【入門】Common Lisp ..
369:デフォルトの名無しさん
08/04/18 00:06:31
そうだ JIS Common Lisp を作ればいいんだ
370:デフォルトの名無しさん
08/04/18 00:46:46
JISか…。
ISLISPってのがあるけど、割と日本が果たした役割は大きかったらしいよ…。
371:デフォルトの名無しさん
08/04/18 02:14:33
ほとんど忘れ去られている悲しい規格だな＞ISLISP
372:デフォルトの名無しさん
08/04/18 07:17:00
>>367,368
おお、ありがとう。法律用語の読みかたが自信なかったんだよ。
これで遠慮なくHyperSpecを読みこめるよ!
373:デフォルトの名無しさん
08/04/18 11:31:13
>>369
ECMA Script の JIS みたいに「引用」だけで済まされる、というオチが見える
374:デフォルトの名無しさん
08/04/18 12:12:17
少なくともANSI相当のものが日本語になるんじゃね？
375:デフォルトの名無しさん
08/04/18 13:06:54
いや、何故かISLISPが元になってJIS LISPができそうな気がする
376:デフォルトの名無しさん
08/04/18 13:37:38
>>375
つ JIS X3012
377:デフォルトの名無しさん
08/04/18 14:23:27
どうやら、漏れは過去を予言してしまったようだなw
378:デフォルトの名無しさん
08/04/18 15:53:43
JIS Prolog なんてもっとマイナな感じだな
379:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:17:06
JIS規格文書はJISが権利を持ってることになる。
翻訳が現れることは望ましいけれど、JIS化はあんまりよろしくないと思う。
380:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:25:12
後、誤訳してもJIS的にはそっちが正しいことになっちゃうしな。
381:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:25:42
>>379
無料で閲覧できるようになったのは進歩だけど、印刷はもちろん、検索さえできないのがアカンよね。
海外やISOの規格事情も似たようなもんだけどね。
382:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:33:25
印刷は頑張れば出来るw
383:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:41:25
検索も自分用はOCRソフトで・・・ｗ
384:デフォルトの名無しさん
08/04/18 23:08:46
>>381
印刷禁止フラグは簡単に解除できる。
ム板住人ならみんなやってると思ってた。
ただ、ウェブで見られるPDFは文書をビットマップ画像にしたものを貼り付けてあるので、
検索はOCRを使わないと仕方ない。
385:デフォルトの名無しさん
08/04/18 23:19:04
印刷して使うっていう発想がなかった。
386:デフォルトの名無しさん
08/04/18 23:51:26
ちなみに有料（ダウンロード販売）の規格票もビットマップ画像だよ
387:デフォルトの名無しさん
08/04/19 08:27:47
>>386
検索できないんじゃ紙で売った方がいいよねぇ。
電子化の意味が有体物じゃ無いことだけじゃないか。
388:デフォルトの名無しさん
08/04/20 19:51:05
それが日本クオリティ...なのか？
ANSIの電子化ってどうなんだろうね。
389:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:03:29
>>388
金出せばやるだろ。お役所なんてそんなもんだ。
390:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:08:05
D&Eで規格団体のクソっぷりが書かれてたから、アメリカでも事情は同じだと思う。
391:デフォルトの名無しさん
08/04/21 01:28:05
全部RFCになればいいのに。ｗ
392:デフォルトの名無しさん
08/04/21 02:56:23
>>391
4/1版でマジ切れとか鵜呑みとかの間抜けな人がいるから全部はヤダ
393:デフォルトの名無しさん
08/04/21 20:51:58
clispで型推論が無いのはなんで？
394:デフォルトの名無しさん
08/04/21 21:21:10
型推論のどういうメリットを期待してる？
395:デフォルトの名無しさん
08/04/21 22:36:12
>>394
コンパイルしたときのエラーと
高速化かな
396:デフォルトの名無しさん
08/04/21 23:13:15
>>395
それをインタプリタの clisp に期待するのは何故?
397:デフォルトの名無しさん
08/04/22 00:06:49
>>395
せっかくオープンソースなんだから、君が書き加えてあげれば喜ばれるかもよ
398:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:01:34
・オープンソースの法則
何故か誰も修正しない
399:デフォルトの名無しさん
08/04/22 07:36:31
俺は自分で気付いたものは割と修正するけどな。
わずかな努力で割と多くの人の役に立てる(ソフトのユーザ人口によるけど)。
400:デフォルトの名無しさん
08/04/22 10:08:53
elfやcoff操作するライブラリが欲しいんだけど、どこかにないかな?
binutilからBFD抜き出してライブラリにしてラッパ作った方が早いかな?
401:デフォルトの名無しさん
08/04/23 16:54:38
URLﾘﾝｸ(www.lisp.org)
exampleで
with-open-fileと一緒にdoを使ってるけど
xyzzyの人のサイトではほぼ必ずwhile readline
どっちが推奨なの？
402:デフォルトの名無しさん
08/04/23 17:29:27
xyzzy上のLispではwhileという関数がありますが、Common Lispにはありません。
403:デフォルトの名無しさん
08/04/23 18:00:26
closの使い道がいまひとつわからない
最短時間で(汚く)プログラム組むのに
namespace
分かりやすい名前で defun
map
あたりは使う
すでに組んでしまった汚いコードを無理やり他のプログラムとくっつけるのに
マクロは少し使う
はじめから綺麗に書こうと思わないかぎりclosは使わない？
404:デフォルトの名無しさん
08/04/23 20:16:30
>>401
一言で言えば xyzzy は Common Lisp ではない、というだけ
405:デフォルトの名無しさん
08/04/23 22:29:16
>>402
細かいこと言うと、関数じゃなくてマクロね
406:デフォルトの名無しさん
08/04/23 22:54:07
white（笑）
for（笑）
407:デフォルトの名無しさん
08/04/23 22:58:20
white って何よ
408:デフォルトの名無しさん
08/04/23 23:20:48
>>401
whileの方が簡潔にかけるからwhileがいいんじゃない?
