C#, C♯, C#相談室 Pa ..
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263:デフォルトの名無しさん
08/02/17 04:44:40
ラマー板吹いたwwwwww
オレオレ用語キタコレ
やっぱり人間、謙虚じゃないといつどこで恥をかくか分からんねw

スレリンク(gamedev板:329-番)


スレリンク(gamedev板:339番)
スレリンク(gamedev板:344番)
スレリンク(gamedev板:346番)
スレリンク(gamedev板:348番)
たぶんこいつ、このスレでファビョってる奴と同一人物だよ
ラマー板も「想定」してあげないといけないらしいw
自作自演で自分の恥をうやむやにして逃げるから笑える
自分の言ってることを理解してもらえないと、ゆとりとかMS信者とか騒ぎ出すから気をつけてね

264:デフォルトの名無しさん
08/02/17 04:50:03
スレリンク(gamedev板:344番)
たしかに「プログラマじゃないから」とか言ってるし、アンカーの仕方も同じだな。

どう見ても>>250です。本当にありがとうございました。

265:デフォルトの名無しさん
08/02/17 07:09:06
>>208
Lockbits - specifying a rectangle with pixelformat 32bppArGB
URLリンク(connect.microsoft.com)

266:デフォルトの名無しさん
08/02/17 09:15:18
>265 C#だとunsafeじゃないと動かないんだよね。それ。

一年前にVB厨が見つけたけど、(2007/01/04)
Microsoft様は「それは、俺たちが一年前(2006/05/18)にすでに通過した地点だ」と宣ったわけだw。

267:デフォルトの名無しさん
08/02/17 09:28:31
>208がVB厨より一年遅れともとれる。
所詮「MS」フィードバックともとれる。
MSがvistaと言ったら、XPのbugfixだなんて恐れ多くて言えない。

268:208
08/02/17 11:39:39
 ソースを一行も読めない>239は >236までして必死になって人格攻撃をしましたが
毎日 MSを神と崇めるだけの仕事をしてきた彼には、>250のソースからFormat32bppArgbなどの単語を
得てやっとの思いで >265のログを見つけ出すのがやっとでした。

 それに対して、私は>217を new Rectangle(0, 0, tmp.Width, tmp.Height)に改め、フォーマットの
変更や限定無しに、現行xpでもvistaでも正常に動作するソースを手に入れました。
 更に上司にunsafeを使った高速化を提案し、「うちはそこまでしなくてもいいよ。だけど勉強熱心だね。」と褒められました。

アンチ信者は、「アンチ」の信者と言ったのはよく言った物で、正直私は「ご利益w」の様な物を感じました。

269:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:40:26
訂正
>236 => >263

270:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:45:40
誰もMS信者なんて居ないのに独りで正義気取り
カワイソス

271:208
08/02/17 11:50:23
 ソースや文章には多くの目が加わるとより良くなるとは、
多くのプログラマやリファクタの心がける事とおもいます。

>270 ご指摘ありがとうございます。
 正義では無く、私自信もひとつの「信者」と自嘲の意味を込めて書かせて頂きました。


272:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:56:12
C#の質問じゃなくて.Net Frameworkの質問になっちゃうかもしれないけど

PixelFormt.*のフォーマットの定義
(PixelFormat.Format24bppRgbだったらB->G->Rの順で並んでいるbyte[]とか)
ってどこにあるの。

教えてください。

あと、bmp.Dispose()とか必要なん?
ガベコレがよきにはからってくれないの ?



273:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:59:09
うむ
これからも懺悔の心を忘れるなよwww

274:デフォルトの名無しさん
08/02/17 12:16:35
ソースを一行も読めない>239、とか
毎日 MSを神と崇めるだけの仕事をしてきた彼、とか

頭大丈夫か?少し休んだほうがいいぞ

275:デフォルトの名無しさん
08/02/17 12:41:20
>>272
無いんじゃね
WPFにはあるんだけど

放置しててもそのうちファイナライザがGCに呼ばれてそこで解放されるけどあくまでフェイルセーフ

276:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:03:27
>>268
お前の成功物語は239が居なくても成立したように見える。
どこで239から利益を得たのかわからない。

277:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:15:23
265 = 239 だからじゃね?
>265は役に立ってる。 (0,0,1,1)のままだとvistaで転けるからw。

..
...
(0,0,1,1)なんて発想の方がでねーだろw。

278:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:41:13
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

279:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:44:04
>>274
空気読めてないようだねw
頭大丈夫?

280:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:45:05
>>278
コピペしてるお前が馬鹿だということが、よくわかった。

281:デフォルトの名無しさん
08/02/17 14:02:57
>>266
>Microsoft様は「それは、俺たちが一年前(2006/05/18)にすでに通過した地点だ」と宣ったわけだw。

宣ってない宣ってない。
2006/05/18のblogに載ってるのは、
「Orcasでは互換性を重視してるよ。そのためにRed and Greenモデルってのを入れたんだ」
って話で、Lockbitsの話はカケラも出ていない。

282:デフォルトの名無しさん
08/02/17 14:18:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

283:デフォルトの名無しさん
08/02/17 14:19:14
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

284:デフォルトの名無しさん
08/02/17 14:26:13
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

