初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

初心者のためのプログ ..

666:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:12:30
>>665
鼬害。WebProg板へどうぞ。
つーか、今時大抵のBlogServerでメールによる投稿をサポートしている気がするんだが。

667:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:15:35
>>661
C#やVBでも、日本語使える。

668:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:19:46
>>666
誘導ありがとうございます。
そちらで質問してみます。

669:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:45:40
課題プログラムをようやく完成させたけれど、
気が付いたら状態確認用に、そこらじゅうにprint命令があった･･･
こんなもんなのかな？

670:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:50:15
最近、マルチコアなるCPUが増えてきたので使ってみたいと思います
簡単にマルチコアが使える機能の付いた言語はありませんか？

671:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:51:54
並列化 fortran?

672:デフォルトの名無しさん
08/03/19 22:59:01
Javaとか、並列処理用のライブラリが標準で一揃いしてて扱いやすいと思うが・・・・・

あと最近有名になってきたのはErlang
ただ関数型言語は直感的ではないかもしれん

673:デフォルトの名無しさん
08/03/19 23:27:56
CでOpenMP使うのが一番手っ取り早い悪寒。

674:デフォルトの名無しさん
08/03/19 23:39:17
それこそAdaの領域ですよ

…全然お勧めできないけどな

675:デフォルトの名無しさん
08/03/20 00:05:23
このマルチコアを機会に、いい加減C系から卒業して欲しいよな
並列処理をスレッドでやるのを止めて、次へ行きたい
.NETとかJAVAとかうまくやっていけるのかな？
スクリプト言語の方が、まだ未来が明るいような・・・

676:デフォルトの名無しさん
08/03/20 01:40:09
Fortressはどう？

677:デフォルトの名無しさん
08/03/20 02:29:52
>>669
MFCのTRACEのようなデバッグ用出力を使う。VBならDebug.Printだったかな？
assertとかもうまく使えばデバッグが楽になるよ。

678:デフォルトの名無しさん
08/03/20 13:09:35
>>670
API,システムコールにアクセスできる言語なら
サブスレッド作れば簡単に活用できる。

679:デフォルトの名無しさん
08/03/20 13:55:39
一々API弄るのめんどくせーじゃん

680:デフォルトの名無しさん
08/03/21 05:05:51
>669
最近はデバッガが充実してたりデバッグ用命令備えてるのも多いが
昔からあるそういう原始的なデバッグ法も相変わらず使い道は多い。
スクリプトとかだと割とそんなもんだし。

課題なら、とりあえず提出前に削っとけ。

681:デフォルトの名無しさん
08/03/21 05:12:04
やっぱりまったくの初心者がスロットを作るのって無理ですか？

682:デフォルトの名無しさん
08/03/21 05:34:02
>>681
大丈夫、「スロット」が何のことだか判りませんが、初心者でも作れます。
尤も、出来上がった頃には初心者ではなくなっているでしょうけど。

683:デフォルトの名無しさん
08/03/21 09:46:49
最初に作ったゲームはドラクエのふくびきもどきだったな

684:デフォルトの名無しさん
08/03/21 13:05:26
スロットなんてプログラムよりも素材(絵)作るほうが面倒いわ

685:デフォルトの名無しさん
08/03/21 15:13:33
スロットマシンなら初心者時代初めてVB触った時に１週間で作った

686:681
08/03/21 19:09:53
ありがとうございます。
ちなみにスロットマシーンです。

>>684
画像はちょっとかじってたんで結構楽しいですｗ
>>685
ではVBを勉強してみます。

本当にありがとうございました。

687:デフォルトの名無しさん
08/03/21 23:38:02
プログラミング初心者です。ご指南お願いします。

Webページのスクロールキャプチャをするソフトを作ろうと思っています。
↓のようなものです。
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

機能は、単純にアクティブなウィンドウの全体像を無圧縮でクリップボードに保存する、だけで良いです。
どのような言語を使用すれば一番実現が簡単でしょうか？
（java、javascript、vbscriptなら多少かじったことがあります）

既存のフリーソフトを使えばいいじゃないかと言われそうですが、それは無しで。。。
フリーソフトを使えない環境のＰＣ上で上記作業をしなくてはいけないからです。

688:デフォルトの名無しさん
08/03/21 23:56:55
日系ソフトウェア2007/6のDelphi風林火山に載ってる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

689:デフォルトの名無しさん
08/03/22 01:43:40
C#ってJAVAほど流行っていないのですか？
やっぱり時代はJAVAなのですか？

690:デフォルトの名無しさん
08/03/22 01:46:40
Javaよりは流行っていないかもしれないが、Windowsのソフトを作るのには適していて
Windows上なら時代はC#だな

691:デフォルトの名無しさん
08/03/22 01:58:19
>>677
>>680
ﾄﾝ
デバッグ用出力を使うのになれていこうと思います。
提出用には忠告どおり消しておきます。

692:デフォルトの名無しさん
08/03/22 11:47:59
その昔 J++（Visual J++）という言語があってだな
C# はそれの二の舞になるのではないかと全世界が注視しとったわけだ

で、まあ、今のところ崩壊の気配はないな
新興言語は中途半端に広まりかけたのち大コケして学んだ資産が全部パーということが稀にあるんだけど

693:デフォルトの名無しさん
08/03/22 12:40:14
J++とC#って同じ人が作ったんじゃなかったっけ？

694:デフォルトの名無しさん
08/03/22 13:02:07
>>692
J#, J++がぽしゃったのは単にSunが嫌がらせしたからだろ

695:デフォルトの名無しさん
08/03/22 14:18:05
C#よりも前に、C++/CLIが出来てればよかったのに。

696:デフォルトの名無しさん
08/03/22 14:33:10
WindowsとMac両方で使える言語ってありますか？
ゲーム製作をしたいのですが、大抵のソフトはWindows専用なので気になりまして・・・

697:デフォルトの名無しさん
08/03/22 14:50:08
>>696

Java

698:デフォルトの名無しさん
08/03/22 14:57:39
他はC/Ruby/python＋SDLとかか。
経験者による現実的なレスが欲しいなら
Mac系の開発コミュニティ行ってWinでも使える～と聞いた方が早いかもな。
そんなのがあるのか知らんけど。

699:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:19:46
>>696
もちろん君はMac持ってるんだよな
持ってない環境で動くソフトなんて作れっこねーぞ

700:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:27:48
・ C/C++ + SDL + GLUT
・ Java

ゲーム作るならこのあたりじゃないかな。
Windows と Mac どころか Linux とかでも動くと思う。
ただ、環境依存が必ずしも０じゃないから各環境で動作チェックはすること。
それと、前者はその環境用に個別にコンパイルしないといけない。

701:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:39:04
どなたか>>687にレスを下さい。お願いします。

702:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:43:21
>>696
フラッシュ

703:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:43:23
IE コンポーネントを使うから、
COM の扱える言語じゃないとダメなんじゃないかな。
C/C++ か VB あたり？

704:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:44:00
.net系でもやれるんじゃね?

705:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:44:10
>>703 は >>701 へのレス。

706:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:45:10
.net とか COM とかまともに検索できねえよ！ってネーミングは困るよなあ。
M$ ももうちょっと考えて欲しい。

707:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:46:13
なるほど。C# でも IE コンポーネント使えるんだね。

708:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:47:19
コントロールにスクロールメッセージ送りつつ
ウィンドウのイメージを取得しつつ
切り取って貼り合せていくんじゃないのかな。
というわけでWin32API叩ければなんでもよさげ。

キャプチャしていくより印刷イメージをビットマップに変換した方が手っ取り早そうだな。
そういうのできないのかね。

709:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:47:23
Mac なら Safari を簡単に埋め込めるようになってるからそれで作れる。

710:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:52:18
じゃあ作ってうpしろ

711:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:55:57
埋め込むのは簡単だが、それ以降が簡単だとは言ってないぞw

712:687
08/03/22 16:00:35
みなさんレスありがとうございます。
.netとかＣＯＭとかWin32APIとか耳慣れない言葉が多いので、
少々調べる時間を下さい。とりあえず質問は締め切らせて頂きます。。。

713:デフォルトの名無しさん
08/03/22 16:25:25
多くの回答ありがとうございます
C言語がメジャーらしいのでこれを学んでいこうと思います。ありがとうございました

714:デフォルトの名無しさん
08/03/22 16:55:50
そういう意味でメジャーだと何か意味あんのかね

715:デフォルトの名無しさん
08/03/22 18:35:42
>>695
それでもC#の方が、だいぶマシだろ
個人的にはテンプレートでの拡張と、VBだけでよかったと思うんだけどね

716:デフォルトの名無しさん
08/03/22 23:51:48
メッセンジャーのようなチャットソフトを作りたいと思っています。
プログラミングの経験はないので、0からのスタートです。

717:デフォルトの名無しさん
08/03/23 00:20:05
プログラムの前に、ターゲットOSはどうするかとか、
ホストサーバーはどうするかとか、ある程度の仕様を
考えるべきかも。

718:716
08/03/23 01:05:16
>>717
OSはWindowsXPです。
サーバーなど無く、ただの通信ソフトレベルでいいです。

719:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:23:48
クライアント同士で通信するにしてもマッチングするのに、サーバーって必要なんじゃないの?
P2Pならサーバーいらないけど、サーバー有りより難易度高そう。

言語はC#でよさそうな気がするけど、C#って、通信関係の本とか少なそうな気がするな。

オレが以前、C#で勉強用に簡単なチャットソフトを作ったときは、Javaの本とかRubyの本に載ってた
チャットソフトのコードを参考にして書いたけど。

720:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:26:11
純粋P2Pか…Winny辺りの技術だな

721:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:31:56
開発初期なら、サーバーとか考えないでIP直指定でもOK。

最初からサーバーとか考えられるなら考えたほうがいいだろうけど、
0からはじめるなら、試行錯誤で作り直しは何回もあるだろうし。

722:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:37:35
てか、絶対途中で挫折するから何でどう作ってもいいよ、という気はする
ネットワークを相手にソフト作れる知識のある人はそういう質問したりしないもんだ

723:デフォルトの名無しさん
08/03/23 01:50:24
何ならサーバーにテキストデータ置いといて定期的にアクセスしつつ書き込んでいくっていう擬似チャットは？

724:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:00:51
プラグラミングは全くの初心者です。

２D格闘ゲームを同人で制作しようと思うのですが、どの言語がそれに向いているとかはあるのでしょうか。
OSはWindowsを使っています。

725:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:03:20
言語ではないが楽かどうかで言えば MUGEN を使うのが楽だと思う。

726:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:09:03
ツクールにする

727:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:13:50
格ゲーツクールがあったお

728:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:17:19
MUGEN は色々とグレーだからツクールの方がいいんでない

729:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:50:10
>>725-728
即レスありがとうございますm(_ _)m
『ツクールの存在は知っているのですが、プログラミングを習得したいという気持ちが強い』という肝心なことを書き忘れていました。
申し訳ありません。

第一に、まずプログラミング言語を使えるようになりたい。
第二に、どうせプログラミングするなら２D格闘ゲームを作ってみたい。

これが現在の気持ちです。

２D格闘ゲーム制作に向いている言語というのがありましたら教えてください。

730:デフォルトの名無しさん
08/03/23 16:56:25
>>729
ゲーム作りと、プログラムは分けた方が良い　(　プログラマがゲームデザイナとは限らない　)
たとえば、RPG作りたくて、言語からやるとまともなのが出来るまで、
数年から十数年はかかる　(生きている間に出来ない可能性あり)　
格闘ゲームも同じようなもん
言語をあげるならVisual C++か、Visual C#か、HSPかな

731:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:00:29
>>729
ツクール関係を利用しないのならば、ゲーム会社でプログラマをするほうが良い

732:730
08/03/23 17:09:12
もっとも短期間で2D,3Dを動かせるのは、LGPとHSPかと思う
一日程度で、サンプルを動かして、それを書き換えて動かしてみたり出来ると思う
でも、言語としては一般的ではなく初心者用の物である