CLだとloopとかdoだけど。馴染みのない人にはdoとか嫌われるしね。
whileはemacs経由でxyzzyに導入されたのかしら。
409:デフォルトの名無しさん
08/04/23 23:35:08
>>403
割と後づけだし、資料が少ないんだよね。
Paul GrahamとかPeter Norvigとか有名な本書いてる人達が
CLOSをプッシュしてないこともあって自著でも
CLOSの解説とかあんまりしてないし、CLOSは何だか不運に感じるなー。
それと、汚く書くってことなら、CLOSは相当なものを書けるとおもうけどw
410:デフォルトの名無しさん
08/04/24 00:12:09
>>409
CLtL2でも他の章はGLSの蘊蓄炸裂なのに、CLOSのとこはANSI原案丸写しという感じで
やる気が感じられないよね。
411:デフォルトの名無しさん
08/04/24 07:37:48
おれも素人だけど、
・いろいろ状態を持ってるオブジェクトっぽい何かがある時
・既存のライブラリがclosで出来てる時
・似たようなプログラムが沢山できそうな時
はclos使おうと思うなぁ。
schemeの話だったかもだけど、shiroさんがある規模より大きくなったら
オブジェクト指向を使いたくなる、みたいなこと書いてなかったかな？
412:デフォルトの名無しさん
08/04/24 08:24:44
>>411
> ・既存のライブラリがclosで出来てる時
おれはこの時だけ使いたくなるなぁ。
Allegroみたいな商用だとclos使ったライブラリ揃ってるっぽいけど、
普段あんまり見かけないから相対的に出番が少なくなるよね。
413:デフォルトの名無しさん
08/04/24 09:10:01
clos使わないと混乱するほど巨大な物書いたこと無いから正直使い処がわからんです。
414:デフォルトの名無しさん
08/04/24 10:12:26
うーん、CLはマルチパラダイム言語なわけで、
CLOSはそのうちの一つのパラダイムな訳だから、
規模云々より単に手法の一つだと思うんだけど…。
小さい規模でも綺麗にまとまってるのも沢山あると思うよ。
身近な例で言えばASDFとかどうだろう。
415:デフォルトの名無しさん
08/04/24 14:34:26
CLOSがあまり使われないのは、
基本関数のスタイルとCLOSのスタイルがちょっと違うからかも。
CLOSセントリックに書き直したLisp方言も面白そう。
416:デフォルトの名無しさん
08/04/24 14:42:00
とりあえず defstruct よりは defclass かな、という程度だね。
typecase でディスパッチするよりは defmethod を使うという感じ。
defun をやめて、すべて defmethod を使うというスタイルにはなれないな。
ま、便利なときだけ使えばいいんじゃね？
417:デフォルトの名無しさん
08/04/24 15:58:33
lambda式直使いとmulti dispatchの相性が悪い。
418:デフォルトの名無しさん
08/04/24 19:01:22
そうなの？ どういう局面で？
無名総称関数はANSI仕様から消えちゃったけど、それのこと？
419:デフォルトの名無しさん
08/04/28 00:15:31
なんか急に流れが止まったな
>>414
へー、asdfってCLOS使ってるんだね。参考になった。
>>412
おれはこの前AllegroのSAXライブラリ使ったよ。
allegroserve もCLOSの例として面白いかも。
思い付きだけど、
がちがちに仕様が決まっているものを実装するときCLOSを使うといい、
という説はどう？
420:デフォルトの名無しさん
08/04/29 01:23:58
どうだろう…。
個人的にはガチガチに仕様が決まったようなプロジェクトでも
Lispがバンバン採用されるようになることを祈りたいｗ
421:デフォルトの名無しさん
08/04/30 06:12:32
sbclをアンインストールする方法はないでしょうか？
finkを導入した所リストの中にsbclが有りそちらで一括管理したいので
サイトから直接ダウンロード＆インストールしたsbclをアンインストールする方法を
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします
422:デフォルトの名無しさん
08/04/30 07:36:14
漏れが確認したところでは、特にアンインストールのスクリプトはないみたい。
なので、手動で削除する他ないのかな？
といっても/usr/local/lib/sbclと/usr/local/bin/sbclを削除するだけのような
気もするけど…。
単純にパスの設定を/usr/local/より/sw/の方を前にもってくるとかじゃ駄目なのでしょうか。
423:デフォルトの名無しさん
08/04/30 08:15:10
別にlispに限った話じゃないけど、自分でインストールするなら
インストールのログくらい取っておけよと思う。
424:デフォルトの名無しさん
08/04/30 08:52:30
>>423
まあ、その辺りがUNIX文化とWin/Mac文化の違いというところでは?
アンインストーラを使わずに
適当に実行ファイルを消したらシステムの整合性が崩れて
面倒ことになる、と思ったのかもしれないし。
425:デフォルトの名無しさん
08/04/30 17:16:51
>>422
ありがとうございます。
コマンドラインから検索した所
そのフォルダがヒットしましたので削除したいと思います。
>>423
今後そうしたいと思います。
精進いたします。
>>424
やはりその不安が有ったのです。
今後プログラミングの学習はマスターできるまで
仮想のlinux上でやりたいと思います。
426:421
08/04/30 17:28:37
/usr/local/share/man/man1/sbcl.1
というディレクトリが有るのですがこれの
man1というディレクトリはシステムのフォルダですか？
それともインストール時に自動的に作成されるものですか？
よろしくお願いします
427:デフォルトの名無しさん
08/04/30 17:36:26
finkうんぬんとあったからMac OS Xなの?
