【肥大化】C++ を見捨 ..
369:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:29:25
>>368
そこまでやっても話にならない現状を一度他の言語をみて思い知っておくといいと思う。
370:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:41:24
>>362
それで困るから、フレームワークを自作するんだけどな
個人で使う分には、MFCやWTLほど大げさじゃなくてもいいし
371:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:44:14
c++の資産って他の言語から使えんの？
.netだとc++/cliでラッパー作って・・・ってするらしいけど
cだと普通に呼び出せたりするのにな
372:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:46:11
>>371
通常はCOMにする、ATL使ったら一発。
VBだろうか、VB.NET だろうか C# だろうが、死滅しかけのその他.NET言語でもイケる。
373:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:46:26
>>371
そりゃ使えるでしょVBからでもC#からでも
374:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:48:53
>>369
上から目線だｗ
C++使いは盲目的でC++しか使ったことがない教団の人ですか？
375:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:52:38
オープンソースのアプリに C++ のコードが混じってると
コンパイルがスローモーションになるから直ぐ分かるw
376:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:53:30
死滅しかけと言えばJ♯はどうなったんだ？
377:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:56:47
>>375
ビルドしかしないからそう見えるのでは？
修正→ビルド→…って繰り返してれば分割コンパイルや
プリコンパイルドヘッダの効果が出るよ。
確かにもうちょっと早くなってくれればいいんだけどねぇ。
378:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:58:44
>>377
そんなの当然やっての話ですよ。
どれほどの差があると思ってるんですか？
379:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:59:20
>>376
死滅がどうとかいうステージにすら立てないだろうその題材じゃｗ
380:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:59:21
>>368
Boost.SpiritとかBoost.LambdaとかP-Stade.Ovenとか
分割コンパイルとプリコンパイルドヘッダではどうにもならないんだが。
LambdaだけはC++0xで用済みになってくれるが。
>>366
Dのテンプレートはそんなんじゃなさそうな雰囲気。
Dを取り巻く環境（ツールやライブラリ）でまだまだ移ろうという気にならないけど。
381:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:00:54
つかC++のビルドって、リンクだけでお話しにならないからな
382:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:01:25
オープンソース戦士登場！
自由のために戦いまっす！！！
ソースダウンロード！まけまけいんすとーる！
おっせ〜〜〜！C++だっせ〜〜〜！
↑
こんなのに言い負かされてしまうｗ
383:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:03:37
>>378
ほ〜〜。
じゃぁ君はC++のとこだけ遅くなるからすぐわかるってくらい
全面的に修正してからリビルドするのかね。
そりゃぁすごいもんだ。
384:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:05:20
>>383
まぁ、井戸の外出た時にでもカルチャーショク受けてくださいなw
385:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:06:03
>>380
spiritは駄目だな。
あれはやりすぎだ。
変態的だとは思わないけどな。
386:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:08:06
>>384
遅いのは誰でも知ってることなんだよ。
使ってる人間が一番困ってるにきまってるだろうに。
387:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:08:56
>>383
コアな所を修正してたら再ビルドは全体に渡るんじゃないの。
388:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:10:33
>>387
プリコンパイルヘッダを限界まで効かせても、コンパイルが多方面に渡らなくても十分遅いからw
389:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:11:05
>>387
オープンソースのコアなとこを修正してビルド。
390:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:12:48
>>371
D言語の作者は制限無しにリンクするのは無理っていってる
多重継承とか例外周りが難所らしい
391:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:14:09
MFCだけどビルドのみだとチグハグなコトに・・って経験が何回もあると
ちょっとした変更でもリビルドやりたい病にかかる
392:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:16:19
MFCはビルド早いからいいけどな。
テンプレート駆使されると極端に遅くなるよな。
393:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:21:54
C++のビルドで、深刻な点の一つは参照先のobjが増えた時にリンクが加速的に遅くなる点だな。
独立プロジェクトが三個・四個になったら平気で5分となるが、この時間だけで C#やVBなら五回全ビルドできる。
まぁ、小さいプロジェクトを使っているうちは問題ないかもしれんが。
もちろんコンパイルその物の大変深刻ではあるが。
394:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:24:10
C#は恐ろしいほど早いと思ったけどなぁ。
でるひのほうがさらに早いって言われたなぁ。
395:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:25:45
ポーランドの製品はコンパイルが速くて高いオプティマイズが売りだから、そりやそうかと。
それがなかったら買い手がつかない。
396:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:28:22
spiritもだいぶ頑張って使いこなせるようになってきたけど、
結論としては使わないほうがいいな。
397:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:33:08
以前この板でcaperっていうのが出てきて期待してたんだけど、
だいぶ叩かれて作者もちべーしょんうしなったみたいだな。
いくつかバグはあるけど動作に問題はないしもう少し作りこんで
ほしかったけどな。
あれなんでたたかれてたんだろな。
398:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:36:17
コンパイルする言語としてはC++とJavaとC#を使ってるけど、
