推薦図書/必読書のためのスレッド 39

推薦図書/必読書のためのスレッド 39 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:53:51
プログラム技術板倉庫
URLﾘﾝｸ(s225.web.fc2.com)

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 38
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:54:21
>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

3:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:55:22
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4:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:56:04
ロベールのＣ＋＋教室　　　　URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング　URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載　改訂版 C#入門　　　　 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

C／VC （入門･初級）(１／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４)　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４）　URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)

5:デフォルトの名無しさん
08/02/07 12:03:04
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
レビュー高得点だけど読んだ人いる？

6:デフォルトの名無しさん
08/02/07 12:32:17
だから書名をレスに書けとなんど言ったらわかるんだ

7:デフォルトの名無しさん
08/02/07 12:49:15
>>5
アメリカアマゾンって日本に発送してくれるの？

8:5
08/02/07 12:51:40
>>6ありゃ、すまん

>>5の本は「Algorithms」Sanjoy Dasgupta他

9:デフォルトの名無しさん
08/02/07 16:29:12
>>7

してくれる。
発送方法にもよるけど、
1週間ぐらいで来るやつで送料15ドルぐらいだったと思う。
それでもco.jpで買うよりも安い場合も多々ある。
しかし、トラブった時に英語で対応しなきゃならんよ。

10:デフォルトの名無しさん
08/02/07 16:32:33
>>9
そうなんだ。
サンクス。

11:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:48:00
「CプログラマのためのC++」ってどう？
C言語は知ってるので、C知っている人向けの本が欲しいのだが。
ただ、若干古いのがちょっと気になる……。

ちなみにCは同じ著者ので覚えた。

12:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:42:31
他言語経験者のC++入門は↓が断然オススメです

Accelerated C++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

13:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:19:20
>>12
rubyとCしか知らないんだが、平気？

14:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:52:41
Cやってるなら問題ないと思う。
しかしながら、断然オススメな書籍かどうかは疑問が残る。

15:デフォルトの名無しさん
08/02/10 00:21:38
できれば日本人が書いている書籍の方が……。
たまに訳がひどくて、ゲンナリする。

16:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:49:12
>>15
そういうことを言うレベルなら
始めから「C知っている人向けの本」なんて求めずに、適当に日本人が書いたC++入門書買って、
その後に、外国人が書いたちゃんとした内容の訳書（訳が気になるなら洋書）でも買った方がいい

"入門書１冊読んだだけ""日本人が書いた書籍だけ"で使いこなせるようになる言語じゃないんだから

17:デフォルトの名無しさん
08/02/10 14:44:50
テメエが理解できないだけのことを翻訳のせいにしたがるアホは
最初から原書だけ読むか、日本人が書いた『わかりやすい』本だけ読んでりゃいいんだよ

18:デフォルトの名無しさん
08/02/10 14:47:48
わかりやすいっていうか、わかったつもりになれるんだろうな、きっと。

19:デフォルトの名無しさん
08/02/10 21:19:58
>>15
ゲンナリしたのって書名何？

20:デフォルトの名無しさん
08/02/10 21:23:44
>>12の訳は良くないけど、許容範囲だとおもうよ。

21:デフォルトの名無しさん
08/02/11 18:35:11
今>>12のやってるけど何故か無駄に疲れる
訳ひでえｗｗってわけじゃないけど

22:デフォルトの名無しさん
08/02/13 09:55:11
Accelerated 程度で疲れててどうするよ？
おまい、日本人が書いた本でも疲れるんだろ。
よっぽど軟弱な本しか読まないでいるか、
2chに入り浸りのあまり、長文への耐性が無くなってるんジャマイカ。

てか、訳書10冊以上読んだ漏れの感想としてはすらすら読める部類だと思うがな。
訳者のせいというよりは原著者の筆の進め方の癖というか
アメリカ人流の冗長さと言うか説明の仕方の回りくどさに責任があるかな、って希ガス。

23:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:46:16
>>22
プログラムというよりゲームの本だが、これよんでみ。
翻訳が酷いと疲れるってのがよくわかる。

ラフコスター
「おもしろい」のゲームデザイン―楽しいゲームを作る理論

24:デフォルトの名無しさん
08/02/13 13:00:16
最近、翻訳したかのような文章を書いていることがある。

25:デフォルトの名無しさん
08/02/13 14:05:56
>>23
タイトルからして怪しいな。
変わった表現を意図的に使うにしても
もっと別な表現がありそうだ。

26:21
08/02/13 23:02:07
>>22
さーせんｗｗ
何でだろうって考えたら自分でやる問題が少ないからな気がする
初めてやる言語は自分で作ってみないと覚えた気にならん
つまり俺に合わないんだな。これ適当に終わったらもう1冊入門書買ってがんがるよ