285:デフォルトの名無しさん
08/02/17 15:13:00
>272 が自分にも入り要な事に気づいたので、2匹目のドジョウを狙うぜ。
 だけど24,32bit系しかカバーできなんだ。orz
static void Main(string[] args)
{
  Rectangle rect = new Rectangle(0, 0, 8, 8);
  PixelFormat[] PFlist = new PixelFormat[] {
    PixelFormat.Format32bppArgb,PixelFormat.Format32bppArgb,PixelFormat.Format32bppPArgb,PixelFormat.Format32bppRgb,
    PixelFormat.Format24bppRgb};//ゴメン 24,32bit系しかカバーできなんだ。
  Color[] colors = new Color[] {
    Color.FromArgb(255, 0, 0),Color.FromArgb(0,255, 0),Color.FromArgb(0,0, 255),
    Color.FromArgb(64, 0, 0, 0)}; //用途に応じてココは増やした方が良いな。
  foreach(PixelFormat pf in PFlist)
  {
    Bitmap src = new Bitmap(rect.Width, rect.Height, pf);
    foreach(Color cl in colors){
      Graphics.FromImage(src).Clear(cl);
      Console.Write("{0}|{1,5}\t",pf.ToString(),cl.ToString());
      unsafe{
        BitmapData bmpdata = src.LockBits(rect, ImageLockMode.ReadOnly, src.PixelFormat);
        int pixwidth = bmpdata.Stride/bmpdata.Width;
        for (int i=0;i<pixwidth;i++)
          Console.Write("[{0,3}]", ((byte*)(void*)bmpdata.Scan0)[i].ToString());
        src.UnlockBits(bmpdata);
      }
      Console.WriteLine("");
    }
    Console.WriteLine("-----------------------------------");
  }
}
更に>275が書いた事が間違ってたら、 真にうけた俺は、更にバカだな。

286:285
08/02/17 15:20:54
あれ? コレじゃ俺がコピペ君みたいじゃないか。


えっと。 すまない。本当にコピペなんだ。orz

287:285
08/02/17 15:26:27
っていうか、コレ全然役にたたね。 実行しなくて良いです。
スレ汚し失礼しました。

288:デフォルトの名無しさん
08/02/17 15:29:06
>>272
.NET Frameworkの仕様というよりほとんどGDI+の仕様だけど、
ここに文章で書いてある。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)

289:デフォルトの名無しさん
08/02/17 16:41:34
272じゃないんだけど
Dispose()は単なるメソッドで、GCとは関係なく
GCはいつ回収しにくるかわからないので、明示的に解放処理をしたい場合
IDisposableインターフェイスを実装してDispose()する

という解釈で合ってるのかな?

290:デフォルトの名無しさん
08/02/17 19:28:52
サテライトアセンブリを学んでいるところです。

そこで使われている Assembly Linker の al.exe はどこの場所に
インストールされているものでしょうか。

 C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\SDK\v2.0\Bin
(Resgen.exe、Winres.exe はここにありました) 

を見たり検索したりしてみたのですが見つかりませんでした。
すみませんがこれについて教えてください。


291:290
08/02/17 20:17:21
確かにal.exeは見つからないままでしたが、少なくともVS2005で作成する
場合は、コード内で、現在のスレッドのカルチャ CurrentThread.CurrentUICulture 
にカルチャ情報 CultureInfo() を指定するだけで該当のリソースが使われる
ようでした。al.exe は無くてもVSがやってくれるので問題ないのですね。


292:デフォルトの名無しさん
08/02/17 20:24:53
>>289
うん
直接アンマネージリソースを扱ってたりして特別な解放処理が必要なクラスなら
もしDispose呼び忘れても死亡しないようにファイナライザも実装する

293:デフォルトの名無しさん
08/02/17 21:28:56
ResourceHoge.resx
ResourceHoge.ja.resx
ResourceHoge.en.resx
...
等とするとVSが作ってくれて、実行時に選択してくれるのな

294:デフォルトの名無しさん
08/02/17 21:30:33
>>291
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\al.exe

295:デフォルトの名無しさん
08/02/17 22:32:45
なんでC++でなくて、C#を使ってるんですか?


296:290
08/02/17 23:58:52
>>293
どうもそのようです。

>>294
ありがとうございました、そこにあることを確認しました!!
(Program Files の中しか探していませんでした。。。)

またよろしくお願いします。

297:デフォルトの名無しさん
08/02/18 01:14:00
>>272
憶えていないけど、どこかで見た記憶が有る、ヘルプのすごい変なところ

298:デフォルトの名無しさん
08/02/18 01:31:29
>>272
アンマネージドのラッパになっているクラスは大抵付いていてやらないとむやみに長期に渡って残るよ
アプリ落とす段階で適当にコレクトされるみたいですけど。
理由は、Comインターフェイスは手動リファレンスカウンタで管理しているので、ガベコレと直接関連してくれないから。(いずれ死ぬけど)
ファイル周りのDisopseは必ずやっておく事、ファイルが長時間に渡ってロックしっ放しになって
他のアプリからアクセスできなくなる。
それとスレッドを持っていてバックグラウンドで仕事をしているようなタイプのオブジェクトも
これは、アプリのプロセスインスタンスが死ななくなって都合が悪い、
特にデバッグ時に停止してもなかなかIDEに制御が戻らなくなってデバッグに不便になります。

299:272
08/02/18 01:36:04
みなさんありがとう。

Dispose関係は結構複雑なのですね。
忘れないようにしたいと思います。


300:デフォルトの名無しさん
08/02/18 01:40:59
WPFでどうしてDisposeがほとんどいらなくなったのか理解できない
ほとんどのオブジェクトは相変わらずアンマネージリソース持ってるのに

301:デフォルトの名無しさん
08/02/18 05:15:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

302:デフォルトの名無しさん
08/02/18 05:21:14
ゆりしー(´;ω;`)かわいそうです みなとらじお 君が主で執事が俺で 02
URLリンク(www.nicovideo.jp)