コード量に対するコンパイル速度に大した差は無い。
そんな差より、俺のＰＣと先輩のＰＣ（自腹で強化）との
コンパイル時間の差が有り過ぎ。
Core 2 Quad + メモリ3G でクソ早い。
俺のＰＣで30秒以上掛かるのがマジ5秒くらいで終る。会社ＰＣのスペックじゃない。
399:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:39:00
>>393
毎回フルビルドしてるの？
もし差分でそれならソースやばいんじゃない？
400:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:39:50
>>399
だからリンクだけって一生懸命かいてる、コンパイル0秒としてだ。
401:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:39:55
>>398
C++とJava・C#だとだいぶ開きがあるような。
spiritなんかF5押すたびにお茶が飲める。
かといってJavaでspiritみたいなことできるかっていうと、もっと
面白みのないものになるだろうけど。
402:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:41:28
>>399
一瞬オープンソースの子供が混じってただけで、>>393は普通の人だよ。
403:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:44:23
流石大人は違うなw
404:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:44:37
お前等どんなにボロイPCつかってんねん
もっといいPC買えよ
405:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:45:48
リンクで５分とか掛かり過ぎじゃね？
.dllとか.so無くて単一の実行バイナリ作ってるとかだったら吹くけど
406:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:46:47
>>398
俺もよそのCore 2 Quadでコンパイルしてみたことがあるが、
まるでC#やJavaのコンパイルみたいにC++も早いんだ。
こういう環境ならSpiritも楽しく使える。
こういう環境ならプリプロセッサも要らないと思える。
ちなみにC#だとまるでインタプリタのように一瞬で実行され始める、
コンソールプログラムだからあまり参考にならないかもしれないけど。
407:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:49:31
>>406
そんなに早いのか。
マシン性能って大事なんだな。
408:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:50:37
> こういう環境ならプリプロセッサも要らないと思える。
これどういう意味なんだろ？？
釣りなんかな。
409:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:50:44
まあCore2Quadなら50倍速ぐらい平気ででるかならw
410:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:51:00
>>404
もともとC++はしょぼいコンピュータでも使えるように
仕様作っていたはずなんだけどな。
今や高性能PCでないと使えないなんて何たる皮肉。
個人で手が出せるだけまだましか。
411:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:51:46
>>408
ごめんプリコンパイルドヘッダの間違いだ。
察してくれよ。
412:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:52:53
> こういう環境ならプリプロセッサも要らないと思える。
> まあCore2Quadなら50倍速ぐらい平気ででるかならw
オープンソース厨が嫌われる理由がなんとなく垣間見えた。
413:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:54:05
C++はDLL化しづらいのがきついところだな。
俺の趣味ライブラリはライン数が約7万の
全てスタティックライブラリで、フルビルドに8分ぐらいか。
CPUはセロリン1.4GHz
414:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:55:00
ばかやろう
開発機は昔から高性能だっちゅうの
415:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:55:30
>>410
原因のうちの一つは、プリプロセッサ
昔はこれにより大幅な高速化と利便性を得ることができたが、影響するものに全部インクルードすると、数が増えると指数関数的に遅くなってしまう。
その２は、objの形式の問題。
オブジェクト指向的なコードに対応する構造ではないから、ひどい有様になっている。
いずれも、昔は軽量であったものの、実は計算オーダーの問題がヤバかったと。
416:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:55:33
まぁ、全員Quad以上にしろってのは、ちょっと酷だけどｗ
開発マシンのスペックを上げるのも必要だろう。
ユーザーからの要求が高度化して、プログラムも複雑化・大量化して
それに応えるために言語も高度化していく。
さらに単価は抑えられてるから、生産性も求められる。
だからマシン強化も必要だろう、と俺は思う。
417:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:57:16
趣味ライブラリで７万ってすごいな。
マングリングってなんで統一しないんだろな。
できないのかな。
418:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:58:16
人のVC++ 2005プロジェクトが
いくつか静的LIBに分けて並列ビルドするようにするのを見て、
頭いいと思った。
サーセン
419:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:58:58
>>418
かえって遅くて笑ったでしょ
420:デフォルトの名無しさん
08/04/27 21:58:59
>>414
俺のPCだって買った当時はそこそこ高性能だった、はず……。
421:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:01:51
今じゃ俺のPen4 2.6Gは雑魚マシン扱いです
422:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:02:31
>>415
プリプロセッサで大幅に高速化ってどうやるの？
423:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:03:10
このスレには、アンチMSが一人、紛れ込んでるようですね
424:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:03:23
これからの言語は計算量のオーダが爆裂しないようになってないと厳しいっすよ
どんどん規模でかくなるし。
425:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:05:49
415がobjの問題を挙げているが、
今から新しいobj形式を作れないのかな？
ついでにexport templateへの対応が容易とかあれこれやっちゃって。
まあ焼け石に水だと思うけど。
426:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:05:57
>>423
確かによく読むとおかしなことをそれらしく書き込んでる子がいるけど、
アンチMSと何の関係があるのかさっぱり。
427:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:06:57
プリプロセッサで大幅に高速化ってなんだろ？
428:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:07:54
