推薦図書/必読書のためのスレッド 39

推薦図書/必読書のた� ..

362:デフォルトの名無しさん
08/03/14 11:50:00
不思議だよね。同じ内容でも書籍のほうが理解しやすいような感覚があるのって

児童期からの慣れで紙面上からの入力に我々が最適化しただけなのか、
やっぱり現行ディスプレイでは紙の解像度に到底勝てないのか、
あるいはその両方なのか

仕事も勉強もオレはいまだに紙インタフェースから抜け出せないでいる
Lifehackなんてムリだね！

363:デフォルトの名無しさん
08/03/14 11:59:03
ディスプレイはそれ自体が発光してるから疲れるに違いない

364:デフォルトの名無しさん
08/03/14 13:35:56
>>360
書籍の場合は，専門書を置いてる書店まで足を運んで何度も買い直すのは
時間も金も無駄だからここでおすすめを聞く価値はあると思うけど，
Webもおすすめを聞かないと始められない人はどんだけ受け身やねんと。
理解できない箇所があれば理解できるまでHP渡り歩けばいいだけでしょ。

書籍と違ってWebには「そのHPだけで勉強を進めていかなければいけない」なんて縛りはない。

365:デフォルトの名無しさん
08/03/14 13:38:46
>>357
確かに341は経験ありそうだけど
C経験無しでAccelerated C++って大丈夫か？

>>358
何故K&R？

366:デフォルトの名無しさん
08/03/14 13:49:41
ハローワールドから始まる本に無理はない

367:デフォルトの名無しさん
08/03/14 14:03:40
>>364
入門だから自分でよしあしの判断ができない人が対象でしょう?

本は書店に足を運ぶからとか、詭弁で誤魔化すなよ。

368:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:11:42
>>367
だからぁ～
やる前からよしあしの判断する必要ないでしょWebは。
しばらく読んでいけば誰でも判断できるし。
それがめんどくさいと言ってるのなら，ゆとり乙としか返しようがない。

書籍の場合はよしあしが判断できる程度のとこまで読むには購入しなければいけない。
購入してそれが自分に合わなかったらまた買い直さなければいけない。
Webの場合の読むのがめんどくさい，とは本質的に違う問題だということがわかるでしょ。

369:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:15:45
いや判断できないでしょ

370:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:19:52
判断できるなら「入門」する必要ないよw

371:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:21:04
めんどくさいとかいう話じゃなくて、時間的損失（＝機会損失）の話だろ。
無限に時間をかけてもかまわない人たちだけじゃありませんので。

372:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:21:38
客観的な評価を下すのはそりゃ難しいよ。
でも入門レベルで一番重要なのは「自分に合ってるか」だから。
自分に合ってるかどうかを自分で判断できないのだとしたら，
やはりゆとり乙としか返しようがない。

373:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:25:25
>>362-363
ディスプレイとにらめっこしてエディタで何時間見てても気付かなかったバグが
プリントしたとたん発見できたこともある(毎回そうなる訳じゃないけどね)

374:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:30:07
>>371
書店まで足を運ぶ時間は損失だろうけど
理解しようと読み調べた経験は損失ではないよ。
今必要としてる情報を探し出す能力は
むしろこれから必須になっていくのだから。

>>373
それはあるねw

375:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:34:27
解りやすいかそうでないかは初学者でも判断できるな
間違いの有無とか重要な機能の説明が無かったりとかは判断できない

でも良書と言われるプログラミング講義C++すら、namespaceの解説が無かったりするし
入門向けテキストを読み終えた時の理解度なんて結局、
お偉いさんの書いた分厚い本で勉強する時にスポイルされるからあんま関係ないと思うわ

376:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:42:28
>>374
そういう話ではなくて、書籍もWebもおすすめを書いておけばいいんじゃないかということ。
おすすめがないなら、Webで勉強しろなどとは書かないこと。

377:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:48:19
Webのオススメは自力で探した方がためになるって>>374は言ってんだろ

378:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:51:25
すぐれた書籍を見つける能力はみがかなくてもいいのか？

379:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:54:08
>>377
Webにはオススメなんか無いから、彷徨うだけ無駄。

380:デフォルトの名無しさん
08/03/14 16:59:12
webの情報って平気で嘘が書かれているからなぁ
しかも自信たっぷりに書かれてるから
分かる人には失笑ものの間違いでも
初心者は気付きにくい
でも本屋に行ったところで事情はあまり変わらない
その本屋の取扱本にも偏りっていうのもあって
同じ本屋でいくつかの本を手に取るだけじゃなくて
いくつかの本屋を廻るべきなんだよね
特に最近は自信たっぷりに間違いが書かれている本は増えたと思う

381:デフォルトの名無しさん
08/03/14 17:45:05
>>378
それ言ったらこのスレの意味が無くなるのでは

382:デフォルトの名無しさん
08/03/14 17:50:47
みんな自分の体験談を書けばいいだろ。
初心者時代に戻って。
この本は挫折したけど、あの本でキッカケ掴めたとか。
まあおれが目から鱗落ちたのは、初心者用ではないが
リップマンのInside The C++ Object Modelだが。

最悪本としては柏原の全部と
矢沢久雄のC++　クラスと継承
かな

383:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:41:21
わからないことがあればその都度検索していくつものHPを渡り歩いてたから
ここがおすすめっていうのを絞るのは難しいのだけど，いくつか挙げてみると

プログラムを書こう！
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
Cの知識が無くても読み進んでいける。