URLﾘﾝｸ(www.jppass.com)
URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)

733:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:27:19
>>729
もちろん絵は描けるし作曲もできるし
物理計算と数学の知識も充分あるんだよね

そうじゃなきゃ君が考えるところのまともなゲームなんて作れねーぞ

734:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:37:01
まずはふつーに動画作れるくらいのマルチメディアな素材と技能がないとどうにもな
いやまあ、グラフィック面はいたずら書きの棒人間で押し通して格闘ゲーム作った強者もいるっちゃいるが…

今のご時世でゲーム作りたいと考えてプログラミングを志してしまうのは不幸なような気もする
ずっとずっと昔なら一人でヘナチョコなグラフィックと音でじゅうぶん満足できたんだが

今だと広いフルカラーな背景貼ったり細かいポリゴン作ったりしないと
そもそもゲームという認識の土俵にすら上がらない可能性があるぞ

735:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:44:42
グラフィック、音楽はパクってくればよい　たとえば2Dゲームをキャプチャーしてそれを使えばよい　
あとMUGENデータから抜き出したりとか・・・　初めは棒人間で十分

736:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:45:51
>>729
意外と簡単にできるから、HSPから入門してみるといいよ
その後で他の本格的な言語に挑戦する方がいいよ

あんまり関係ないけど”趣味の”プログラミングにおいて、どの言語も微妙だよな
C/C++、D、.NET、JAVA、各種スクリプト言語とか、Delphiも最近はアレだし、
仕様が増えてきて微妙になりつつあるけど、ネイティブC#とかがいいのかね
個人的に、VB.NETが一番いいんじゃないかと思ったりしてるんだけど、
何かこういい言語はないのかな？

737:デフォルトの名無しさん
08/03/23 17:52:29
プログラミングをやってみたいという人にはHSPはあまりお勧めしない
ゲームやソフトを作りたいがプログラミングは極力避けたいという人向けの言語だ
ゲームで遊ぶことが目的なら悪くないけど

738:729
08/03/23 18:11:05
>>730-737
たくさんのレスありがとうございますm(_ _)m
親切な方たちばかりでとても良スレだと思いました。

>>733
当方シナリオ兼作曲兼サブ絵師です。
ただ文系ですので数学は高校の数Ⅱレベル……。
物理にいたっては知識はほぼ無いです。

自分は学生で、仲間とゲームを作ろうという話になったのですが、
身内にプログラマーがいないので当方がやることになりました。

>>736
取らぬ狸の……という質問なのですが、HSPでも本格的な格闘ゲームは作れるのでしょうか。
ツクールが有料（しかもけっこう高い）ので、フリーのHSPには魅かれてしまいます。

蛇足ですが、一応さっきMSからVisual C#をサウンロードしてきました。

739:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:11:58
プログラマーを志しているんじゃなければ、HSPでもいいんじゃね？

740:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:15:56
>>738
全体的に速度は、C++やC#に劣る　
C++ > C# >>> HSP　という所
HSPでは本格的な格闘は出来ないかもしれない

741:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:34:06
どのくらいのスパンと規模で作ろうと思ってるのかは知らんが、
簡単なゲームなら数ヶ月でできるかもしれないけど、
まともなゲームを作るなら２年くらいは覚悟しといた方がいいと思う。

742:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:36:51
充分に速いPCをターゲットにして、バーチャファイター1くらいの
ポリゴン数で、当たり判定とか微妙でたまにすり抜けたりしても許容できる
なら、HSPで3D格闘ゲー作るのも有りじゃない？
2Dは低解像度のなら全然問題ないとおもう。

743:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:45:05
制作期間の半分以上は君だけが動くことになるけどな
まだできないのかとかさぼるなとかいい加減飽きたとか色々言われつつ耐え忍ぶ数ヶ月
自分の時間削りまくってやっとまとめたら「なんか違わね？」「うんちょっと違う」

どう違うんだよ

744:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:51:34
初心者が、C++やC#で作るのは無理
するとHSPに限定されると思う
それが学校でプログラマ探すとか
200人に一人くらいの割合で、実戦力のあるやつがいると思う・・・

745:デフォルトの名無しさん
08/03/23 18:58:14
> 当方シナリオ兼作曲兼サブ絵師です。

絵を少し提供してもらって一人で作るのと変わらない・・

746:729
08/03/23 19:10:57
>>742
ご存知かどうかわかりませんが、目指せMelty blood！目指せGuilty GearXX！といった感じで仲間は勝手に盛り上がっています。

>>743
経験者様でしょうか？

747:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:11:52
本格的な格ゲーってのが、どういう物を指してるのかわからないけど、
ランク下げて、CPS2やMVSレベルの物を作るんでも０からじゃ相当厳しいんじゃ？

グラフィックはチープにして駆け引きだけで熱くなれるような物を、
まず作ってみてはどうか。

748:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:13:15
とりあえずレンガファイター作れ
Winny作者のサイトにもそんなのあったよな

749:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:14:26
>>746
>目指せMelty blood！目指せGuilty GearXX！

仲間に「それは無理」とはっきり伝えるべき。

750:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:22:27
まあよほどの天才なら作れちゃうかもしれないけど、
自分が天才だという自負がないなら無理と言った方がいい。

先ずは「まあとりあえず遊べるよね？」程度を目指した方がいい。

751:デフォルトの名無しさん
08/03/23 19:27:23
なるほど

ドット絵のリソースだけ差し替えれば自分の任意の絵で遊べる格闘ゲームってなかったっけ。
そのお仲間さんに必要なものはおそらくそれだ。

752:729
08/03/23 19:30:30
レスありがとうございます。

やはりそんなに甘くないですよね。
仲間とのゲーム制作はツールを購入するかHSPかでそれなりの物を作ることにします。

それでもやはりプログラミングは覚えたいので、C#を個人的に勉強してみます。

どうもお付き合いいただきありがとうございましたm(_ _)m

753:デフォルトの名無しさん
08/03/24 00:35:58
>>736
> あんまり関係ないけど”趣味の”プログラミングにおいて、どの言語も微妙だよな
> C/C++、D、.NET、JAVA、各種スクリプト言語とか、Delphiも最近はアレだし、
> 仕様が増えてきて微妙になりつつあるけど、ネイティブC#とかがいいのかね
> 個人的に、VB.NETが一番いいんじゃないかと思ったりしてるんだけど、
> 何かこういい言語はないのかな？