>>427
GNUがやってる、全ファイルをあらかじめ一本に結合してからコンパイル。
互換性の問題があって難航している。
429:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:08:49
関数マクロを使えば、インライン展開されるから
普通の関数より実行速度が速いってことではないか？
今はインライン関数があるから要らないな。
430:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:10:55
C++からC言語の悪い部分を取り除いた、ネイティブコード吐ける言語がほしいな
431:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:12:43
>>428
CPPとは別のプリプロセッサがあるのか。
それをやると、objごとにコンパイルするとかできなくなるんじゃないの？
ファイル数が減ると極端に速度が上がるのは検索システム作った時に経験したけど、
なんか逆向き行ってるような気がしないでもない。
432:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:13:13
んなことしたってさしてメリットのない非互換C++が増えるだけだろ。
433:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:14:54
>>431
仕組みでポカすると、それだけ深刻って事
アルゴリズム軽視するべからず。
434:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:15:14
>>429
ほー。
435:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:15:29
>>418
へー面白そう
やってみよっと
436:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:19:25
まぁRuby最高って書いとけばいいみたいだな。
437:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:22:26
>>433
つまりジェネリクスはダイナミズムで桶ってことですか？
438:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:30:32
趣味でやるならC++だが、
仕事では、絶対に使いたくないな。
バカが一人居ると、まともなものが完成しなくなる
439:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:36:21
2チャンネルももうだめかもなぁ。
前はたまに賢い人がいたもんだけど、最近は呆れてすぐ帰っちゃうな。
全員で釣竿垂らしてるような状態だな。
440:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:36:41
＞バカが一人居ると
敷居が低い言語程、バカによるダメージが小さいってのはあるな。
バカが居た場合のダメージは
C++ ＞＞＞ Java ＞ PHP
個人的な経験からだけどね。
でもまともなメンバーならある程度逆になる。
ライトウェイト系も悪くは無いけど、コンパイラの助けが少ないからね。
Javaも大人数でやれるけど、
パフォーマンスの問題が出たときとか結構大変だった。
441:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:38:14
>>439
まじで。プログラム板すごくレベルが低い。見てられない。
442:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:40:04
昔からこの板のレベルは大したことなかったろ。
443:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:42:06
>>442
いや、そんなことなかった。
まえは、なんだかんだいって煽りあいつつもまともな議論をしてたよ。
それなりのバックグラウンドのある人が煽りあってたっていうかさ。
今は何だか知ってる単語並べてるだけみたいな。
なんだかなぁ。
444:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:48:05
>>443
キミがゆうな
445:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:49:29
2003年の頃 (googleキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
446:こうですか? わかりません
08/04/27 22:52:33
キモいんだよね。
みみっちい言い合いばかりで。
がみがみ言うのもなんだけど、
ゆとりを持とうよ。あれこれ言われても
うざいなんて思わずに
なかよくやろうよ。
447:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:52:39
2001年の頃 (文字化けする人はソース表示で)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
448:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:53:44
>>445
149: 人工ガッツ石松をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするﾇﾚｯﾄﾞ (16)
このスレなんか名スレだったんだろうなぁ。
おれの予想ではたった16レスで人工知能完成させたと思うぜ。
今の造るスレは>>50までいかないで放棄されるからなぁ。
449:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:57:38
モリタポ使って見たけど、確かに16レスで完成してたなｗ
16 ：デフォルトの名無しさん ：03/08/18 00:00
main()
{
while(1)
printf("OK牧場\n");
}
450:デフォルトの名無しさん
08/04/27 22:59:06
>>446
いやそうじゃなくてさ。
あおりあいは昔からすごかったぜ。
でも中身はしっかりしてたよな。
今って適当に相槌うったりしてるけど、バックグラウンドが透けて見えるじゃんか。
何書いてんだろこいつ・・なんて思いつつ、ほーそれはすごいねとか書きこんでるわけよ。
言ってみればリア中が多いんだろな。
リア中って昔はHSPスレにいて棲み分けできてたんだけどなぁ。
451:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:00:12
>>449
うけたｗ
ほんとに名スレだったんだなｗ
452:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:01:11
>>450
このスレタイは、そういう人を呼び寄せるタイトルだと思います。
453:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:05:06
しかし、見れば見るほど洗練されたコードだなぁ。
たった数行にガッツ氏のすべてが詰め込まれてるなぁ。
454:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:09:11
まぁ2chの性質上仕方ないかもな。
あとIDが出ないのがそれを加速させてる。
455:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:17:03
>>454
俺もそう思う。
IDがあった方が良いって言っても
「書き込みが減る」「IDがあっても変えて自演出来る」とか言われるんだよな。
それで減るような書き込みなんて大したレスじゃないだろうし、
ID変えたって
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:29-43番)n
みたいなことになるから、IDあっても良いと思うんだけどな。
456:デフォルトの名無しさん
08/04/27 23:57:10
R15指定でおｋ
457:デフォルトの名無しさん
08/04/28 17:53:27
馬鹿っぽい書き込み発見!!!
