初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

初心者のためのプログ ..

369:超初心者
08/03/01 10:06:24
Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは
.NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか？

370:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:34:17
Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる
Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる
C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる
C++はみんなが嫌う

371:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:36:09
>>369
動かないよ。
1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。
でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。

372:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:58:15
>>359
　まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、
将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり
操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。

>>368
　例えば、

char *s;
s = "hogehoge";

とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。

373:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:03:24
>>372
だからC#とかJavaでいいじゃん。

374:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:34:58
>>373
独学だろうしな（ここ結構重要）
この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い
必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない

375:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:38:50
>>374
だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。

>>368　の例はC限定じゃないよ。

376:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:42:12
>>374
だが初めに高い山へ登っておくと
他の山は楽に制覇できる

377:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:58:50
PHPでチャットアプリ作れる？

378:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:30:34
>>371
こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。

379:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:37:33
>>377
最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。
クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。

380:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:47:59
>>379
アプリだって言ってんだろ

381:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:54:15
webアプリだってアプリじゃん。

382:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:38:00
>>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん

383:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:40:16
携帯でボイスチャットアプリ作れる？

384:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:42:20
携帯灰皿では作れません。

385:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:46:28
素直に電話しろ

386:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:24:39
>>376
だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い

387:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:21:17
>>386　そこでメタ否定されても困る。

388:369
08/03/01 18:58:24
>>371
レスどうもです。

389:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:49:50
細かいことは後回しで
プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる？

390:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:59:57
>>386
ゆとりのヘリクツだな
氏ねよ

391:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:36:03
>>388
だから>371は大嘘だってば。

392:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:40:49
>>391
大嘘乙ｗ

393:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:41:30
VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ)

.NET Framework 1.1からの主な変更点
データバインディングの新しいAPIの追加
ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加
ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI
CLRのジェネリクスの対応
64ビット（x64とIA-64）システムへの対応
.NET Micro Frameworkの追加
多数のAPIの変更
.NET Framework 3.0
もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。

Windows Presentation Foundation (WPF)
XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。
Windows Communication Foundation (WCF)
新しい通信サブシステム。
Windows Workflow Foundation (WF)
ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。
Windows CardSpace (WCS)
ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。

.NET Framework 3.5
バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。

.NET Framework 3.5向けのシステム開発
Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース

Wikiより
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

394:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:52:07
えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、
必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか?

395:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:57:04
それでおｋ
C以外は全て.netが無いと動かない

余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ

396:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:04:35
このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか？

397:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:05:29
>>395
C++はダメですか?

398:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:06:47
ミスた
CまたはC++

399:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:35
やっと見つけた
URLﾘﾝｸ(salv.miscnotes.com)

400:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:53
ちょ、何だこのスレｗ
吹いたｗｗｗｗ

401:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:00:43
いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴…
初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ
それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える

免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノｗ

402:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:40:27
C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、
VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。

403:デフォルトの名無しさん
08/03/02 01:14:11
AT免許とMT免許の例えの方が良いような。

404:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:11:59
>>402頭悪くねぇ？
普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ
なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ？

まあ初心者に一番のおすすめはDelphi
開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ
他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる
またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし

というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる
ツールとしての奥深さも一筋縄でない
DelphiはDelphi自身で作られてる
つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい

一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる
でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってｗ
まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと

でも.netも実質的にはWindows専用
マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため

初心者にはベストチョイスの逸品

405:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:47:29
いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん？

406:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:52:04
WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。
どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。

Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・

407:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:12:44
Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。
しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。

408:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:17:20
○○は○○自身で作られている

ってそんなにメリットあることなの？
開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。

409:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:29:32
>>408
最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね?

20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。

410:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:42:21
>>405
Delphiは別にRAD環境が全てではない
特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係

>>407
C→VB→（VB.net/C#.net）→Delphiをやってきたが
結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった

>>408
メリット／デメリットなんか言ってない
ただ開発言語のポテンシャルのお話し

簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ

411:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:42
パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。

412:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:51:05
Delphi はもう終わった言語。
今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。
今なら C# くらいすすめといたんでいい。

413:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:54:33
>>411
そおなんだよな
そこがDelphiのクソたるゆえん
販売元のCodeGearって会社はなｗｗ
ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須
CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ
DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ

414:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:55:03
>>410
>　結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった　

そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。

415:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:13
Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから
Googleだって引き取らんだろ

416:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:37
>>412
C#なんていつなくなるかわからんｗ
ならJAVAにしとけよ．．．で永久ループｗｗｗ

417:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:00:25
>>415
あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった
タダならGoogleももらってくれんだろ？

418:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:01:41
徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ

419:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:04:35
言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、
やっぱ同じやつか。

420:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:06:45
>>419
ってゆうかこのスレには常連がいるんだな？
なんで初心者刷れなのに？ﾒｰｶｰの回し者？ｗｗ

421:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:09:38
ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろｗｗｗｗ

422:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:10:20
むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。

423:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:14:56
結果）
・ここのDel厨は可哀想な人たちです
・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です
・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです
→こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお！

424:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:22:55
そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ

425:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:25:34
信者＝儲
まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ

426:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:32:23
Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな

427:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:35:51
C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと
思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない
ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて
製作速度が一向にあがりません。

そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを
構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも
何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか？
自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。

428:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:38:35
ここでは初心者にCを勧めるな、とか言われてるけど、
俺は、初心者こそオープンソースのソフトに恵まれてるC/C++をオススメしたい。

自分の目的を実現するために、他人のコードをたくさん読むという経験が遠回りに見えて一番の早道。
そのための言語としては、やっぱりC/C++が一番恵まれてると思う。

まじで、既知のコードをたくさん読める環境が一番大事だよ。

429:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:39:22
C言語の基礎を一通り学習しました
それで、windowsでの自分用のソフトをつくりたいんですが、このままCを勉強したほうがいいんでしょうか？それとも他の言語を使った方がいいんでしょうか？

430:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:41:55
C++ か C# あたりの方が GUI ソフトは作りやすいと思う。
まあ、API ゴリゴリ使って C で組んでもいいけどね。

431:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:42:22
オープンソースのコード読むのはいいけど、GNUの書き方を真似しちゃいけないぞ。

432:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:43:19
GCC はスパゲティと聞いた。

433:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:49:16
>>427
何を目指すかに寄るが俺クラス、俺ライブラリの拡充にはまっていてはダメ
それだと手段が目的になっている状態だ
性能が悪い？ならマシンのスペックを上げて対処が出来るようになったらもう大丈夫

434:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:01:49
>>433
それスキルアップしないのでは？

435:デフォルトの名無しさん
08/03/03 00:15:01
>>434
世の中にでると金と時間は無限に有る訳じゃない事が分かる
ただ闇雲にスペック上げてくださいじゃ通じないよ
開発にかける時間とスペックアップにかかるコストを比較して安く済むのはどっちかが分かるようになれば一人前だ

436:デフォルトの名無しさん
08/03/03 07:10:31
>431
GNUのコードは
「１行１行解りやすく整形して、しっかり理解してね（はぁと」
という風にしか見えないｗ

437:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:17:52
学習者にはこの上なく親切な設計だな。
俺なんかは、自分が書くときに他人様に読んでもらう前提ではとてもじゃないが書けないわ

438:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:39:12
他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。

439:デフォルトの名無しさん
08/03/03 15:22:06
>>438
> 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。
そーなんだけど、やれインデントがどうの、if文でのコードブロック開始位置がどうの、って
コード成形ごときに生理的にむかつくとかぬかす馬鹿もいるんだよな～

440:デフォルトの名無しさん
08/03/03 19:19:05
インデントは流石に・・・。

441:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:26:58
インデントだってswitchのインデント(caseを下げるか)、ifdefのインデント（ネストを下げるか）とか細かいところにこだわる人は多いよ。
個人的にはインデントにスペース16個みたいな「何これ？」ってなるようなことしてなくて、ちゃんと統一しててくれればそれでいい。

442:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:31:40
16個w

443:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:34:08
3個のような奇数もなんとなく嫌。

444:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:35:32
こういうゴミみたいな低レベルな話題になると急にﾊｽｰﾙしだす奴が嫌。

445:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:37:10
お前みたいな奴も嫌。

446:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:37:42
嫌嫌嫌嫌ってうるさい奴も嫌。

447:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:38:27
お前のような自演厨も嫌。

448:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:43:26
お前のように明らかに厨臭い奴も嫌。

449:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:51:59
>>444-447のような自演厨は世界中の全ての人にとって嫌。

450:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:00:18
>>460ぐらいまでこの流れで行くんじゃないかと思った自分が嫌。

451:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:14:16
君たちのような厨房がマ板にいること自体が嫌。

452:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:19:34
この辺で■■終了■■とかやっちゃう奴が嫌

453:右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY
08/03/03 21:21:26
初心者なんですけど、どんな質問でもいいですか？

454:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:21:44
>>452が厨房であるにも関わらず共感してしまった自分が嫌。

455:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:23:15
空気を読まず、コテハンで、更に質問をするためにワンクッション置く>>453が物凄く嫌。

456:右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY
08/03/03 21:26:55
あのー　C++はやったことがあります
GUIツールを作りたいんですが、無料で簡単にできるのはどれですか？？
やりたい作業は、ファイル入出力や計算などです。