27:デフォルトの名無しさん
08/02/13 23:03:26
自分で何かプログラム作ればいいじゃん。
出された問題しか解かないようじゃ
何のためにプログラムやってんだか分からん。

28:デフォルトの名無しさん
08/02/13 23:22:47
>>27
今自分で何か作ったらいつの間にかCになってそうなんだもの・・・

29:デフォルトの名無しさん
08/02/14 08:31:11
>>28
別にCでもいいじゃねぇか
windowsならwin32api駆使して作れば良いし
次にC++に進んで何が出来るか試行錯誤して
javaなりC#に以降するのもよし
ちなみにC/C++なら宿題スレッドで鍛えたりしたり
一つの言語習得するのに時間はかかるもの

30:デフォルトの名無しさん
08/02/14 09:04:49
>>2
> > 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> > サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

サンプルコードもほとんど同じだよ。
言語の特徴を活かしたプログラミングは行われてない。

>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社

の説明はもうちょっと変えた方がよさそう。

31:デフォルトの名無しさん
08/02/14 11:22:47
>>29
偉そうに。屑が。

32:デフォルトの名無しさん
08/02/14 12:24:00
>>12の言う通り、
「Accelerated C++」は他言語経験者にはいいテキスト。

>>15
訳、悪くないよ。
内容は圧倒的にいいね。

>>21
疲れるのは、エッセンスがギッチリと詰まっているから。
それだけあなたが勉強しているということ。

33:デフォルトの名無しさん
08/02/14 12:27:33
>>22
俺はC++はdepthシリーズは全部読破しているし、
boostのソースコード読むレベル。WG21の文書もね。
だけど、Accelerated C++は出てすぐに読んで疲れたよ。
ほとんどの内容は既に知っていることなんだけど、
密度が高すぎてさ。英語だから一週間くらいかかって、
本当に疲れた。けどいい復習になった。読む価値のある本。
今でもたまに読み返すよ。整理がうまいから。
よいパースペクティブを与えてくれる。

34:デフォルトの名無しさん
08/02/14 13:02:00
Accelerated C++ってそんなにいいのか
買ってみるわ

35:デフォルトの名無しさん
08/02/14 13:50:48
今までCっぽいのC++だったのが、本当にC++で作れるようになる気がする。
配列を勉強せずに最初からvectorだし、charの文字もstringからでC++っぽい。
STLの凄さはそこで勉強させてもらったよ

36:デフォルトの名無しさん
08/02/14 14:11:19
>>34
Cを経験してると良い本だよ
入門書としてはアプローチが変わってるし
説明がくどいところもあるから、気に入らない人もいると思う
訳はかなり良い

37:デフォルトの名無しさん
08/02/14 16:23:09
>>22の
＞アメリカ人流の冗長さと言うか説明の仕方の回りくどさ
ですが、あっちの人はこういう文章のほうが理解しやすいってことですかね？
ちょっとスレ違いですが、日本人が書いた図書で洋訳される場合（あまりない？）、
あっちの人からすれば「いまいち淡白でウィットに欠けるな」とか思うんですかね？

38:デフォルトの名無しさん
08/02/14 16:55:00
>>29
どうも何を言いたいのかわかんないですがC++が本2，3冊でわかるような言語だとは思ってません＞＜

39:デフォルトの名無しさん
08/02/14 17:44:23
>>37
たしかに言葉遊びを好むし、話は面白くするべきだって考えてる部分があるなー
学術的なスピーチとかでも笑いを取ってあたりまえだと思われてるし。
アメリカ人の辞書にはウィットなんて載ってないが、日本人はマジメで堅い奴らだと思われてるはずだ

40:デフォルトの名無しさん
08/02/14 17:54:09
米の大統領のスピーチとか日本の首相なんかと比べたら格段におもしろいよな

41:デフォルトの名無しさん
08/02/14 17:55:42
>>40
あるあるwww
しかも偉い人のスピーチほど英語として分かりやすいよね

42:デフォルトの名無しさん
08/02/14 17:57:41
ボルトンの英語は聞きやすかった

43:デフォルトの名無しさん
08/02/14 17:58:37
>>39
世界中でジョークの概念がない国は日本だけらしいしな。
その代わりといっちゃ何だが、汚い言葉（の概念）も日本語は大幅に少ないらしいが。

44:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:02:16
いえ、日本にもジョークの概念は有るんですよ。

45:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:05:15
>>44
いや、なんか諸外国とジョークの概念が違うらしい、ってテレビの中の人が言ってた。

46:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:07:52
確かに外国のジョークと日本の洒落のニュアンスは違うだろうけど、だからどうしたって感じだなぁ。
日本にはソースがない！って言われたような感じだ。
うちには醤油がある、お前らのところにはないだろうと。

47:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:14:26
テレビの嘘を鵜呑みにしちゃってまぁ・・・

48:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:20:43
そりゃ芸能人を小ばかにするようなバラエティのほうが視聴率取れるんだから
早い話が低俗なのさ

49:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:26:41
落語の面白さは異常
日本と欧米の感性は共通する部分もあるけど方向性が違うなと感じることはあるな

50:デフォルトの名無しさん
08/02/14 18:31:07
俺落語や漫才見ても番組中ほぼ笑わない
不感症だわ

51:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:20:24
スレ違い

52:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:49:37
確かにwwwなんだこの流れｗｗｗｗｗ

53:デフォルトの名無しさん
08/02/14 22:34:51
流れに乗り遅れた俺もツッコミを入れる側に回るぜ

54:デフォルトの名無しさん
08/02/15 01:20:28
「空気」が支配する日本にジョークは不要だった。
そういう時代も終わりだが。

55:デフォルトの名無しさん
08/02/15 04:24:28
2ｃｈみてると思うが、ジョークや皮肉、おまいら大好きじゃねーかｗｗｗ

56:デフォルトの名無しさん
08/02/15 10:23:17
>>37
戯言を気にしない！

57:デフォルトの名無しさん
08/02/15 11:59:23
とりあえず、スタートレックとかのネタを例に使ってるのを
そのまま訳すのはやめて欲しい。

58:デフォルトの名無しさん
08/02/15 12:40:13
>>57
最低限注釈を付けてくれればわかるんだけど、いきなり固有名詞出されると戸惑うね。
こっちも対抗してhentaiネタ書こうぜw

59:デフォルトの名無しさん
08/02/15 23:02:02
おまえらまじめに読みすぎだろ。
まくらの部分とか読み飛ばせよ。

60:デフォルトの名無しさん
08/02/15 23:06:12
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コンピュータアーキテクチャ4版を買うならあわせて同著者らの
コンピュータの構成と設計第3版上下も読んだほうがいいですよね？
どっちから読んだほうがわかりやすいというのはありますか？

61:デフォルトの名無しさん
08/02/15 23:25:24
構成と設計を先がいいんじゃないかな。
定量的アプローチはあんまりおもしろくないな。
(読んだのは第二版だけど)

62:デフォルトの名無しさん
08/02/16 02:15:32
>> 2
アルゴリズムイントロダクションは原著2版の翻訳にあたる改訂版が出てるんだよね
1, 2 巻だけで 3 巻が出てないけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

63:デフォルトの名無しさん
08/02/16 10:22:20
続きは原著で！
てことだよ

64:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:52:16
てｓｔ

65:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:17:40
SICPって米アマゾンでは評価高くないけど内容が悪いの？
日本アマゾンでは訳は糞だけど良い本だから原書で読んだ
ほうがいいみたいに書かれてる。言語がschemeらしいから
scheme知らないと無理かな？

66:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:21:04
ハーブサッターの英語は分かりにくいことこの上ない。
ジョスティス最高。

67:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:22:34
>>65
全文が公開されてるので読んでみるべし。Schemeの知識はほとんど必要ない。
URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)

68:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:53:40
>>65
SICPは学生をふるいにかけるような本で万人受けするような本じゃない。
というわけでアマゾンのような一般人がレビュアーな場所じゃ評価はまちまちになる。

69:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:43:11
アカデミックな内容なんだな。普通のScheme本を探す。

70:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:03:34
もともと大学のテキストだからな

71:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:33:17
>>69
schemeを勉強したい人向けのテキストじゃない。
schemeは道具に過ぎない。
結果としてschemeに通じるだけ。
scheme勉強用としては遠回り。

72:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:46:40
俺はScheme知らなかったので、この前の日曜日下のページを1時間で読んだ。
もうおなか一杯だし、これ以上踏み込む必要性も特に感じなんだ

URLﾘﾝｸ(www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp)

73:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:50:18
で？

74:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:54:44
>>72
それ、継続の例が面白くないから、
URLﾘﾝｸ(www.sampou.org)
これも読んでみてはどうでしょうか。
加えて URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net) も。

面白いと思ったらSICPをどうぞ。

75:デフォルトの名無しさん
08/02/19 02:09:50
amazon.comのSICPの評価は高いと思うんだけど
どこを見て評価高くないと思ったんだろ？