458:デフォルトの名無しさん
08/04/28 18:50:25
そもそもC#からDirectXを呼ぶ公式な手段は消滅しました。
459:デフォルトの名無しさん
08/04/28 19:25:08
それが肥大化と
460:デフォルトの名無しさん
08/04/28 21:49:37
>>458
だから何？アホ？
461:デフォルトの名無しさん
08/04/28 22:26:37
SlimDX
462:デフォルトの名無しさん
08/04/29 21:03:23
昔と比べて質が下がったとか言ってるけど
一番、質を下げてるのはその発言だってのは、お兄さんと君との「ひ・み・つ」だぞ!!!
463:デフォルトの名無しさん
08/04/29 23:59:32
テンプレートがソースに混ざると
なんか異物っぽいんだよねぇ なかなか慣れないですC++
464:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:03:34
テンプレートで異物感を感じてるようじゃ、C++0xなんか拒否反応だろうな。
465:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:23:15
テンプレートははまる
466:デフォルトの名無しさん
08/04/30 03:18:16
実際テンプレートだけ扱いや制限がかなり異なるからなぁ
467:デフォルトの名無しさん
08/04/30 13:37:16
CよりC++のほうがわずかに速い。
理由は・・・知らん。
Rubyが意外と善戦してて僅かながらPrologより速いのには恐れ入った。
↑褒めといたから荒らすなよ。
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
468:デフォルトの名無しさん
08/04/30 14:10:12
>>467
コンパイル時解決を多用して
オーバーヘッドを極力減らすコーディングになってるんじゃないかね
469:デフォルトの名無しさん
08/04/30 14:11:03
C++を静的なPerlとして使ってる奴も少なからずいるだろう。
そういう場合はCの方が速い。
470:デフォルトの名無しさん
08/04/30 19:49:39
C++を性的な目的で使ってごめんなさい
471:デフォルトの名無しさん
08/04/30 19:54:51
詳細希望
472:デフォルトの名無しさん
08/04/30 19:58:22
(i)
473:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:25:31
->*
474:デフォルトの名無しさん
08/04/30 22:36:40
エロゲ屋くらいか、そういうの。
475:デフォルトの名無しさん
08/04/30 23:19:36
決して万人受けしない拡張がいくらか入ってるのはそりゃそうだけど、
クラスとあんまり関係ない部分も「便利C」程度にはなってんだから、そこらへん愛せばいいじゃない、とも思う
あとString関連とか。
C文字列の扱いなんて「理屈は分かり切ってるけど、まどろっこしい」人が使うにはちょうどいいだろうし。
（Stringから入ったりしたら怖いけど）
476:デフォルトの名無しさん
08/04/30 23:35:53
えーとStringってどこのnamespaceですか。
stdはstringですよ。
477:デフォルトの名無しさん
08/04/30 23:44:36
知ってるけどCStringその他あるから限定しないように書いた
478:デフォルトの名無しさん
08/05/01 00:27:27
は？
479:デフォルトの名無しさん
08/05/01 00:30:11
ほ
480:デフォルトの名無しさん
08/05/01 02:28:40
何にせよCの方が楽だけどね
481:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:30:47
デストラクタが無いCはまともに使う気しない
482:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:53:53
デストラクタなんて要らない
必要以上に高い所へ上がろうとするから、
落ちやしないかと心配になるんだよ
483:デフォルトの名無しさん
08/05/01 09:36:30
>>482は、malloc()しても、free()しない要注意人物
484:デフォルトの名無しさん
08/05/01 09:57:26
>>483はコンストラクタ/デストラクタがnew/delete時にしか実行されないと思っているうっかり屋さん。
485:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:06:48
>>484
使ったら、後始末をする
そんな当たり前の事をするのが、コンストラクタとデストラクタ
Cで、malloc()したらfree()するのとなんら変わらない
そして、明示的にnewをしても、明示的にdeleteするとは限らないのがC++
486:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:09:56
>>485
メモリだけじゃないってことを言いたかったんだけどね。
リソースリークはmalloc/freeのペアでは解決できない。
487:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:18:35
コンストラクタ/デストラクタっていろいろ応用が利くじゃん
ぶっちゃけ処理はみんな関数じゃなくて関数オブジェクトに分割すべきだと思えてきた
そして俺はきっとこの後関数型言語へ流れていく…
488:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:19:20
>>486
一行で、簡潔にどの環境でも起こりうる事を書けば
malloc()とfree()で十分伝わると思うが
伝わったから、newとdelete時しかって言ったんだろ?