あともうひとつ聞きたいんですが、難しい計算はC++で行って、GUIの部分は他の言語みたいなこと出来るんでしょうか？

457:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:27:59
>>455
ごめんなさい。コテハンはずします。デフォになってました。

458:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:32:49
>>456
VSのexpressedtionでwin32apiを自作クラスでラップして
C++で作れば？

459:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:38:02
>>459
メジャーどころで言えばpnutsがオススメ。
あとは、マイナーだけどLimboとかSatherも良いんじゃないかな。

460:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:41:15
>>458
ありがとうございます。VSをダウンロードしてみます

461:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:43:44
プログラム言語が沢山あるのはなんでですか？
そういうのって生産性落ちないんですか？

462:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:50:53
常に進化するからさ

463:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:53:48
・古い言語が不便だから新しいのが作られる
・特定の目的に特化
・根本的に異なる概念に基づく言語が林立
・インタプリタ言語とコンパイラ言語

こんな感じで色々作られてる。
新しい言語が出ても、定着するまで実際時間はかかる。

464:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:58:37
>>461
言語ごとにそれぞれ特性があります
もちろん会社に入れば特定の言語使用をもとめられます
windowsならば有名どころはC/C++,java,c#,VBらへん
LL言語も数ありますが、やはりそれぞれ特性があります
個人で何かつくるなら何を作りたいかを決めそれに応じて
言語を決めると良いでしょう。

465:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:14:09
ネットワークエンジニア志望でベンダー資格勉強中の身です。
キャリアアップに繋がる言語などあれば教えて下さい。

466:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:17:11
B言語

467:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:19:03
java,php,perl

468:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:40:33
この3つはどのように使い分けられているんでしょうか？
javaは何でも出来そうな雰囲気を醸しているんですが
BASICやCのようなメジャー言語の後継みたいなものなんでしょうか？

469:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:44:29
Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。
php と perl のどちらを使うかはまあ趣味じゃね？

470:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:45:38
>>469
それはJavaじゃなくてJavaScriptのことではないのか？

471:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:46:50
Java もそうだろ？

472:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:48:59
もうJavaはサーブレットとかjspとかサーバ側で動く印象しかなかった。
そういえばアプレットとかあったな（遠い目。

473:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:50:53
アプレットとか重杉

474:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:00:10
＞Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
＞php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。

ATM網のような大規模システムの開発
PHPやperlは管理者が使うインタフェースの開発

こんなイメージですか？

475:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:13:05
VisualStudio2008にてRPGゲームを作ろうと思いますが，スレを見ていくと
C#がお勧めの割合が多いように思えるのですが，
自分VBをかじっていたもので，それほど差異がなければVBがいいかなぁ，と
考えております。
.net以降は確か言語によらず速度とかって一定と宣伝されていたと思うの
ですが，実際は違うのでしょうか？

476:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:23:01
>>475
IL吐くんだから
別にかわんね

477:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:27:10
RPGゲームはツクールで良い
ドラゴンファンタジー2はRPGツクール2000で作られている
一度やってみるといい
性能がわかる

478:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:27:41
ゲーム関係だとC#のほうが、よさそう。
サンプルとかC#で書かれてない?

479:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:29:30
コピペだがドラゴンファンタジーはここにある

RPG２０００ツクールのランタイムが必要だと思いますよ
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)

ゲーム本体は
URLﾘﾝｸ(krackmania.hp.infoseek.co.jp)
パッチは
URLﾘﾝｸ(krackmania.hp.infoseek.co.jp)

480:475
08/03/03 23:41:02
レスありがとうございます。
速度的にはそんなに変わらないみたいですね。
すると表現の違いがあるのかなぁ。
ツクールは作ったことがあって，自由度をもっと広げたいなというのが
始まりでした。

481:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:12:28
データベースは、随分学習して上達させたけど、DBエンジン頼みで、自分で低レベルな
技術を持たずに、あんな異物で他人任せの技術にマンセーなんかしてたら、ただのあほ
で、恥かくやろ？

482:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:11:08
オンラインゲームでBOT作れるようになりたいのですがどれがおすすめですか？

483:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:45:29
>>482
板の表書きも読めてないようだからもう寝ろ。できれば100年くらい。

484:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:07:21
>482
機械語。

485:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:09:04
>>472
Swingなどを使ったJavaアプリケーションも忘れないであげて下さい…。

486:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:36:14
SWTとかSwingを習得する時間は、Delphi以上にプログラミング人生の無駄。

487:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:51:54
プログラミング自体が人生の無駄

488:482
08/03/04 06:04:21
マジレス希望

489:デフォルトの名無しさん
08/03/04 06:17:20
そのゲームの運営会社に連絡を取ってBOTを作るスキルを取るにはどの種族、職業が有利か聞いてみろ