ProgramingPlace
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Cの知識が必要なところはC言語の該当解説ページへリンクされている。
「プログラムを書こう！」よりも文法の解説が詳しく
標準ライブラリの解説もまとまっている。

Let's boost
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
boostライブラリのサンプルコードがわかりやすい。

あとは検索してるとメーリングリストやBBSのログがヒットして
探していたドンピシャの事例が出てて参考になったことが多かった。

384:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:46:17
テンプレって誰も読んでないのな。

385:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:12:28
>>384
どこも同じだけど、一番読んでほしい人が読んでないんだよ。

386:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:16:56
いまほどネットが普及してない昔にくらべりゃ
かなり恵まれた環境にいるということが
最近の若い人には分からないみたいだ

387:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:17:42
全くだ

388:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:30:42
ネットが普及してないを食べ物がなかったに変えたら昔から言われてることだな

389:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:38:02
全くだ

390:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:17:38
>>383
いきなりboostかよw

391:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:45:51
progress_display等のすばらしいライブラリは何を置いても体験しておくべきだろ

392:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:51:00
今は食べすぎで苦労してるな

393:progress_display
08/03/14 22:54:23
(´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお

394:デフォルトの名無しさん
08/03/15 01:51:18
柴望が糞なことに変わりはない

395:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:03:46
便乗質問します。
初めてＣ＋＋を勉強しようとしていますが、
現在、
　　①明解Ｃ＋＋＜望洋本＞
　　②ロベール
　　③Accelerated　C++
　　④独習C＋＋
　　⑤C++プライマー
のいずれかを選択（複数も考えています）しようかと
思っています。での選択がよいのでしょうか？

396:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:30:03
Cがどの程度分かるかくらい書け

397:デフォルトの名無しさん
08/03/15 09:56:23
>>395
2を選ぶなら5だがどちらもC++を飲み込んでやるという気合がないと厚さに挫折するだろう
4は論外
3はC++を手っ取り早く使えるようになりたいという人向き
1は3が嫌なら選べばいい

398:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:22:59
3は論外。一冊目としては不適当。
あとはどれも似たようなもんだから、立ち読みして体裁とか文章の密度とかで
気に入ったの選べ。

399:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:34:09
>>397 >>398
>>396も分からないのに良くそんな適当なことが書けるな。

400:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:50:31
やる気があるならどれでも構わない。

401:398
08/03/15 11:44:58
どこが適当なんだよ。言ってみろ。

402:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:58:12
ロベールの厚さに絶望したりして

403:デフォルトの名無しさん
08/03/15 12:02:40
２冊目買うようなことがあるなら
そっちの方が厚くなるかもしれないけどね。

404:デフォルトの名無しさん
08/03/15 12:05:37
>>397
C++ Primer はプロのための入門書って書いてあるんだけど・・・。

405:デフォルトの名無しさん
08/03/15 12:11:50
C++の入門書を聞いてくる人は他言語(特にC)の経験を書いてほしいな
(他言語経験なしでいきなりC++は珍しいと思うが)

406:デフォルトの名無しさん
08/03/15 13:07:55
C++に限ったこっちゃないだろー

407:デフォルトの名無しさん
08/03/15 13:09:28
395です。
Cの経験は入門書（明解C言語入門、改訂３版C言語入門）
を読み、簡単なプログラムが作成できる程度です。
既知の言語の幅を広げたいと思っています。

408:デフォルトの名無しさん
08/03/15 13:24:36
じゃあ何から何まで書いてある5で。

409:デフォルトの名無しさん
08/03/15 13:58:03
Cをもっとしっかりと勉強してから3を推奨。

410:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:23:22
>>407
今と昔では勉強の仕方が違う。
現在のC++脱初心者のお勧めコース

step1　これならわかるC++（ブルーバックス）　雰囲気に慣れる

step2　同著者のCマガ連載2002、2003あたり　さらに雰囲気を掴む

step3　Accelerated C++　章によっては難しく感じるかもしれないが頑張る

常に禿本を手元に。難しければ、詳説C++第二版も常備。
step3の頃にはThe C++ Standard Library(原書がいい)も手元に。
step3は3回くらいやれ。
細かいことは追わないで、そういうもんだと認めながら
とにかく書いて動かす。

①明解Ｃ＋＋＜望洋本＞　知らん
②ロベール　　　　　　　外人かと思ってたが知らん
③Accelerated　C++ 　　　これはいい
④独習C＋＋　　　　　　シルトは糞
⑤C++プライマー　　　　第三版を読んだが単なる文法の詰め合わせ

411:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:27:22
C++はMeyersのEffectiveシリーズも読んでおくべき

412:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:30:16
そうだね。Accelerated C++の次に読むといいね。

413:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:52:28
>>411
脱初心者の後を言うならば、

Effective C++
Exceptional C++
Effective STL
C++ Template(原書のみ) これは秀逸だった

くらいは読むべき。個人的にはExceptional C++ Styleも好きだ。
deepなところでは、ARM、D&E、Inside The C++ Object Model
を理解してれば色々な事に迷いがなくなる。

そして山ほどやった挙句、C++0xが登場して再履修だ。

414:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:55:03
単なるオナニーレスじゃんw

415:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:59:59
オナニーは控えてる。

416:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:00:40
>>395
>既知の言語の幅を広げたい
という理由なら、3はもしかしたら目的と
合わないかもしれないな
良い本だけどね