つーかさ、リークはメモリだけじゃないつって>>483に煽り入れるのが間違ってるだろ
そもそも、リークさせてるのは>>482なんだから
489:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:19:54
双方の主張の意味が分からないのは俺だけですか。
RAIIとか自動変数が分からないってことではなく。
490:デフォルトの名無しさん
08/05/01 11:19:01
少なくてもコンストラクタ/デストラクタ無しなんて
ありえないってことは分かったろ？
C時代もmallocで確保したメモリをまとめて管理できる
ポインタリスト作ってたよ、俺は。
491:デフォルトの名無しさん
08/05/01 11:53:17
>>488
>そもそも、リークさせてるのは>>482なんだから
文字列如きでデストラクタ使わないとリークさせちゃう奴なんかいねーよ
それともあんたはそうなのかい？
492:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:53:09
>>491
すげー自信だな
文字列如きでリークなんかしねーよなんて口が裂けても言えないなぁ
メモリの確保が単純にmalloc()すればいい保証なんて何処にもないし
493:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:59:46
おそらくスタック上にchar string[30];とかしてオーバーランさせまくってんじゃないか
494:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:27:13
文字列如きでリークさせちゃう>>491が居るから
C++でvectorとかstringとか出来たのにな
495:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:55:17
うちにも注意しとけばリークなんて起きないと思ってる爺がいるよ
496:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:22:02
＞文字列如きでデストラクタ使わないとリークさせちゃう奴なんかいねーよ
すとりんぐって一応スマートポインタの仲間よね と最近思った
497:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:26:56
資源管理オブジェクトとスマートポインタは違うんじゃないかと。
逆参照を抽象化するものがスマートポインタなのでは？
498:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:29:50
いちいち注意してないとリークするWindowsがおかしいんだろ。
おれはLinuxで一度もリークしたことない。
499:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:31:51
ﾊｧ？
アクセス違反ごときでOSごと落ちる窓95の事言ってるのならわかるけどｗ
500:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:32:35
むしろWindowsとの互換性のためにデストラクタがあるようなもので
Windowsさえなかったらデストラクタは必要なかっただろうな。
501:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:33:55
え？？
502:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:43:40
DigitalMars の D ってどうなんかなー
503:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:45:37
>>498
> おれはLinuxで一度もリークしたことない。
「俺は生まれてこの方嘘を吐いたことがない」に負けない位、信用ある言葉だなw
504:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:47:00
意味わがんねー ネタだとは思うけど
Windowsって確かMFCとかでウィンドウ系オブジェクトはこちらのnewではなく自動の動的生成に任せて
ウィンドウとしての寿命の終了に合わせて勝手に破棄される、とか妙なルールあるよね 嫌いじゃないけど。
505:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:54:35
>>504
わからないならレスしないでください。
Linux使ったことないんだろ？
506:デフォルトの名無しさん
08/05/01 14:59:24
>>503
まぁ、低スキルな自分を「普通」と思いたい人には、その二つが同じような言葉に見えるよね。
507:デフォルトの名無しさん
08/05/01 15:02:35
そりゃ、こんぴゅーたーがあるにも関わらず、自分の頭でかんりするような高スキルな人とは話があうわけがないw
508:デフォルトの名無しさん
08/05/01 15:14:22
malloc()とfree()って
fjかここは
509:デフォルトの名無しさん
08/05/01 15:24:21
>>507
誰でも何かをこんぴゅーたーにかんりしてもらいつつ、自分でも何かをかんりしてて、
違うのはその内容なんだから、自分のあたまで何かをかんりしてる図そのものを取り出しても、
意味のある返しにはならないなぁ。
510:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:33:03
仮に、「俺はデストラクタを書いたことがないからデストラクタが不要だ」と言うならば
「馬鹿は死ね」と言いたい
仮に、「メモリやリソースの管理位、デストラクタを使わなくても出来るだろう」と言うならば
「会社辞めて僧侶になって、鬱で自殺した人たちの供養をしろ!!!」と言いたい
511:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:37:58
【米国】 中国はわが国の「敵対者」になり得る ＣＩＡ長官が警鐘
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
512:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:38:18
↓釣り宣言
513:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:39:59
↓幼稚な煽り
514:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:40:56
浜辺で見知らぬおじさんが僕を釣り上げビックリしてた
515:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:43:48
プロセスが落ちても、プロセスが持ってたメモリやリソースを開放しきらない、
昔のWindowsの話をしてる奴が居る予感。
他の人はプログラム上でのリーク、開放してないメモリのアドレスや、リソースのハンドルをロジック的に見失うことについて話してる。
長時間稼働し続けるサービス、デーモン、組み込み系のプログラムでリークは普通に致命的。
プロセス終了時にOSが開放するとか全然関係無い。
516:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:56:48
１９４１年１２月８日に日本が真珠湾を攻撃し、太平洋戦争が始まると、
ヒトラーはその直後の１２月１１日の演説で
「我々は戦争に負けるはずがない。
我々には３０００年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ！」
と日本を賞賛し、アメリカに宣戦を布告した。
517:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:05:10
「ヒロポンでは戦争に勝てない。」まで読んだ。
518:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:09:27
Windowsがへぼいからデストラクタが必要になるだけで、コンピューティングの
本質とデストラクタは無縁。
デストラクタはないほうがいいのだから、Windowsに合わせる必要はない。
結果、Windowsを使ってはいけないという結論が出てる。
519:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:17:31
>>518
釣りはいいよ、もう
君だって、デストラクタは使わないにしても
デストラクタ的な、xxx_dispose()のような関数作って
使ってるんだろ？
一緒だよ、むしろしょぼいよ
520:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:19:20
>>518
>>515
521:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:21:38
>>519
> xxx_dispose()
これでは語順がおかしいだろう。
人に意見するなら最低限の知識を仕入れてこい。
最低限、Ubuntuくらい使いこなせないと話にならない。
522:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:30:39
>>521
昔のCはクラスや名前空間がないから
そういう風に表すのが一般的「だろう」と
まあ想像なんだけどねぇ。
例えば、タイマのサービスなら
timer_initialize()
timer_get()
timer_dispose()
とか。
あんたさぁ本当にCプログラマ？
523:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:34:42
>>522
スレたいよめ。
知ったか無用。
524:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:50:04
C++規格策定時からあるものでwindowsとか関係ねーし
525:デフォルトの名無しさん
08/05/01 18:09:17
atexit はデストラクタ的だ
526:デフォルトの名無しさん
08/05/01 18:46:29
>>518
あんたの脳内では「デストラクタは無いほうが良い」が不動の真理であるようだが
みんな「そんなことないんじゃない？」って思ってるんだから
まずはなぜ「デストラクタは無いほうが良い」のかを説明してくれないか。
527:デフォルトの名無しさん
08/05/01 18:49:26
『僕はデストラクタが無いと文字列操作も出来ないです』
『asprintf() を知らないので、C は怖くて使えません』
↑これに該当しない人はこのスレにはいないみたいだな…
528:デフォルトの名無しさん
08/05/01 18:51:57
むしろGC無いと組む気がしない
529:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:07:28
例外あってデストラクタ無いとコードが膨れ上がっちゃうな。
530:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:10:20
>>518 >>527
釣りはよそでやってくれないか。
531:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:15:59
釣りってことにしないと真っ直ぐ歩けないのかな
532:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:18:55
何故釣り呼ばわりされるか、自覚無いだろうけど、
相当痛いこと言ってるんだよ、お前は。
533:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:28:13
つまりデストラクタが無いと何も出来ないんだな
そこまで染まっちゃうと冷静な比較も無理だろう
534:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:31:18
>>531
釣りってことにしないと、ホントの本気で馬鹿にするしかなくなるからでは?
535:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:38:50
デストラクタ君もデストラクタが無いなんて有り得ないの一点張りでしょ。
もともとまともな会話が始まる余地が無い。
536:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:43:14
釣りとかネタとか言う前に地の議論がお寒い。
537:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:49:48
>>536
全体を等しく腐してドロー狙いですか？ｗ
538:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:54:22
いや、あんたの所まで落ちるつもりは無いよ。
539:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:55:45
盛り下がってまいりました
540:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:57:19
最早 C++ とは関係が無いな
541:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:57:54
釣りではなく本気だとしたら、哀れすぎて手が出せない。
542:デフォルトの名無しさん
08/05/01 19:59:38
>>536
機能についての雑談は良いんじゃね？スレタイ的に。
>>537
しょうがないから真面目に相手するよ。
まずRAIIについて軽くググってくれ。
とりあえずそれが代表的なデストラクタの利点だ。
不要と思う理由を頼むよ。
OSは関係無いからね。
それと、ここのスレタイ見て来たC++ユーザーに、
>>527に該当する奴はまず居ないだろう。
初心者スレとかには、そういうのも居るだろうけどね。
543:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:02:40
>>538
お寒い返し乙。
残念だったね一人負けでｗ
544:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:03:46
javaやC#も採用したってことは必要なんでしょ。
545:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:10:23
C++ がもう少しまともな言語だったら良かったのにとつくづく思うよ。
546:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:11:17
javaとc#にデストラクタは無いよ。
ファイナライズは事実上別物。
ただし、そこを補完するため、
javaはtry-finally、c#はusingが用意されてる。
547:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:14:23
>>545
具体的に書こうぜ。
ただ「駄目」とだけ書くのは誰でも出来る。
548:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:26:23
>>545
誰かが（いずれかの言語が）やってみなきゃならなかったことを
やる役だっただけさ。
549:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:02:21
>そこを補完するため、
足りなかったんですね。
550:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:02:48
>>546
なんで無用なものに対して「補完」する必要があるの？
無用なら全く無くしちゃってもいいじゃん。
551:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:10:53
>>549
はい、足りなかったんです。
GCでメモリは回収出来ますが、リソースは無理でした。
>>550
え？なんで無用なの？
ファイルとか閉じれないとヤバいでしょ？
552:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:13:23
>>546の途中の改行はミスだから気にしないでね。
文は繋がってるよ。
553:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:29:39
だからWindowsが糞な実装だから必要になってるだけで、まともな実装では
必要ないだろが。
お前ちゃんとLinux使ってから発言しろよ。