伊藤静「じゃあ、次もwww」
後藤邑子「斬ったほうがいい?www」
伊藤「次は斬る?www」
後藤「どうするww」
伊藤「ペンネーム『心が綺麗な天使』から頂きましったww(フンッwww) 私はこの日本に住むのにはピュアすぎます。どのようにしたら天使のような私がこの今の日本に馴染めるのでしょうか?」
後藤「.........ウザい」
二人「キャッハハハハハwwwww」
伊藤「ちょほんとさあ、大丈夫?www」
後藤「おい天使、おいおい自称天使ww」
伊藤「自分が天使だと思ってること自体がちょっと間違ってんじゃないの?っていうねwww」
後藤「うん。ね。ちょっと軽く(精神病院に)通院してみたほうがいいんじゃないの?www もしくは、今の日本に馴染めるようにちょっと汚れちゃえよwwww」
伊藤「それかもう日本出て行ったらいいんじゃないの?www」
後藤「天使が住める国にwwwwwww なんかエルフの国とかに行ったらいいんじゃないの?wwww」
伊藤「妄想の中とかに(プフッww)行っちゃえばいいんじゃないのwww」
後藤「コワイヨーwwwコワイヨーwwwww」
二人「クックックックwwww」

303:デフォルトの名無しさん
08/02/18 07:17:14
>>300
>ほとんどのオブジェクトは相変わらずアンマネージリソース持ってるのに
それはXAMLのエレメントを表現したオブジェクトのツリー
アンマネージドリソースは持ってない。

304:デフォルトの名無しさん
08/02/18 08:43:41
ニコ厨氏ね

305:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:19:34
おまえら、木曜日から酷い有様だな。ちょろ過ぎる。
>208、>250なんてさ
>ソースには(プログ)ラマーの意図を明確にする様に書けって話 (引用 ケントベック)

> この発案者は、きっと毎日 MSを尊敬の目で見てきた善行によって得られたノウハウだと思ったのだろうな。
> だけど書いてる本人か(もしくは彼に教えた人)も「特別の事情」がさっぱり解らない。
>そして「どうして?」とか「事情とは何か?」って考えはとても背徳的 (読んだことあるけど失念。トム・デマルコ風?)

> ソースや文章には多くの目が加わるとより良くなるとは、(出典 Refactoring to Patterns)

 これ引用ばかりww。 それどころか、ぜんぜんランクの低いそれらをやたら勧める「アジャイルw」の口伝だろw。
>208はどう見ても真っ赤な信者です。本当にありがとうございました。
 本読んでばかりで人と話しが合わない。信者っぷりが凄くて会社のお荷物系wwwww。

 それなのに、オマエらチャンスボール多すぎ。常識的に>227なんてありえないし。
 >270>271繋がりはなんだ?便利すぐる。
執拗に人格攻撃してるのは、>239に過剰反応したコピペ君の>250なのが事実。
最後に、自分からの信者宣言まで許すし。...もう訳がわからん。
こんなの>208への接待プレーか、>250は>208の素敵な自作自演ですと思われても仕方ねーだろうよ。JK

本当にちょろ過ぎる!!! そりゃ便乗して論破狙いに「C#ってなに?」な奴も湧くよwwww。
NetMassDownloader片手にさww。
そういう本を読んで、頭良いと勘違いする只のガキは五万といるんだからな。 覚悟しとけ。
!!! 俺 も 含 め て 5 万 + 1 wwww !!!

306:239
08/02/18 11:46:43
想像したり実験したりしながら「動けばいいや」とコードを書き、
仕様が想像と異なっていたらAPIのバグだと主張するという素敵な
スタイルを否定した漏れも悪かった。

307:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:48:02
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

308:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:55:24
>306
URLリンク(www.amazon.co.jp)でのテスト駆動開発-ジェームス・ニューカーク/dp/4891004428

309:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:01:33
>>308
何かお探しですか?
入力したURLが当サイトのページと一致しません
といわれました

310:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:06:50
239が265って線は消えたな。

URLリンク(www.cbook24.com)
 URLがどうこう以前に、会社か学校に「テスト駆動開発」の本が無いの?

>想像したり実験したりしながら「動けばいいや」とコードを書き、
>仕様が想像と異なっていたらAPIのバグだと主張するという素敵な
>スタイル
がそのまま載ってるだけなんで、 御社では別によまんくても良いんじゃない?
urlをクリックしてくれただけで十分です。

311:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:07:12
>>309
URLリンク(www.amazon.co.jp)

実は書名の部分は削っても同じページが表示される。

312:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:11:50
主張するっていうか、発見したとした方が嫌みが無いよ。

313:305
08/02/18 12:22:37
MSは、VS2005あたりからユーザーのニーズに応えて「テスト」って機能を付けたけど。
自社製品では「テスト」しないんだね。
みんなでerrorを見つけてbugfixしようよ。 みんな幸せになろう。
って書くと、もうアンチ信者なのか? orz

314:305
08/02/18 12:35:48
URLリンク(ja.wikipedia.org)ソフトウェアテスト#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.9C.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.82.B9.E3.83.88
ダメだ。 俺センス無いな。 urlクリックでは行けない。
239の後輩が基本情報処理技術者の資格もってれば教えてくれるよ。

315:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:49:37
>>301
お前うざい

316:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:52:07
自校紹介 >305
>本読んでばかりで人と話しが合わない。信者っぷりが凄くて会社のお荷物系wwwww。

317:305
08/02/18 13:17:03
俺の希望を言わせてもらえば、
誰でも良いから。 239を語って
「208はマジで行き当たりバッタリで、TDD風味なのは最悪コピペ野郎の250!!
 なんだよ、どっちも糞じゃねーか!!」
ぐらいの線だったんだけどな。

318:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:24:36
>>313
いやいや、テストしないとかありえないだろ。
MS はテストだけで部署が1つある。