独習C++は悪い本とは思わないが
問題集的で決して面白くは無い
それが良いという人もいるかも

417:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:11:59
つかさ。
俺は勉強がしたいわけじゃないんだけど？
Ｃ＋＋を使えるようになりたいんだけど？

わかるか？

418:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:12:56
>>417は馬鹿。

わかるか？

419:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:16:25
>>418
なんだこの野郎？

お前には理解できないだろうな。

420:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:16:39
昔は言語が小さくてプログラミング作法は別途勉強したんだけど、
今は言語に作法を方向付ける機能が入っている。ライブラリにも。
だから昔より言語習得に必要な時間は増えているし、
C++の用に複雑な言語は、言語だけでも最低３冊、
ライブラリも含めたら５冊以上は読まないと話にならない。
他の言語でも半分にはならない。

421:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:19:43
本をたくさん買うくらいなら数万払って
NECラーニングとか受講する方が楽だ

422:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:27:00
それでいい人はいいんじゃないのかな？

423:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:30:16
>>422
ありがとう。優しいね。
また、ボロクソ言われると覚悟して書いたのに・・・。

高い金払うのは時間を買うという意味もあります・・・。
独学ではどうしても時間かかるので。

424:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:36:15
>>417
使えるようになりたいだけなら
Accelerated　C++は良いよ
Cが分からないと読むのが辛いけどね

425:デフォルトの名無しさん
08/03/15 15:55:14
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽ
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i､: : :ﾍ: : : : : : : : :.＼
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426:398
08/03/15 15:57:06
Accelerated　C++をC++の一冊目に推すのはどうだろう

427:デフォルトの名無しさん
08/03/15 16:10:00
いいんじゃない。
それで問題ないかは力量にもよるけど、
買っといて無駄になるもんじゃないし。

428:デフォルトの名無しさん
08/03/15 16:23:08
本欲しいけど高いんだよな
万札が何枚も飛んでってしまう…

429:デフォルトの名無しさん
08/03/15 16:34:39
>>421
うん、積読よりも判った気になるにはもってこいだね。

430:デフォルトの名無しさん
08/03/15 16:50:06
>>426
入門書だから問題ないと思うが
基礎文法を知るのには全く向かないけどね

431:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:12:05
独習のシルトって、著者紹介でC++の世界的な権威て書かれてるけど
他のC++書籍の謝辞、参考文献などで名前見たことない

432:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:24:08
じゃessential C++

433:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:39:02
>>431
偽者だから

434:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:41:54
>>425
つかさちゃんきゃわあああああああああああ！！！！！！！！！！！！
つかさちゃんとちゅっちゅしたいよ～

435:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:43:52
２冊も知らんと言われちゃ参考にならないなあ。

436:デフォルトの名無しさん
08/03/15 17:45:55
>>431
シルトは地雷。
それが分からなければ中級以下。

437:デフォルトの名無しさん
08/03/15 18:09:31
395です。
いろいろアドバイスありがとうございます。

①明解C++・・・とっかかりに使用
②Accelerated　C++・・・最低３回繰り返す
③C++プライマー・・・文法辞書として使用
④413さんの推薦本Effective　C++等の中から
　選んで読む

で学習してみようと考えています。

438:デフォルトの名無しさん
08/03/15 18:13:36
再帰の技法を読んだが面白かったわ。
100P弱で例題演習もほどよくついてる。
アルゴリズムイントロダクションなんかは再帰手続きについて
慣れてることを前提にしているからこういう本はちょうどいいかもしれない。

ただページ数が少ないだけに800～1000円で買いたかった。

439:デフォルトの名無しさん
08/03/15 18:38:15
あ、それ本屋で見かけたけど
おもしろそう！
すぐになくなってしまったけど・・・。

440:デフォルトの名無しさん
08/03/15 19:04:57
>>437
そんな何冊も買わなくても
ロベールとEffective C++だけでいいと思うのだが。

441:デフォルトの名無しさん
08/03/15 19:19:34
>>438
自己末尾再帰の利点は何？

442:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:08:43
意味も効率の上限もループと一緒

443:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:09:04
>>440
二冊のうちの一冊がEffectiveはないだろ。

444:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:15:28
>>443
入門書ではないけど、
そのうち読む必要はあると思う。

445:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:20:46
とにかくよく出てくるEffective…こいつは読むしかないな

446:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:21:52
>>442
Nested RecursionとIndirect Recursionはどうやって使い分ければいいの？

447:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:39:46
使い分けるもなにも全く違う概念だろ。
というか他のスレに行けよ。くだ質のスレとかあるだろ。

448:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:54:01
>>438
100ページ弱？そんな短いか？

449:デフォルトの名無しさん
08/03/15 20:58:31
ググったら 144ページと書いてあるな。

450:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:30:45
>>448-449
付録を除くと

451:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:33:46
そんなに付録があるのか。

452:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:38:56
>>451
本編が118Pで後は章末問題の解答になってる．

453:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:39:57
まあ再帰１つでそれだけ書ければ十分か。

454:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:51:27
>>340

455:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:58:23
つアマゾン

456:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:18:47
>>454
紀伊国屋も

457:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:50:31
ウィンドウズのアプリケーションを書きたい
-->MFCを使いたい
　-->C++を学びたい

こういう人にアクセル本は薦められない

458:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:56:14
>>455-456
やっぱりネット注文するしかないんですかね…

459:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:57:58
>>425
自重ｗ

>>454
ジュンク堂

amazon最近ほしい物リストの件で話題になってるよね

460:デフォルトの名無しさん
08/03/15 22:58:04
紀伊国屋はネット注文じゃないと思うのだが

461:デフォルトの名無しさん
08/03/15 23:07:58
>>460
ネットで注文できるお

462:デフォルトの名無しさん
08/03/15 23:09:22
新宿のジュンク堂はそれなりに洋書置いてあった
目的のものがあるかは知らないが

463:
08/03/15 23:10:58

アマゾンJPで注文できなかったやつが、紀伊国屋で注文できたから頼んだことある｡
たぶん版元にはなくなったけど紀伊国屋の取引先の海外の問屋があったんだろう。
アメリカアマゾンで注文できるのに日本アマゾンで注文できないのとかもあるし。

464:デフォルトの名無しさん
08/03/15 23:13:36
為替レートを考えて.jpと.comを使い分けてる。安い買い物できるよ。

465:デフォルトの名無しさん
08/03/17 14:52:25
頭いいな　９５円まできたぞ

466:デフォルトの名無しさん
08/03/17 18:54:31
中国への警戒感から日本に資金が流入してる円高だな。
反落も有るから気をつけろ。

467:デフォルトの名無しさん
08/03/17 19:42:50
10年ぶりくらいじゃないか

468:デフォルトの名無しさん
08/03/17 19:57:40
明日は反発して100円代まで戻すよ。

469:デフォルトの名無しさん
08/03/17 19:58:50
一億貸してくれ
元本は保証しないけど

470:デフォルトの名無しさん
08/03/19 11:20:39
新宿ジュンク以外に洋書が置いてあるところって知らない？池袋ジュンクにはないのか？

471:デフォルトの名無しさん
08/03/19 11:26:09
神保町の三省堂にちょこっと置いてあった。

472:デフォルトの名無しさん
08/03/19 11:39:04
つ八重洲ブックセンター
つ新宿紀伊国屋新宿南店
つ丸の内丸善、神保町三省堂

多い順

473:デフォルトの名無しさん
08/03/19 11:44:04
洋書の店頭在庫はボロボロで汚いから買う気がしない。
取寄せが無難。

474:デフォルトの名無しさん
08/03/19 11:51:19
きれいな本だと買っただけで満足してしまうことがあるし、
多少汚くても気にしないなあ。

475:472
08/03/19 12:00:27
品揃えが少ないのが問題だね。どんどん減ってる。

476:デフォルトの名無しさん
08/03/19 12:42:44
池袋のジュンク堂の洋書は棚が少なくなったね。
前は壁際の棚を全部使ってなかったっけ?

477:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:04:52
最近グランデ行ったが、5Fどうしようもなくショボくなってたっけなぁ。

478:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:07:07
みんなアマゾンで買うようになってしまったからだろうか

479:デフォルトの名無しさん
08/03/20 00:43:41
アマゾンは安いからね。
アマゾンでの価格を見てしまうと他は話にならない。

480:デフォルトの名無しさん
08/03/20 00:45:03
これか・・・スティッカムの問題のやつは
URLﾘﾝｸ(webmaster.stickam.jp)

481:デフォルトの名無しさん
08/03/20 00:47:44
>>480
誤爆？

>>479
そうか、これはアマゾンデビューするしかないか

482:デフォルトの名無しさん
08/03/20 02:03:26
日本のアマゾンはそれほどでもない。もちろんものにもよるだろうが。
多少時間かかってよければアメから買う方が安い。

483:デフォルトの名無しさん
08/03/20 04:47:07
さらに敷居があがっちゃいます…

484:デフォルトの名無しさん
08/03/20 05:57:34
amazon.com のやつもコンビニ払いできたらいいのに

485:デフォルトの名無しさん
08/03/20 07:14:10
つアマゾンの商品券みたいのなかったか？

486:デフォルトの名無しさん
08/03/20 12:21:39
数学板から出張。昔、「Inside OLE」を買って読んだら
むちゃくちゃ時間がかかった覚えがある俺がスレにきましたよ

487:デフォルトの名無しさん
08/03/20 12:42:48
>>486
あの本は１ページ１分で読んでも１０時間くらいかかるから・・・

488:デフォルトの名無しさん
08/03/20 12:52:23
>>484
amazon.comと.jpって支払い方法が違うってこと？

489:デフォルトの名無しさん
08/03/20 13:03:20
>>488
自分で調べてください。

490:デフォルトの名無しさん
08/03/20 14:50:17
>>486
読むスピード変わらなくて同等に内容理解できるなら邦訳版なんて必要ない
からな。おれも結構かかる。前書きだけでもうっとおしいときある。そういうときは
適当に飛ばすが。

491:図星(ずぼし)を指さ・れる
08/03/21 01:34:31
「専ブラ」って2ch専用ブラウザのこと?
「Jane Dos Style」いれても過去ログ読めない。　「専ブラ」って何？

URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)

492:デフォルトの名無しさん
08/03/21 01:36:53
スレ違い

493:デフォルトの名無しさん
08/03/21 03:36:19
どこの誤爆だよｗ

494:デフォルトの名無しさん
08/03/21 07:49:17
誤爆じゃないけどな。

495:デフォルトの名無しさん
08/03/21 08:00:12
>>341の流れじゃないの？

それに関連して、C++入門の質問が多いから
答えのテンプレがあってもいいんじゃないかと思った。
Cの経験あり、Cの経験なし、多言語なら…って分けたりして。
毎回繰り返しになってるから

