国産DIコンテナSeasar ..
263:デフォルトの名無しさん
08/04/26 01:21:01
一年に年でここまで方針の揺れる開発者ってやばいんじゃないのかなぁ。
お客様至上主義の「お客様」がただ同業の開発者になってしまってる感じ。
グランドデザインの描けてないプロダクトだから、開発者の心が揺れてあっちこっち行く。
自分のやる事をこれと決められたら、デブ理事みたいな傲慢な奴でもついてくる物好きは出てくるが、
ミーハーかつ自分の旬は短いなんて言ってる奴に誰がついていくよ。
264:デフォルトの名無しさん
08/04/26 01:36:23
>>263
デブ理事乙
265:デフォルトの名無しさん
08/04/26 06:43:32
だからぁー
もっとIBMに近づいてぇー
金融のデファクトスタンダードを目指すしかないだろぉー
次に行く世界マーケット==IBMなわけ。
だから大っ嫌いなDB2を征服するしかないのよ。
CD値が下がる前に
266:デフォルトの名無しさん
08/04/26 06:45:07
旬が短いんじゃなくって
CD値が低下してきたんだ。
267:デフォルトの名無しさん
08/04/26 08:16:48
反中！反中！フリーチベット！！反中！反中！フリーチベット！！
268:デフォルトの名無しさん
08/05/02 23:43:37
>>259
世界に向けてプログラミングファーストの論文とかOOPSLAで発表してくれ！
（間違いなく馬鹿にされると思うけどな）
269:デフォルトの名無しさん
08/05/02 23:58:09
プログラミングファーストとやらとプロトタイピングは違う性質のものだお
270:デフォルトの名無しさん
08/05/03 00:06:49
プロトタイプレベルのものを堂々と納品すると言う意味で全く違うよな。
まぁ、申し訳程度のUnitテストもあがってくるし、一応言い負けはしない。勝つる！
271:デフォルトの名無しさん
08/05/03 00:18:37
誰もプロトタイプレベルのものを納品するなんていってないが
272:デフォルトの名無しさん
08/05/03 00:19:14
毎年新しい開発手法を思いつくけど段々ショボくなってくな。
振り回される信者が大変だ。
273:デフォルトの名無しさん
08/05/03 00:34:44
今までのやり方に無駄がありすぎてることに気がつけよ
274:デフォルトの名無しさん
08/05/03 00:55:10
escafeの事もたまには思い出してください・・・
あれから早11ヶ月強・・・いまだに準備中だらけだし・・・
もうサイト閉じてもいいんじゃね？
275:デフォルトの名無しさん
08/05/03 01:17:12
>>269
詳しく
276:デフォルトの名無しさん
08/05/03 02:14:55
>>269
違うなら学会で発表しろよｗ
277:デフォルトの名無しさん
08/05/03 02:19:51
今更アジャイルプロセスの標語の焼き直しみたいなの持ち出して、悦に入ってるとか信じられない
誰か止めてやれよまじで
278:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:42:17
>>272
信者は振り回されてると思わないだろ。
被害を受けるのは信者を上司・顧客に持つ、
まともなセンスの開発者だよ。
279:デフォルトの名無しさん
08/05/03 09:50:05
ははは電通から来る仕事は
これ使えって、札付きになったね。
280:デフォルトの名無しさん
08/05/03 10:16:49
さすがGW…
281:デフォルトの名無しさん
08/05/03 18:48:48
>>280
なにに対してさすがなんだ？
282:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:28:24
しかし、今年のいきなりコーディングはﾜﾗﾀ。
顧客をデバッグに付き合わせる気なのか
283:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:35:07
>>282
んなことは言ってないと思うが。
お客に物を見せて、早めのフィードバックを得て、要求と実装の乖離を早めに潰していく
やり方だと思うけど、これってアジャイルの考え方そのものなわけで、７、８年前に話題に
なった話を、声高に主張されても普通に戸惑うｗ
284:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:42:05
>>283
ITゼネコンには浸透してないんだから声高に叫ぶのはいいことだ
285:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:51:43
>>284
声高にさけんで、重厚プロセスにも取り入れられてるし、叫んでる人たちも名だたる人達だったり
するわけだが、それでもアジャイルが難しいプロジェクトがあるのも事実。
そういう歴史を踏まえて発言しないとただのピエロにしか見えない。
何よりピエロなのが、自分の会社では何一つ実現できていないということ。
そして、オリジナルの名前とかつけちゃう痛さ。
286:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:59:41
重厚プロセスに取り入れられちゃ意味ないだろｗｗｗ
287:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:03:23
あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？
良かれ悪しかれ名の通っている人が発言することは重要。
実案件でもTeeda使った事あるが、某SIerがpublicフィールドに難癖を付けてきた。
そんな時に中心人物が奨励している（ソースはココ）って示せば納得してくれる。
俺らは見下されるような立場だから正論でも通らない。
名のある奴であれば正論でなくとも通る、そういう世界だろ
288:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:17:59
>>286
重厚プロセスには、アジャイルのプラクティスがまったく取り入れられていないと思ってる
思い込み馬鹿ですか？
UPとかにもどんどん取り入れられていってますが？
>>287
KentやらFowlerやらHuntやらの名前が通ってないというなら、そういうことなんだろうな。
小泉首相にでも言ってもらうか？ｗ
日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。
こうした人たちは、アジャイルプロセスをプロジェクトに採用してもらうための手法も含めて
提案していているわけだけど、それでも難しいプロジェクトは存在するわけ。
それと、お前の提案が通らないのは見下されているというより、信用されていないんだよ。
・・・って言ってた。・・・らしいよ。・・・だと簡単らしい。・・・でやると良いって言ってたので。