自動車に例えると
自動車工学を学びたい人向けで
単に自動車の運転の仕方を学びたかった人には向かない
とかって書いてあるじゃん

76:デフォルトの名無しさん
08/02/19 03:30:12
>>75
日本語版は読めないほど訳悪いの？

77:デフォルトの名無しさん
08/02/19 11:57:00
>>76
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なか身!検索の「抜粋」を見る事をお奨めする

78:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:03:06
>>76
自動車の運転学びたい人が買って挫折して訳のせいにしてるんだよ

79:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:36:08
というか自動車工学を質の悪い運転法だと思ったままの人もいる。

80:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:41:17
>>78
両方買えってことですね。

81:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:50:14
訳のせいとかではない。
実際、糞訳者いるからね。
原書は定評あるのに台無しにしてる奴。

82:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:11:53
>>81
お前、いいかげんにしろよ

83:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:29:43
>>82
英語読めれば邦訳なんて必要無いからな。
糞訳者の存在なんてスルーだな。
でも分厚い本を読むのはやはり辛い。

にしても
more effective C++ のはひどかった。
参照カウントハンドルのところなんか
ソースが綺麗だから理解できたが
日本語が糞過ぎてメイヤーズの真意を汲めてない
のが悔しい。

84:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:13:18
ところでアマゾンで「訳が最悪、原著を読もう、誤訳が・・・・」
なんて書いてる奴で原著を読みこなせる奴はどれくらいいるのかね
具体的な指摘をしてるのは極少数だし、レビュアーの大半はその少数のレビューを見て
原著を読まずに最悪でした、と言ってるように思えてきた

85:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:23:08
アマゾンのレビューは、訳書に限らず、
玉石混淆だから、自分で評価していくしかないんじゃないの。

SICPは原書でしか読んだことがないから訳の質については分かりません。

86:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:34:49
>>83
なぁ、いつまで話をループさせれば気が済むんだ？

87:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:47:43
>>84
僕ちゃん英語も読めないし技術にも疎いです、まで読んだ

88:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:51:47
>>84
おまえもだろ？学坊
尼損なんかシコシコ見てる時点で（ry

89:デフォルトの名無しさん
08/02/19 17:02:42
>>86
関係者工作活動大変だなｗ

90:デフォルトの名無しさん
08/02/19 17:25:22
もうテンプレに入れとけよ。
More Effective C++の翻訳は糞で確定ですってな。

91:デフォルトの名無しさん
08/02/19 17:48:52
>>88
お前まだへばり付いてたのか。
学坊、学坊ってよっぽど学歴にコンプレックスがあるんだな。

92:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:01:49
学坊と学歴はまったくの無関係だろ
おまえがコンプレックスありそうだな、ゆとり

93:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:03:40
>>89
はぁ？
散々既出なんだよ。
氏ね

94:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:12:21
対象スレ：推薦図書/必読書のためのスレッド 38
キーワード：学坊

522 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:10:15
マトモな人は卒業して
今や学坊しか残ってません。

523 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:23:26
>>522
学坊wwww

603 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:52:37
>>602
黙れ学坊

661 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 17:19:49
学坊乙

668 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 19:51:38
ほんと学坊は視野が狭いな。

抽出レス数：5

95:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:13:12
対象スレ：推薦図書/必読書のためのスレッド　37
キーワード：学坊

283 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 00:47:13
新参者が増えてるからね。
そいつらが学坊か。

940 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 21:55:26
>>935
氏ねや学坊

947 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:08:24
>>945
低脳学坊は黙ってろや

979 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 23:49:20
>>976
と言ってみたい年頃なのか？学坊

抽出レス数：4

ここまで同じ言葉を繰り返すとは、よほど語彙が貧困と見える。

96:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:14:55
その言葉だけ過剰反応するって図星だったの？ｗ

97:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:17:16
学坊ってどういう意味なんだ？初めて見た

98:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:18:04
知らなくていいよ。次

99:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:19:09
辞書調べても載ってないとかwww

100:デフォルトの名無しさん
08/02/19 18:32:35
プログラムの言葉なんて載ってないほうがおおいな

101:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:08:03
>>93
おまえは死ね

102:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:26:27
まぁモチケツ

103:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:27:35
>>102
お前、いい尻してんな・・・。

104:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:41:30
よく一週間で読んだという人いるが、
正直Modern C++ Designを完全に理解できる人は凄いと思う。
単にオーソドックスなC++とテンプレート知ってりゃいいとい
うもんでないのが分かる。デザインパターンとかメモリ管理
とかスレッドモデルとか幅広い知識と経験があれば星五つ
だと思えるんだろうけど、まだ星三つ感覚だ。