490:482
08/03/04 07:39:04
>>489
意味がわかりません

491:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:46:57
>488
マジレスすると規約違反。
仮に違反じゃないとしても>484。

492:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:53:43
>>482
マジレスすると、そのゲームのコミュニティで聞くのが一番。

493:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:37:20
スイマセン質問です。
現在語学系サイトをはじめたのですが
リピーター確保のコンテンツとして
英単語クイズコーナーみたいなのを作りたいと考えています。

単語をデータベースみたいなところに例えば１０００単語ぐらい
登録しておいて、そこからランダムに５問ぐらい出題される
といった感じのものを考えています。
今までHTMLのようなマークアップ言語をずっと触ってきて
プログラミング言語とかまったくしらないので
できればフリーウェアかなにかでクイズ作成ソフトみたいなのが
あれば一番ですが。

おねがいします

494:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:42:18
すいません、自分の関心からですが
そういったクイズとかって
どういうプログラミング言語で作られているんですか？
どういう仕組みといいますか。

495:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:43:52
PHPかPerl
とりあえずcgiでぐぐれ

496:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:50:09
「PHPやPerlで自分でプログラムを作ってサーバーにCGIとして設置する」だろうな
サーバーがCGIの設置と実行を許可してないならそもそも不可能
Webプログラミング板あたりの範疇

497:デフォルトの名無しさん
08/03/04 11:26:23
1000単語くらいだったら、Javascript使ってページに無理矢理埋め込むこともできなくはないかな。
分かる人が見れば答えはバレバレになるけど。

498:デフォルトの名無しさん
08/03/04 12:26:33
本当に欲しいのはFlashのゲームだったりして

いまどきクイズでPV繋ぎ止めるなんて無理だとは思うが
どっちかってぇとリロードすると変わりまくるトリビア欄のほうが効果ありそうだ

499:デフォルトの名無しさん
08/03/04 12:46:10
>>495-498
ご回答ありがとうございます。
いただいたキーワードをいろいろと
調べてみます。

500:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:13:36
C言語の基本的なことは勉強したので、GUIソフトを作ろうと思います。
でもC言語で作るのは大変だし、
C#で作ったソフトは配布してもランタイムがないと動かないので、
D言語使おうと思うのですが、いかがでしょうか？
D言語使うことの問題点など教えていただきたいです。

501:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:19:00
>>500
前例が少ないので、参考になる資料が極端に少ないこと、
かといってこういった掲示板で具体的な問題点や指針を教えてくれる人もあまりいない。
言語そのものの問題より、学習者にとってはこういった構造的な問題が最大の欠点かと。

個人的にはC#よりも、Visual　C++　Express　のC++/CLIでWindowsプログラミングを始めるのが色んな意味でいいと思う。

502:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:33:51
C++/CLIも資料の少なさでいえばDと互角だと思うぞ。

503:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:03:39
画像認証を突破するプログラムって、存在するんですか？

504:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:05:31
ひみこーどとかのこと？
あれなら結構簡単に出来る（らしい）よ。

505:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:09:35
ひみこーどってなんだ…

>>503
WebにあるCAPTCHAのことなら、人間が目で見ている処理を機械にやらせるだけ

506:デフォルトの名無しさん
08/03/04 18:22:09
>>501
ありがとうございます。調べてみます。

507:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:34:18
CAPTCHAはもう終わったよ。
CAPTCHA画像を「文字当てクイズ」に仕立てて人海戦術に解析する香具師は出るし、
どっかのスパコン使って解析しようとしている香具師もいるし、
何より人間が(パソコン人口拡大に伴って目の弱い人も利用するので)読めなくなってきている。

508:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:15:39
>>507
そんなニュースに載ってる記事をまるまる持ってきて恥ずかしく無いか？

509:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:21:44
>>508
この恥ずかしさは相当なものだよな。

510:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:29:15
>>507
サンクス。
参考になりました。

511:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:32:55
自演痛すぎるｗｗｗｗ

512:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:31:02
>>508
＞そんなニュースに載ってる記事をまるまる持ってきて恥ずかしく無いか？
記事と言うのは一般的にはニュースに載っているものなんですが。

513:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:31:50
お前何が言いたいのか全く分からないｗｗ

514:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:40:21
>>475　VBが.NET前のVBのことだったら、C#とはかなり違う。

>>500
　いや、C#で正解。.NETはVistaに最初から入っている。そもそも、Windows向けの
ソフトのほとんどはWin32を使っている。C++ではなくC#を使えば、Win32の代わりに.NETを
使うことになるだけ。

515:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:48:17
>>512
例えば時刻表の備考やウィキペディアの項目なども記事と呼ばれることがある。
「ニュースに載っている記事」に「馬から落馬」のような冗長さを俺は感じない。

こんなお粗末なCAPTCHAまで現れるという意味で、終わっているということには同意するけど。
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)

516:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:48:24
>>512
必死なんだろうが、お前と同じ記事を読んだ奴が世の中に何人いるのか良く考えろ

517:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:50:24
C#も本が少ないが、ペゾルト読めばいいのか。

518:512
08/03/04 23:53:24
512==507だと思うからおかしい。
私は単にあげあしを取って回っているだけなんだから。

>>515
「ニュースの記事」で充分だとは思いません?
「馬上に乗っている騎士」と同程度には冗長だと思うんですが。

519:デフォルトの名無しさん
08/03/05 00:01:02
Flickrだっけ?
あそこから、ライセンスフリーの犬と猫の写真を引っ張ってきて、何枚か表示して、
犬か猫かを判断させるって認証のアイデアは見たことある。

簡単なクイズを解かせるってアイデアもあるけど、クイズは自動生成できないから、
大量に用意するのがつらいな。

520:デフォルトの名無しさん
08/03/05 01:53:33
>>518
「そんな」という言葉は、「まるまる持ってくる行為」ではなく「ニュース」にかかってるから、
あまり冗長には感じられないなぁ。

「そんな（と一呼吸置いて）、ニュースに載ってる記事を～」じゃなくて、
「"そんなニュース"に載ってる記事を～」でしょ。

君の例でいうと、馬の酷さから推測して騎士を小馬鹿にする、というような意味合いで
「そんな馬に乗ってる騎士（"が、ホントに強いのかね？"とか何とか）」って言うような感じ。

521:512
08/03/05 01:58:24
うへ、敗北。失礼しました。

522:デフォルトの名無しさん
08/03/05 09:37:17
ニュースの元がどこにも提示されてないのに、
"そんなニュース"と解釈するとは、コンパイラ並みにすげぇな。

523:デフォルトの名無しさん
08/03/05 16:38:14
日本語でおｋ。

524:デフォルトの名無しさん
08/03/05 16:59:25
質問します。
Visual Basic 2008 Express EditionとTurbo Delphiでは
どちらがより初心者に理解しやすく簡単なのでしょうか？
また、仮に上記のソフトで私が奇跡的にアプリケーションを開発したとして
それを実行するために.net Frameworkが必要となるのかも教えてください。

525:デフォルトの名無しさん
08/03/05 17:09:15
.netは両方いらないが、TurboDelphiの環境には必要だった希ガス

VisualBasicはやったこと無いからしらん

526:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:09:13
VB 2008製のアプリケーションは.NET Framework必要だ。
Turbo Delphiは、for .NETのなら必要、そうでなければ不要。

527:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:56:17
>>525
>>526
レスさんくすです！

528:デフォルトの名無しさん
08/03/05 19:56:01
HSPにした。

529:デフォルトの名無しさん
08/03/05 19:57:41
D言語にした。

530:デフォルトの名無しさん
08/03/05 22:10:04
TurboDelphiは使えるようになるまでの手順を簡略化しろよ。ややこしすぎる。
アドベンチャーゲームかよ。

531:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:15:51
いまさらDelphiもな・・・
今から始めるのなら、もうVC#やVB.NETでいいじゃん

ただBorlandのC#なら良かったんだけど、MSのC#は微妙だね
もうグチャグチャになってきてるみたい（まだ大丈夫？）だし
個人的にはMSはVBだと思っているから、VB.NETがいいと思うよｗ
C#なんて微妙な言語作りやがって・・・

532:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:20:28
.NETはユーティリティとか作るとWin32API叩きまくりになるのと
ngenしてももっさりで利用者側のメリットがないんで万能とは言いがたいな。
そこらへんに重きを置かない人にはお勧めするが。

533:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:26:38
.netでapi叩きまくりなアプリなら、どの言語で書いても、叩きまくりになると思われ。

534:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:35:11
CやC++ならヘッダをインクルードするだけで使えるけど、
.NET言語だといちいち宣言を書かないといけないのが面倒と言いたいのだと思う。

535:デフォルトの名無しさん
08/03/05 23:49:38
初心者なんだし、とりあえず動けばいいんだし・・・
速度が気になってからC言語へ進めばいいんじゃない？