いろんなガイドラインが作れそうな文章だ

754:デフォルトの名無しさん
08/03/24 15:41:29
俺はネガティブC#使ってるぜ

755:デフォルトの名無しさん
08/03/24 18:09:36
質問です。
プログラミングの経験は高校で1学年だけやったポケコンでのBASICのみ。
WEB・ソフトウェアの両方に興味があるので、どちらにでも転べる、応用が利きやすい（ステップアップしやすい）
言語を求めてます。

作ることが好きなので・他人の作ったソースをいじれる・簡単に動作確認ができる（基本的に全部そうかな？）
・アイデアを比較的簡単に具現化できる　というのが合っている気がします。
VBを考えたのですが、概念的に応用が利かなようなので、パスしたいなと・・・

756:デフォルトの名無しさん
08/03/24 18:29:37
C++

757:デフォルトの名無しさん
08/03/24 19:46:32
>>756
了解！

758:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:02:12
会社の仕事でアセンブラが必要になるって言われたんですけど、
まったく勉強してないから何から手を付けていいのかわからないや。

お勧めの本、学習方法とかあったらご教示お願いしますー

759:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:17:43
アセンブラはそんなに覚える事は多くない。
ググって出てくるサイトを適当に見て、
あとは CPU の資料でも見ればいい。

Intel CPU ならここに資料がある。
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)

760:デフォルトの名無しさん
08/03/24 21:53:37
さっそくVisual C++ 2008をインスコして配布ページの「はじめての～」で時間表示のプログラムを作ったのにビルドエラー
なに、オレ嫌われてるの？

761:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:52:13
>>760

デバッグモードではなくリリースモードで試してみよ。

762:デフォルトの名無しさん
08/03/24 22:54:13
エラーがでる度に一個づつ対象方法覚えてそうやって皆大人になっていくんだよ
C++なら参考書3冊、演習問題300題くらい解いてようやく初心者の仲間入り
ローマへの道は一日してならずなんだぜ
(ビルドエラーのことはVSのスレ人にきいてくだされ)

763:デフォルトの名無しさん
08/03/24 23:02:53
間違った所をエラーとしてわざわざ丁寧に報告してくれてんだから
ありがたいと思うべき。マジで。

764:デフォルトの名無しさん
08/03/24 23:21:09
>>761
リリースモードでもダメみたいです。
「はじめての方のための～」ってのは、プログラミングの楽しさを感じさせるものだろうに・・・

初っ端からこれはマヂでへこむって・・・orz

ちなみにコマンドプロンプトでのheloの表示もやってみたんだけど、デバックは上手く行ったようだが
コマンドプロンプトが一瞬で消えてしまうもんだから「やったー表示された！」と思う隙も無いんだが・・・

もしかしてこのソフト生きてる？

765:デフォルトの名無しさん
08/03/24 23:31:07
>コマンドプロンプトが一瞬で消えてしまう

system("pause");

766:デフォルトの名無しさん
08/03/24 23:32:32
すぐに消えるんだったらキー入力待ちにするか、ブレークポイントを付ける

767:デフォルトの名無しさん
08/03/24 23:55:47
>>765
おぉ！これはいいですね。

>>766みたいに、仕方がないので「適当な文字列を入力してください」を作ってました。
とりあえず、いろいろ試してみたいと思います。
これからわからない事が出てきたら質問スレの方に行きますので。

では、みなさん有難うございました。

768:デフォルトの名無しさん
08/03/25 00:08:57
Visual Studioで[デバッグ]-[デバッグなしで開始]
あるいはコマンドプロンプトで以下のように実行するってのもあるよ
C:\_project\hello\Release>hello.exe

769:デフォルトの名無しさん
08/03/25 07:32:06
勝手に PAUSE 入れてくれる仕様ならいいんだけどねえ。
デバッガとの兼ね合いでもあるのかね。

770:デフォルトの名無しさん
08/03/25 08:14:14
プログラミングツールから優しく親切にされることを期待してるのか？
プログラム作るようになったら、自分から他人に優しく快適に使ってもらえるように
あれこれ気配りする必要があるっていうのにな。

771:デフォルトの名無しさん
08/03/25 09:29:23
IDEじゃなくてコマンドプロンプトの問題。

772:デフォルトの名無しさん
08/03/25 11:35:20
printfとかないプログラムだとウザイだけだから止めたんじゃないの
うちのVC6はdebugビルドだとポーズするからランタイムのmain関数の問題でしょ

773:デフォルトの名無しさん
08/03/25 11:46:30
1500品目程の正規のﾘｽﾄ（A)があって、それに基づいて製作するとします。
最終的にその製作物のﾘｽﾄ（B)を作り、（A)を使って（B)をスキャンする（フィルターみたいなもの）、
その結果、製作品の漏れを発見できる。
このような事を実現したいのですが、何もかもｾﾞﾛからのｽﾀｰﾄなので何から始めたらよいのか？
また言語やデータベース関係の事なのか？
とっかかりの道しるべになるような、助言が頂きたいのです。
スレ違いになりそうですが宜しくお願いします

774:デフォルトの名無しさん
08/03/25 12:13:51
処理自体はフツーの言語ならたいていのでできると思われ
リストが何で製作されてるかと、チェック結果を何で書き出さなければならないがによるな

Excelの機能べったりでテキストとして容易に書き出せないような構造になってるならExcelVBAでやるのが無難

775:デフォルトの名無しさん
08/03/25 12:15:39
>>773
Excelでいいのでは？
リストその物は人力で入力するんだよね？

776:デフォルトの名無しさん
08/03/25 17:34:33
>>773
(A)を元に各制作者に渡すチェック表(B)と制作者ごとの工程進度の表(C)
を作って(B)が一個提出されるたび(C)に<済>の判子を押すとすると
(A)を更新したとき(B)(C)をちゃんと自動で更新してれば大丈夫じゃない？
フィルタというよりEXCELで(A)から(B)(C)を自動で作るマクロ書く感じかと