ひが氏の言ってることに感銘を受けたからといって、そこで自分がうっとりしているようでは
底が知れる。
沢山のコメントがついてるけど、どれも的を射た指摘だと思うし、いくつかはアジャイル
プロセスの研究の中で解が示されているものもあれば、課題のままになっているのも
あると思う。
論文とかもそうだけど、1次ソースを探す癖をつけたほうがいい。
それだけに、さも自分が見つけたかのようにしたり顔でエントリを載せてるひが氏の脳内は
めでたいと思うよ。
289:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:20:33
>>287
> あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？
自分が知らない≠浸透できなかった
新人でもないのにプロトタイピング手法とかを知らないというなら、この業界に向いてないよ。
290:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:29:53
>>288
小泉首相っていつの時代だよ
コピペか？ｗｗｗ
291:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:34:28
>>288
> 日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
> 取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。
その人達の活動じゃ浸透してない領域にひがたんが浸透させたなら
その人達は喜ぶんじゃないのかね。
誰がどういう名前で叫ぶかなんてお前以外誰が気にしてるわけ？
292:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:50:00
小泉首相ワロタ
293:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:56:23
しかし多分浸透しないだろうな。
ひががやると
「最初は低品質なの上等！ガンガン修正してやるから安心しな！
あ、けど当然だけどバグ修正したらリリースのびるのは当然な。
新機能追加がなくなったんならそれは枯れたって事だぜ」
って感じになるから、慎重な会社は嫌がるだろう。
294:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:16:04
>>291
名前が重要だろ。
この意味が分からんのなら可愛そうなやつだな。
295:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:17:49
まずは自分の会社に浸透させようぜｗ
296:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:20:45
>>294
分からないね。
1次ソースとか言い出したらKent Beckだって1次ソースじゃないだろ。
「Smalltalkの世界で当たり前に行われていたことをさも自分が見つけたかのように
したり顔でXPなんて名前を付けて出版するBeck氏の脳内はめでたいと思うよ」
ってか？
297:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:23:55
>>296
XPとか論文とかには参考文献の欄が存在しないんですか？
というか、1次ソースの意味分かってないんじゃないの？大丈夫？
298:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:26:56
もうさ、そろそろ世界に知らしめるべきだと思うよ。
日本のカンファレンスとかいいから、世界に出て行くべきです。ひがさんは。
今年のOOPSLAは難しいかもしれないので、来年ぐらいに発表して欲しいな。
299:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:33:08
あれだけ自信満々に語れるんだから自社のいくつものプロジェクトをこの手法で成功させているはず。
まさか、こうやれば楽しくうまく開発できるかも？的なことを自信満々で語るわけがない。
割には、自社にまったく根付いていないのはなんでなん？ｗ
（著名な新プロセス提案者は、いくつかのプロジェクトでの成功例を挙げてるよね）
300:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:36:56
>>297
ブログのエントリにまで参考文献を載せろって言いたいのか？
何に噛み付いてるのかマジで理解できない。
301:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:42:36
ひがたんｗとやらが非難されるとなんでこんなにムキになるやつがいるん？ｗ
302:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:47:45
それはGWだからよ
303:デフォルトの名無しさん
08/05/04 01:53:39
higaﾀｿがPFDと呼んでるものと全く同じものがあるならまずいけど
全く同じものがないならPFDって呼べばいいじゃない
それよりカンファレンスの内容が地味なんだが…
304:デフォルトの名無しさん
08/05/04 02:41:15
カンファレンスはまだ内容も決まってないのか。
305:デフォルトの名無しさん
08/05/04 12:43:05
内容地味でもいいので、むしろ自分が失敗したプロジェクトの話をするとかな。
それを踏まえて、成功させたプロジェクトの話とかすれば真実味が出てくると思いますよ。
306:デフォルトの名無しさん
08/05/06 02:34:16
あれだ、aspをsaasといったり
少女売春を援助交際といったりってのと同じで
それはそれで意味があるって事だ。
307:デフォルトの名無しさん
08/05/06 02:46:51
わろた
308:デフォルトの名無しさん
08/05/06 04:13:38
良く分かりすぎて涙が出た
309:デフォルトの名無しさん
08/05/06 10:34:25
PFDはアジャイルとは関係ないという説もある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
310:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:16:57
まぁ、それ以下だとは思う。
311:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:10:28
> Teedaのページクラスのインスタンスって、↓のようになるんだけど、
> xxx.HogePage$$EnhancedByS2AOP$$3b4f79
> この、xxx.HogePageのインスタンスを取得するのってどうしたらいいの？
MethodInvocation#getThis() を使う。