＃時代はアセンブラ、OOP、C++なんて使えないよ！ってPCではもう言わないよね

536:デフォルトの名無しさん
08/03/06 15:05:02
>>535
アセンブラもOOPもC++も使わずにどうやってプログラムを組むのか教えてください

537:デフォルトの名無しさん
08/03/06 15:56:25
読点への突っ込みだと思うが、マジレスしとくと
コンパイラとか関数とかC++以外とか

文字表現通さなきゃアセンブラは関係ないし
再利用・隠蔽等を考えなければOOPは要らんし
C++の必要性なんてそもそも無いし

538:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:32:05
>>536
ハンダ付けとかじゃね？

539:デフォルトの名無しさん
08/03/06 16:49:34
つまんね

540:デフォルトの名無しさん
08/03/06 18:37:03
同じこと実現するとして、CとC＃とCぷらぷら
頭の残念な俺でも手を付けやすいのは何ですかね？

541:デフォルトの名無しさん
08/03/06 19:47:27
>>540
　C# > C
　C# > C++
　もしかしたら、C > C++

542:デフォルトの名無しさん
08/03/06 20:46:05
better C > C > C++

543:デフォルトの名無しさん
08/03/06 20:51:45
さきほど本屋で猫でもわかる云々という本をパラパラと見てきたが
まったく意味がわからなかったぞ・・・

544:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:07:45
そうか
Cぷらぷらという奴はダメ子なんだな

545:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:10:52
手を付けやすいかどうかであって、ダメな子ではないお

546:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:38:00
>>543
我慢して読むしかねえな。
本に載ってるコードを打ち込んで、実行するってのが最初の壁だけど、それを超えられたら、
本を頭から読んで、載ってるコードを実行していけば、わかるようになるよ。

547:デフォルトの名無しさん
08/03/06 21:39:31
Cぷらぷらでも開発環境によってはVBスライムでもメモ帳くらいはつくれるお

548:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:55:23
BCBでコンポーネントぺたぺた貼ってけば誰でもできる罠

549:デフォルトの名無しさん
08/03/06 22:57:28
Builderは字面的にツギハギ感が漂ってるけど
よくもまああれだけの互換性をでっち上げられたもんだよな。

550:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:48:13
Delphi薦めるよりはBCBのほうがまだましだよなあ

551:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:50:20
SJISの半角文字と改行だけで出来てる.comファイル見たことあるぞ
あれならメモ帳だけでアセンブラ通さずに作れる

552:デフォルトの名無しさん
08/03/07 00:10:17
! もあるんじゃないの？

553:デフォルトの名無しさん
08/03/07 00:10:40
ああ、すまん。
半角カナじゃなくて、半角全般か。

554:デフォルトの名無しさん
08/03/07 10:41:33
これからはじめる人にとって、Delphiはあまり未来がないのでしょうか？
Wikiとか読むと、比較的手がつけやすいし、RADだし、速度的にも申し分のない環境だと思うのだけど。

555:デフォルトの名無しさん
08/03/07 11:37:27
別にんなこたないよ。
MSのいう通りに.NETに全面移行するならあまりメリットはなさげというだけで。
Win32なんてこの先何年も生きのこるんだから選択肢からはずしてしまうのはもったいなさ過ぎる。
それくらいVCLの出来は神過ぎる。

556:デフォルトの名無しさん
08/03/07 12:20:09

・プログラム言語を一生にひとつしか学んではいけない
・失敗したら命がない
・常に最新のWindows全てで完全動作しないと大きな存在を被る
・面接や授業や研究室配属で「使ったプログラム言語は○○です」と言えることに大きな意味があると信じている

こういう人はDelphiを選んだら駄目

557:デフォルトの名無しさん
08/03/07 12:32:20
> ・面接や授業や研究室配属で「使ったプログラム言語は○○です」と言えることに大きな意味があると信じている
時々いるな、そういう目的でプログラミングする人…

「IT系志望ですが就職で有利になるプログラミング言語は何ですか？」

ねーよんなもん
理系なブログでもやってたほうがはるかに印象いいわ

558:デフォルトの名無しさん
08/03/07 12:40:44
ベーシックマガジンの読者が集うスレはここでいいの？

559:デフォルトの名無しさん
08/03/07 15:08:23
ベーマガのことはもう思い出させるな

560:デフォルトの名無しさん
08/03/07 15:16:12
シーマガのことも

561:デフォルトの名無しさん
08/03/07 18:03:13
D言語で書かれたゲームやりたい

562:デフォルトの名無しさん
08/03/07 18:12:40
>>561
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

563:デフォルトの名無しさん
08/03/07 18:39:35
Dってなんなの？

564:デフォルトの名無しさん
08/03/07 18:58:45
C,C++の次という大それた意味をこめたものの鳴かず飛ばずでさっぱり普及しないプログラム言語のこと

565:デフォルトの名無しさん
08/03/07 21:17:13
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:645番)
↑ココから来ました。