例えば、Functorクラスというのがあるけど、Boostのfunctionだな
と思った。今となってはLokiはあまり利用価値は無い？

105:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:43:07
「一週間で」とか表現する奴って馬鹿じゃね？
時間で表現しろよｗｗｗ

106:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:50:01
604,800秒で。

107:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:20:15
エピス氏のC++本が出てますた
#半分近く座談会で占めてたけど

108:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:41:29
ちょーバカな質問だけど

C#の#ってなんて読むの？

109:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:42:00
ぷらぷらぷらぷら

110:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:48:09
こ・・・こういうことですか？＞＜

　　　++
　　　++

111:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:48:23
>>104
Lokiは先駆者だけど、もうライブラリとしてはメインテナンスされてない。

本の内容としては今でも価値があるが、
あの通りの内容でboostについて書いてある本があればベストだと思う。
Lokiのテクニックはほとんどboostに取り込まれているので。

112:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:01:09
ということはModern C++ Designの内容が理解できれば
mplも理解しやすいのは間違いないね。

ちなみにTypeListのようなものはboostにもあるの？

113:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:01:25
でもなー、あそこら辺まで勉強すると、ふとここまでする必要があるのか？って思ってしまう。
特に最近はリソースも豊富だし、組み込みでもないとtemplete使ってまで最適化する意義を感じない。

114:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:19:36
>>112
Setってのがあってもちろんtypeも入れられる。
mpl::has_keyで含まれるかどうか調べられる。
かなり一般化されているから、ソースから読解しようとすると、
modern C++ designeを読む程度の手間では済まない。

スレ違いだから続きはboostスレで。

>>113
テンプレートの意義をかなり誤解している。
SFINAEとかCRTPとか理解してないんじゃない?
SFINAEの洗練版と言えるconceptは、
haskellのtype classとほぼ同じであることが型理論で示されていて、
これからほとんどの言語に導入されるだろうから、
興味があったらconcept gccのページにある論文でも読んで。
残念ながら書籍はまだ出てない。

115:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:45:45
kimoi

116:デフォルトの名無しさん
08/02/20 08:36:20
OreillyのPractical C Programmingってどう？

117:34
08/02/20 18:02:38
まだ半分ほどしか読めてないけどAccelerated C++すごくいい
ありがとう

118:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:30:45
>>117
コバケン訳だったので出たときすぐ読んだ。合計３回読んだ。
いいよそれ。

119:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:41:55
コバケンは良い本訳すでしかし

120:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:46:34
しかしハッカーなりたいなら英語読まないかんでしかし

121:デフォルトの名無しさん
08/02/20 20:08:33
Joelの本でるね

122:デフォルトの名無しさん
08/02/20 20:16:17
>>121
書名を

123:デフォルトの名無しさん
08/02/20 22:15:19
ビリージョエル

124:デフォルトの名無しさん
08/02/20 23:46:18
>>123
(・＿・）

125:デフォルトの名無しさん
08/02/21 00:34:58
ヘネパタもでるね

126:デフォルトの名無しさん
08/02/21 01:07:36
OreillyのPractical C Programmingってどう？

127:デフォルトの名無しさん
08/02/21 01:38:50
>>126
オラわかんね。
オライリーのプログラム本でC++がイマイチだったので
良い印象がない。

128:デフォルトの名無しさん
08/02/21 02:31:17
あくまで入門書として、かなり良い部類だとは思う

129:デフォルトの名無しさん
08/02/21 02:59:11
>>126
どの段階の誤植か、わざと間違えているのか考えてみる様にして読むといいと思う、
プログラミングスタイルは好きずきだな。

130:32=33
08/02/21 03:12:48
>>117
いいよね。
ああいう初級中級レベル向けの本で、
ああいい本だというのに出会ったのは久しぶり。

全部知っている内容なのにおもしろいってのは、
相当整理がうまくないと起こり得ない。

Ira PohlのOOP using C++もC++03に合わせて書き直してくれればいいのにな。

131:デフォルトの名無しさん
08/02/21 11:19:13
>>122
BEST SOFTWARE WRITING
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

発売日は今日。

132:デフォルトの名無しさん
08/02/22 14:35:04
どうでもいいことだが五版を五判と間違って検索かけたらこんなん言われた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

133:デフォルトの名無しさん
08/02/22 14:43:22
>>132
ﾜﾛﾀｗ

134:デフォルトの名無しさん
08/02/22 14:54:59
The Art of Assembly Language
学生は長期休み中にこういうのを読んだほうがいい

135:デフォルトの名無しさん
08/02/22 17:32:39
Cの基礎を学習し終わったので次はアルゴリズムの勉強をしたいと思い、
C言語によるアルゴリズムとデータ構造(柴田望洋著)
定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造(近藤嘉雪著)
のどちらかを購入しようと考えているのですが、どちらが分かりやすいでしょうか？

136:デフォルトの名無しさん
08/02/22 18:39:06
>>5
亀レスだがその本検索すればPDFで読めるよ

137:デフォルトの名無しさん
08/02/22 19:08:13
これいい本なのにどっちの出版者のも絶版だねえ。

データ構造とCプログラム, Christopher J. Van Wyk
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

138:デフォルトの名無しさん
08/02/22 21:55:37
>>135
データ構造とアルゴリズムの基礎知識　今泉貴史　がいいかな。

ほかの本はスキップリストの解説がないんじゃない?

