初心者のためのプログ ..
263:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:47:19
>>251
> なるべく書く量が少なくて、短いソースになる言語はありませんか?
> 言語初心者なので、長いソースは、見ていて辛いです。
Perlの短いソースとか、初心者じゃ読めないぞ
多少長くても、ステップごとにはっきり書いてある言語(ソース)の方が
初心者には勉強になるだろう
264:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:19:52
今までやってきた中ではPythonが一番ストレス無い
ライブラリも多いしな
265:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:32:59
下記のような目的でプログラミングを0から勉強したいのでご指導お願いします。
【目的】FXや商品先物取引の自動売買のプログラムを作りたい
【経験】大学時代にHTML?で簡単なHP作れ、と言われて普通に挫折した
【費用】専門学校に行く金はありません。書籍で独学を希望
【PC環境】
・OS:Vista Home Premium
・PC:DELL Inspiron530
プログラミングについてはまったくの素人なので何から手をつけていいのか
さっぱり見当がつきません。自動売買システムのほかにもHPなども作ってみたいです。
どこから勉強すべきなのかご指導お願いします。
266:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:43:43
樹海池
267:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:46:48
>>265
つ [ホームページビルダー]
268:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:49:26
とりあえずそこらの書籍でHTMLをある程度勉強したほうがいいだろう。
言語を選ぶのはそれからでも遅くない。
269:265
08/02/26 01:13:41
了解です。まずHTMLやってみます。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:16:16
言語はHaskellがドンピシャだな。
自動売買の判断を下す数学モデルをストレートに表現・実装できる言語は他にない。
271:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:14:29
2ch専用ブラウザみたいなのを作ってみたいです。
何をどのように勉強すればいいですか?
272:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:22:27
何をどのように勉強すればいいのかわからないレベルじゃしばらく無理だな
ネットワーク関係のアプリケーションは他人様の金銭的に高価な資源を食い潰す可能性があるから慎重になるべき
まあ「ふつうに」プログラミングの勉強を始めればいいかと
もし、勉強をしている間に思いつかなかったなら、きっと君には無理だってことだ
合わないとわかるということは目出度いことなので気に病む必要も卑屈になる必要も暴れる必要もない
273:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:27:57
確かOpenJaneはDelphi製だっけ。
274:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:48:11
たいていの言語で作られてるから、言語から見ての優位性は特にないね
275:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:10:21
>>272
こういうレスって質問系のスレで不要だよな。
276:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:56:02
別に仲間を探さなくても、不要だと思ったら自分一人でスルーしていればいいよ。
277:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:08
極論すれば、開発環境だけを用意させてソースコードは渡してやりさえすれば
コンパイルさせるだけでプログラマ気分で作らせてやることができる
これで専用ブラウザだけでなくどんなものも作れる
そう考えれば>>271って最強のプログラマだとわかる
278:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:22
>>271
Monazilla他の2chの仕様に関するドキュメントを読む。
279:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:31:35
Janeのソース使いまわせ
280:デフォルトの名無しさん
08/02/26 09:09:42
>>265
VisualBasic.NETあたりが一番妥当だと思われる。
281:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:06:06
>>265
最近はExcelで〜みたいな本がわりと出てきている。大きめな本屋の投資コーナーやExcel関係のコーナーにそういうのが
置いてある。そこから始めたら?
282:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:40:56
htmlで挫折ならHSPが妥当。
283:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:31:03
HSPやNETは無理
UWSC 有料版には操作を記録してくれる機能がある
284:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:20:14
>>271
2chブラウザでは、Jane系、中でもギコナビあたりがシンプルで読むのにいい感じなんだけど、
それだけのために、Delphiをやれともいえないからなー…。
ユーザーインタフェースの部分だけJane系を参考にして、p2とかのPHPソースを読むのがいいんじゃないか?