ちなみに、インスタンスではなくクラスを取得するには以下を使う。
AbstractInterceptor#getTargetClass(MethodInvocation invocation)
※ AbstractInterceptorは自前でインターセプタを作成する際の継承元のクラス。
312:デフォルトの名無しさん
08/05/10 18:37:13
幸福感に国際競争力が必要でないならなんで世界進出を目指すんだhigaﾀｿは
元理事に一理あるなら日本はとか世界はとかいらんだろ
313:デフォルトの名無しさん
08/05/10 19:11:59
ただの島国なのに
世界を相手にして戦ったことがあったよね
314:デフォルトの名無しさん
08/05/11 12:17:49
世界相手にする前に、自分の会社のプロジェクトなんとかしろよ
315:デフォルトの名無しさん
08/05/11 12:32:48
自社でも使っていない方法論を他人に薦めるなよ（ｗ
316:デフォルトの名無しさん
08/05/11 12:37:37
なんとかしてやるから
どこかおしえろ
317:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:01:52
自社どころか、自分がこれで案件やったことあんのかね？この人。
318:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:05:07
ないっしょ。
フレームワーク作りっぱなしジャーマン。
この人に必要なのは、自分が作ったフレームワークがどう適用されたのかを振り返り、
フィードバックさせること。
Software Factoryとかの手法を取り入れることだと思うよ。
319:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:08:45
Seasarのフレームワークで実績があるのって、どれだ？
320:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:52:02
>>319
ひまわり証券とかじゃないのか？ぐぐれば出てくるだろ。
ただし、
Seasarの実績≠ひがたんがメインアーキテクトとして参画だと思うけどな。
つか、プロジェクトどっぷりだったら、公演でまくったりフレームワークメンテしたりする時間なんかないな。
321:デフォルトの名無しさん
08/05/13 02:08:45
ひがたん、技術的なこと書いて欲しいなあ
あれがすげーとか、これ使えね？とか。
322:デフォルトの名無しさん
08/05/13 11:49:12
>>320
お前が無能なだけじゃん（ｗ
323:デフォルトの名無しさん
08/05/13 12:37:49
ひがたんがつくったやつでパクりじゃないのってS2Daoだけ？
324:デフォルトの名無しさん
08/05/13 17:22:58
>>318
Springは他のプロジェクトとの連携とか割と考えられてるのが強いよな。
JBOSS Seamはほしいものを大量に入れてきた、すべて理解するの不可能だがかいつまんで使えばいいユーティリティ的というか。
Seasar2はなんとなく排他っぽい感じ。新規案件ならいけるという感じかな。
325:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:29:01
てかdiを知ってれば、排他もなにもないんだがなぁ
結局使いこなせないだけなんだよね
326:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:46:36
Springの連携はむしろ何も考えずに最低限つなぐだけ。それが強みであり弱みでもある
Seasarの連携はつなぐより一体化もしくは隠蔽する。それが強みであり弱みでもある
327:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:51:08
>>325
S2Tigerとか弊害でまくりだろ
328:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:02:35
>>319
NTTデータ イントラマートは、内部でSeasar2使ってなかったっけ?
イントラマートは、ユーザ(開発者ではない)が画面で業務フローが作れるらしいので、
業務フロー(承認が必要な業務システム)ばりばりの案件で採用しようかな・・・・と
ドキュメントまで読みまくったが、その案件が流れたのでそこで終わり。
イントラマートってどうよ？(ここで聞くのもなんだが)
329:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:04:29
冷ややかな戦争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
330:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:05:35
理事だからなあ。
331:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:07:24
あっ、>>330は>>328へのレスです。
332:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:48:21
サイオス、理事やってたんか…
333:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:53:49
イントラマート
所詮パッケージ
作りこめば作りこむほど使えなくなる
何でもやろうとしたんだろうな。機能を増やしまくって逆に使いにくくもなってる
Seasar2を基盤としているとかいうが、HotDeployも完璧じゃないし、とてもじゃないが中心で動いているとは思えない。
あれはSeasar2という名前でマニアを取り込もうとしてるだけだろうな
要約するとあれはクソだ
334:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:26:12
獄長あってのSeasarだからなあ
335:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:43:22
イントラマートはクソだな
駆逐されたほうがいい
336:デフォルトの名無しさん
08/05/14 00:10:53
>>329
shotタンのネタも含めて、Seasarが仮にもエンタープライズ路線を
継続できてるのは獄長がいるからだと思うよ。
候補者も名前挙がってるけど、ヌーラボの人なんて単に理事と
仲が良いから入れてるとしか思えん。
千葉さん、丸山さんがSeasarFの理事ってのもなんだかなーって感じだし。
337:デフォルトの名無しさん
08/05/14 00:15:09
コミッタ専用の（クローズドな）MLからの引用は大人げないな・・・
338:デフォルトの名無しさん
08/05/14 00:20:06
コミッタMLの過去ログ公開汁!!