496:デフォルトの名無しさん
08/03/21 16:55:55
「スレ立てるまでもない質問はここで第90刷」から
誘導して戴いて来ました。
どなたかアドバイス下さい。

SQLの構文はある程度覚えて、これから実践に入ろうとしてるのですが、
仕様書を見てどんなテーブルがいるのか・どんな処理が必要かを
判断する練習にオススメの本とかありますか？

実践が一番なのかもしれませんが、実務に入るまでもうちょっとあるので
できればその前にそういうノウハウを知りたいんです。

497:デフォルトの名無しさん
08/03/21 18:42:08
>>491
自由に過去ログ読めるのは●買ってる香具師だけ。要は有料会員。

498:デフォルトの名無しさん
08/03/21 20:48:00
>>496
普通に大学の授業で使うようなデータベースの教科書ではいけないの？？

リレーショナルデータベース入門―データモデル・SQL・管理システム
(Information&Computing) (単行本) 増永良文

データベース (IT Text) (単行本) 速水治夫 (著)

499:デフォルトの名無しさん
08/03/21 21:42:30
>>496
この辺のことは理解していると考えていいの?
URLﾘﾝｸ(mt-net.vis.ne.jp)

500:デフォルトの名無しさん
08/03/21 23:45:40
>>496
バナナはおしりに入らないの？

501:デフォルトの名無しさん
08/03/22 02:48:27
K&R読んでるが、おもしろいね。
楽しい本だ。

502:デフォルトの名無しさん
08/03/22 03:20:16
>>500
バナナの皮でこすると気持ち良いぞ

503:デフォルトの名無しさん
08/03/22 08:32:09
>>498
畑違いの所から急に始めることになったもので、教科書を読んだことがありませんでした。
早速紹介戴いた本を探してみます。
どうもありがとうございます！

>>499
一応何かで読んで知ってはいるが
自分がやるとなるとかなり不安、というレベルです。
ご親切に、どうもありがとうございます。

504:デフォルトの名無しさん
08/03/22 12:47:48
>>496
オライリーの　SQL Hacks　とかもどう？
あと、Bitの連載をまとめた本もあったな。

505:デフォルトの名無しさん
08/03/22 14:56:23
SQL Hacksは設計を勉強できるものではないよ

506:デフォルトの名無しさん
08/03/22 17:11:34
>>501
本家本元のくせに、けっこう間違ったニュアンスの記述があるよな。
日本語訳のせいなのかな？

その後の言語入門の本の構成が、この本をマネしたものばかりに
なってしまったのが、この本の功罪

507:デフォルトの名無しさん
08/03/22 19:32:34
具体的にどんな部分？

508:デフォルトの名無しさん
08/03/22 20:28:42
デザインパターンの本でおすすめなものを教えてください
参考までに、言語はJavaをやっています

509:デフォルトの名無しさん
08/03/22 20:39:32
結城本おすすめ

510:デフォルトの名無しさん
08/03/22 20:50:05
ごめんなさい。実は結城本は読んだんです…
わかりやすいというか、取っつきやすくてよかったです。

ただ、もっと理解を深めるのに参考になる本を読みたいと思ったので…

511:デフォルトの名無しさん
08/03/22 20:53:52
明らかに
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」
がオススメできる

512:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:08:10
デザパタは車輪の再発明をするくらいの人間じゃないと理解して使いこなせない。
代表的な3パターンくらいは再発明した程度の人間が、いろいろ遊ぶするために勉強するのも。

513:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:22:22
>>512
うまいことを言う。

読んでて、「あー、この前ひねり出したあのクラス構成はコレか」と
膝ポンするような感じな。

514:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:40:59
>>512
たしかにうまいこと言ってると思うが、だから何なんだ？

515:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:47:28
うまいこと言ってるんならそれで十分だろう。

516:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:49:05
俺は、逆に「アンチパターン」を読んで、あんまり真面目にやったところで
効果無いんじゃね？　と悟りを開く方が有益ではないかと思うんだが・・

517:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:50:38
質問です

UNIX関係(FreeBSDとか, Linuxとか, Viとか, bashとか)、プログラミング(Pythonとか, Perlとか, Cとか,
Delphiとか)に関心がある趣味プログラマーなんだけど
今まで英語サイトも含めて、ググって、知識をまかなっていたんだけど
表面的な肝となる部分は、理解してきたんだけど
もっと深い知識を知りたいときに、ググるのに限界を感じてきた
あとブックマークの管理に限界を感じてきたのもあるのかもしれない

で、日本語訳本より原書で入ったほうがいいんでしょうか？
FreeBSDを触っているとエラー文は、英語だし、英語サイトも含めて、ググれば、英語だし
慣用句に慣れるためにも、やっぱり原書なんだろうということにたどり着きました

プログラミングは、50年ぐらいかけて、勉強していこうと思っています

トライ＆エラーで試行錯誤するにしても
(1)日本語訳本での勉強　
日本語訳本(日本語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語)　→　そのエラーメッセージを翻訳(日本語)
(2)原書での勉強　
原書(英語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語)

(1)の方法は、短期的にはそこまでストレスの負荷がかからないけど、10年間同じような作業をしても、
そのストレスの負荷がそこまで軽減されない
(2)の方法は、短期的には、ものすごくストレスの負荷がかかるし、作業もほとんど進まないと思うけど、
10年間同じような作業したら、英和辞典・英英辞典を使わなくても、だいたいの意味はわかりそうだし、
ストレスの負荷がほぼなくなりそう
またプログラミング言語の仕様の変更もストレスを感じずに対応できそう
あとプログラミング以外でも英語に対する接し方が積極的になって、自分にとっては、かなりのプラスになりそう