139:デフォルトの名無しさん
08/02/22 22:29:17
>>134
読んでる。
HLAのインスコにちょっと手間取ったけど、
それから先はホイホイ進める。

140:デフォルトの名無しさん
08/02/22 23:31:42
>>135
定番なものを勉強したいだけで
その二つなら自分の分かりやすい方で良いと思う

141:135
08/02/23 11:41:32
>>138
>>140

どうもありがとうございました

142:デフォルトの名無しさん
08/02/23 21:12:30
>>134
それPDFで読めるよな
流石に1000PもPDFは辛いけど

143:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:44:31
しかし、原書は古い本でも絶版にならずに入手できるのに
なぜに日本は良書でも簡単に絶版にしてしまうのか。

144:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:48:56
英語の原書は世界中で売れるけど
日本語のは日本でしか売れんからねぇ

145:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:57:19
コンピュータ本なんて大した売上にはならんから
大変なのはわかるが、採算度外視でも受注生産してほしい。
割り増し料金でもいいから。

146:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:19:25
>>143
逆じゃねえ
米書はすぐ絶版になって新古書市場で新品を入手できるような気がする
和書は書店を回るしかない、返本はなかなか出てこないと思う

147:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:03:05
>>146
米amazonみてみ　
第20刷とかの良書が日本で絶版になってるのに米では今でも入手できるよ。

148:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:55:55
>>147
なんだその２０刷って
あ、版じゃな

149:デフォルトの名無しさん
08/02/27 01:31:53
>>148
いや違う。
増刷した回数。増刷回数が多いということは売れてるということ。

150:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:02:22
K&R本って今何版なんだろうか。
256版もってるのが自慢だったりするんだが

151:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:06:56
オレのは2版だ。

152:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:31:10
版と刷くらい区別できるようになれよ……

153:デフォルトの名無しさん
08/02/27 10:53:43
>>149
アメリカは税金対策のために出版社が在庫を抱えませんから、
名著でも絶版、再販を繰り返します。
日本の東販、日販がやっているような返本の制度もありませんから、
日本に比べて、本は小売店が抱える方向の流通です。
岩波書店や国書刊行社がやっている買い取り式の流通です。(角川は失敗しました)
だから専門書は良書でも品切になることがけっこう多いです。
いい本屋は良書のストックを抱えて安定的に供給しようとします。
同じ制度であると仮定して話しても意味がありません。
超売れ筋以外の本をコンスタントに買っている人はご存じと思います。

もちろんここで何度も話題に出るような本は、
アメリカでも滅多に品切になることはありませんが。

154:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:20:01
絶版にするくらいならなんでダウンロード販売にしないんだろう
あれも案外コストかかるのかね

155:デフォルトの名無しさん
08/02/27 11:46:50
してるやん。
safari book online行け。

156:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:27:41
でもPDFだと読みにくいんだよなあ
かさばってもいいから普通の本の方が好きだわ

157:デフォルトの名無しさん
08/02/27 13:58:27
>>153
> いい本屋は良書のストックを抱えて安定的に供給しようとします。
> 超売れ筋以外の本をコンスタントに買っている人はご存じと思います。

アマゾンのマーケットプレイス、
アメリカの出版流通事情の典型。
あちこちに在庫確認してようやく入手。今は楽になった。
日本人からすると古本コーナーって感覚なんだろうけど。

158:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:06:25
そういや、アメリカって紀伊国屋書店とかああいうチェーンの大規模書店が
ほとんどないってホント？

159:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:11:26
>>147
Forthの絶版のが欲しいんだけど見つからない

160:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:17:56
雑誌屋と書籍屋がもともと別だし、
在庫管理に専門知識を必要とするから専門店が多い。
本を見極めないと在庫のための投資ができない。
何でも揃えといて売れなきゃ返品ってのが日本では可能。
だから大型化、なんでも化する。