339:デフォルトの名無しさん
08/05/14 00:34:25
設定ファイル中に " や @ で囲む文字列が出てくるところでもう吐く。
何を血迷うとそういうキモい書式を思いつくのか伺いたい。
340:デフォルトの名無しさん
08/05/14 00:38:11
>>339
URLﾘﾝｸ(www.ognl.org)
341:デフォルトの名無しさん
08/05/14 01:01:34
>>339
さわやかな笑いをありがとう
342:デフォルトの名無しさん
08/05/14 02:05:36
>>329
はぶ参入で抗争激化！
さぁ、盛り上がってまいりました！
343:デフォルトの名無しさん
08/05/14 02:08:47
とりあえず、保存しといた。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
344:デフォルトの名無しさん
08/05/14 02:27:25
仕事はええよｗｗ
345:デフォルトの名無しさん
08/05/14 02:38:46
「場まで持っていくつもりで」っていうのは、こんなに簡単に覆すもんじゃないよな
346:デフォルトの名無しさん
08/05/14 03:57:12
つーか、獄長が正義の味方に見えてきた
seasar3ってどういう目標があったんだろ
きになる
347:デフォルトの名無しさん
08/05/14 07:16:26
面白くなってきたな。
Seasar界隈は人格的にちょっとあれな人が多いのが魅力w
348:デフォルトの名無しさん
08/05/14 07:40:37
でも、理事のBlogでやることじゃないよ
こういうことはメールベースでやるべきだと思う
野次馬的には面白いかもしれないけど企業から見たら不安になって採用を躊躇するところが出てきてもおかしくないからね
349:デフォルトの名無しさん
08/05/14 11:58:06
こういうのを公に近いところでやるってどういう神経してんだろ
獄長は技術者としては凄いのだろうけど、マーケティングとか政治的なことには疎いんだな
350:デフォルトの名無しさん
08/05/14 12:59:33
>>348-349
その論理も理屈も全く理解できません．
351:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:06:07
>>350
獄長乙
352:デフォルトの名無しさん
08/05/14 14:02:42
オープンソースの運営方法は別にオープンでもいいんじゃね？
マーケ的にまずいのでseasar3はとりあえず表に出さないでくださいとかいうのはちょっとやばい
353:デフォルトの名無しさん
08/05/14 14:04:14
元理事は一旦収束していたのに、なにをしたかったのだろうか。
そして日記非公開の理由とは・・・？
asipの参戦はありうるのか！？
354:デフォルトの名無しさん
08/05/14 14:08:14
うわ、ほんとだ
閉鎖した
355:デフォルトの名無しさん
08/05/14 16:31:01
DB関連とか色々勉強させてもらったけど、このしみったれた感覚が所詮デブオタなんだなと思うわ。
356:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:02:34
>>348
>こういうことはメールベースでやるべきだと思う
確かにそうだけども、一応栗原氏も大人の対応をして獄長も納得して
収まるまでコメント欄で完結したのは良かったと思う。
し・か・し！
その後のはぶ乱入はいただけない。
「じゃあ言わせてもらうけど」なんて泥沼化必至の２０歳くらいの
痴話喧嘩用語だろ。
そして今までもそうだったけど、不穏な空気を全体に見せつけておいて
中途半端に非公開。
かまってボーダーちゃんの典型的症状なんじゃないかと。
357:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:41:32
代表：大人
獄長：青い
デブ：ガキ
でおk？
358:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:25:43
目立つだけあってどいつも癖強いな
こんな連中の力集めてここまでやってきたhigaﾀｿｽｺﾞｽ
359:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:27:33
はぶ、空気嫁やw
360:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:50:47
リングの上とかで、ガチンコで殴り合って欲しいねｗ
361:デフォルトの名無しさん
08/05/14 23:19:38
>>356
全面的に同意。
はぶの行動は、論理も理屈も全く理解できません．
362:デフォルトの名無しさん
08/05/14 23:34:04
お前ら正直になれよ
本当ははぶのクレームがどんなだか知りたいんだろ？
俺は知りたい
363:デフォルトの名無しさん
08/05/14 23:36:52
こんなOSS使いたいやついるのかよｗ
364:デフォルトの名無しさん
08/05/14 23:38:56
あーあ。
ひがたん、日記更新しなくなっちゃった。
365:デフォルトの名無しさん
08/05/14 23:59:32
別に話を振られてもいないのに、よりによって収束した所に乱入ってのが最高だな＞はぶ
366:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:37:44
>>362
知りたい！
367:デフォルトの名無しさん
08/05/15 03:04:11
判断力の欠如した上司や顧客が
Seasar2押し付けて来た時に
「でも中の人達がこんなにアレですよ」
って資料を自衛のために作っときたいので
知りたい。>>362
368:デフォルトの名無しさん
08/05/15 03:37:46
>>367
中の人達がアレだというと、OracleやSunなんかもアレなんだけどね
369:デフォルトの名無しさん
08/05/15 03:44:56
今頃はぶと獄長がメールで丁々発止のやりとりしてると想像すると
ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈして眠れねー
370:デフォルトの名無しさん
08/05/15 05:27:01
獄長って日本人離れしてるよな。なんか欧米人みたいだｗ
俺とかだと、人前でうっかり喧嘩になって負けたら超恥ずかしいから、喧嘩になり
そうな発言はとりあえず止めとこうとか、最初に考えちゃうわけだがorz
371:デフォルトの名無しさん
08/05/15 07:42:56
Springも中の人はアレだね。
372:デフォルトの名無しさん
08/05/15 08:44:19
人間的にはEJB3が一番安心だな。
373:デフォルトの名無しさん
08/05/15 09:02:04
以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。
「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。
統合失調症の特徴はその「定型性」にある。
「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。
健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。
病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
374:デフォルトの名無しさん
08/05/15 13:50:26
>>373