何を作る気もなく、テキスト処理がしたいだけです。
perlより近道できる言語ってありますか？
何もしたことのないど素人が
一週間ぐらいで上の処理ができるくらい、
馬鹿にもわかる直感的ヘルプがそろってるヤツで
お願いします。OSはwinXPです。

すごい場違いな空気なんだけど、
聞く場所ここであってたかな……(´･ω･｀)

566:デフォルトの名無しさん
08/03/07 21:20:14
>>565
あんまり近道じゃないけどawk

567:デフォルトの名無しさん
08/03/07 21:54:07
>>565
HSP

568:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:09:33
PowerShell

569:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:38:25
ここの常駐さんはいくつくらいの言語操れるの？

570:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:50:20
>>556
「べつにDelphiでもいいんじゃね?」的な理由ならいいけど、積極的に選ぶ理由もないな。
無難にメジャーな言語を選んでも、おもしろさでマイナーなのを選んでもいいと思うけど、
Delはマイナーだし、特徴のある言語ってわけでもないし。

571:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:20:33
いい加減vsは他所でやれよ。
質問してる奴により適した言語があるならきっちり理由を挙げて推せばいいだけの話だろ。

572:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:32:50
じゃDel厨は勧める理由を書くようにな。

573:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:10:55
>>569
ゼロ

574:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:50:07
>>569
１０以上

575:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:56:11
>>562
あるのか…
ゼロ回答だと思ったのに。

576:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:48:39
>>564
安定しないまま普及されても困るがな

577:565
08/03/08 02:04:57
で、できた……できたできたできた！！！！！
awkに土下座してたらできました！！
少しだけど正規表現の知識があってよかった……
これで手動地獄から解放されて
期限にも間に合います！

>>566-568
ありがとうございました！

578:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:06:57
>>577
乙カレ

579:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:11:50
>>574
それすげーね
趣味で勉強して10以上？

580:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:21:34
>>579
意外と何とかなるもんだよ。
２つくらい覚えたら、あとは殆ど似た言語ばっかだし。

581:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:31:49
専門学校で軽くCに触れただけの人間からすると凄いわ
俺もそんなこと言ってみたい

582:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:34:54
いろんな言語のサンプルを比べてみたら共通点とかが見えてくるかも

583:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:41:48
C 知ってたら awk や Fortran なんて１日２日もあれば使えるようになるぜ。

584:デフォルトの名無しさん
08/03/08 03:03:11
FortranはCの何倍もループ深くなるからかなり難しいよ

585:デフォルトの名無しさん
08/03/08 03:06:28
Fortran90 以降は構造体やら配列演算やら使えるからそうでもない。

586:デフォルトの名無しさん
08/03/08 08:43:44
>>577
そうかawkをオススメした甲斐があった
というかやりたいことが、全くawkでやれば簡単なことだったからね

awk単体では今ひとつつぶしが効かないけど
もう少し複雑なことがやりたくなったらperlにawkモードとかあるので
そっちから徐々にperlに移るのもよいと思う

587:デフォルトの名無しさん
08/03/08 08:51:09
Ruby にも一行ずつ処理するための -nl ってオプションがあるね。

588:デフォルトの名無しさん
08/03/08 09:06:20
五つの言語で簡単な標準偏差を求めるプログラムを書くほうが、
C++で異なるパラダイムを使った三種類の標準偏差を求めるプログラムを書くよりも容易い。

589:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:13:33
関数型や論理型の言語はちと別枠だが
それ以外の言語は割と似たような考え方で行けるね
強いて言えばオブジェクト指向とそうでない言語で分けるくらい

590:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:27:47
Pythonはオブジェクト指向度が低いから困るね。
何であんなに中途半端なんだろう…

591:ベーしっ君
08/03/08 11:34:05
.NET Frameworkが必須のアプリしか作れないプログラミング言語ってあるの？

592:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:38:59
C#, VB.NET, JScript.NET, PowerShell, ...

593:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:39:03
>>591
釣りですか? 現時点でのC#が事実上該当しますし、
方言ではなく言語だと言い切ってしまってよければVB.net, J#, C++/CLIも該当しそうですが。

594:プログラム初心者
08/03/08 11:49:31
まず、スレ違いならすみませんm(_ _)m

最近とあるサイトでマクロを見つけ自分でも解析や改造、自作などが
できるようになりたいと思いましたがプログラムに関する知識がほとんどありません。
そこでご指導頂きたいのですが↓のプログラムが何と言う言語で出来ていて
どこの変数をどういじると何が変わるのか、またこのマクロを使うにあたって
勉強した方が良いお勧めのサイトや書籍などを教えて下さい。

↓某サイトからのコピペ

595:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:51:26
「言語が使える」って何よって感じはするが、
一辺倒のプログラムであればマニュアルさえあれば何とかなる、というレベルなら、8