C++を頑張る気があるなら、はにゃもオープンソースなので読める。
それよりもまず、monazillaで2ちゃんとのやりとりの仕組みを理解することが大事だよ。
データを取ってくることさえわかればほとんど終わったようなもん、あとはどの言語でも
285:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:25:37
monazillaってもう古い情報しかないんじゃないか
2chも随分仕様変わってるし
286:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:30:02
UI作りこむならまだDelphiに一日の長がある
C#はWPFでまともになるかと思ったらしょぼいまんまでがっかりだな
287:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:35:11
ActiveBasic
288:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:39:22
プログラミングが正しい方向を向き始めるのは複数の言語を学んだあとだろ
最初の言語は挫折さえしなければなんでもいいよ
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど
289:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:46:55
学ぶというか試して難しそうなら次に行くってのが正しい
290:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:22:00
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど
\___________/
∨
___ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
291:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:01:58
吹き出しの幅くらい補正すればいいのに
292:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:06:03
と言うかこのAA、左の人間が目玉飛び出したおじいさんに見えるんだが。
293:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:16:30
>>287 なんかそれでC++より楽になっているような気が全然しないのは、俺だけか?
294:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:22:02
BasicなのにC++より難しいという理不尽さ
295:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:25:15
Active という単語はこの世界では呪われてるからな
296:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:47:04
言語仕様が単純、書籍が豊富ということでJavaがいいかな
297:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:48:29
誰に対してJava進めてんだ
298:265
08/02/26 20:11:11
どうも>>265です。
HTMLにしようかJavaにしようか・・・、悩みましたがズブの素人なので
多少なりとも経験があるHTMLに決め早速本を買ってきました。
amazonでHTMLと入れて一番上に来たやつにしました。
もう既に始めてみましたが、面白い!!
新しい世界が開けた気がしてますw
一通り本が終わったらまたアドバイスお願いします。
299:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:18:48
まずはUWSCかHSPにしとけ
300:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:19:42
九月からゲーム会社に企画として入社するものなんですが、
わかったほうがプログラマーの方々とのコミュニケーションがスムーズに図れると思い、
プログラムのことを勉強しようと今さっき志しました。
何からやったらいいんでしょうか?とりあえずCの入門書を本屋で見てきたんですが、
何を読んだらいいのかもさっぱりです……
301:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:23
会社で使われてる言語。
302:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:24
HTMLは勉強する意味がない グラフィカルなツールでやるもんだ ワードのような
java scriptとかに手を出すと最新技術が満載で初心者には無理
初心者向きで言語内で完結しているのはHSPとかUWSCとか
303:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:26:47
HPも作ってみたいって書いてあるし、
とりあえずHTMLを勉強して損はないだろ。
いきなりJavaとかやる前に、HTMLと絡めてJSやれば、
初心者向きだし他の言語への土台にもなるし良いと思うんだが。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:36:26
UWSCに乗り換えて自動取引に専念するならノウハウ教えてやるよ
いまだけ限定 今日中に返事があったら
305:265
08/02/26 21:47:07
>>304
是非教えて下さい。
でもHTMLすら満足に理解できない段階でUWSCとやらが理解できるでしょうか?
どうしてもFXとか先物を極めたいのでやる気はあります。
ご指導お願いします。
306:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:55:02
こんな板見なくて済む生活を送る為に、英語と日本語。
307:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:08
では、UWSC Pro Ver4.4a シェアウェア版
を落としてきて
あとたとえばここでアカウントつくって
URLリンク(www.virtualfx.jp)
まずはボタン一つで、ログインして発注する部分を作る
308:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:09
>>108
真性って何w
俺がキチガイであることぐらいは
わざわざECナビスレ行かなくてもこのスレ見れば分かるだろw
てか、お前の方がキチガイじゃないか?
悪質リッチとか糞リッチとか糞社員とか糞サイトとしか言えないなんてやばいと思うぞw
>>113
大体2時頃寝て、12時頃張り付き始めるよ。
ちょびスレだけじゃなくて色んなスレに張り付いてるけどねw
309:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:05:17
>>308
真性池沼DQN
310:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:07:01
>>309
俺はキチガイだが何か?
311:265
08/02/26 22:10:03
>>307
DL完了しました。
ただこれってお試し期間終わったら金取られるみたいですけど、
こういうのを「自分で」作ることはできませんか???
312:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:11:18
HTMLから勉強して
コツコツとステップアップしてけば良いのに
と誤爆キチガイから一言
313:265
08/02/26 22:15:58
>>312
当方もそう思うのですが、プロの方も始めはHTMLからでしたか?
314:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:16:03
>>311
つくれるけどまずは簡単にできるほうがいいよ
このソフトの利点はプログラム経験が無しでも、プログラムが作れてるんだ
バーチャルFXの携帯サイト (動作が軽いのでなるべく携帯サイトを使う)
URLリンク(www.virtualfx.jp)
UWSCのフォルダにある、RecIE.exeを起動して上のアドレスをいれて動かすと
その動作がプログラムになる
315:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:21:24
たとえば次のようにすれば、IEの自動化と組み合わせて自動取引ができる
"C:\Program files\UWSC\uwsc.exe" kau.uws "USDJPY" "買" "1000円"
kau.uwsファイルの中身
print
print Length(PARAM_STR)+"個のパラメータ引数があります"
for i=0 to Length(PARAM_STR)-1
print PARAM_STR[i]
next
sleep(3)
316:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:01
>>313
プロも始めはHTMLかと言われればそんなことは知らないが、
プログラミングができてHTMLを知らない人はほとんどいないはず。
どうせHPも作りたいんなら、
難解な言語から入って後からHTMLよりも、
まずはごく簡単なHTMLから慣らしていって、
徐々にまともな言語に移っていく良いんじゃないか。
まあUWSCも自動取引には優秀だから、
こっちを最初にやったところで問題は全くないけどね。
317:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:13
現在のリアルタイムデータほ入手するために
MetaTrader 4
もいれること DDE通信で簡単にティックデータが入手できる
318:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:31:22
リアルタイムの思考はUWSCでは頼りないので、C言語で作成すると良い
そしてパラメータを与えてUWSCを動かせば自動になる
319:265
08/02/26 23:09:10
>>311
DLしてバーチャルも取得しましたが、フォルダってどれのことを指すんですか?
DLしたソフトを立ち上げましたが、小さなウインドウが出てくるだけでURL
入れるようなスペースは何もないです。
それからDLしてからIEの画面が固まりまくってます。
IEに不具合が出るようなら別の方法を検討しないといけないと考えてます。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:11:58
インストールだけではIEに影響は及ぼさないはずだが・・・
フォルダはC:\Program files\UWSCの中
RecIE.exeというやつをクリックする
321:265
08/02/26 23:12:40
何度もすみません。
URL入れるところ見つかって入れました。
それ以降がわかりません。
それからこの件とは関係ないですが、更新でF5押すと2chのトップの
検索画面にいちいち戻ってしまうんですけど何とかならないでしょうか?
以前はこんなことなかったのですが・・・
322:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:15:53
こうしきサイトから落としたか?
URLリンク(www.uwsc.info)
ここだぞ
F5で検索画面に戻るなんて現象になったことがない
再起動してみたらどうか UWSCとは関係ないと思うが
323:265
08/02/26 23:18:02
>>322
どうもいろいろありがとうございます。
F5の件は別途どこかで聞きます、すみません。
で、DLですが公式サイトからDLしました。
今すぐに立ち上げられます。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:18:28
アドレスいれるところまでいけたら適当なアドレスを入れて
そこで適当に動かすと、その動作が記録できる
これをコピペしてメモ帳に貼り付けて、****.UWSなどとして保存すると
以後それをクリックすれば記録した動作をする様になる
325:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:22:08
RecIE.exeでたとえばこういうテキストが生成できるはず
これをメモ帳にコピーしてtest.uwsで保存してクリックしてみて
IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLリンク(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // スレリンク(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // スレリンク(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT
326:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:24:32
すまん足らなかった こっちで
IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLリンク(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // スレリンク(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // スレリンク(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT
// IE.Quit // IE終了
//------
Procedure BusyWait(ie)
Sleep(0.5) // Wait
Const TIME_OUT = 90
tm = Gettime()
repeat
Sleep(0.2)
ifb Gettime() - tm > TIME_OUT
MsgBox("Time Out:BusyWait")
ExitExit
endif
until (! ie.busy) and (ie.readyState=4)
Sleep(0.5)
Fend
327:265
08/02/26 23:27:55
保存完了です。
328:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:34:00
それで自動でIEが動いたか? こっちは上のファイルをクリックするんだ
あと、自分でIEを自動化させられたか? こっちはRecIE.exeを起動されるんだ
329:265
08/02/27 00:21:28
すみません、ちょっと腹痛くなってきて今日はもうムリぽですorz
良かったらまた明日夜9時ごろ帰ってくるのでその時お願いしますorz
330:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:38:46
スレ違い
331:デフォルトの名無しさん
08/02/27 09:03:23
自演にしか見えない
332:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:07:10
>>271
Delphiをやることをおすすめするよ!