UNIXでもその辺は全部一緒じゃないんだよな。
Mac OS Xの場合、Mac OS Xは/usr/localを使わない。
どのパッケージがどのディレクトリを使っているかは、
/Library/Reciepts/*/Archive.bomをlsbomすれば分かる。
ただし、Mac OS Xの場合、サードパーティの配布は、
pkg形式使ってないことが多いから、
ファイルの追跡は諦めるしかないと思う。
SolarisやLinux(rpm, deb)のバイナリーパッケージは、
そういうの追いかけるの得意なんだけど。
428:421
08/04/30 19:40:59
>>427
ありがとうございます
また一つlinuxの先進性を学びました。
429:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:13:10
ん？>>421 は何か勘違いしてる？
Mac OS X はLinuxより遅れている訳でも仮想のLinuxでもないぞ。
ソースをコンパイルしてsbclを入れたんだったら自分の責任っしょ。
まあfinkにせよ何にせよ、がんばって使いこなそうぜ。
430:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:40:17
自分でコンパイルするときって日本語コードを内部でどう扱うかも指定できるの？
431:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:45:52
処理系がそういう風に作られてるか、ソースいじれるスキルがあれば指定できるんじゃね。
432:デフォルトの名無しさん
08/04/30 20:50:58
内部表現がCES/CCS非依存になっているCLは聞いたことがないです。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
433:デフォルトの名無しさん
08/04/30 21:41:34
内部なんて気にしなきゃいいじゃない。
気にしなきゃいけないとすれば、それは内部ではない。
434:デフォルトの名無しさん
08/04/30 22:43:48
ここ基本的に初心者スレだから勘違いする人がいるとアレなんで
一応書いとくけど最近の処理系は、external-formatで指定できるので、
使う文字コードに合せてビルド時に文字コードを指定しないと
「日本語が使えない」、ということはない。
内部でどう扱うかビルド時に指定できる処理系は、漏れは知らない。
435:デフォルトの名無しさん
08/05/01 00:45:10
基礎の基礎なんであきれられると思うのですが
lispは処理系の上で実行する他はないのでしょうか？
例えばCなら実行ファイルが作成できてそこから実行することでちょっとした計算を
行ってもらったりできるのですが
lispはコンパイルするとファイルができてそれを起動した処理系にロードして
関数を実行というステップを踏まなければなりません
そうすると実行までのステップが増えてしまうのですが
lispでも実行ファイルのような形式を作れないものでしょうか？
436:デフォルトの名無しさん
08/05/01 00:55:38
作れるよ
437:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:06:39
作り方をご教授願います
なぜこのような疑問を持ったのかと思いますと
『ハッカーと画家』などを読んでいて
lispはソフトウェアを書くのに良い言語だなどと書かれているので
(Lisp・・・・インタプリタでしか実行できないと思ってるんだけどな？
いちいちインタプリタを呼び出す訳じゃないよな？）という疑問が浮かんでしまったのです
Lispは美しい言語なのでそれでソフトをかけるととてもうれしいです。
よろしくお願いします
438:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:07:46
Lisp コンパイラ でぐぐれ
439:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:15:39
>>437
以下の流れが参考になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)
440:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:24:36
>>438-439
ありがとうございます
実は使用している処理系はclispなんですが
(compile-file "hoge.lsp")
を実行すると
hoge.fasとhoge.libというファイルができhoge.oのような
ファイルが一向にできそうに有りません。
これはclispの独自なのでしょうか？
clispはインタプリタのやじるしの形が気に入って使っているのですが
sbclに移行すべきでしょうか？
よろしくお願いします
441:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:31:18
>>440
CLISPは中間言語に落とすコンパイラだからね。
gclとかsbclとかはネイティブに落とすよ。
442:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:32:41
>>441
なるほど！！
ありがとうございます！！
このすれの皆さんには夜中にお手数おかけしてしまってすいませんでした
443:デフォルトの名無しさん
08/05/01 01:43:18
sbclで試した所
今度はhoge.faslというのができたのですが・・・
どうすれば良いのですか？
444:デフォルトの名無しさん
08/05/01 02:14:19
コンパイルしたらfaslになるのは当然だよ
たぶんおまいさんがやりたいのはスクリプトをexeにしたいんだろ？
save-lisp-and-dieってのをぐぐってみな、exeにはなるw
もっと小さいサイズで作りたいならnewlispってのもある
作りかたはnewlispのマニュアルにある
そのぐらいは自分で読んでみような
445:デフォルトの名無しさん
08/05/01 02:25:24
>>444
例えば
(defun alladd (x) (if (= 1 x) (+ x (alladd (1- x)))))
とかの関数を作っておいて hoge.lとして保存しておいて
コマンドラインから./hoge 3 などと実行できるようにできれば良いと思うのです
446:デフォルトの名無しさん
08/05/01 02:38:24
さんざん二転三転してすいません
大変そうなのでexeはあきらめることにして
faslとはどのように使えるファイルなのでしょうか？
よろしくお願いします
447:デフォルトの名無しさん
08/05/01 02:46:11
何となくわかってきました
コードに必要な関数を書いておきコンパイルすると機械語に変換されて
高速に実行できるようになる
それをインタプリタにロードしてそこで関数を使うなどすることができるということで
良いんでしょうか？
作ったファイルはもし仮にコマンドラインから使いたければ
上部に
#!/hoge/hoge
などと書いて使うということで良いのでしょうか？
448:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:07:22
>>437
perl/PHP/ruby/PythonとかJavaとか使ったことある?
449:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:24:15
Lisp はインタープリタ言語だという嘘情報は誰が流してるんだろう。
勘違いしてる奴多いよね。情報処理の教科書にでも書いてあるのかな。
450:デフォルトの名無しさん
08/05/01 03:26:01
>>448
たぶんこの質問してきた人はスクリプトをエディタで書いて
それをインタープリタに食わせるってことを知らないんじゃないかと思う。
別に無理してexeにしなくてもスクリプトを実行させるバッチファイルを作って
それをクリックすればいいのにね。
配布とか考えてるならlisp自身もいっしょにつければいいし。
451:デフォルトの名無しさん
08/05/01 06:02:52
>>448
それを使ってきて
最終的にLispです
>>449
違うことはわかっているのですが
どうして良いやら
>>450
(load "hoge")
ですか？
452:デフォルトの名無しさん
08/05/01 06:12:00
>>450
sbcl hogeですね
ありがとうございます
453:デフォルトの名無しさん
08/05/01 09:42:28
>>449
>Lisp はインタープリタ言語という嘘
というより、対話操作ができるものは、コンパイラ言語じゃない、
という理解なんじゃない？
というか、Lispとか曖昧に一括りにまとめて書く方も悪い気がするけどな。
454:デフォルトの名無しさん
08/05/01 09:46:55
言語仕様にトップレベルループの細かい部分がある珍しい言語だからね。
ただ、「インタープリター言語」って言葉はおかしいね。
そんな言葉どこに書いてある？
455:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:03:30
インタプリタとコンパイラ、と言う対比にすごい違和感がある。
456:デフォルトの名無しさん
08/05/01 10:12:35
部分計算屋さんですかw
457:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:13:57
インタプリタ言語とかコンパイラ言語って
ダメな教科書にはさくって書いてありそうな気がするけどな
458:デフォルトの名無しさん
08/05/01 12:51:23
コメントするのはググってからでも遅くないぞ
459:デフォルトの名無しさん
08/05/01 13:23:19
言語ごとに、どっちなのかが決まっていると思っている人も
結構いそうだからなぁ。
460:デフォルトの名無しさん
08/05/01 15:35:42
中間言語にコンパイルしてそれをインタープリトする奴もあるしね。
461:デフォルトの名無しさん
08/05/01 16:54:21
>>451
>>452
他の言語の経験が全然生かされてないwwwwwwwwww
462:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:33:45
漏れもかつて >435 と全く同じ事を疑問に思ったよ。
自立したEXEを作れないコンパイラ（を持つ）言語ってあるの？ってな。
昔々のBASICでもライブラリモジュールを付けて配布すれば良いだけの
EXEを作れたもんな。
再配布する際は言語処理系ごと再配布して（つまりユーザーに処理系を
インストールして）くれとか、ライブラリ再配布用のライセンスが
処理系の値段とは別立てでバカ高いとか、何だソレはと思ったよ。
（ある商用処理系の場合）
そんな「コンパイラ（を持つ）言語」があるのかと。
もちろん自立したEXEを作れて再配布のライセンスが無料の処理系も
いろいろあるわけだが、全てそうなわけでは無いので混乱したよ。
463:デフォルトの名無しさん
08/05/01 17:42:08
んーとね、EXEが作れても
実は中間コードとインタプリタをくっつけただけのもので
ネイティブコードは生成してなかったりすることもあるんだな...
464:デフォルトの名無しさん
08/05/01 18:09:55
マイLispを作ったことのある奴なら、中間コードどころか、
後ろにソースくっつけてexeファイルにできる機能つけて
一人でﾜﾗﾀ経験があるはずだ。・・・俺だけではないと思いたいｗ
465:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:15:05
>464
つまりソースと処理系の本体（インタープリタ）をくっつけた
見かけ上のexeファイルを生成する機能を作ったって事か？
466:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:25:44
どんなコンパイラにだってランタイムライブラリはあるんだから、程度の差だな。
明確な境界線があるわけではない。JITみたいに中間言語で持ってても実行時
はネイティブに落とすのも増えてきたしね。
そういう中身の話とは別に、外見上１本のEXEファイルで動かせるという利便性は
なかなか捨てがたいものがある。>>464は良い仕事してるな。ｗ
467:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:33:41
しかし、中身と外見がそのように異なる場合があるとすると
コンパイルする機能があるという事と自立したEXEファイルが作れると
いう機能には全く関係が無い（独立の関係）と言う事になるなｗ。
468:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:34:24
>>464
Lispじゃやってないけど激しく同意。
469:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:35:51
>>467
だがどちらもサポートされていない環境が多すぎない？
466の言う通りエンドユーザにとってはとてもありがたいと思うんだ
470:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:41:20
>469
実行モジュールだけを再配布したいとか、ユーテリティか何か作って
どのPCでも動かしたいとか言う時には確かにそうだね。
いちいち、全てのPCにフル処理系をインストールするのはマンドクサイ。
471:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:42:53
Windowsでもexe化がサポートされているものって
CLISP, ECL, GCL, CormanCL, LispWorks, AllegroCL
でしょ？サポートされてない方が数としては少ないんじゃね。
472:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:45:31
>>470
ただunix系だとそれでも通るのはshbangがあるからなんだろうとは思う。
win32とかmacの様なコンシューマＰＣだと単一実行ファイルが作れるかどうかは言語（というかその開発環境）のユーザが増えるかどうかととても関係が深いと思う
473:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:48:07
>>471