みなさま、このわたしの仮説をどう思れますか？
アドバイス、お願いします

518:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:53:04
>>517
翻訳された本読みながら、並行して英語の勉強すればいいじゃん。
馬鹿じゃね？

519:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:53:53
>>516
アンチパターンはちゃんとデザインパターン使えってものだと思うのだが・・・。

520:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:56:11
エラーメッセージや英語のサイトが読めないのは、慣用句を知らないからじゃなくて、
致命的に英語スキルが欠如してるからだよ。

技術関連の原書読んで勉強するなんてまわりくどいことせずに、英語そのものを勉強しろよ

521:デフォルトの名無しさん
08/03/22 21:56:32
>>519
>>519
いや、それは早計な理解だ（笑）

所詮、最初うーんと考えて綺麗に作ってあっても、最終的には
ぐちゃぐちゃになってしまうものだ・・という世の中の仕組みが
随所に散りばめられている所が秀逸なのだ。

522:デフォルトの名無しさん
08/03/22 22:48:33
>>521
考え過ぎだ。
というか、最初からぐちゃぐちゃだと、もっと悲惨なことになるだけだ。

523:デフォルトの名無しさん
08/03/23 00:50:12
いや、考えすぎじゃなくて、アンチパターンってそういうものだろ。
つか、アンチパターン読んだのか？

524:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:03:00
だから考え過ぎだって。
何らかの皮肉はあるかもしれないが、
それに絶望したら本当の終わりだ。

525:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:09:25
>>516 は多分何らかのアンチパターンに陥ってるな。

526:デフォルトの名無しさん
08/03/23 02:04:28
>>517
まず本の内容を身につけることについては、訳書の方がサクサク読めて
いいに決まってる。知識が溜まってくれば、英語の資料も読めるようになるよ。

ていうかそんな呑気なこと考える余裕があるなら両方買うんだ！

527:デフォルトの名無しさん
08/03/23 02:19:24
>>517
まぁ君なら、どの方法から選択していこうが、すぐに正しい道を選択して
いけるから、どの方法を選んでも大差ないよ。

528:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:20:17
なんだかよくわからないが、アンチパターンは>>519みたいなものじゃないよ

529:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:22:28
>>517
普通に英語を勉強した方が、絶対に早道。

530:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:22:28
アンチパターンに従えば、自然とそうなるだろうけどね。

531:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:23:39
どこをどう読めば、自然と>>519になるのか、理解不能

532:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:27:57
それもまたアンチパターンなんだよ

533:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:28:27
つか、この本のことだよな？
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
ひょっとして、違う本なのか？

534:デフォルトの名無しさん
08/03/23 03:31:21
アンチパターンつーたらその本のことを指すはずだが……
「オープンソース」みたく、構成している単語の意味だけから
勝手に意味を想像して語っているやつがちらほらいるようだ。

535:デフォルトの名無しさん
08/03/23 05:13:18
アンチパターンは「～するべからず」集
デザインパターンは、「～するべき」集

と、ファウラーさんが申しております

536:デフォルトの名無しさん
08/03/23 06:44:26
デザパタの目的の半分くらいはできる開発者どうしの簡易意思疎通言語とおもったほうがいい。
JKがKYとか言うみたいなの。
最初は本を丸暗記でもいいが、すぐ限界に達する。
デザパタ頭でっかちんで実際の仕事的に「使えねーやつ」は多くいる。
っていうか微妙に迷惑なやつもな。重箱つんつんマンとか再利用至上マンとか。

デザパタが使用されてるソースを読んでそれを応用して実際に作ってみないと身につかない。
まず、JDKや各フレームワークのソースを読むことを薦めるね。

537:デフォルトの名無しさん
08/03/23 09:21:10
デザインパターンもそうだけど、教条主義的な奴はスケジュールとか
作業量見積もりが事前の段階で全部出来ると思っててトラブルで火病る
のが手に負えない

個人的には１０年以上前の本だけど、工程管理本で

デバッギングザデベロップメントプロセス―理想的な開発工程を目指して
(マイクロソフトプレスシリーズ) (単行本)
Steve Maguire (著), 遠藤美代子

がお勧めだな。「人月の神話」とセットで職場に置いておくといいと思う。

538:デフォルトの名無しさん
08/03/23 13:00:04
Pythonのオススメの入門書と、Java　GUIアプリケーション作成についての本を下さい。
出来れば、javaの方は入門から簡単なソフトが作れるくらいまで乗っていればありがたいです。

それと、「Java GUIプログラミング〈Vol.1〉さらにパワーアップしたSwing (単行本) 」
の内容は今でも通用しますね？中古で買ってみようかと思っているんですが。

539:デフォルトの名無しさん
08/03/23 13:15:24
>>538教えてが抜けてました。あと通用しますかね？でした。高圧的になっててすいません。

540:デフォルトの名無しさん
08/03/23 13:19:37
半分どころか、デザインパターンは「名前を付けた」ことが
一番重要だと思いますよ。

541:デフォルトの名無しさん
08/03/23 13:33:27
アンチパターンもいいけど、以下の本は具体的なチームの悲惨な
状況をお話風に書いてあって実感がわきやすいというか、
読み物として面白いというか、まぁオススメ