777:デフォルトの名無しさん
08/03/26 02:10:14
先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いながら、
（省略されました続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

778:デフォルトの名無しさん
08/03/26 12:19:51
ワッフルワッフル

779:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:07:24
4月からプログラマになるのですがC言語を勉強してきてといわれました。
C言語入門という本なのですが、読んでもさっぱり意味がわからないのですが
一番初めは何から始めればいいでしょうか？

780:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:08:53
とにかく処理系を手に入れて実際に自分で試していけよ。
つか参考図書スレ池。

781:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:10:53
>>780
ありがとうございます。
フリーで使える処理ソフト？はありますか？

782:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:17:29
Unix系 > gcc
Windows > gcc(cygwin/mingw)、Borland C++ Compiler
Windows (IDE)> Visual C++ Express、Turbo C++ Explorer、Eclipse + CDT
DOS > LSI-C試食版、Turbo C++ 1.01

783:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:17:37
Microsoft Visual C 2008 Express Edition

784:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:21:52
>>782-783
ありがとうございます。いくつか試してみて使いやすいものを探してみます。

785:デフォルトの名無しさん
08/03/26 19:42:24
今はVisual Cですら無料なんだよな
俺のときはVisual C++ Ver5のアカデミック版を1万円で買ったというのに。

786:デフォルトの名無しさん
08/03/26 20:06:32
ソフトの日本語化パッチとか無料で出てたりしてるけど、
パッチ作って有償で配布するのは違法になりますか？？
てかそれ以前にパッチに金払おうとする人がいるかも疑問だけど。

787:デフォルトの名無しさん
08/03/26 20:08:46
スレタイを読まない奴は市中引き回しの上打ち首獄門

788:デフォルトの名無しさん
08/03/26 20:14:46
マジレスするとそのパッチ対象のソフトの権利者が
改変行為を禁じてたら問題になるかも。

789:デフォルトの名無しさん
08/03/26 22:12:42
delphiをほんの少しかじっただけの自分は
C、C++、C#のそどれが移行しやすいでしょうか？

790:デフォルトの名無しさん
08/03/26 22:17:44
delphi の知識があるなら、多分どれも大して変わらん。
強いて言うなら C++ は少しハードルが高いかもしれない。

791:デフォルトの名無しさん
08/03/26 22:52:44
>>789
普通にC#だろう。開発者も一緒だしｗ

792:デフォルトの名無しさん
08/03/27 03:10:05
出る杭は打たれるって言ってな。
Delphiは打たれるってわけだわな。

793:デフォルトの名無しさん
08/03/27 06:41:28
>789
Delphi でやってたのがDLL作成とかだったらC言語。
GUIアプリケーションだったらC#。

794:デフォルトの名無しさん
08/03/27 11:32:18
>>792
誰がうまくないこと言(ry

795:デフォルトの名無しさん
08/03/27 11:56:44
うまくねーし

796:デフォルトの名無しさん
08/03/27 12:27:22
俺ミラじゃねーし

797:デフォルトの名無しさん
08/03/27 13:20:25
出るパイは吸われる

798:デフォルトの名無しさん
08/03/27 17:26:03
クズどもはCGスレから出てくるな

799:デフォルトの名無しさん
08/03/28 23:05:57
唐揚げ

800:デフォルトの名無しさん
08/03/29 00:31:24
最近、転職をしてプログラムに携わるようになったものです。
会社の先輩に上達するためにはどうしたらよいかを尋ねたら
「IRCサーバーを組めるように頑張れ」との助言をいただいたのですが、
プログラム初心者でも組めるものなのでしょうか。
言語はC言語です。

801:デフォルトの名無しさん
08/03/29 00:41:48
まず最初は簡単なコンソールベースのメッセンジャーソフトでも作ってみるといいんじゃないかな？
これでネットワーク越の送受信できるようになったら、RFC1459読んだりしてIRCサーバ組んでみればいい。

802:デフォルトの名無しさん
08/03/29 00:44:24
>>800
スレ違い。IRCサーバもどきなら、Webにサンプルが転がっているだろうから初心者でも大丈夫。
まぁ、仕事なら、調べるノウハウを掴むこともも含めて言われているのだろうからこんなところで
書き込んでないでとっとと調べるべし。

803:デフォルトの名無しさん
08/03/29 12:39:44
超初心者の者です。
計算ソフトをホームページ上に載せたいと思っています。
数値を入力する欄をいくつか設置し、そこに入力された値を
足し算、引き算、掛け算、割り算などをして結果を表示させたいです。
そこから更に少し発展もさせたいのですが、基本的に上記の事が
できるソフトを作れればと思っております。
よろしくお願いします。

804:デフォルトの名無しさん
08/03/29 13:02:40
ブラウザ上のJavaScriptで出来る範囲のようだが

805:デフォルトの名無しさん
08/03/29 13:13:02
>>804
ありがとうございます。
また何かあれば質問させていただきます。

806:デフォルトの名無しさん
08/03/29 16:35:22
>>803
このくらいのことならJavaScriptでできる。
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)

807:デフォルトの名無しさん
08/03/29 16:54:37
2年ぶりにやってきました。趣味プログラマ目指してます。

VB.NETとC#｡NETどちらに本腰入れようか迷ってます。
「余りかかわんねーよ、どっちでも好きなほうにしろ」は良く言われます。2chで。

クラスから入っていくC＃の本とフォームペタペタから入っていくVBでは
2chでの書き込み見てるとちょっと不安になることがあります。VB紹介HPも少なくなりつつ・・・

C#＝JavaやC++に似てるから応用利きそう

VB＝MSアクセスやEXCELのVBAで応用利きそう

((+_+))うーん

808:デフォルトの名無しさん
08/03/29 17:31:38
C#にしておけ。
VB.netはVB6とは様変わりしてしまっているので、どうせVBAとも違ってしまっている。