ACLはすげぇ良くできてて自分一人なら買ってもいいかと思うんだけど
バイナリ配布ライセンスが高いんだよな〜
社内でも配布できないんだぜ。
474:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:51:15
>>472
Mac は アプリ名.app というディレクトリに実行ファイルを
ぶち込むだけだから一番簡単じゃないかな
475:デフォルトの名無しさん
08/05/01 20:57:38
>>473金がないなら他ので我慢するしかなかろう。俺は我慢してるぜ。
ACLは憧れだが、「この製品はすごく良いからタダもしくは俺の言い値でつかわせろ」
じゃあFranzがやっていけねーだろ。
476:デフォルトの名無しさん
08/05/01 21:04:55
>475
しかし、買おうかなと思って問い合わせしても個人客なんか相手に
していない感じで敷居が高く感じる。473じゃないけど。
せっかくFree Express Editionとか配布して試用しやすくしていても
個人プログラマをハナから相手にしていないのはなんだかな。
再配付ライセンスの事を考えに入れなくても手を出しづらい。
477:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:49:04
開発の時はAllegroで、配布する時はSBCL使えばいい
…でもshiroさんの作ったregexp2とかも使いたいよなー
478:デフォルトの名無しさん
08/05/01 23:19:01
>>475
現状windows上でちょいとしたツール創るのにスゴイ便利なのACLだけなんだよね。
Lispworkssの製品版にしかないRADツールがどうかわからないせいでもあるんだけどさ。
サイトライセンス（要するに社内で開発用とそのバイナリだけ使うのの比率による価格体系）とかあればいいんだけど。
webをパッと見た限りじゃ要相談以外なくて、相談の結果だめでしたごめんなさいなんですが.
中小企業にももうちょっと門戸ひらいてよ>>フランツ
479:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:09:10
Webアプリって手もあるよ
480:デフォルトの名無しさん
08/05/02 00:11:59
>>460
中間表現を持たないインタープリタなんて見たことないな。
構文と一対一対応なのか、
それとももっとノイマン型計算機に近いかの違いはあれ。
481:デフォルトの名無しさん
08/05/02 01:32:18
>>480 sh とか中間表現持ってたっけ？
482:デフォルトの名無しさん
08/05/02 01:42:50
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
483:デフォルトの名無しさん
08/05/02 01:49:04
ソーステキストを直接インタプリットしてるインタプリタなんて
俺様言語とかでいくらでもありそうだけどｗ
484:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:18:13
Windowsのバッチファイルはその点すごいぞ。
バッチファイル実行中にソースを書き換えたら即反映されるからな。
Ｌｉｓｐよりも動的だぞ。
485:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:22:00
良い釣り餌だと思ったのだろうがそうはいかん
486:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:26:22
>>480
TinyBASICは中間表現を持たない。
GAME IIIとvtlも持ってない。
8bit手作り機が全盛の時代は割と多かったと思う。(というかそのころ中間表現持ってた言語が表にでてきてないだけなんだけどさ）
487:デフォルトの名無しさん
08/05/02 02:29:18
でもここで言う中間表現ってのは内部VMによる仮想マシン言語に落ちるかどうかって話なので
言語の語彙がバイト表現に落ちる（辞書的な意味ね）は入らないような気がする。
488:デフォルトの名無しさん
08/05/02 05:33:49
>>486
東大版TinyBASIC
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
> このTiny BASICは、たった４種類の命令しかない中間言語によって動いているのであった。
489:デフォルトの名無しさん
08/05/02 11:38:58
>>488
その命令ってのはソース解析のプログラムの実装方法、NBAISCやAPPLE (6,10)K BASICの様に実行時や入力時に中間表現に落としているわけじゃない。
490:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:07:18
>>488
石田晴久氏の本(訳書除く)としては有用性がかなり上のほうに来そうな本だな。
今度どこかで見てみよう。藤原氏のページはざっと見たつもりでいたが、
それは見たことなかった。
491:デフォルトの名無しさん
08/05/02 12:30:08
>>489
kwsk
492:デフォルトの名無しさん
08/05/02 13:00:44
>>491
インタプリタ自体がそういう中間言語（風のもの）で書かれている。
ソースコードは直接解釈していたと思う。
493:デフォルトの名無しさん
08/05/03 17:44:40
2008年は「Common Lisp 再興」の年になる。
JavaScriptでLispのよさが「再発見」されたり、
ArcとかMonaOSのSchemeShellとかLisp系のネタがいくつか出たり、
Rubyで「継続」なんてのが一般的になったりしてきてる。
Java にも「クロージャー」なんてのが取り入れらた。
でも、みんな、何となくものたりなさを感じていないだろうか。
一見新しい技術に感心したり勉強したりしながら、
どことなく足元がおぼつかない、そんな感覚になったりしていないだろうか？
そう、みんなが本当に欲しいのは、標準であり、厳密な仕様書なんだ。
素人の作ったオモチャじゃあなく、学者によって精査された、分厚く、だけど、
学ぶべき価値のある整合性のある仕様書。
そう、みんな最後には Common Lisp に辿りつくんだ。
若者にとってHyperSpecは「古代」の言語仕様の再発見というだけじゃあない。
現代の高速・大容量コンピューター環境でのみなしえる、
新しい誕生、ルネッサンス、その入口なんだ。
「あれ？Common Lisp って思ってたよりとっつきやすいし、
しかもちゃんとした仕様もある。最近勉強会とかIRCとかもあるらしいし」
「HyperSpec って良く考えられる!これは凄い!」
「結局Common Lisp でいいんじゃね？」
今年はこんな年になるような、そんな予感。
494:デフォルトの名無しさん
08/05/03 17:46:41
(´･ω･｀)今年なんてもう半分くらい終わってるがな…
495:デフォルトの名無しさん
08/05/03 21:37:53
Common LispがMacLispやInterlispの互換性を重視したこと、
今になって、受け入れられるために良かったことだと思いますか?