161:デフォルトの名無しさん
08/02/27 14:22:35
日本は世界的にも書籍の出版数が非常に多い国で、
アメリカ並の制度になったら、激減すると見られている。
だから再販制度が延命されている。なくなったら、
今みたいに訳本があふれているような状況でなくなると思われ

162:デフォルトの名無しさん
08/02/27 17:17:32
ためになるｽﾚだなぁ…

163:デフォルトの名無しさん
08/02/27 17:41:15
>>160
何でも揃えておきたいということが専門店化する理由でもある。
範囲を狭めれば可能だから。大学周辺の書店で顕著。

164:デフォルトの名無しさん
08/02/27 20:28:50
返本制度を盾にして糞本乱発する出版社だらけだから困る。
返本制度がなくなって店員の目が肥えてきたら
書店に置いてもらえなさそうな本だらけ。
まあ、これは技術系の書籍にはあまり当てはまらない話だが…。

165:デフォルトの名無しさん
08/02/27 20:45:40
矢沢久雄は糞

166:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:03:38
Windows3.1の米書の新品が入手できる理由が分かりません。
あれは新書だったのでしょうか、古書市場から出てきたのでしょうか。

国内では、絶版にするのは面倒だし、品切れのまま放置している感があります。
米技術書でもけっこう糞本は多いのだから、再販を廃止しても害はないように思います。
むしろ、新しい市場ができるのでは。

167:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:08:13
技術系の書籍でも糞本は多い

168:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:21:53
ロベールのC++入門講座買ってきた。
内容は非常に平易だが、例題プログラムが多く載せられているので
読んでいてわかりやすい。

169:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:22:35
>>156
safariはPDFじゃないじゃん。
個人的にはsafariみたいのよりPDFの方がいいけど(印刷できないとヤだけど)。

170:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:25:03
>>168
あのおそろしく分厚いやつか。。
立ち読みしようとしたけど、あまりに分厚くてやめたなｗ

171:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:29:35
なあに、広辞苑よりは（ry

172:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:39:15
>>168
一読して使えないと思った。

173:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:40:44
どんなところが？

174:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:44:28
シチュエーションがほとんど１，２巻の焼き直しなんだよ。
エロいことはエロいんだが、もう何度と無く抜いたシチュだからもう飽きてると言うか・・・

175:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:44:58
誤爆ですorz

176:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:46:58
>>172-175
つながってるw

177:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:49:34
どこからどこまでがネタなのか・・・

178:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:52:42
C++ Primer 3rdを持ってない奴はC++ Primer 4/Eを買え。
持ってたらロベール買え。

でもどちらも初心者向けだから中級者には物足りない内容だと思う。

179:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:54:34
C++0xまで、これからは新しいC++の本は出ないだろうな。
少なくとも大御所達はC++0xに向けて書いてるんだろうが。

180:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:57:27
やっと、Advanced Programming in the UNIX Environment SE読み終わったよ。
少なくとも、英文を読むのが少し速くなった気がするのでためになったよ。

181:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:57:54
C++0x っつってもなあ。
来年までに本当にまとまるんだろうか？

182:デフォルトの名無しさん
08/02/28 01:03:04
>>181
聞いてみりゃいいじゃん。Activeメンバーにメール投げまくったら
誰か答えてくれるかもよ。

183:デフォルトの名無しさん
08/02/28 03:09:33
絶版になる前に買っとけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

184:デフォルトの名無しさん
08/02/28 06:45:55
イラネ

185:デフォルトの名無しさん
08/02/28 06:56:58
>>180
APUEはPosix Realtimeをカバーした3/eが欲しいよね。AIOとか。

186:デフォルトの名無しさん
08/02/28 07:24:40
初版の訳本は良かったけど
スレッドについての記述がないのは致命的だな

187:デフォルトの名無しさん
08/02/28 07:30:25
リチャード・スティーブンス氏は亡くなったんだな。惜しい。

188:デフォルトの名無しさん
08/02/28 10:10:02
>>183
だから書名書けと何度言ったら

189:デフォルトの名無しさん
08/02/28 10:42:00
>>188
糞本だから無視していい。
>>187
他の人間の手で改訂されているのもある。

190:デフォルトの名無しさん
08/02/28 12:29:57
糞本でもない
ネットワーク・セキュリティ関係ではかなりの良書

191:デフォルトの名無しさん
08/02/28 12:39:49
無視していいなら、ここにレスすんなよ

192:デフォルトの名無しさん
08/02/28 19:25:42
どさくさまぎれのアフィ乞食じゃん。

193:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:06:33
なぜかC++ Primer 4/Eのchmが出回っているが、
内容を見せてもらったら第３版とほとんど同じだね。
というか第３版の方が中身が濃い。濃いから嫌われたのかな。

194:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:39:53
「プログラミングテクニック」のような、
オープンソースのソースを解説している本を教えてください。

195:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:19:58
>>194
CodeReadingていう本があったような。

196:デフォルトの名無しさん
08/03/01 07:59:21
ありゃソースの解説じゃなくソースの読み方の解説。

197:デフォルトの名無しさん
08/03/01 09:38:41
>>194

プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法

プログラミングテクニックアドバンス―実践的UNIXプログラミングソースコードにみる珠玉の手法

198:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:35:40
>>194
Lions’ Commentary on UNIX
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

199:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:52:26
RHG(Rubyソースコード完全解説)ってのもあったのう。

絶版だがこんなページもある。
URLﾘﾝｸ(i.loveruby.net)

200:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:20:06
>>198
なんかよさそうなので、とりあえず注文しました。

>>199
絶版ですか、残念。

201:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:23:05
下まで見ると全文公開されてるのがわかったはずなんだが。

202:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:04:41
>>198
これ、ソース(アセンブラあり)が公開されているので、
PDP-11のエミュレータ上で実行できますよん。

203:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:35:39
>>199
横レスだがこれはいいものを知った
感謝

204:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:17:21
文字コードでお勧めの本はない？
できればUnicode 4.0対応のやつで、JDK5のUnicode4.0サポート(JSR 204)の話が書かれているやつ

205:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:30:29
>>204
つ URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)

206:デフォルトの名無しさん
08/03/02 03:46:27
ごめん、日本語しか読めない

207:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:45:52
ちょっとスレ違いだが、米アマゾンでもやや高な本があって、なかなか踏ん切りが
つかずにいたんだが、ebay.com経由で中国から買うと安いということに気づいた。

で、今日それが到着したんだが、装丁が漢字イパーイな中国デザインで表紙に
「経典」「英文版」とか漢字で書いてある。中身は前書きあたりが中文だけど、
目次から先は原書そのまま。なんか謎な雰囲気を醸し出していて楽しい。

そして驚いたのが価格。原書は$60でeBayでは$20だったのだが、本には
「定価：65.00元」と書いてある。今レートは1元15円、つまり1000円切ってる。
どうも学生向けに中国限定でこの値段で売れるようにライセンスしてるっぽい。

中国沿岸部の経済が日本に匹敵している今、そこで働いてる奴らはこんな
超お得な価格で技術書を入手できるんか、そりゃ企業も人も急成長するわな、とオモタ。

208:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:57:18
手持ちの本を薦めても忙しいといい訳して読まない奴らばっかじゃん。日本人は。
値段なんて関係ないと思うぜ。

209:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:14:22
日本では人に面と向かって本を薦めるのは失礼にあたるから、読むように
言われたら逆にカチンときて読まないのでは？

自分が読んでよかったと表明するのは問題なしだが、相手に読むといいというような
「助言」をするのは親密かよほどの上下関係がある相手でなくてはしてはいけないはず。

210:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:18:50
そんなだから日本人はダメなんだな。

211:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:24:25
参考にｘｘｘって言ったらいやな顔ひとつせず次の日から態度が変わった

212:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:53:33
>日本では人に面と向かって本を薦めるのは失礼にあたるから
???

213:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:26:19
反日シナ人が紛れ込んでますね。毒なので無視しましょう。

214:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:32:33
どんどん薦めて欲しい人がここにいるよﾉｼ

215:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:41:09
シナ人ってどんなに日本語を勉強したつもりでも微妙に日本語が
おかしいからすぐにわかるよな

216:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:01:24
>>208が真理だな。

217:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:05:09
高校生の俺は暇でも金がなくて読めません！

218:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:15:15
>>215
中共で教えている日本語のバイブルは一つしかなくて
それが間違ってるから全員間違って覚えるらしいよ

219:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:42:51
それよりプログラミングのバイブルを紹介してくださいな

220:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:23:37
>>219
Unix Programming Environment
Structure and Interpretation of Computer Programs

この２つ読めばかなり教養と実践力が身につくことを保証する。
ただし、かなり難易度は高い。

221:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:32:57
>>220
>>219の期待には全く応えていないな。
それにおまえに保障されてもな。

222:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:38:12
>>219
Essentials of Programming Languages

223:デフォルトの名無しさん
08/03/02 20:03:28
>>221
＞期待
(笑)

224:デフォルトの名無しさん
08/03/02 20:14:03
>>220
SICPを出すならCMTCPを出せ

225:デフォルトの名無しさん
08/03/02 20:17:21
The Art of Computer Programming

226:デフォルトの名無しさん
08/03/02 20:20:12
批判厨は自分では批判が怖くて何も推薦できない。気にするな。

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