809:デフォルトの名無しさん
08/03/29 17:32:33
>>807
.NETに本腰入れるのならC#の方が良いよ。XNAとかもあるし.NET自身がC#メインだから。
それに趣味ならVBAなんて使わないんじゃない？検索してもVBは古い情報がかかることあるしねｗ
C#はポトペタ以外の使い方を紹介するHPも多いし、言語としてやるならいいと思うよ
そのうちネイティブ化だって使えるようになるかも知れないしね

ただVB経験者なら、VB.NETに賭けてみるのもいいと思うよｗ
C#は仕様増えてきたし、これからはVB.NETの方が綺麗で良くなるかも知れない
漏れの適当な予想だけど、C#よりVBの方が長生きすると思うしね

810:デフォルトの名無しさん
08/03/29 20:27:37
どこかで、世界の各地域でのVBとC#の使用率だか移行率を、グラフにしたのを見たことあるけど、
VBのほうが使用率が高かったのは、日本だけで、ほかの地域は、ぜんぶC#のほうが優勢だったよ。
先に消えるのはVBっぽい気がする。

まあ、でも、消えるとしてもすごい先のことだし、どっちでもいいけどさ。

811:デフォルトの名無しさん
08/03/29 20:33:22
全機能が使いこなせる所まで行かないので、使えるやつを使う
未経験ならC#

812:デフォルトの名無しさん
08/03/30 12:46:51
C#がいいと思う。もともと.netのために作られた感のある言語なので、
.netアプリを作るなら最適。

VBとVB.netは別物で、VBはネイティブアプリが簡単に作れるから
重宝されていたが、VB.netはそのVBユーザーを取り込もうとして
作られたようなもの。（うろ覚えだが、VB.netはMSがやめたがっていたような
気がする）

ついでに書くと、海外の開発環境でC#でネイティブを作ることができる
ものがあったと思う。ただ新しいバージョンの.netを利用した
ソースには対応していなかったと思うけど。

813:デフォルトの名無しさん
08/03/30 15:43:13
>>808から812様　ご助言ありがとうございます。吹っ切れました。C#でがんばります。
週末プログラマー遊びですが、楽しんでいきたいと思います。ありがと～

814:デフォルトの名無しさん
08/03/30 17:15:20
C# は結局最初の厳冬期を生き残って安定期に入ったな

「C++持ち出すってわけでもなくJavaはしっくり来ないとき」に
次世代 VB のように重宝されるのだろう

815:デフォルトの名無しさん
08/03/30 17:18:53
マジレスすると0からはじめるならRuby.NET一択だろ。
どさくさにまぎれてお気に入り言語を押し付けて勧誘合戦すんのやめろよな。

816:デフォルトの名無しさん
08/03/30 17:43:24
「どさくさにまぎれて～」はお前だろ。
せめて.NETでないRubyならRuby信者乙というところだが。

817:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:22:49
初心者にperlは凄いいいと思うんだけどなぁ。。簡単な事は簡単に、
難しい事もほとんど出来る。。さすがAMAZONが使う言語ですよ。
web専用のPHPとかマイクロソフト専用言語のVB,ほぼクライアント専用言語のDelphiとかと比べて
出来る事が圧倒的に違う。
マイナーな言語ruby,pythonと比べてもリファレンスの数、モジュールが圧倒してるし
API直弄りのC,C++と比べると圧倒的に開発スピードが違う。
個人的にpythonの制御文はかなり分かりやすいから、
モジュールが揃えば将来的に移行するかもしれないけど。。
JavaはSDKダウンロードしたりするのがウザイし、起動がもっさり
C#はクライアントは充実してるけど
Webアプリ関連のリファレンスやモジュールがperlに比べて圧倒的に足りない。

消去法で行くと一番バランスの取れた言語はperlになるんだよ。。

818:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:24:57
そのバランスを上回る凶悪な記号言語であることをお忘れなく。

819:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:26:01
それが唯一かつ最大の欠点。万能な言語ってないもんだね。

820:817
08/03/30 18:33:33
>>818
確かに、可読性の低さは初心者にはきついかも知れない。
DelphiとかPythonの制御文の分かりやすさに比べて
あまりにも難しい。

821:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:37:18
>　マイナーな言語ruby,pythonと比べてもリファレンスの数、モジュールが圧倒してるし　

Perl信者がCPANすげえと言ってるけど、英語が読めないから使えない。

822:817
08/03/30 18:40:50
英語が読めないなら開発者として伸びる可能性低いんじゃないかな・・・
どの言語使うにしてもそれなりの事しようとなると最低限、英語は必要だよ。

823:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:42:39
そりゃそもちろんだけど、入門向けには日本語のほうが敷居が低くなっていいと思う。

824:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:43:11
Perlを初心者にすすめるのはありえないんじゃ……
俺はもうPythonに移行しました

825:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:49:01
日本語に限ったらPerlは有利じゃないし、バランスいいって行ってもWinアプリとかPerlで作るなんて話はないし。
WebアプリでもPerlは劣勢でしょ。

826:デフォルトの名無しさん
08/03/30 18:56:01
全員Cから始めろ。Cだけやってりゃなめられないから

827:817
08/03/30 18:56:03
Winアプリもperlでほとんどの事が出来ますよ。IDEとしてはwxWidgetsなど使えばいいのです。
exeにしたり,デーモン化したり、
一番いいのはマルチプラットフォーム環境が一番スムーズに作れる事です。
Win,Mac,Linux,BSD,solaris,HP,などでスムーズに動く環境が手っ取り早く作れる事です。
exe実行ファイルのマルチプラットフォーム化に関してはactivestateのおかげでもありますが。

828:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:01:00
で、マルチプラットフォームにする意味は何かあるのか？
もってない環境での動作のサポートなんかできるのか？

829:817
08/03/30 19:05:51
>>828
世界でのOSのシェアはwindowsだけではありません。
中国やインドの巨大市場はLinuxがかなりのシェアを占めてます。
これからの時代、世界市場に対応するには
逸早くマルチプラットフォームに対応する事です。
MONOはその点ではまだ未熟と言えると思います。
Javaはその点では優秀ですね。

830:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:08:01
自分の目的とperlの利点を理解した上でゴリゴリ使っていける奴がどれほどいるのかね。という気はする。
そもそもこんなところで使う言語質問してるような奴には向かないと思うねｗ

831:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:09:05
Perlは使えるけど中文が分かりません

832:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:18:34
>>817　初心者にはむしろPythonという気がする。
>>829　初心者に中国やインドに市場を語ってどうする？

833:817
08/03/30 19:30:33
Pythonは少し難しい事をしようとなるとすくに英語の世界に入る事になります。
Perlよりリファレンスが少ないからです。
言語的にはすっきりした構文で分かりやすいとは思いますが、
実用的な物を作ろうとなると、まだ弱い気がします。
Googleが採用した事もあって最近人気が出てるようなので、
もう少し、日本語環境が揃うのを待ってみるのがいいと思いますよ。

834:デフォルトの名無しさん
08/03/30 19:40:43
別に英語出来なくてもソース読めりゃいい話だと思うが

835:817
08/03/30 19:59:50
まだモジュールの絶対数が少ないと言うのが問題です。
perlであればwin32環境で何かしようとして検索すれば
大抵、モジュールが出て来て、
そのモジュールを使って手っ取り早くアプリを作る事が出来ますが
pythonだとそうは行かないと言う事です。

836:デフォルトの名無しさん
08/03/30 20:10:55
>>834
英語読めないと、CPAN使うのは無理。

837:デフォルトの名無しさん
08/03/30 20:13:36
マルチプラットフォームだからPerlとか言うけど、Webアプリかちょっとしたテキスト処理以外のツールは書かないよな。
ふつー。

838:817
08/03/30 20:17:08
perlの主力としての用途としてはWebアプリやちょっとした処理系主体ですね。
ただ、それは言語を上手く使いこなせてないと言う事です。
仕事用だと大抵、マイクロソフト言語やJavaなどが採用されますからね。

839:817
08/03/30 20:28:20
ちなみにJavaはWeb、クライアント共に
リファレンスやモジュールが十分に揃っているので
言語的には悪くないと思います。
ただ、バージョンごとに違ったJREをインストールしないといけないので
非常に面倒です。
それと、仕様上、APIとの間にAWTクラスが挟まるので
クライアントでは重くなってしまいます。

840:デフォルトの名無しさん
08/03/30 20:39:59
Perlとの比較の文脈で、JavaのAWTが重いとかいうのはフェアじゃないだろ。
PerlなんかそれだけじゃGUIがないし。

病院のシステムでJavaでクラアント作ってるのを見たことあるけど、使い方に
よっちゃ、Javaでクライアントも十分いけるよ。

841:817
08/03/30 20:48:56
パフォーマンスで言うとSwingとperlでwxWidgets使った場合では同じくらいかもしれませんね。
AWTが重すぎるので。

842:817
08/03/30 20:55:32
間違った知識を教えてすいません。
Swingは使わないので良く知りませんでしたが
AWTの拡張コンポーネントなのでやはり遅いと言う事です。

843:817
08/03/30 20:58:25
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ここに載っていますが
wxwidgetsはC++で記述されている為、
C++で記述されているためJavaのSwingを使ったときのように事前にインストールするソフトもなく高速に実行できる利点がある
との事ですね。

844:デフォルトの名無しさん
08/03/30 21:25:12
>>842
まちがってないとか間違ってるってのじゃなくて、自前のGUIを持ってないし、ふつーはそれでGUIのアプリは
書かないよなって言語との比較の文脈で、ことそらその言語のGUIは遅いとか欠点としてあげつらうのがフェアかって意味。

845:デフォルトの名無しさん
08/03/30 21:26:52
ひとつの言語ですべてをカバーしようとがんばるとろくなことにならん

846:デフォルトの名無しさん
08/03/30 21:28:36
>>843
>　インストールするソフトもなく高速に実行できる利点があるとの事ですね。　

なにかしらのインストールやらセッティングは必要だろ。
少なくともWinだと、Perlさえインストールすればそれが使えるってことはないよ。

847:817
08/03/30 21:52:17
>>846
perlの場合
exeにコンパイルすればPerlインタープリタを含む必要ファイルを全てが入るので
何もインストールしなくても動きます。

windowsでもmacでもLinuxでも。。
余談ですがwidestudioと言うIDEもperlでのGUI開発環境としてはかなり優秀ですね。

848:デフォルトの名無しさん
08/03/30 21:55:47
perlもrubyもネットワークで使う物だよ　アプリなどはC++やC#などWindows環境に適した物を使うべき

849:817
08/03/30 21:58:55
>>848
win32環境で使える膨大なperlモジュールがありますので、
C#と比べても遜色はないと思いますよ。
>>844
言語論争よりも、実際に効率よくアプリを作れる話をしましょう。

850:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:02:49
スレタイ読んでくれ。
ここは俺が考える最強言語決定スレじゃないんだ。

851:817
08/03/30 22:10:35
初心者スレでしたね。
スレから逸れた発言してしまいましたね。
初心者が言語を決めるなら
何がしたいのか、windows環境だけで使いたいのか
スピード重視なのか、
Windows+他の環境でも使いたいのか、
webでも使いたいのか、
さまざまな選択肢によって変わると思います。
目的に合わせた選択が一番いいと思います。
雇われとして職業で使うなら業界標準のJava,VB,C#などがいいでしょう。
簡単なwebアプリを作るならphpがいいでしょう。
Webもクライアントもやりたい欲張りな人にはPerlをお勧めします。
3年後にはpythonがいいかもしれませんが、
Perlに限らすC系言語を一つ覚えれば楽に移行できると思います。

852:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:10:43
初心者ですが、Perlは可読性が悪く、人のソースは見づらいと聞いて
いたので、敬遠してたんですが、ちょっと興味が沸いてきましたよ。

まー、実際に手を出すかどうかは別として。

853:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:12:33
ちょっとググッた感じだと、PerlでWinのGUIって話は、そういうのもできるよってレベルで、
まあ、あんまり初心者に夢を持たせるレベルのようなもんでもないっぽいね。