319:305
08/02/18 14:31:04
>265 ループかよ。  俺もうこのクソコテいらねーよ。

気分はアレだ。せっせっと地雷埋めて、味方が乗ってるときに起爆しちゃったぐらい。
俺、208みたいに全レスとかしないから。 テストってなんの事かなさっぱりわからないや。 208にでも言わせろ。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:06:29
おまえらさ・・・本当にC#の質問したい奴ができない雰囲気になってるからやめとけよ

321:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:03:16
>>315
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

322:デフォルトの名無しさん
08/02/18 18:11:39
>>303
BitmapSourceとかGeometryとか描画の低レベルなところはアンマネージリソース持ってるよ

323:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:02:07
トータルで見るとGCって不便だし、余計に頭を使う。

324:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:14:08
System.InvalidCastException: 型 'System.DBNull' のオブジェクトを型 'System.String' にキャストできません。

SqlServerからSelectしてきたDataRowを表示したいのですが、上記のエラーが出ます。
下記のように書いても、'System.DBNull' は '型' ですが、'変数' のように使用されています。
ということでビルドできません。typeofとか使っても駄目です。
VBだとIsDBNullってあるようですが、C#ではどうしたら良いのでしょうか?

if (row.Name != DBNull)
  Console.WriteLine("Name: {0}", row.Name);



325:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:18:48
URLリンク(msdn2.microsoft.com)(VS.80).aspx
>DBNull はシングルトン クラスです。つまり、このクラスのインスタンスは 1 つしか存在できません。
その唯一のインスタンスは DBNull.Value です。

326:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:18:57
知らんけど

if( !(row.Name is DBNull) )


327:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:22:22
rowにIsNameNullみたいなメソッドがあったはず

328:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:28:52
みなさま、どうも有り難うございます。

>>325
その説明がまた難しかったです‥‥。
row.Name != DBNull.Valueでも同じエラーでビルドできませんでした。

>>325
is演算子なんて、初めて使いました‥‥。
結果は同じだったんですけれど。

>>327
なんと、確かに勝手に作られました!!
カラム分のrow.Is○○Nullが生成されるようです。
気付かず、申し訳ありませんでした。

皆様、どうも有り難うございました。


329:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:31:52
>>324
if(row.Name != DBNull.Value)
でどうか。

330:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:36:04
>>329
俺レス遅すぎorz。
つーか、よく考えたらコンパイル通らんな…。

331:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:36:06
ぶっちゃけ、自動生成されるプロパティ public string Name { get { }}
のなかが、if( row.Name.type == DBNull ) throw Exceptionみたいな
インプリになってるから、Nameを触った時点で終冬

StringならプロパティでNULL時に代替する値を設定できるけど、
Nullable型はどこへ行ったの、って感じ。

332:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:39:59
ちゃんとDBのスキーマでNot NullにしたカラムではIs○○Nullが作られないんですね。


333:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:25:34
ある指定されたファイルの先頭と最後に固定データを付加して、別ファイルに保存する方法が分かりません。
先頭の固定データを設定したByte配列に、元ファイルを読み込んだByte配列をコピーするような方法しかないものでしょうか?

334:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:32:29
先頭に固定データを書きこんだ後に続けて
元のファイルの内容を順次書き込めばいいだろ

335:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:09:01
StreamをUriとして扱ういい方法しりませんか?

やりたいのがzipで圧縮されたMP3をメモリ上に解凍したものを
MediaPlayerで扱いたいとか
HTMLが含まれたメールのHTML部をメモリに抽出したものをwebbrowserで開きたいのですが
メモリ=>Uriとして扱うために、一旦ファイルに落とせば出来るのですが、
ファイルに落とさずに行いたいです。


336:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:12:12
ウェブサーバ機能も搭載してしまうとか。

337:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:19:59
>>336
>ウェブサーバ機能も搭載してしまうとか。
すいませんが、知識がありません。
もうちょっと、ヒントを

あんまり、大がかりにはしたくないのですが、
WCFでちょちょいと出来そうなら、
チャンスなので、WCFとかの勉強をしてもいいかなとも思ってますが。
さくっと見てみた限りでは、ちょっと違うかなぁと
(出来るかもしれないし、出来ないかもしれない)
今は、飛び込むのに迷ってはいるのですが。

338:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:47:15
>>337
System.Net.HttpListener で適当なポート Listen しといて、
要求があったら Response にファイルを返す。

ブラウザで URLリンク(localhost:)ポート番号/ を開く。

339:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:15:07
>>338
回答ありがとうございました。

MSDNにあるサンプルで試したところ、
簡単にできそうですね(さしあたり、HTMLメールの方は出来そうなことを確認)。
ながいこと方法を探していたので、本当に感謝致します。m(_ _)m


340:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:36:35
ReSharperを購入したことのある方いらっしゃいますか?
ReSharperを購入しようと思い、JetBrainのサイトからクレジットカード(Visa)での購入手続きを行ったのですが
数時間後にメールが支払い手続き失敗のメールがきてしまいます。
このカードで他の買い物はできているのでカードが使用不能になっているわけではないと思うのですが・・・

341:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:40:02
ドル決済ができないとか、海外利用に制限かけてあったりとかじゃないの

342:デフォルトの名無しさん
08/02/20 00:47:10
あれ、List<T>にIsReadOnlyは無いの?

343:デフォルトの名無しさん
08/02/20 00:50:01
>>342
ICollection<T>にはある。もちろんList<T>も実装している。

344:デフォルトの名無しさん
08/02/20 00:54:14
なんでList<T>をICollection<T>にキャストか何かしないと使えないの?
List<T>のまま直接IsReadOnlyを参照できればいいのに

345:デフォルトの名無しさん
08/02/20 01:04:55
List<T>は絶対読み取り専用じゃないから無意味

346:デフォルトの名無しさん
08/02/20 01:17:23
んー、インターフェースのメソッドやプロパティを一部隠せる構文ってあったの?