Linuxも使えない雑魚が。
554:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:31:01
>>524
MSC7.0/VC1.0発売は1992年で、結構早い時期に登場したC++コンパイラ、
C++がISO認証されたのはもっと後
555:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:36:17
>>553
なぁ、>>515読んでもOSが関係無いってことが分からないか？
それとお前以外がLinux使えないって思い込んでるけど、それも間違い。
556:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:37:22
BSD派だからペンギンは使え(わ)ない。
557:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:42:06
コンストラクタとデストラクタでログ吐くモジュールとか
破棄時に遅延評価を行うプロキシクラスとか
デストラクタなしでどうすんの？
ファイナライザでやれ、つうのは名前変えてるだけで同じだね。
あ、もしかして
デストラクタ（ファイナライザ）の有用性は認めるが
そこに資源破棄の役割を持たせる必要は無い、という主張なのかな？
一考には価するかも。
558:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:42:14
>>553
それと、まさか勘違いはしてないだろうけど、
こっちはデストラクタが無いとプログラム組めないとか
そういう主張はしてないからな。
ガベージコレクタ無くても組めるのと同様。
559:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:43:11
OS関係ないだろ
寧ろ基幹鯖とかで致命的
560:558
08/05/01 21:43:44
555=558
561:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:47:47
mallocやnewで借りたものは
Win9xですら終了時にプロセス空間ごと更地になるわけで…
いつのwindowsの話かと
562:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:50:19
結局デストラクタは無くても良いという事で全員の意見が一致したなw
563:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:51:58
プロセス終了までリソースを解放しない人は誰ですか？
564:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:53:23
しかし何でWindowsとLinuxを比べてるんだろうか
言語の違いで言うなら、GCのある言語ではデストラクタがほぼ空になるから
GCの無いC++を批判する気持ちは分かるんだが…
565:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:54:33
反論出来なくなったら勝利宣言とは・・・。
釣りじゃなかったら、すごい哀れだな・・・。
566:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:57:53
あれあれ、まだデストラクタが無いとプログラム組めない人が居たのかな？
567:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:59:51
しおり
>>480-566
568:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:00:15
オブジェクト指向にデストラクタが本当に必要か考えてみるがいい。
Windows使ってると頭おかしくなるのか？
なんでここまで説明してやらないとわからないんだろう？
569:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:05:20
オマエより頭が良くて偉い人が必要だと判断したからな
570:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:05:45
for文て何のためにあるの？
while文で十分じゃん
571:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:07:11
いや、末尾再帰の最適化があればそれで十分だ
572:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:08:03
何故OSが関係無いことを理解出来ないのかが分からない・・・。
シックスセンスじゃないけど、
見たいレスしか見えないんだろうか。
573:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:09:38
デストラクタといえばDのscope(…)文が羨ましい
574:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:11:11
>>570
いやいや。Goto文かJump命令で事足りるぞ
575:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:13:28
asmキーワードでイナフ。
576:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:13:33
>>568
何も説明してないし。
577:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:13:34
>>572
だからLinuxなら全然問題なく完璧にできるっつってるだろ。
なんでわかんねんだ。
これだからM$信者は駄目なんだよ。
578:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:14:02
>>504
それMFC固有のことで、Windowsは関係ない。
579:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:18:46
UNIXでもLinuxでもWindowsでも、CやJavaで問題無くソフトウェアは作れるけど、
メモリリークしていい理由にも、C++にデストラクタが不要だという理由にもならない。
580:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:19:52
>>577
mallocしたメモリやopenで得たファイルディスクプリタが
プロセス終了時にOSが解放したり閉じたりしてくれるということを言っているなら、
Linux/Unixプログラマだって、OSに任せないで
自分で呼んだりデストラクタに任せる奴は当たり前のように存在する。
581:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:21:11
デストラクタをメモリ管理にだけ使っていて、
デストラクタを使わないとメモリリークが止まらない
プログラマが居るだけだお！
582:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:21:29
>>577
mallocで10bytr確保したとしよう。どうやってそれを開放するのか教えてくれるかな。
583:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:22:54
>>582
そんなことも知らないのか。
M$信者は達者なの口だけだな。
584:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:27:23
教えて！
585:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:28:39
さつき先生！！
586:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:28:52
多分free()とかOSが解放してくれるとか言うんだろうな
587:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:36:44
デストラクタ無しだと例外処理とかどうするんだ
588:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:37:01
そこは『OOM Killer が根こそぎ回収する』だろ
589:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:38:26
お前らはカーネルのソース読むとこから始めたほうがいい。
590:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:38:58
C に例外処理なんて無いし要らん
591:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:50:01
110レスか…
592:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:52:35
もう終わりか…
593:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:56:10
結構皆頑張って説明したけど、全然話が通じなかったな。
久々に真性というものを見た・・・。
594:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:56:34
まだやってんのかよ…
595:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:17:04
まとめ。
>>482 降臨 「デストラクタなんて要らない」
>>491 「文字列如きでリークさせる奴なんかいない」
>>498 「Windowsがおかしい、Linuxでリークしたことない」
>>500 「むしろWindowsとの互換性のためにデストラクタがある」
>>518 「Windowsがへぼいからデストラクタが必要になるだけ」
「Windowsを使ってはいけないという結論が出てる。」
>>527 C++ユーザーは皆、デストラクタが無いと文字列操作も出来ない
>>533 「デストラクタが無いと何も出来ないんだな」
>>553 「Windowsが糞な実装だから必要になってるだけ」
「Linuxも使えない雑魚が。」
>>562 突如、勝利宣言
「結局デストラクタは無くても良いという事で全員の意見が一致したなw」
>>566 「デストラクタが無いとプログラム組めない人が居たのかな？」
>>568 「オブジェクト指向にデストラクタが本当に必要か考えてみるがいい。」
「Windows使ってると頭おかしくなるのか？」
「なんでここまで説明してやらないとわからないんだろう？」
>>577 「だからLinuxなら全然問題なく完璧にできるっつってるだろ。」
「これだからM$信者は駄目なんだよ。」
>>583 「そんなことも知らないのか。M$信者は達者なの口だけだな。」
>>589 「お前らはカーネルのソース読むとこから始めたほうがいい。」
IDが無いので完全な抽出は不可能でした。
596:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:18:04
>>482氏の主張（想像）
・Windowsだとリークする
・Linuxだとリークしない
・プロセス終了時にOSが解放するから、解放は不要
※ 長時間稼動するソフトウェアについては返答無し
597:482
08/05/01 23:29:46
一応言っておくが Linux 云々は俺じゃないぞ。茶々入れはしたが…
中身の無い煽り合いに熱を上げるのも楽しいかもしれんが、程々にね。
598:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:34:01
ということは、Linux云々の人はデストラクタ関係無しに
「OSが解放するから、解放は不要」とだけ主張していたのだろうか。
599:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:34:42
スルーされたレス
>>515
>>524
>>526
>>542
>>559
>>561
>>563
>>564
>>576
>>579
>>580
>>582-584
見当違いな返答が来たレス
>>519-521
600:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:39:15
そのスルー力は見習うべき･･･でもないなｗ
601:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:42:15
取り敢えず>>482が、オブジェクト指向と、C++を理解してないのは判った
ついでに、RubyかJAVAを判ったつもりでいることも判った
602:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:53:03
彼と一緒に仕事するわけでもないんだしほっとけよ。
603:デフォルトの名無しさん
08/05/02 01:15:00
鯖毎（同じ鯖なら同じID）じゃなくてスレ毎でもいいからID欲しいな・・・。
騙り・自演防止とかじゃなくて、単純に議論or雑談での識別子として。
どのレスが同じ人のか分からないと、相手の考えも読み取り辛い。
604:デフォルトの名無しさん
08/05/02 01:33:52
例外がからんでくると RAII のイディオムなしで
（エラー処理込みの）正しいプログラムを書くのは
現実的にほとんど無理
あとこんな馬鹿のせいでLinuxが悪く思われるのは悲しいなあと思った
605:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:14:34
大丈夫だ
彼が馬鹿だからと言ってUNIX系が悪いなんて誰も思っちゃいない
606:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:54:20
C++の話がなんでOSの話になるんだろうか。
607:デフォルトの名無しさん
08/05/02 03:37:55
まぁ各種リソースに関しては
言語で組んでる側でポカやっても確実に対処してほしいところではあるな。
608:デフォルトの名無しさん
08/05/02 05:15:48
凄腕の釣り氏だったようだな
609:デフォルトの名無しさん
08/05/02 07:13:37
何だこの伸びは？
Windowsもプロセスの終了時にリソースは開放されるよ。
ハンドルリストにあるのがそのプロセスしか使用してなければ、
ハンドルの対象のリソースは開放される。
610:デフォルトの名無しさん
08/05/02 09:40:13
3.1とか想定してるんじゃないの？
611:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:06:38
プロセス終了では、プロセス内で立てた別スレッドは解放されなかったような。
スレッドが握ってるリソースも解放されない。
612:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:10:02
プロセスを終了したら、そのプロセスはなくなるのに、どうやってプロセス内のスレッドが生き延びるっていうんだ
613:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:16:51
>>611
スレッドは即死するからデストラクタは呼ばれない。でもシステムのリソースは開放される
614:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:17:12
もしかして彼は
コンストラクタ・デストラクタは使わず
ぜんぶ子プロセスを作ってOSに資源管理させろという主張だったのでは…
615:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:20:18
>>614
そして、書き込んだファイルの後ろが切れるＯＳは糞って切れるわけだ。
616:482
08/05/02 13:59:46
>>601
釣りなのかもしれんがw 俺じゃねえっつの。
妄想人格作り上げて悦に入るなよ…
617:デフォルトの名無しさん
08/05/02 14:01:09
もはやスレ全体がネタと化しているな。
618:482
08/05/02 14:06:06
C++ が欠陥の多い言語なのは議論の余地が無いからな。
昔は C++ が唯一無二の最高言語だと主張する奴も多かったが、
そういう輩は既に絶滅して久しいし、C++ の駄目駄目っぷりを
ネタとして楽しめる土壌が出来て来たんだろう。
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