「ラピッドデベロップメント　効率的な開発を目指して」
Steve McConnell著
日立インフォメーションアカデミー訳
Microsoft Press
アスキー出版局

542:デフォルトの名無しさん
08/03/24 02:13:17
でも、デザインパターンは使用言語依存の面と、
およそ人の考え一般に通じる面を切り分けられたらと思うことがある。

>>538
それぞれ、公式サイトで配ってる文書でいいんじゃない。

543:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:01:57
>>534
考えすぎだよ。

544:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:06:43
>>537
読むの面倒くさいから、その本のエッセンスを教えてくれ

545:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:31:41
みんなそれぞれデザインパターンの解釈が違うみたいだけど、
それに至るまでの過程が知りたい

546:デフォルトの名無しさん：
08/03/24 21:57:35
>>544
プログラマーに日報とか丁寧なバグ対応の書類とか書かせたり、ミーティング
に連れ回したりしても、悲しくなって生産性が下がるだけだから、
プログラミング以外の雑事を全部排除してやって、できるだけ一日中コードを
かけるようにしてやるのが、マネージャーの仕事なんだ

って書いてある本

547:517
08/03/24 22:24:47
>>526
原書でも本の内容は、目次や斜め読みするだけでもある程度理解できますし
もちろん、にっちもさっちもいかなくなったら、日本語訳本も手に入れて、勉強したいと思います
>>527
肯定的なレス、ありがとうございます
やっぱり、大差ないですよね
>>529
英語の勉強も平行的にやっていきたいと思います

みなさま、アドバイス、ありがとうございます

548:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:33:15
>>546
その通りだと思います

549:デフォルトの名無しさん
08/03/25 01:39:55
プログラマって社会人としては無能だよなっていうのが分かる本

550:デフォルトの名無しさん
08/03/25 01:58:13
職人系の職業なんて大抵そんなもんだ

551:デフォルトの名無しさん
08/03/25 02:29:55
>>549
チームの役割分担も分からないの？

552:デフォルトの名無しさん
08/03/25 02:52:26
>>551
普通にビジネスマンとして、どこでも通用する人間か、っていうと無能だね、って言ってる
社会人としてのポータビリティなスキルっていうかな、
商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれるのか、とか
みんながみんな、そういう人間であることを求めたら社会は成り立たないから、役割分担っていう考えは、そりゃ正しいよ

553:デフォルトの名無しさん
08/03/25 02:53:25
出来る人間もいるし出来ない人間もいる。
あなたのような馬鹿ばかりじゃない。

554:デフォルトの名無しさん
08/03/25 03:10:15
適材適所の話

555:デフォルトの名無しさん
08/03/25 08:49:03
>>549
例え、書類仕事を完璧に出来るプログラマーがいたとしても、書類は別の人間に
書かせて、そいつにはプログラムだけをさせるのが正しいマネージャーの姿
だって話だ。

この部分が理解できないと、遅れているプロジェクトのてこいれに新しい
人間を連れてきて、ますますプロジェクトを混乱させて
「おまえ、人月の神話の話すら知らんのか？」とかと現場に馬鹿にされる
マネージャーが一丁上がりということになる

書類仕事とかは人の取替えが可能だが、コーディングは新しい人間を連れて
きても、工数の足しにもならんというのが、一番の肝だわな。

556:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:58:18
>>552
そうだね。ポータビリティだね。

557:デフォルトの名無しさん
08/03/25 11:41:37
商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれる人間が
プログラムばりばり書けるとは思えないから問題ないんじゃね？

558:デフォルトの名無しさん
08/03/25 12:01:33
スレ違いの話続けている奴は、
特に力説している>>552辺りは、
マネージャの資質ないの確定な。
マ板で臍噛んで死ね。

559:デフォルトの名無しさん
08/03/25 20:02:15
ビジネスマンとしての価値もない

560:デフォルトの名無しさん
08/03/25 20:26:59
魚でも肉でもない

561:デフォルトの名無しさん
08/03/25 20:29:07
>>552
客先でぺこぺこ頭下げて気分を良くさせる技術っすか

562:デフォルトの名無しさん
08/03/25 21:10:09
俺は天才だ。

563:デフォルトの名無しさん
08/03/25 21:15:03
オレは天災だ。（バグ的な意味で

564:デフォルトの名無しさん
08/03/25 22:27:57
日本は多いね、そういうプログラマって
インドやアメリカじゃ、日本でいうSEレイヤの業務設計サイドの交渉ごとにも顔を突っ込むし、
顧客の前に出て、自ら折衝する人もいる
でも、うちの場合は実装チームリーダのごく一部しかそういうことをしないんだ
こいつのする交渉がまた信頼できないんだぜ
ファサードとしても、アダプタとしても機能を果たしていないんだよ、何とかしてくれよ、トニー

565:デフォルトの名無しさん
08/03/25 22:37:12
デザパタで抑えておきたいものってGoFとPEAA以外に挙げるとしたらどれ？

566:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:28:38
PEAA=エンタープライズアプリケーションアーキテクチャパターン？

みんなの略についていくのって大変です・・・
ググればだいたい分かるからいいんですけど、ごくまれにホントに分からないものもあって・・・

567:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:36:32
デザパタの名前が暗記できない

568:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:54:51
デ・ザ・パ・タ　…

ちぃ覚えた！

569:デフォルトの名無しさん
08/03/26 02:43:09
>>565
PEAAとかいっている人になんだが…

「省メモリプログラミング－メモリ制限のあるシステムのためのソフトウェアパターン集」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