347:デフォルトの名無しさん
08/02/20 01:19:11
明示的な実装

348:デフォルトの名無しさん
08/02/20 01:22:13
なるほど
いろいろとサンクス

349:デフォルトの名無しさん
08/02/20 09:08:53
exe形式のCOMサーバー作るのもやり方がわからず困ってます。
ATLのhoge.exe /regserverのような自己登録型のCOMサーバーのことです。
単にCOMインタフェースを持ったexeを作って、regasmやgacutilでCOM登録はできるけど、
これだと単にDLLサーバーと同じ働きしかしない。
つまり、アプリ側でそのexeを参照してCOMが使えるけど、アプリごとにロードされる。
COMは1つだけロードされて情報を共有したいのですが・・・

こういうのってC#だとCOM+(コンポーネントサービス)で実現すべきですかね?
C#でCOM+作ってregsvcsで登録、複数アプリでの情報共有はできることは確認できたのですが。

350:デフォルトの名無しさん
08/02/20 09:24:40
RegistrationServices.RegisterTypeForComClients でなんとかできるのかもしれない

351:349
08/02/20 11:14:51
んー、これは、プログラムからCOM登録するというだけではないですか?
自分はCOMがマシンでシングルトン的に動く事を期待しているので。
それで複数のアプリがそこへCOMインタフェースを介してアクセス。

352:デフォルトの名無しさん
08/02/20 11:43:57
RegistrationConnectionType 指定できるじゃん?

353:340
08/02/20 12:03:31
>>341
フォームからは日本円も選べるので
日本からの購入も可能なのかと思ったんですが…

354:349
08/02/20 12:03:35
うお、なんかできそうな気配がありますね。
ちなみにこんな記事も見つけた。
URLリンク(www.codeproject.com)
ここではEXE COMサーバー(ActiveX EXE)に相当する物は.netにはないから、
一度.netでCOM作って、それをnativeなActiveX EXEアプリで参照して、
メソッドラッピングするという話。

355:デフォルトの名無しさん
08/02/20 12:28:46
>>353
>>341が言ってるのは、カードの設定のことじゃないのか。

まあ、クレカ関連のトラブルはカード会社に電話するのが一番手っ取り早いと思うよ。

356:340
08/02/20 12:38:52
>>355
ありがとうございます。
問い合わせてみます。

357:デフォルトの名無しさん
08/02/20 21:53:15
期限の年月を逆にかいてないか?

358:デフォルトの名無しさん
08/02/21 09:52:37
買い物したことあるみたいだから、それは無いと思うが、、、たまたまあってたのかもしれんしな。
2012年を過ぎればこんな心配も無くなるなw

359:デフォルトの名無しさん
08/02/21 10:18:00
偶然08/08だったので気づかなかったりw

360:デフォルトの名無しさん
08/02/21 18:48:48
>>334
ありがとうございました

361:デフォルトの名無しさん
08/02/21 22:32:37
JAVAとC#どっちがリバースエンジニアリングに強い?
どっちも変わらない?

362:デフォルトの名無しさん
08/02/21 22:58:33
変わらないと思う。

363:デフォルトの名無しさん
08/02/22 00:33:09
実際のところ難読歌どうなんだろうね。
すんごいクラス細かく分けてあって、名前がa1とかだったらそれなりに調べるのに時間かかるとは思うんだけど。
一メソッドの中のロジックはともかく、複数のクラスの相互関係とかは結構追いにくくなりそうだけど。
もちろんバイナリのほうがいいのはいうまでもないが。


364:デフォルトの名無しさん
08/02/22 00:39:16
リフレクションしてたら死ぬからできればやめといた方が無難

365:デフォルトの名無しさん
08/02/22 02:21:01
バイ…ナ…リ…?

366:デフォルトの名無しさん
08/02/22 02:26:19
意図せずリフレクションが使われてることはよくある。
Enum.Parseとかも駄目。
そういう副作用があるので難読化後に全テストし直しが必要なのできついよ。
駄目なクラスなどだけ難読化の対象から外すのはできるけどそれを確認するのも手間がかかる。
難読化してもメソッド内のロジックとかで見ると何も変わらないのであんまり意味がない。
ほんのちょっと読みづらいだけだよ。

367:デフォルトの名無しさん
08/02/22 07:21:38
>>365
そのまま、ネイティブバイナリの意味ですが?普通に読めば.NET ILコードとネィテブバイナリを比較して行ってると思ったんだけど・・・

>>366
>意図せずリフレクションが使われてることはよくある。
>Enum.Parseとかも駄目。
>そういう副作用があるので難読化後に全テストし直しが必要なのできついよ。

それはめんどくさそうですね。


>駄目なクラスなどだけ難読化の対象から外すのはできるけどそれを確認するのも手間がかかる。
>難読化してもメソッド内のロジックとかで見ると何も変わらないのであんまり意味がない。

ので全部のクラスに難読化かけたときは全体の構造追いにくくなるのである程度は意味ないかと思ったんですけどね・・・
じぶんならかなり見る気がうせるし、追ってくのにも時間かかるだろうから、それなりに障壁にはなるかと。



368:デフォルトの名無しさん
08/02/23 13:08:05
てn
URLリンク(data.exet.nu)

369:デフォルトの名無しさん
08/02/23 13:34:00
↑グロ注意

370:デフォルトの名無しさん
08/02/23 21:39:20
Console.ReadKey を使ってそれなりにリッチなコンソール インターフェイスを
構築しようとしているのですが、(Console IME は使えなかったのでテストして
いませんが) 非 ASCII 文字をペーストすると変に分解? されてしまうようなの
ですが、何か対策は無いものでしょうか。どうかご教示願います。

/* コード */
char c;
while (true) Console.WriteLine("{0} ({1})", c = Console.ReadKey(true).KeyChar, Convert.ToInt32(c));
/* 結果: (入力orペースト -> 出力)
a -> a (97)
A -> A (65)
あ -> ? (130)\n? (12448)
い -> ? (130)\nア (12450)
ア -> ? (131)\nぁ (12353)

371:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:12:17
TextBox textBox;

textBox.AppendText("1\n");
textBox.AppendText("2\n");

textBox.AppendText("3\n");

textBox.AppendText("4\n");

textBox.AppendText(textBoxLog.Text);

とすると、

1
2
3
4
1234

ってなるんだけど、最後の行で改行が消えるのは何故?
改行を保存するにはどうすればいいの?

372:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:14:22
正しい改行は\r\nだぜ

373:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:20:04
ちょっと質問の仕方を変える。

TextBox textBox;

textBox.AppendText("1\n");
textBox.AppendText("2\n");
textBox.AppendText("3\n");
textBox.AppendText("4\n");
textBox.AppendText(textBoxLog.Text);

とすると、

1
2
3
4
1234

ってなるんだけど、初めの4文字は改行されて、最後の4文字は改行されないは何故?

374:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:38:18
>>373
Dock=FillとかにしてTextBoxのサイズがウインドウサイズに連動して変わるようにして、
表示した後にサイズを変えてみ。
\nじゃだめなことがわかるから

375:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:40:08
逆に、なぜ\nでも一見改行されているように見えるのかと聞いているのかもしれない。
それなら、俺も聞きたいところだ。

376:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:46:38
>>374
>>375の言う通り、初めの4文字が「\nじゃだめ」じゃない理由を知りたい。

377:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:20:55
x.SelectionStart = x.TextLength
ってやると末尾に\nが来た場合次の行にカーソルが行くから、かね

378:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:24:02
最善策: Environment.NewLine

379:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:41:20
昨日プログラムを始めたばかりなのですが、本にintは数値を入れる箱と書いてあったのですが
どういう箱なのでしょうか?いまいち解らなくて・・・

380:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:01:41
>>373
textBox.AppendText(textBoxLog.Text + "\n");
で解決とか言う問題ではないのよね?

381:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:03:56
>>380
ではないね。

382:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:06:43
>>379
なれるまで使い続けろ

383:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:09:02
  ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚Д゚)<  こういう箱。
 |   |: ̄U U ̄:|\_______
 |   |: int   :|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

384:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:10:07
intはどっちかというと箱の形だと思う

385:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:17:59
型の話をするとなっがーくなるぞ

386:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:35:41
>>379
ふらっと池
諸先輩方の仰る通り、とりあえず変数は一通りその存在に慣れて、その後に
詳細を理解した方が良い。

387:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:37:02
>>383
それはむしろ object @int = new Giko("こういう箱。"); じゃw

388:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:39:10
>>379
メモリにも、処理可能な量にも限界がある(有限)ため、資源を区切って使う必要がある。
どんな箱かと言われたら、一般的な段ボール箱かな?

389:デフォルトの名無しさん
08/02/25 03:15:45
詳しいことは知らないので適当に書くが、
半導体が帯電しているかしていないかで0,1をあらわす
それを32個組み合わせたものがintで、
intは2の32乗の状態をもつことが出来る。
一つ一つの状態は整数の値に対応し、四則演算などを行うことが出来る
つまり整数を入れるのがint

390:デフォルトの名無しさん
08/02/25 04:00:04
適当すぎてワロタ

391:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:33:29
>>379
英語の文法を意識して話してるうちは英語が話せないのといっしょ。
でも、たとえも良くないな。
数学の変数と同じと思う方がいい。

392:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:40:04
よく使われるけど「箱」って絶対分かりにくいと思う。
数学の x や y と同じで、ただ代入できる数値に制限があるってだけで
中学生以上なら誰でも理解できると思うんだけど…

393:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:43:35
代入演算子が "=" なのがそもそもオカシイ
もう慣れちまって違和感無いけど

394:デフォルトの名無しさん
08/02/25 10:03:33
代入が「演算」かどうかという点からして微妙なんだがな

395:デフォルトの名無しさん
08/02/25 11:11:48
そうですか

396:391
08/02/25 11:39:35
>>392
Cの時代はポインタの理解の布石として箱で理解する必要はあるかもしれないけどね。
今時の開発で初心者が箱で理解する意味なし。

397:デフォルトの名無しさん
08/02/25 12:14:14
Cの場合、ポインタで直接中身をいじる感覚を把握するために、
箱モデルの必要性があった。

現代的な言語、たとえばJavaなら、プリミティブ値かオブジェクトに付ける名前、
あるいは名札、という概念で把握できるから箱モデルいらね。

398:デフォルトの名無しさん
08/02/25 12:15:07
というかC♯スレだっけ、ということで、
s/Java/C♯/

399:デフォルトの名無しさん
08/02/25 12:25:00
保存媒体のケース
カセットテープのケースにはカセットテープが入る
MDのケースにはMDが入る
形が似てるものは互換性があったり(あるように見えたり)する

何でも入れられるケースもあるけどな

400:デフォルトの名無しさん
08/02/25 12:36:02
その文脈で何でも入れられるケースが出てくるのはおかしい
箱で考えるとその辺で悩む奴がいる

401:デフォルトの名無しさん
08/02/25 12:49:27
ヒープとスタックくらいは構造意識してプログラミングしようよ。

402:デフォルトの名無しさん
08/02/25 13:11:27
今ある言語の「型」は性質によって定義されるのであってメモリ構造とかは付随的なものだから
記憶構造とか意味が無いよ
むしろ「自然数」という型を数学的に定義しているペアノの公理とかの方に引っ張っていくべき

403:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:02:11
行き過ぎた抽象化や比喩は弊害になるいい例なんだと思う
自分の指示がコンピュータのどの資源をどのように確保したかを理解せずまともなプログラムが出来るなんて
現実感の足りない偉い学者の夢想物語で未来永劫そんな理想環境が訪れることは無いんじゃないかな

ペアノとやらでメモリの話を避けてintの定義と機能を説明できる?

404:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:32:42
初心者は型の無いシンプルな言語から始めたほうがいいのじゃないだろうか。

405:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:00:55
型があったほうがコンパイル時にエラーで教えてくれて親切だと思うんだけどなぁ


406:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:10:24
型無し言語ほど恐ろしいものはないわ

407:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:10:56
>>403
できる

408:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:29:06
箱とか数学よりも擬人化したほうがいいだろjk

409:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:32:44
C#で多倍長整数を構造体で定義することを考えてみ
メモリ云々よりも性質から攻めていった方が楽だろ?
型っていうのは性質によって定義されるものなんだろjk

410:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:37:14
型宣言省いて上手く動かず
全部intで処理して挙動不審
floatで期待した結果を得られず

ホビープログラムで経験して理解した者が這い上がってくるって事で良いんじゃないだろうか
別の山道ももちろん在るけど

411:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:46:34
implicit operator実装しまくればVariant型を作れるかな

412:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:34:41
C#で、グラフ構造を表示するのに便利なライブラリーってありません?

413:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:58:11
ListViewの詳細表示で、他のコントロールを貼り付けるにはどうしたらいいですか?

414:デフォルトの名無しさん
08/02/25 19:12:15
>>413
ListViewを使うのは諦めた方がいい。
DataGridViewとか使ったら?
WPFなら融通利くかな・・・。

415:デフォルトの名無しさん
08/02/25 20:49:30
>>411
System.Variant

416:デフォルトの名無しさん
08/02/25 20:52:35
>>413
貼り付けるだけなら
control.Parent = listview;

サイズはListViewItem.BoundsとかListViewItem.ListViewSubItem.Boundsとかで拾う
制御するにはイベントだけじゃ無理でWndProcをオーバーライドして適宜メッセージ処理する必要あり

417:デフォルトの名無しさん
08/02/25 23:52:39
ArrayListにString配列をAdd()で格納*n回繰り返す →
それぞれのStringデータに1バイトずつbyte型のデータを
付加して、String配列を一つのStringデータにする。

やり方をどなたか分かる方おりませんか?

StringBuilderでStringをアペンドすることは出来るのですが、
byte型のデータをアペンドするときに0x12が0x3132になってしまいます。。

418:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:00:24
要するに、そのbyte型データ(bとして)がstringになればいいんでそ。

System.Text.ASCIEncoding.GetString( new byte[] { b } )
でも使って変換すれば。

419:417
08/02/26 00:07:35
>>418 さん

ありがとうございます!!!
大変助かりましたし、勉強になりました。

本当にありがとうございます。

420:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:13:01
もち、ASCIIの範囲超えたら例外だかんね。
文字列はUnicodeとして合法な並びにしかならないから。
それが嫌なら、全部バイト配列でやるこったね。

421:417
08/02/26 00:30:42
文字列で処理する方法を諦めかけていたとき、
byte配列で処理することも考えていました。
データ長が可変なこともあってArrayListで
処理していたのですが、

ArrayList = new ArrayList();

arylst.add( b ); //byte型で0x12を格納したデータ
arylst.add(bytes); //文字列をbyte配列に変換したもので0x35363738(5,6,7,8)を格納したデータ

byte[] = (byte[])arylst.ToArray(typeof(byte));

と処理すると、ToArrayの箇所で必ず、『キャストできませんでした』という
例外になってしまっていました。

もしよろしければ、上記のbyte配列で処理する手順で
例外にならないようにbyte配列を生成する方法を
併せてご教授いただけませんでしょうか?

422:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:41:18
その文字列を、どのエンコーディング使ってByte配列にしたいかによって話も変わってくるけど、
List<byte> bytelist = new List<byte>();
bytelist.Add( b );
bytelist.AddRange( System.Text.UTF8.GetBytes( "abcdefgh...") );
みたいにして、最後にbytelist.ToArray();とでもすればいいんじゃないの。

423:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:54:23
417-418を見て思ったんだけど、(char)bってできなかったっけ?

424:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:12:57
出来ますが、文字コードに変換されてしまいますよ

425:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:29:57
>>421
arylstの中身は { b, bytes }
bytesがbyte[]型ならbyte型にキャスト出来ないのは自明

配列をばらして追加したいならAddRange()

>>423>>424
ASCIIの範囲なら問題ないんじゃないか?
0x30を"30"ではなくて'\x30'に変換したいだけだと思ってたんだが違うのか

426:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:37:32
あ、"30"じゃなくて"48"か
>>417につられて間違えた

427:デフォルトの名無しさん
08/02/26 02:15:43
process.start(exe, arg)でargが2056文字だと正常に動作するけど
2057文字だとエラーになります.
なぜだか原因,仕様等知っている人いたら教えてください.

428:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:21:24
コマンドラインのバッファ制限

429:デフォルトの名無しさん
08/02/26 09:06:18
グラフ構造を見やすく表示するようなコントロールって
どこかから発売されているのでしょうか?2Dでも3Dでも
かまいません。.NET で使えるものを探しています。

430:391
08/02/26 10:02:48
>>409
同意。
Marshalとか使い出さない限りは問題ない。
数学Iができてればプログラムは問題ない。
II以降の偏差値50切ってる俺ですらできてるからな。

431:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:06:14
問題ないと思っているのは本人だけ。
そもそも優秀な管理者は部下にぎりぎり問題の無い仕事を与える。

432:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:16:40
ちょっと質問なんですが、

// IE オブジェクトを作る
Type typ = Type.GetTypeFromProgID("InternetExplorer.application");
object ie = Activator.CreateInstance(typ);
これで新しいIeのインスタンスが出来るんですが、
既に起動しているIeのハンドルからobject ie を設定する方法ってのは
ないものでしょうか。よろしくお願いします。

433:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:46:09
ShellオブジェクトのWindowsメソッドで列挙してHWNDプロパティ見てけば

434:417
08/02/26 12:40:48
>>422-426
大変助かりました。
ありがとうございました。

435:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:35:30
ArrayListにAddした複数のbyte配列を、ToArray等で
ひとつのbyte配列にはできないのでしょうか?

436:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:44:34
byte[] array = list.OfType<byte[]>().SelectMany(a=>a).ToArray();

437:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:33:53
説明が足りませんでした。
開発環境はVS2005です。

438:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:36:07
というかまだ ArrayList 利用者っているの?
1.1 に縛られてるなら仕方ないが、そうだと>>436 使えんし

439:432
08/02/26 16:36:13
>433
Shellですか。(^^;
Shell = CreateObject("Shell.Application");
foreach (object Obj in Shell)
こうやってもobject型がGetEnumeratorを含んでいない為
列挙が出来ません。
何か良い方法があるのでしょうか。

440:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:59:06
Shell.Windows

441:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:43:39
>>438
配列に縛られてる奴等はいっぱいいる。

442:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:07:29
リモートデバッグの仕方がわかりません。
プロセスにアタッチはできるのだがブレークポイントが有効にならない。
なんで?
VisualStudio2005 C#

443:デフォルトの名無しさん
08/02/27 01:27:20
目的のプロセスがデバッグ情報ないのでは。

444:デフォルトの名無しさん
08/02/27 06:19:01
どういうプログラムをデバッグをしたいのかとか、
実行した手順を書かないとエスパーでないと答えられん

445:デフォルトの名無しさん
08/02/27 17:46:00
フォームのタイトルってTitleで何度も書き換える事はできないのでしょうか?


446:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:04:02
Form.Text

447:445
08/02/27 19:22:13
>>446
それが反映されないのです。
form2.Show();したものですからかね?

448:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:46:09
form2.Text

449:デフォルトの名無しさん
08/02/27 19:48:49
Application

450:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:14:53
別スレッドから書き換えてたりしないだろうな

451:デフォルトの名無しさん
08/02/28 11:54:13
たぶん違うインスタンスのプロパティいじってるとエスパー

452:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:42:52
C♯[windowsプログラミング]の問題集を買ったんですがどうしてもわからない問題があったので教えてください
問題:以下の説明に該当するイベントを答えなさい
@ボタンをクリックしたときに発生する
Aラジオボタンの選択された時発生する
Bテキストボタンの値が変わった時発生する
Cフォームが閉じる時発生する
Dタイマーが有効になった時に一定時間間隔で発生する

453:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:01:02
VC# 起動してフォームにそれぞれ配置して
プロパティのイベント見れ
親切に説明書いてあるから

454:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:06:11
分からなくても全然OK。IDEが助けてくれるから。

455:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:11:42
そんな名前なんてほとんど役に立たない知識だと思うけど。
糞問題集だな


456:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:13:22
発生することの名前の前に「On」を付けろ。

457:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:29:57
よーし!パパ、役に立たない豆知識を問題集にしちゃうぞー!

458:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:57:23
問題集を見ただけで本全体が糞であると予想できる。
今すぐゴミ箱に捨ててプログラミング.NET Frameworkを買うんだ。

459:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:21:41
数年前、C#をかじった程度で久しぶりに他人の書いたソフトを見ていて
驚愕した。アンマネージDLLの関数をコールする際の話なのだが、
文字列を渡すためにcharポインタを渡すところでいきなりC#からstringを渡している!?
それでちゃんと動いている・・
また、普通に配列を渡したりもしている・・配列の「参照」ってポインタなの?
stackallocとか使ってポインタを使わないとダメだと信じてたのに・・


460:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:23:49
つ 相互運用マーシャリング
つかこの辺参照しないでよくP/Invokeやってたな

461:デフォルトの名無しさん
08/02/28 23:15:10
>>452は釣りだろ?
まさかそんな問題集が存在するとは思えない

462:980の続き
08/02/28 23:58:32
461>学校のほうで販売されていた問題集なんです

463:デフォルトの名無しさん
08/02/29 00:01:09
>>462
先生説教して来い

464:デフォルトの名無しさん
08/02/29 00:11:53
恐らく、問題集が問題なのではなく、>>452の書き方が問題。

465:デフォルトの名無しさん
08/02/29 00:29:42
>>452 が単位を落としますように。

466:デフォルトの名無しさん
08/02/29 03:08:17
DBに登録済みの、あるテーブルのスキーマから空のDataTableを作成したいんですが、
方法ありますか?列をちまちま追加するより簡単に

467:デフォルトの名無しさん
08/02/29 03:43:50
>>466
普通に、空のDataSetをVS上で作って、
(newするのじゃないよ)
Adapterでつなげばいいんじゃね?

468:デフォルトの名無しさん
08/02/29 05:42:16
DataAdapter.FillSchema

469:466
08/02/29 15:17:53
>>468
これでおkみたいです。thx

470:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:12:01
コマンドプロンプトを使って、NetUseコマンドにてドライブを作成したいのですが、
接続対象のパスに空白が含まれている場合はどのように入力したらいいでしょうか?

471:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:16:27
"

472:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:48:11
                "


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