854:817
08/03/30 22:16:13
>>853
日本ではperlでのGUI環境はあまり使われていませんが
かなり高度な事まで出来ますよ。
英語の世界に入る事になりますが。。
widestudioは日本語環境で高度なGUIを作れるみたいです。

855:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:17:35
>>852
べつにPerlを薦めるわけでもないけど、Perlだから、ことさら可読性が低いってことはないと思うよ。
Perlで読みにくいコードを書いていたら、他の言語でも読みにくいコードを書くだろうし、
他の言語で読みやすいコードを書いているPGなら、Perlで書いても読みやすいコードを書くよ。
その程度の話。

856:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:17:52
widestudioはなんか嫌だ　perlのGUIのサンプル見せて欲しい

857:817
08/03/30 22:21:58
>>856
wxwidgetのスクリーンショットはここで見れます。

URLﾘﾝｸ(www.wxwidgets.org)

GUIはC++で記述される為、言語非依存なので、perlとか関係ありませんよ。
IDEの仕様に依存します。

858:デフォルトの名無しさん
08/03/30 22:26:05
実際にPerlで動いているソフトが見たいよ
例えば、2ちゃんブラウザJaneは、WindowsAPI使ってるけど言語はデルファイだ
これはデルファイ言語以外だったらいまみたいに発展しなかったかもしれない

859:817
08/03/30 22:41:39
webをちらっと見た感じであったのは
URLﾘﾝｸ(mashpod.seesaa.net)
趣味用だとこんなのとかですかね・・・
自分のも見せたいですが、業務用なので。。。

860:デフォルトの名無しさん
08/03/30 23:22:26
perlってそんなにいいかな？古くからあるので、モジュールが多いのは
わかるけど、正直できればperlのコードは読みたくないと思えるほど、
わかりにくく感じるんだが、自分だけかな？
いくつかの言語を触ってみたけど、一番perlがとっつきにくかったと思う。
（普通はソースを読みながら学習すると思うけど、省略記法のためか
調べるのに結構苦労した気がする）

あとあまり数値計算とかには強くなかったんじゃないかな？
使い捨てのコードを書くには一番楽だけど。
そんなこんなで、今のところ初心者にはperl薦めるのやめているんだけど、
お勧めのサイトなどがあったら、周りの初心者にperlを薦めるので、教えてほしい。
CPANは他の言語でも導入してほしいところだね。

861:860
08/03/30 23:24:18
あとwxwidgetに対する利点は、ruby, pythonでも同じことが言える。
でもwxwidgetのランタイムは結構でかいので、将来的に配布を考えている人には
あまり薦められないと思う。window一枚表示のコードで、stripして2Mくらいだったかな？
（widestudioのランタイムも結構大きい。また今はわからないが、以前は結構バグがあった、
GUIのデザインが不評などの欠点がある。あとwidestudioは、主要な言語ならどれでも使えたはず）
またrubyだけは、直接win32apiを使ったGUIデザイナーがあったはず。
そのため、配布のサイズが小さくて済む。

862:デフォルトの名無しさん
08/03/30 23:27:33
GUIは wxPerl を使えと言ってるのか？
Python でも wxPythonってあるから、そこのところは差はないんだが。

Perlでは「簡単な事は簡単に、難しい事もできる」と言われているが、
実際のところ「簡単・難しい」は使う人じゃなくて Perl にとってのことなんだよね。
「配列の配列」とかは、リファレンスの概念が必要で、「難しい」の方に入ってるようだ。
オブジェクト指向プログラミングも、さらに勉強が必要な「難しい」部類になる。

個人的には、「簡単なこと、難しいこと」のレベルが、
自分の理解と言語自体の使いこなしが合っているという点で、
Pythonが気に入っている。

863:デフォルトの名無しさん
08/03/31 00:45:45
>>860
817じゃないしリャマ本一冊読んだ程度でしかもPerlしかいじったことないけど
Perlもちゃんと書けばきれいに見えるよ。もちろん汚いものはとことん汚いけど

Perlは学ぶのは一回限りだけど何回も使うからほとんどのケースでプログラマの手間を優先させたんだってさ
省略については必要なところに必要なものが入ってるという感じだから慣れれば結構便利だよ
perldocもあるし
そこでまた英語の問題にぶちあたるけど

数値計算は基本的な数学関数は用意されてるし、モジュールを使えば補える

864:デフォルトの名無しさん
08/03/31 01:38:32
pythonやrubyはモジュールの絶対数が少ないのが問題ですね。

865:デフォルトの名無しさん
08/03/31 01:49:54
数が多くても、どれ使ったららいいのかわからなくなるんじゃね？
それに外部モジュールに頼りすぎてると環境が変わったときの構築や設定が面倒だろう。

866:デフォルトの名無しさん
08/03/31 02:37:36
>>865
Perlについていえば
英語だけどCPAN Seachで検索できるよ
外部モジュールについてはコアモジュールにCPAN.pmモジュールってのがあって依存関係にあるモジュールも含めて処理してくれる

867:デフォルトの名無しさん
08/03/31 05:03:28
Perlは長年の仕様改築でかなり無理が出てるのが好かん

868:デフォルトの名無しさん
08/03/31 06:57:04
　将来性を考えると、巨大資本が後押ししている言語がいい。
・Microsoft: C#、VB.NET、鉄Python、鉄Ruby
・Google: Python
・SunMicrosystems: Java
　もっとも、鉄シリーズは.NETの世界にプログラマーを吊り上げる餌かな？　将来は、
「鉄Pythonのサポートは2018年3月で終了します」みたいなことをいわれたりして……

869:デフォルトの名無しさん
08/03/31 08:15:54
初心者が Perl 使うとロクなコード書かなくなりそうで怖いな。
Python 辺りで教育したいところだ。

870:デフォルトの名無しさん
08/03/31 11:27:19
Perlで学習した人は、省略してでも一行にするのが正義だと信じてそうだ。

871:デフォルトの名無しさん
08/03/31 15:27:06
ということを>>870が信じてるだけでは・・・。

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