素人の精神病判断ほど馬鹿らしいものはない。
人前で心理学や精神医学を持ち出すのは、それ自体が病気だ。
375:デフォルトの名無しさん
08/05/15 20:09:34
jstlで全部ページ書けばいいしSeasar
376:デフォルトの名無しさん
08/05/15 22:20:42
オープンソースなんだから、はぶたんもクレームを大っぴらにしようよｗｗｗ。
何が「なるほどよくわかりました」だよwww。
きちんとみんなに
「あの時、俺はこういう状況は日本のOSSの為にも良くないと考え、
自分の保身よりはファンデーションの発展を願ってこのような行動をとりました」
って言えばいいのに。
まぁ、俺自身彼らが何やったか知らないけど本当にはぶが誠実な事を
やってたんだったら、ひがや獄長だって人の子だから折に触れて感謝の辞を述べてるはずだろ。
言ってないって事は単なる自意識過剰なんじゃないかなぁ。
なんにせよ、理事辞めた後もわざわざしゃしゃり出て
不安要素撒き散らしてファンデーションに不利益与えるこいつってなんなんだろうね。
ギョイゾーだってせっかく出せて少し話題になったのに、こんなことしてマイナスイメージ広げちゃ
頑張ってる社員の努力だって無に帰しちゃって可哀想だよ。
377:デフォルトの名無しさん
08/05/15 22:42:41
>>376
だれ？
Twigwaaの中の人？
ぬーらぼの人？
378:デフォルトの名無しさん
08/05/15 23:00:26
なんではぶさんは日記閉鎖したのかなぁ？
ぎょいぎょい言ってる時ちょっと気持ち悪かったのにぃ
379:デフォルトの名無しさん
08/05/15 23:51:33
非公開にした日記に獄長への罵詈雑言を並べ立ててるんだろ
380:デフォルトの名無しさん
08/05/16 02:19:54
なんだかさ、前に出てきたなら最後までやればいいし、
「よくわかりました。」って、議論もせずに引っ込むぐらいなら、
最初っから出てこなきゃいいのに。
ブログで過去の犯罪自慢して、騒ぎになって言い訳するやつらと変わらんね。
危機管理とかが出来てないと言う・・・
つか、こんな収束の仕方したら、Seasar関連ユーザーも不安になるじゃん。
どーにかせーよ、本当に。
381:デフォルトの名無しさん
08/05/16 02:27:20
ブログ閉鎖だけはやっちゃいけなかったな
都合が悪いから消えたとしか思えん
382:デフォルトの名無しさん
08/05/16 02:42:54
このネチネチさ加減がなんとも日本人らしい
383:デフォルトの名無しさん
08/05/16 02:56:22
とりあえず獄長カッコよすでこの話もう終わりじゃね？
てか、欧米人並にコード書ける人は行動も欧米人みたいでしたと、結論それでいいよｗ
そういや昔、Rubyの作者も他言語との比較とかRuby最高でしょ？的な記事や発言で
叩かれてたけど、俺にはカッコよく見えたな。
言いたい事は言う、喧嘩になったら受けて立つくらいの人じゃないと、OSSで確固たる
地位は築けないんじゃねーかって思うわｗ
384:デフォルトの名無しさん
08/05/16 03:07:52
はぶがasipとダブって見えるｗ
自ら絡んだあげくエントリ削除のasip、日記閉鎖のはぶ
seasarのこと書かない宣言した後もネチネチのasip
理事引退後もネチネチのはぶ
同じじゃねーかｗｗｗ
385:デフォルトの名無しさん
08/05/16 09:41:54
>>384
asip必死だな。
386:デフォルトの名無しさん
08/05/16 18:14:11
>>383
まつもとさんは口だけじゃないので、名声も広まったんですけどｗ
387:デフォルトの名無しさん
08/05/16 19:07:33
>>386
はぶは口だけということですね
わかります
388:デフォルトの名無しさん
08/05/16 19:11:14
Seasar2開発
↓
理事らはSeasar2をいろいろと売り込みｳｯﾋｯﾋ
↓
ﾋｶﾞﾀｿらは次のプロダクトとしてSeasar3を開発を計画
↓
理事らはSeasar2を売り込んで間もないのにSeasar3なんて発表されたら台無し
↓
マーケ的にまずいのでどっか秘密の場所で一年位こっそりやっていてください
↓
ﾋｶﾞﾀｿ(´･ω･｀) 獄長（゜Д゜#） こんな経緯か?
はぶの乱入は訳解らんな。
当時は納得づくのような言い方してだけど、実は不満たらたらだったのか。
389:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:10:46
他スレにコピペしてるバカがいるけどその論理も理屈も全く理解できません．
390:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:25:08
>>389
なるほど。よくわかりました。
391:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:51:05
>>390
ひがさんも同じ意見なのですかね？
392:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:38:09
知りません．
393:デフォルトの名無しさん
08/05/17 03:10:08
しかし、Seasar3が発表されてたらと思うとぞっとするな。
394:デフォルトの名無しさん
08/05/17 03:24:42
>>393
代表乙
395:デフォルトの名無しさん
08/05/17 04:08:14
URLﾘﾝｸ(ml.seasar.org)
なんてのもあったり。
396:デフォルトの名無しさん
08/05/17 04:38:33
はいはい理事乙理事乙
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
理事乙って言ってんだろ！
∧＿∧
⊂(#`･ω･)
/ ﾉ∪
し―-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
/⌒/⌒/
⌒^⌒′
397:デフォルトの名無しさん
08/05/17 04:53:20
代表理事の暗躍により秘密の開発を強いられてきたSeasar3
一年の雌伏の時を経てその名も新たにSlimとして遂に檜舞台へ…
この騒ぎイベントを盛り上げるための演出じゃねーのか？
398:デフォルトの名無しさん
08/05/17 05:21:13
>>397 なんてwktkしない話なんだw
399:デフォルトの名無しさん
08/05/17 10:26:16
エスツーなんたらが、Ｓ２機関のもじりだとすると、Searsar3になるとまずい。
400:デフォルトの名無しさん
08/05/17 11:14:44
なるほど。よくわかりました。
401:デフォルトの名無しさん
08/05/17 11:24:02
パターン青、獄長です
402:デフォルトの名無しさん
08/05/17 13:04:42
実際、はぶさんは獄長とひがさんに何してあげたのかなぁ。気になるなぁ。
ASIPの件とかだったら笑えるんだけどなぁ。
本人が一番気持ち悪い粘着してたけどアレでケツ拭いた気持ちになってるのかもしれないwww。
ﾌﾋﾋ、俺が一番キモイな。ｻｰｾﾝ。
403:デフォルトの名無しさん
08/05/17 14:40:57
けど実際羽生さんが抜けて魅力は減ったのは事実だよ。新しい理事は表に出ないでまさたかの会社買収とかわけわからんよ
404:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:02:34
Java が、JDK1.2 から Java2 になって、そのまま Java3 が出ないように、
S3 もでない。
エススリーダオとか、エススリーストラッツとか、言いにくいだろ?
405:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:05:13
ツーだと母音一つで済むのか。なるほどね
406:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:09:55
スゲー納得した
407:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:21:38
というかバージョン番号の２をプロダクト名に入れた辞典でお察しください
408:デフォルトの名無しさん
08/05/17 20:05:40
次はSeasar2008だろ？jk
409:デフォルトの名無しさん
08/05/18 04:02:32
じゃぁまぁ燃料
URLﾘﾝｸ(ml.seasar.org)
410:デフォルトの名無しさん
08/05/18 07:46:49
SeasarXPじゃねぇの？
411:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:51:14
英語が第一言語にするよりも
日本語のドキュメント増やすことが第一じゃなかろうか。
英語にしたところで独創性がなきゃ
誰も相手にしないと思うし。
412:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:35:41
独創性はあるだろ。
ほとんどSpringと変わらないのに、あえて同じようなプロダクトを出して混乱に陥れるという独創性が。
413:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:14:16
Yukusarだろ。
ユクサー
414:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:22:52
Pakurar
パクラー
415:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:24:32
Terger
テーゲー
416:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:19:40
>>412
Springとどこが似ているのやら。
お前、DIコンテナさわったことないだろ（ｗ
417:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:37:34
>>416
StrutsとStruts2くらい違うよな
418:デフォルトの名無しさん
08/05/18 16:43:26
書籍にSpringとSeasar2しかないからじゃね
電通らしくSpringのﾃﾞｨｽｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ工作を進めて
さっさとSeasar2をﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにすればいいじゃん
親会社の宣伝ﾏﾝにちょっと力をかりてな
なんか進めかたがﾀﾞｻいんだけど
419:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:09:06
Springの対抗馬ができるってだけでも意味はあるかもな
420:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:24:29
pico・・・
421:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:34:54
しかし、このスレに粘着している人は結構他人のブログをマメに見てる人か
電通関係者なのか？
漏れみたいに田舎のエンジニアにとってはどーでもいい話題なんだが。
422:デフォルトの名無しさん
08/05/18 18:13:06
他人のブログをマメに見てるasipです。
423:デフォルトの名無しさん
08/05/18 18:16:32
田舎在住だけどブログまめに見てるよ
他にすることないしorz
424:デフォルトの名無しさん
08/05/18 18:33:07
>>423
S2の代わりになる物作ればいいじゃないかｗ
425:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:17:19
Seasar3 の別名は Higasar（日傘）に決定？
426:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:15:47
Seasar3の第一言語が英語になれば日本のユーザーは離れるな
メリットは日本語ドキュメントだったから英語になるとSpringと真っ向勝負ってわけか
EJB3.1が普及する前に囲い込むのに必死なSpringと対抗するのはかなり厳しいな
あとツールのサポートが弱いのはどうにかならないものか
ツールはどれもsandboxだらけ
それを使えというのは無責任すぎる
427:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:03:47
でも、さすがに日本語ドキュメントは
Seasar3 > Spring
じゃね？
やっぱ言語の壁はでかいよな。情けないけど
428:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:40:08
>>427
出てこないとなんとも言えないけど、日本語ドキュメントは作らないんじゃないかな？
Seasarってエクリプスのプラグインっぽくなってるしカンファレンスも規模が小さくなって魅力が減ってきてるよ
429:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:49:21
>>427
(公式)ドキュメントもだけど、何より開発者の発言だよな。
ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
迷いや試行錯誤の過程まで語る事があるわけじゃん？
成果物と公式ドキュメントからはそういう部分てなかなか見えない。相当な経験
を持ってる人とかだと見えるのかも？だけど、少なくとも俺には無理。
そういう部分が日本語で読めるのは凄くデカイ。そこが見えてるのと見えてない
のとでは使い勝手も全然違ってくる。
430:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:05:37
>ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
略
>のとでは使い勝手も全然違ってくる。
別にSersarもSpringもブログなんか読まずに使ってるけど。
そんな暇ないし。
ドキュメントはなくても、まあなんとかなるけど成果物で基本的に評価だろ。
そして使い勝手なんか全然変わってくるワケがないと思うが、
仮に誰かのブログを読むとSeasarやSpringの生産性や品質が1.5倍になるとかあるのか？
431:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:47:00
>>404 を書いたものだけど、
>>409 Seasar3 なんて、ほんとに計画されてたんだ・・・
ひがたんの blog と、雑誌しか読んでおらず、Seasar ML は読んでないので知らなかった。
ミサトさん「完成していたの…Seasar3…｣
432:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:09:57
ゲンドウ「ああ、間違いない。Seasar3だ」
433:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:22:54
>>431
ずいぶん前からSubversionにbranchでseasar3ってあるよ
434:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:00:01
>>433
これ、ぜんぜん別物じゃん。
たしかに出さなくて正解だな。
こんなもん作るよりも、s2-framework-*.jarとs2-extension-*.jar、s2-tiger-*.jarなんて変な分け方を改善してほしいな。
unitとかjtaとかjdbcとかdxoとか、別のjarにしてほしい。
435:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:22:52
>>434
アノテーション周りはすべてひとつに入れられたりして困ることが多い
JavaSE5.0以降専用のパッケージとかそろそろほしいな
あとコアからS2JDBCぬいてほしいとか
サンプルにはべつにDBついてきてもいいけど、本体にDBドライバとか
そのDBの設定がしてあるとかは邪魔すぎる
そのほかはプラグインまともに作ってsandboxから脱出だな
完成品でないものを積極的に使わせるのはseasarくらい
436:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:41:49
コアからS2JDBCマジでぬいてほしい。
437:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:48:54
mavenでコア入れるともれなくJUnitついてくるのもカンベンな。
438:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:46:09
>>437
それはS2TestCase周りを外に出せって話になるね。
俺はS2使うんだったらS2TestCase必須だなあ・・・。
他のとバージョンがぶつかってこまるって話なら、
それはseasarの問題でなくてmavenの仕様なので、
exclusion使う、と。
439:デフォルトの名無しさん
08/05/19 10:21:53
>>438
デプロイするものに余計なクラスが入っちゃうんだぞ？
440:デフォルトの名無しさん
08/05/19 11:21:02
ああそうか。exclusion関係ないですねそれは確かに。
失礼したです。
441:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:55:13
>>439
pomのDependenciesにJunitを定義して
スコープをtestにすればいいだろ。
デプロイ時は除外されるはず。
442:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:36:49
>>441
そういうことを言ってるわけではないような...
443:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:33:31
>>441
S2TestCaseやらS2FrameworkTestCaseやらその他もろもろが
実稼動してる中に入ってるのが・・・という話。
444:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:05:58
>>443
そう思ってるならS2を使わなければいいだけです．
縁を切るという意志が弱いのではないでしょうか．
445:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:54:42
>>444
なるほど。よくわかりました。
446:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:58:28
>>443
どんだけ潔癖症なんだよ
そんなに嫌ならOSSなんだから自分ではずせばいいじゃんｗｗｗ
447:デフォルトの名無しさん
08/05/19 19:09:06
>>446
なるほど。よくわかりました。
448:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:34:10
うちに来た派遣社員が、Java使えるから取ったんだが、Seasarしか触ったことが無いとか。
それでJava使えるなんて言うな！ 明日から来なくていい！と返してやった。
グ○ーバル空間って会社がSeasar使ってるらしいけど、国内初の基幹システムだとかって嘘ばっか。
何も仕組み知らなくても使えるだけに、治せないものが出来上がってそうで怖い。
449:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:45:25
>>448
その派遣社員は元薬剤師？
450:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:46:16
>>448
派遣社員は言われた作業をするだけだよ。
お前みたいな偽装派遣やってるところはマジで滅びて欲しいね。
451:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:56:15
>>448
これか
URLﾘﾝｸ(www.globalspace-it.com)
検索しても求人しか出てこねーｗ
452:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:02:15
>>448
何を使ったことがあればいいんだ？
仕組みを知ってるかどうかとは関係ないんじゃないのか？
453:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:55:46
>>452
springかEJBとでも言うの？ｗ
454:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:22:05
>>427
間違いだらけの日本語ドキュメントなら
ない方がマシだとすら思う。
>>429
経緯やら思想的なものやらも公式ドキュメントに書いて欲しいよ。
Smart Deploy の規約の多さに比べて、何がうれしいかの説明は
「設定しなくて済みます。」これだけ。なめてんのかと。
どれだけ嬉しくなるのかさっぱり分からずに規約だけ覚えろと。
>>448
取る時にきちんと業歴をヒアリングしろよ。
455:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:26:53
>>454
派遣の事前面接は違法でつ
取り替え可能だから派遣なんだよ
456:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:38:10
>>455
そういう人材が欲しいなら正攻法で正社員を雇えって話だよな。
>>454
望めるなら俺もそう望みたいけど、実際問題として公式ドキュメントにそういうのを
キチンと書いてるプロダクトを俺は見た事がない。
○×本という形で書籍化された時に触れられる事はあるけど、その時には鮮度的
に済んでるんだよな。それでも知らないよりはマシだから買って読むんだけどさ。
457:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:40:48
>>454
間違いだらけって具体的にどこ？
ハッキリ指摘した方が修正される率も高いと思うけど
458:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:50:06
>>454
なにいらついてんだ？ﾔﾂｱﾀﾘｲｸﾅｲ
459:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:29:16
spring は結構ドキュメントしっかりしてるほうだと思うけどね
460:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:35:38
seasarの方がしっかりしてるぜ？
ちゃんと日本語で書いてるし。
461:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:43:34
Springのドキュメントと比べるなよｗ
海外の著名OSSでもトップレベルだろあれは
462:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:43:47
なんとなく思い出したけど、ひらがな、カタカナ、漢字で文章書いてるから日本語書けるんだぜ？
とか勘違いしてる使えない社員は本当にイラつく。
463:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:56:03
>>455
偽装請負だろ？
この業界の8割くらいはそれかと
464:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:57:47
seasarのドキュメントは1ページをひたすら長くして見にくいかな
ちゃんと番号を振って目次柄飛べるようになってるといいのだが
結果、挙動をソースを読んで確認することが無駄に多い感じ
465:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:07:44
ドキュメントがマシなプロダクトって、やっぱs2containerなの？
466:デフォルトの名無しさん
08/05/20 01:14:31
>>465
資料は多いが見にくさも一番なので微妙
はてなでわかんねーとか書くのが一番よさそう
467:デフォルトの名無しさん
08/05/20 03:34:19
ひがたんﾔｻｼｽ..