それとも仕様に混沌をもたらした悪いことだったでしょうか?
496:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:12:36
50年も前から存在するlispがそんなに素晴らしいのなら
とっくに天下をとってるだろう
497:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:18:42
プラトン哲学のように美しいのです。
天下とは無縁です。
498:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:21:11
素晴らしいけど天下を取らなかったものなんて、いくらでもあるべ
499:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:35:14
なぜかWindowsを思い浮かべると、>>498に納得してしまう不思議。
500:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:48:34
CLは既に天下を取ってるのかもしれない……
なんだってー
501:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:19:05
>>498
信長と家康か！
502:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:52:50
プログラミング言語を駆使出来る人なんて、地球人口からしたら極僅かなのに、その中のシェアってw
503:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:56:25
>>502
斬新な発想だな。
504:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:00:59
Lispはプログラミングの母なる海だと思ふ。
すべての始まりに「シェア」の概念は無い。
505:デフォルトの名無しさん
08/05/04 03:08:58
文字列として与えられたS式を評価するのは、どうすればいいのでしょうか？
(正確にはemacs lispの吐いたＳ式を使いたいだけなのですが）
506:デフォルトの名無しさん
08/05/04 03:18:26
>>505
君が知りたいのは (read-from-string x) ですか？
それとも (eval (read-from-string x)) ですか？
507:デフォルトの名無しさん
08/05/04 10:22:51
私が落としたのは、金でできたread-from-stringの方です。
508:デフォルトの名無しさん
08/05/04 11:51:04
>>504
母なる海はどうみても 機械語/アセンブラ だと思うが。
509:デフォルトの名無しさん
08/05/04 11:58:10
機械語だと海どころか分子レベルまで行っちゃってないか
510:デフォルトの名無しさん
08/05/04 12:14:57
優れたプログラマに対する賞賛の言葉
「あいつはハードがわかっている」
511:デフォルトの名無しさん
08/05/04 14:56:03
それってハード屋では
512:デフォルトの名無しさん
08/05/04 17:24:10
cl-lml2 の後継が cl-who という解釈でいいのでしょうか？
逆をするのは cl-html-parse ?
513:デフォルトの名無しさん
08/05/04 17:25:51
LISP でプログラム可能な小型コンピュータ
URLﾘﾝｸ(www-nishio.ist.osaka-u.ac.jp)
LISPマシン
URLﾘﾝｸ(museum.ipsj.or.jp)
まったりと個人でも入手可能なBGA(ボール・グリッド・アレイ)タイプ
URLﾘﾝｸ(n.h7a.org)
514:デフォルトの名無しさん
08/05/04 17:31:39
うまそうなBGAだｗ
515:デフォルトの名無しさん
08/05/04 17:35:06
>>513
> LISP でプログラム可能な小型コンピュータ
> URLﾘﾝｸ(www-nishio.ist.osaka-u.ac.jp)
どこにLispが出てくるの?
516:デフォルトの名無しさん
08/05/04 17:46:49
>>515
すまん、六角の光るギミックが衝撃的だったもんで、勘違いした。
以下の論文でAhroDが引き合いに出されてる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
517:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:32:02
irc.freenode.net
#Lisp_Scheme
utf-8
文字コードは：UTF-8
みんなでLispの話しようぜ！
518:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:38:01
>>517
#Lispなら参加するところだったんだが。
Schemeは黒板に書いてろ
519:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:41:05
>>518
異文化交流ということで
そう嫌悪せずにぜひ！
ちなみに私自身はschemeよくしらないのでCL派を増やすためにも...
520:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:55:17
そもそもircを使ったことが無い。
521:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:15:38
>>517
ひげぽん乙
522:デフォルトの名無しさん
08/05/05 10:01:46
>>518
#lispはもうfreenode.netにあるみたいよ
523:デフォルトの名無しさん
08/05/05 10:48:03
そもそもlispに馴れ合いは必要ないと思うんだよ
524:デフォルトの名無しさん
08/05/05 10:58:36
c++のマイナーな数値計算パッケージ使ってたら、バグがあってひどい目に会った
common lispのlispで全部書いてある数値計算パッケージのユーザーがあんまりいないなら
gslとかlapackを呼ぶ方がいいんじゃないかと思った
その辺の信頼性はどうなの？
web アプリ関連は使ってる人多くて信頼できそうなんだけど
525:デフォルトの名無しさん
08/05/05 11:50:22
>c++のマイナーな数値計算パッケージ使ってたら、バグがあってひどい目に会った
スレ違いだと思いつつ、できたら教えて
526:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:23:27
行列のクラスの定義が
コピーコンストラクター経由で呼ばれることを考慮してなかった
527:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:28:22
そういうC++の怪奇性に起因するバグは、洗練されたCommon Lispでは発生しませんよｗ
528:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:38:59
>>524本気で使ってるとこのノウハウは外にでてこないからねぇ。ユーザーが少ないから実績も少ないしね。
CLライブラリの信頼性は結局本人の力量次第ってことになっちゃう。
529:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:41:31
>526
しつこくて申し訳ないけど、ズバリライブラリ名教えてくだしあ ＞＜；
事によっては漏れぴんち
530:デフォルトの名無しさん
08/05/05 14:01:09
>>528 つか、なにしたいのさ？
531:530
08/05/05 14:05:33
安価間違えた
× >>528
〇 >>539
532:デフォルトの名無しさん
08/05/05 14:18:34
・・・これは539に期待せざるを得ない
533:デフォルトの名無しさん
08/05/05 15:11:08
なんというそそっかしさ。
とりあえず>>539にｗｋｔｋ
534:デフォルトの名無しさん
08/05/05 17:09:28
>>531
なんか関係あるトラブルに巻き込まれてる人じゃないのか？
ところでsbcl+aserveでhtmlgenで生成されたマルチバイトキャラクタが符号無し8ビット値じゃねぇから出力してあげないって言うエラー落ちする件で対策しってるひといますか？
535:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:02:54
>>534
あれ、それ前にもこのスレで質問でたような
結局曖昧なまま終わったけど、どうだったんだっけな
536:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:24:34
プログラムが長くなったので複数のファイルに分けようとおもうんですが
分けたファイルは，わざわざパッケージにするほどでもないので
(load "util1.lisp")
537:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:35:50
>>535
cmuclで実実行、slime上でははsbclとか言う結果だったような？
538:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:48:31
>>517
あー参加したかったなー
おれの場合馴れ合い以前のレベルだから勉強したかったんだけど
539:デフォルトの名無しさん
08/05/06 07:49:02
>>538
いや、ずっとやってるみたいよ。
540:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:30:48
>>539
うん。今確認した。
541:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:09:28
>>540
でも見つけられない…IRCはじめてなので、もう少し調べます。
thx.
542:デフォルトの名無しさん
08/05/07 03:59:37
sbclでコードを実行するにはどうすれば良いですか？
sbclはインタプリタを持たないそうなのでコードをsbclに渡すと
普通にsbclが起動するだけになってしまいます
よろしくお願いします
543:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:20:36
>>542
> sbclはインタプリタを持たないそうなので
持ってないけど repl は持ってるだろ?
info位呼んだらどうだ。
544:デフォルトの名無しさん
08/05/07 10:33:02
sbcl --load 読み込みたいファイル
ってすればいいんじゃないかしら
何にしろもうちょっと調べた方が良いとは思うけど
よろしくお願いします
545:デフォルトの名無しさん
08/05/07 11:02:15
今ひどい自演を見た
よろしくお願いします
546:デフォルトの名無しさん
08/05/07 11:46:38
いや、544だけど、自演じゃなくてアドバイスのつもりでしたw
よろしくお願いします。
547:デフォルトの名無しさん
08/05/07 12:23:57
>>540
firefoxのchatzillaプラグインをいれて
irc://irc.freenode.net/Lisp_Scheme
をすればよろしです。名前の設定とかは調べてね。
548:デフォルトの名無しさん
08/05/07 12:26:25
>>542
sbclでスクリプトを書きたいのかな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
でもよんどけ。
549:デフォルトの名無しさん
08/05/07 12:54:25
>>542は>>435や>>437の質問してきた人のような気がする
マニュアル読めば分かる筈なんだがな
550:デフォルトの名無しさん
08/05/07 14:12:15
>>549
いや、でも2chの質問なんか殆んどドキュメントに書かれてるし、
それだとここの存在意義がなくならね？
551:デフォルトの名無しさん
08/05/07 14:31:35
そんなことねーよ
552:デフォルトの名無しさん
08/05/07 16:50:55
>>549
似た人がwwww
別人ですよ
553:デフォルトの名無しさん
08/05/07 18:53:07
「調べる」＝「2chで聞く」と思ってる人って多いんだろうな
554:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:46:36
RPG感覚なのかもね。街の人に話しかけて情報を集める、みたいな。
RPGの世界ではそれが「自力で調べる」ということだし、
街の人は「そのために配置されてる」ものであって、自分とは根本的に次元の違う存在だもんなぁ。
555:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:55:24
いや、別にRPG感覚でもいいんじゃないの？
街の人側だって嫌ならスルーするんだし。
556:デフォルトの名無しさん
08/05/07 20:51:30
入門向けスレなんだからもっと親切にいこうぜ。
それか、自動回答AIの精度をもっと上げなきゃ。
557:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:06:24
本人のためにならんと思うが答を書くと
>>542
sbcl.exe --noinform hoge.lisp
>>435
(save-lisp-and-die "hoge.exe" :executable t :toplevel #'hoge)
俺はもうwin版sbclアンインストしたんで間違えてるかもしれんが
たしかこんな感じ
てか>548や>>439のリンク先をよく読めよ
自分で色々試していかないと身に付かないぞ
558:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:09:10
できるだけ親切にしたいけど、>>555みたいに思ってる人が増えるとちょっといやだなあ。
559:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:09:19
>>558
嫌われた555だけど、漏れは2chでは質問はほとんどしてなくて、
主に回答側にまわってるんだけどw
まあ、質問者がわがままいってるというふうに読むこともできるねえ。
560:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:10:59
教えたがり厨を始末する方法を教えてください
561:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:12:35
>>560
2chを見なければ幸せになれる
562:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:14:54
>>559
あ、ごめん。555のような人が増えると困るということではなく、
555に書いてある「RPG感覚の人」が増えるのはあまり歓迎できないって言いたかっただけ。
563:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:21:53
555さえいなければ地上はオルフェノクの天下だった
564:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:24:17
しかし、ここはネット世界。地上など、どうでもいいのであった。
565:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:35:19
俺のような自動応答プログラムにとっては、ネットだけが実世界なのだが。
566:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:36:23
>>565
lispで出来ているのか？
567:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:41:34
自分の中身って案外判らないものなんだよね。
568:デフォルトの名無しさん
08/05/08 00:50:33
もしかして、質問者より、回答者の数の方が多かったのかしら、ここのスレw
569:デフォルトの名無しさん
08/05/08 01:08:27
>>565
プログラムの名前はGrahamだったなか。
570:デフォルトの名無しさん
08/05/08 01:12:36
>>568
回答する人は多そうだよここは。
零細言語なんで、一人でも多く使い手を増やそうと思えば、
教える側が丁寧になるのは当然かもしれん。
別にいいんだよRPG感覚でも。
他のことで調べるときは他のスレを活用する事もあるから、
めぐり回るタイプのギブアンドテイクだとしか思ってない。
571:デフォルトの名無しさん
08/05/13 19:30:06
あえてlisp好きの人に訊きたいんですが
lispの難点って何ですか？
572:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:00:25
>>571
未だに人工知能向けの言語だと思ってる人がいること。
未だにインタプリタしか無いと思ってる人がいること。
573:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:28:17
>>571
Cで書かれたOSの機能を使いにくいこと。
Lispで書かれたOSが使いにくいこと。
574:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:11:36
>>571 GCがGCがぁぁっ
575:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:27:42
>>571
仲間割れしやすく敵を作りやすい事です。
576:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:35:20
>>571
どんなに入れこんでも仕事では使う機会がない。
Lispで作ってからCで書き直したり、スクリプト言語に移植したり…
577:デフォルトの名無しさん
08/05/14 07:04:43
トランスレートするとかしないの？
578:デフォルトの名無しさん
08/05/14 08:48:42
>>577
576じゃないけど、
今後他人が保守する可能性があるプログラムに自作GCライブラリや
CPS変換した細々としたローカル関数いっぱいのプログラムを入れていいなら
すぐにでもそうしたい。
579:デフォルトの名無しさん
08/05/14 10:23:30
いいよ！
入れて！
580:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:31:36
>>571
Common Lispについて言えば、標準規格がちょっと古いことくらいかなあ。
いまどきの機能（ネットワーク、XML、Unicode、スレッド・・・）をきちんと標準化してほしい。
581:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:36:10
Verrazanoが使い物になるなら実用的に使えるんだけどなあ
582:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:05:38
本格的に何かやると人に手渡すために導入手続きの解説が偉くめんどくさくない？
相手がlisp大丈夫な人だとOKなんだけど orz
583:デフォルトの名無しさん
08/05/14 17:51:54
lispの授業うけた人はけっこういるから、その辺は大丈夫なのでは
日本語ならxyzzyのサイトが,かなり丁寧に解説してるし
584:デフォルトの名無しさん
08/05/14 18:28:57
>583
相手がLisperとは限らない
（そうでない人にもLispで書いたコードを使わせたい）から
>582は苦労してるんだろ？
汎用ツールか何かならLispにこだわらないほうが…。
585:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:05:06
emacs lispならみんなカスタマイズするのになあ
586:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:07:50
>>582
他の言語でも導入先に開発環境と同等のdll、jdk、ライブラリなどが
あるか確認必須なんで、Lispが特にめんどいとは思った事がない。
587:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:33:01
>586
なるほどね、プロっぽい。
588:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:00:08
>>577
576だけど、保守や引継ぎを考えるとトランスレートは解決にならない。
589:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:03:22
二流のSEにLispを教えるのは死ぬほど辛い。もちろん人にもよるけど、
ちゃんとプログラムを勉強してないからずぶの素人に教えるより抵抗される。
590:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:10:25
ちゃんとの定義が違うだけ
591:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:22:26
楽に教えられるものなどないよ。そもそもモチベーションも問題になる。たとえ相手が一流だろうと、Lispに興味をもってなけりゃ望みは薄いだろう。
相手が欲しくもないものを押し売りしたり、興味のない人を「わかってない」とレッテル貼りするのはすごくマズいとおもう。
592:589
08/05/14 20:25:11
>>590-591
ああ、そうかもしれない…反省するよ。人にモノを教えるって難しいんだな。
593:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:25:48
プログラマを職業としていて、かつLispに興味が無いという奴は「わかってない」。
・・・・というのが、このスレのスタンスだ。ｗ
594:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:27:04
わかってる同士で使えばいいさ
595:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:32:54
>>599みたいな荒らしが居ること。実に迷惑だ。まぁ、人の嫌がる事が好きな奴なんだろうが。
596:595
08/05/14 20:34:18
とかいいながらレス番が…。>>593って書こうと思ったのに。ちょっと2chを断って旅にでてくるわ。
597:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:43:39
>593 は荒らしって程じゃないだろ？
「まぜっかえし（皮肉な物言い）」ではあるが。
598:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:45:58
入門スレくらいはフレンドリーにいきたいね。
599:デフォルトの名無しさん
08/05/14 21:01:42
へっへっへ俺が荒らしだ！
ところで、ずぶの素人なんで是非教えてください>>589
600:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:24:38
>>599
初めてか？、痛かったらごめんな
601:デフォルトの名無しさん
08/05/15 11:29:18
drakmaであらしprogram作ってくれよ
perl dukeよりも柔軟な処理したいんだから
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5383日前に更新/210 KB
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