いやでもこの世界に3年くらい踏み込んでれば3つくらいは自然に何とかなるだろ

>>583
awkはCと関連性がかなり薄いような…

596:プログラム初心者
08/03/08 11:53:03
DosCmd("DEL TEST.LOG")
OPTION LOGLINES= 100000　 // ログ出力行数を変更
OPTION LOGPATH= TEST.LOG　// ログ出力を変更

LOGPRINT (TRUE)
PRINT ("▼▼▼　マクロ開始　▼▼▼")
//育成パラメータ設定（毎回設、定確認すること）
フリフName = "廃人乙"　 //コントロールするＩＤ名
エサ数 = 14000　　　　　　　　　　//手持ちのエサの数を設定する
最小待ち時間 = 100　　　　　　　　//エサやりの間隔（最小）
最大待ち時間 = 300　　　　　　　　//エサやりの間隔（最大）

//フリフウインドウ選択
フリフID =GETID(フリフName,"D3D Window")
MMV(638,10,15)
ACW(フリフID,0,0,1280,980,0)
//BTN(LEFT,CLICK,638,10,100)
Sleep(2)

Ifb MSGBOX( "ペットを出現させますか？", BTN_YES or BTN_NO,,,BTN_YES) = BTN_YES THEN
　　//Ｆ２キー押す（ペット出現）
　　BTN(LEFT,CLICK,745,954,100)
EndIf

//算出されるパラメータ
エサ消費範囲 = (最大待ち時間 - 最小待ち時間) / 2　//エサやりの変動幅
エサ消費基点 = 最小待ち時間 / 2　　　　　　　　　 //エサやりの最低個数

残りエサ数 = エサ数

597:プログラム初心者
08/03/08 11:54:45
While 残りエサ数 > 1
　　消費エサ = RANDOM(エサ消費範囲) + エサ消費基点
　　待ち時間 = 消費エサ * 2
　　PRINT ("消費エサ／待ち時間＝ " + 消費エサ + "／" + 待ち時間 )

　　警告カウント = 10
　　//えさやり時間を待つ（何秒か前に警告吹き出し表示）
　　Sleep(待ち時間 - 警告カウント )
　　//えさやり時間を別スレッドで表示する
　　Thread カウントダウン(警告カウント)
　　Sleep(警告カウント)

　　//エサやりの直前に念のためフリフの窓をアクティブ化
　　ACW(フリフID,0,0,1280,980,0)
　　//Ｆ１キー押す（エサやり窓出現）
　　BTN(LEFT,CLICK,719,955,1000)
　　//エサやり欄に既に入力されている”1000”を消去
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　Sleep(0.1)
　　//エサ数入力（１文字づつでないと反応が遅くて正常に入力できない）
　　PRINT ("エサやり数＝ " + 消費エサ)
　　For　Loop = 1 to LENGTH(消費エサ)
　　　　エサやり文字 = Copy(消費エサ,Loop,1)
　　　　SendStr(フリフID, エサやり文字)
　　　　Sleep(0.1)
　　Next

598:デフォルトの名無しさん
08/03/08 11:55:44
>>596
UWSC
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

599:プログラム初心者
08/03/08 11:56:01
　　//エサやり窓のＯＫボタン押下
　　BTN(LEFT,CLICK,584,531,100)

　　残りエサ数 = 残りエサ数 - 消費エサ
　　PRINT ("残りエサ数＝" + 残りエサ数 )
　　PRINT ("----------------------------------------")
Wend
EXITEXIT

//Ｆ２キー押す（ペット格納）
BTN(LEFT,CLICK,745,954,100)
PRINT ("▲▲▲　マクロ終了　▲▲▲")

procedure カウントダウン(カウント)
　　UWS_ID = GETID(GET_THISUWSC_WIN)
　　x = STATUS( UWS_ID, ST_X )
　　y = STATUS( UWS_ID, ST_Y ) + STATUS( UWS_ID, ST_CLHEIGHT ) + 30

　　for i = カウント to 1 Step -1
　　　　Fukidasi("残り " + i + "秒", x, y)
　　　　Sleep(1)
　　next
　　//吹き出し消去
　　Fukidasi()
fend

600:プログラム初心者
08/03/08 12:04:27
>>598
さっそくのレスありがとうございます。
作者さんのページも読んで勉強してみます。

その他マクロを使うにあたって学習すべき言語とかはあるのでしょうか？

601:デフォルトの名無しさん
08/03/08 12:21:59
独自言語体系に見える

BASICに似てる（というかたぶん意図的に似せてる）んだけど、
とにかく既存のプログラム言語をひとつ知ってれば理解は早いはず

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