もはや定番の
ソフトウェアアーキテクチャ－ソフトウェア開発のためのパターン体系
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

570:デフォルトの名無しさん
08/03/26 23:11:31
あの18歳の奴も同じ本読んでたな

571:デフォルトの名無しさん
08/03/27 01:40:07
後書き見るに燃え尽きちゃった感が出てるけど
アルゴリズムC part5も邦訳してくれないかな

572:デフォルトの名無しさん
08/03/28 01:23:46
Microsoft Pressってどうよ。良書と考えていいよな。
柏原正三ってどうよ。C++の邦人の著者で、一番まともと考えていいよな。

573:デフォルトの名無しさん
08/03/28 22:06:28
>>571
これを期に洋書の世界へ飛び立つのだ

574:デフォルトの名無しさん
08/03/28 22:32:38
オライリーのC#本の第5版の邦訳が読みたい。

575:デフォルトの名無しさん
08/03/28 23:08:41
Swingを学習していて、
それぞれのコンポーネントの使用方法は本を読んで分かるようになったのですが、
ある程度コンポーネントの数が増えたときに、それらをどのように管理すればいいかという
実践的なところが分からず困っています。
デザインパターンの勉強はしたので、小規模なら工夫ができるのですが、
だんだんと異常と思うほど複雑になってしまいます。
そんなときに、どのようにクラスを分けて作るのが適切・一般的なのかが分かりません。

そんな私におすすめの一冊を教えてください

576:デフォルトの名無しさん
08/03/29 02:08:18
りふぁくたりんぐ

577:デフォルトの名無しさん
08/03/29 06:56:35
>>569
省メモリのためのパターン集があるのか
組み込み向けかな

578:デフォルトの名無しさん
08/03/29 06:57:43
>>575
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

579:デフォルトの名無しさん
08/03/29 09:35:35
計算理論の基礎　って有名みたいだけど難しい？

580:デフォルトの名無しさん
08/03/29 09:39:04
>>578
それって、表示するのにSwing使ってるだけじゃなかった？

581:デフォルトの名無しさん
08/03/29 21:00:48
>>579
基礎≠簡単
そこまで難しいってわけでもない
原著は2版が出てる

582:デフォルトの名無しさん
08/03/29 22:41:19
>>581
５月に邦訳も出る予定だね。

583:デフォルトの名無しさん
08/03/29 22:59:53
マジで？
先週1版の邦訳買ったオレ涙目ｗｗｗ

584:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:10:42
>>583
評価高いんだからいいじゃん。廃れる理論じゃないし。
おれも買っておく予定。

第二版は分冊で3冊になるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kyoritsu-pub.co.jp)

585:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:14:24
よし、二版もコンプするぞ

586:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:20:25
>>580
そういう単純な話でもなかった
逆の捕らえ方をすると、
Swingを使ったGUIツールを作るために、デザパタを適用してスマートに作ろうとするとどうなるか、っていう話でもある
たとえば、ボタン１つ押すアクションを定義するのに、ボタン一個一個にアクションのロジックを書いてたら大変だから、
Commandパターンを使ってどうのこうの、とか

587:デフォルトの名無しさん
08/03/30 12:15:39
初版の和訳は入門書として定評があるから持っていてよかった。
和訳が褒められる本は少ないと思う。

588:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:51:24
分冊になったらダサい表紙になりそうだな

589:デフォルトの名無しさん
08/03/31 17:01:24
暇つぶしにケータイで青空が読める便利なの見つけた。
URLﾘﾝｸ(gifbunko.com)
ドコモだけだけどね。
当然紙の方がいいが俺は本も買えないほど貧乏なのだ・・
今日はエイプリルフール
水野仙子「嘘をつく日」よんでみな。
おれはいま読んだところだ。

590:デフォルトの名無しさん
08/04/01 08:17:28
携帯電話なんてハイテク機器は持ってない

591:デフォルトの名無しさん
08/04/01 11:26:14
携帯は電話にしか使ってないなぁ

592:デフォルトの名無しさん
08/04/01 12:59:43
>>591
「携帯」を電話にしか使わないのであれば、「携帯灰皿」はなんとお呼びで?
或いは、「折り畳みの傘を携帯する」なんて言い回しをどう言い換えるので?

593:デフォルトの名無しさん
08/04/01 13:03:25
>>591
携帯「電話」で、青空文庫を読んだり、メールしたりせず
電話の機能しか使っていない、って意味じゃない？
つっこみどころ間違ってる気がする。

594:デフォルトの名無しさん
08/04/01 13:04:39
>>592
「携帯電話」は「電話機能しか」使ってないとは解釈できませんか?

595:デフォルトの名無しさん
08/04/01 13:16:18
携帯止めれば本が買えるよ

596:デフォルトの名無しさん
08/04/01 15:53:38
携帯電話は携帯じゃなくてケータイとかケイタイって略したらどうだ？
どこかが商標とってそうな気もするが
携帯は動詞を含めて広義に解釈されがちだと思う

597:デフォルトの名無しさん
08/04/01 15:58:09
文脈で判るだろ

598:デフォルトの名無しさん
08/04/01 15:59:51
バブルへGOの吹石一恵ですか？

599:デフォルトの名無しさん
08/04/01 18:31:21
>>597
違うな。
それは相手への甘えだろ。

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