468:デフォルトの名無しさん
08/05/21 01:37:45
[etc]ぐわー！！！！！！ 02:06
あー、もう！！！！！ 俺を悪者にしておけば済むだけだろうに。
↑
何この自意識過剰。
469:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:46:25
SeasarにはJBoss Toolsみたいに一発でインスコできる開発環境ってないの？
470:デフォルトの名無しさん
08/05/21 20:52:48
>>469
ネットワークごしで一発設定できるのがある。
ひがたんの本なりムックなり読めば解説されてる。
471:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:32:52
>>468
なにも知らないんだからキャッシュから漁って書き込むのやめときな
472:デフォルトの名無しさん
08/05/22 02:56:09
>>471
なるほど。よくわかりました。
473:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:07:00
>>471
なにやら知ってそうだな。デブ元理事が何したいのか説明汁
474:デフォルトの名無しさん
08/05/22 23:53:21
そうだぞ、さっさと説明汁。アニオタデブ元理事。
475:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:00:04
はいはい理事乙理事乙
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
理事乙って言ってんだろ！
∧＿∧
⊂(#`･ω･)
/ ﾉ∪
し―-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
/⌒/⌒/
⌒^⌒′
476:デフォルトの名無しさん
08/05/23 09:13:16
さあ、いよいよ明日だね。
477:デフォルトの名無しさん
08/05/23 09:14:22
何したいってよりか、もう何もしたくないって話のような気がする。
縁切らせてくれ、とか。
478:デフォルトの名無しさん
08/05/23 11:44:40
>>477
そうすると、escafeはあれで終了ってこと？
1年以上放置だし明日もｅｓｃａｆｅチームのプロダクトはコマが何もないし・・・
479:デフォルトの名無しさん
08/05/23 11:48:32
escafeはseasarファウンデーションの下だけど
seasarプロジェクトとは別だからどうなんだろう。
480:デフォルトの名無しさん
08/05/23 13:09:43
>>475
>>396
このAA、デブ理事の話があがるとレスされるけど
何か元ネタあんのか？正直つまんね
まさか本にｎ・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
481:デフォルトの名無しさん
08/05/23 19:18:39
あした Seasar カンファレンス spring だったのか。
知らなかった。申し込みはもう締め切られているね。
去年の秋に初めて行って、おもしろかったのだけど、今回はセッション数が少ないね。
かわりに streaming があるから、家で見るか。
482:デフォルトの名無しさん
08/05/23 20:18:44
>>479
イベントはseasrファウンデーション主催だから
escafeが参加してもいいはずだよ。
去年はescafeからtuigwaaのコマあったし。
tuigwaaはescafeに移ってから存在感なくなったね。
483:デフォルトの名無しさん
08/05/23 21:48:11
>>482
イベント出る出ないじゃなくて、
元理事が縁を切る事になって
escafe自体が終了しないかどうかって話。
484:デフォルトの名無しさん
08/05/23 22:40:58
>>483
だから、イベント出てもいいのに出ないのは、終了のサイン
485:デフォルトの名無しさん
08/05/23 22:57:45
おまいらはSAStrutsとCubbyのどっちがおすすめですか？
486:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:54:26
>>484
コタン関係も今回ないね
各自独立、終了フラグ？
487:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:04:57
>>486
独立というか放棄だな
元理事はきれいなサイト立ち上げるだけで地味＆地道に続けることしないよな
代表理事はKijimunaといいMayaaといいAshikunepといい(ry
信用できるのはhigaﾀｿだけだ
488:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:26:35
>>487
激しく同意。慌てず急いで着実に。量は質に転化する。ぎょいぎょい(^^)
489:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:14:54
>>488
デブ理事乙
490:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:21:16
５カ年計画とか言ってても、今のままだと全うできないだろうな。
あの太り方だと後数年で働けなくなるよ。
たまに嘔吐してるらしいけど、もう内臓のダメージは相当だと思う。
491:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:26:21
>>485
どっちもカスタムタグの嵐なので好きではない。
Cubbyはまだまだドキュメント等見ていても弱いと思う。
SAStrutsはパフォーマンス良好で正直まともに仕事してる感じも強い。
ただ、StrutsのほかにSA部分もおぼえる必要があって癖が強くなったと思う。
StrutsConfig書かなくていいというだけの拡張が無難だったのではないかという気さえする。
あれもこれも追加するのはいいけど、Strutsが使える人材を確保しただけだと
すぐに開発できないというあたりが気になる。
492:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:28:00
>>490
結構頑張ってるぞ
URLﾘﾝｸ(graph.hatena.ne.jp)体重/
493:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:32:21
やっぱり元理事のブログ見たいな
６月に再開するのだろうか
494:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:54:20
>>492
Opera使い乙
495:デフォルトの名無しさん
08/05/24 02:44:31
seasarとoperaでぐぐると代表理事のところのコミッタがｗ
496:デフォルトの名無しさん
08/05/24 12:13:59
今、ストリーミング見てるけどなんじゃこりゃ？
社員総会と準備の様子もストリーミング放送してるんだｗｗ
497:デフォルトの名無しさん
08/05/24 12:24:38
会場準備のストリーミング切ったｗｗｗｗ
会場から書き込みチェック御苦労さまｗｗｗｗ
498:デフォルトの名無しさん
08/05/24 12:31:00
ストリーミングの声、さっきの準備中みたいに大きくして
後、中継してる人の声は言ってるから静かにして
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