333:デフォルトの名無しさん
08/02/29 18:37:11
安芸
334:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:41:59
初心者にはDelphでしょ
簡単に画面が作れるし、文法とかも簡単、単独で動くexeも作れる
しかも慣れてテクが上がれば、どんどん深入りできる懐の深さがある
ただ開発販売元の会社がクソ
製品自体は絶品
でもマニュアル本はほとんどでてない
なんじゃこりゃ…
335:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:49:35
エディタがまともだったら本気でやるけど
336:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:55:49
慣れ、だ!
337:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:59:50
フリーカーソルがUZEEEEEE
338:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:02:05
エディタごときで音をあげる軟弱しゃにプログラムの神様は微笑まない
339:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:05:47
文法が簡単ってことはないでしょ。 > delphi
340:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:10:53
簡単
元は教育用の言語だ四
VBできればDelphiできる
でも高度なアプリは難しい
これどんな言語でも同じ
341:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:15:42
オリジナルのPascalからどんだけ拡張されてるか知ってるのかよ。
高度なのは難しいって、昔のMacのアプリはPascalで書かれてたし。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:17:04
ウゼェ・・・
343:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:18:29
簡単なものは簡単にかける
初心者には一番大事
簡単なことすら難しくするクソツールが大杉
344:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:24:49
Pascalは教育用だから(当時としては)素性がいいって話で、簡単っていうのは違うと思うよ。
VB,HSP,PHPなんかの初心者にうけのいい言語とあきらかに向いてる方向がちがう。
345:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:03:09
VBは難しい方だろ常考
346:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:04:29
HSPとか最難関だろ常考
347:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:20:07
>>339 人によるが、多くにとって、Delphi文法は簡単だろう。
348:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:24:24
いや、とくに簡単とは思わないよ。
難しいというわけでもないけど。
たとえばどの言語と比べて、どのあたりが簡単?
349:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:25:12
ジジイは巣に帰れよ
350:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:30:47
やっぱ、Delphi簡単説は、根拠もなしに適当に言ってただけかぁ。
351:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:41:03
Delphiの変数をサブルーチンの先頭で宣言するスタイルって、時代遅れな感じ。
あとprocedure とかfunction,integer,begin,endとか、打ち込む量が多いのも、初心者にはつらそう。
そこらへんはVB.NETみたいにIDEのサポートがあるのかな?
352:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:45:55
DelphiよりそのC++版のボーランドC++つかえよ
353:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:04:56
初心者にBCB勧めるならC#でいいんじゃね?
URLリンク(www.codegear.com)
値段見たらアカデミックでも3万超えてるじゃん。
354:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:10:52
無料のデルファイと同一環境のBCBは8300円
URLリンク(kakaku.com)
355:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:41
Delphiいいよ、C#もいいよ
BCCはOWLとセットで便利だが、少々独自拡張多くて本来のC++が解らなくなるよ
356:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:46
>>354
それ、2002年発売のバージョンじゃん。
357:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:19:34
新しいのがいいとは限らない
Net対応して無くても開発やC++使うのに困らないだろう
358:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:27:59
じゃあメリットは?
359:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:29:29
そもそもC++を初心者に勧めるってどうよ。
360:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:30:56
visual 2008や2005やボーランド2007や2008は重いがBCB6は安くて軽い
361:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:32:58
デルファイやるなら同一環境のBCBの方が難易度が低いだろうって事
C++は他開発環境でも使われている言語であり、基本的な部分は流用できる
デルファイ言語はボーランドデルファイしか無い
362:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:37:41
メーカー萌えな人もいるもんだね、開発者萌えな人は移行しちゃいましたよ
363:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:40:58
>>353
BCB2006に無償版あるお
364:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:43:39
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
。「Borland Developer Studio」として提供されている開発環境の単一言語版で、「Turbo Delphi Explorer」「Turbo Delphi for .NET Explorer」「Turbo C++ Explorer」「Turbo C# Explorer」の4つが公開されている。
365:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:47:16
pascalの方がC++より冗長性が高いぶんひとの言葉に近くて理解しやすい
昔のVBとかと似てる
まず読みやすくて作りやすい開発環境でプログラムの基礎をしっかり身に付ける
とりあえず一本でも多く書け!
366:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:51:04
>>354
それってメーカーはまだ発売続けてるの?
その店にたまたま在庫があるだけなんじゃ?
大手サイトだと在庫なしなんだけど。
367:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:01:13
>>365
冗長性が高いって、長い単語をフルスペルで書かされることを言ってるの?
べつに人間の言葉にも近くないし。
そういう意味だったら、むしろ昔のVBは、いろいろ省略できて冗長ってより簡潔だった。
Pascalはきっちり書く系の言語。
368:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:14:00
-- C
if (n == 0) {
a = 1;
}
for (i = 0; i <= 10; i++) {
sum += table[i];
}
-- Pascal
if n = 0 then
begin
a := 1;
end;
for i := 0 to 10 do
begin
sum := sum + table[i];
end;
とくにどっちが簡単でどっちが難しいってことはないと思うけど。
Cはポインタがあるけど、C#とかJavaとかはそれもないし。
369:超初心者
08/03/01 10:06:24
Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは
.NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか?
370:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:34:17
Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる
Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる
C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる
C++はみんなが嫌う
371:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:36:09
>>369
動かないよ。
1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。
でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。
372:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:58:15
>>359
まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、
将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり
操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。
>>368
例えば、
char *s;
s = "hogehoge";
とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。
373:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:03:24
>>372
だからC#とかJavaでいいじゃん。
374:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:34:58
>>373
独学だろうしな(ここ結構重要)
この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い
必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない
375:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:38:50
>>374
だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。
>>368 の例はC限定じゃないよ。
376:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:42:12
>>374
だが初めに高い山へ登っておくと
他の山は楽に制覇できる
377:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:58:50
PHPでチャットアプリ作れる?
378:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:30:34
>>371
こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。
379:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:37:33
>>377
最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。
クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。
380:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:47:59
>>379
アプリだって言ってんだろ
381:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:54:15
webアプリだってアプリじゃん。
382:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:38:00
>>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん
383:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:40:16
携帯でボイスチャットアプリ作れる?
384:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:42:20
携帯灰皿では作れません。
385:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:46:28
素直に電話しろ
386:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:24:39
>>376
だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い
387:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:21:17
>>386 そこでメタ否定されても困る。
388:369
08/03/01 18:58:24
>>371
レスどうもです。
389:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:49:50
細かいことは後回しで
プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる?
390:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:59:57
>>386
ゆとりのヘリクツだな
氏ねよ
391:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:36:03
>>388
だから>371は大嘘だってば。
392:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:40:49
>>391
大嘘乙w
393:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:41:30
VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ)
.NET Framework 1.1からの主な変更点
データバインディングの新しいAPIの追加
ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加
ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI
CLRのジェネリクスの対応
64ビット(x64とIA-64)システムへの対応
.NET Micro Frameworkの追加
多数のAPIの変更
.NET Framework 3.0
もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。
Windows Presentation Foundation (WPF)
XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。
Windows Communication Foundation (WCF)
新しい通信サブシステム。
Windows Workflow Foundation (WF)
ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。
Windows CardSpace (WCS)
ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。
.NET Framework 3.5
バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。
.NET Framework 3.5向けのシステム開発
Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース
Wikiより
Wikipedia項目リンク
394:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:52:07
えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、
必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか?
395:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:57:04
それでおk
C以外は全て.netが無いと動かない
余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ
396:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:04:35
このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか?
397:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:05:29
>>395
C++はダメですか?
398:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:06:47
ミスた
CまたはC++
399:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:35
やっと見つけた
URLリンク(salv.miscnotes.com)
400:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:53
ちょ、何だこのスレw
吹いたwwww
401:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:00:43
いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴…
初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ
それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える
免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノw
402:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:40:27
C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、
VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。
403:デフォルトの名無しさん
08/03/02 01:14:11
AT免許とMT免許の例えの方が良いような。
404:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:11:59
>>402頭悪くねぇ?
普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ
なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ?
まあ初心者に一番のおすすめはDelphi
開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ
他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる
またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし
というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる
ツールとしての奥深さも一筋縄でない
DelphiはDelphi自身で作られてる
つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい
一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる
でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってw
まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと
でも.netも実質的にはWindows専用
マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため
初心者にはベストチョイスの逸品
405:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:47:29
いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん?
406:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:52:04
WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。
どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。
Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・
407:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:12:44
Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。
しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。
408:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:17:20
○○は○○自身で作られている
ってそんなにメリットあることなの?
開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。
409:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:29:32
>>408
最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね?
20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。
410:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:42:21
>>405
Delphiは別にRAD環境が全てではない
特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係
>>407
C→VB→(VB.net/C#.net)→Delphiをやってきたが
結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった
>>408
メリット/デメリットなんか言ってない
ただ開発言語のポテンシャルのお話し
簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ
411:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:42
パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。
412:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:51:05
Delphi はもう終わった言語。
今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。
今なら C# くらいすすめといたんでいい。
413:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:54:33
>>411
そおなんだよな
そこがDelphiのクソたるゆえん
販売元のCodeGearって会社はなww
ヘルプとマニュアル本...初心者にはどちらも必須
CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ
DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやw
414:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:55:03
>>410
> 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった
そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。
415:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:13
Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから
Googleだって引き取らんだろ
416:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:37
>>412
C#なんていつなくなるかわからんw
ならJAVAにしとけよ...で永久ループwww
417:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:00:25
>>415
あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった
タダならGoogleももらってくれんだろ?
418:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:01:41
徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ
419:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:04:35
言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、
やっぱ同じやつか。
420:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:06:45
>>419
ってゆうかこのスレには常連がいるんだな?
なんで初心者刷れなのに?メーカーの回し者?ww
421:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:09:38
ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろwwww
422:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:10:20
むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。
423:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:14:56
結果)
・ここのDel厨は可哀想な人たちです
・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です
・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです
→こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお!
424:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:22:55
そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ
425:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:25:34
信者=儲
まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ
426:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:32:23
Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな
427:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:35:51
C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと
思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない
ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて
製作速度が一向にあがりません。
そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを
構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも
何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか?
自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。
428:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:38:35
ここでは初心者にCを勧めるな、とか言われてるけど、
俺は、初心者こそオープンソースのソフトに恵まれてるC/C++をオススメしたい。
自分の目的を実現するために、他人のコードをたくさん読むという経験が遠回りに見えて一番の早道。
そのための言語としては、やっぱりC/C++が一番恵まれてると思う。
まじで、既知のコードをたくさん読める環境が一番大事だよ。
429:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:39:22
C言語の基礎を一通り学習しました
それで、windowsでの自分用のソフトをつくりたいんですが、このままCを勉強したほうがいいんでしょうか?それとも他の言語を使った方がいいんでしょうか?
430:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:41:55
C++ か C# あたりの方が GUI ソフトは作りやすいと思う。
まあ、API ゴリゴリ使って C で組んでもいいけどね。
431:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:42:22
オープンソースのコード読むのはいいけど、GNUの書き方を真似しちゃいけないぞ。
432:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:43:19
GCC はスパゲティと聞いた。
433:デフォルトの名無しさん
08/03/02 14:49:16
>>427
何を目指すかに寄るが俺クラス、俺ライブラリの拡充にはまっていてはダメ
それだと手段が目的になっている状態だ
性能が悪い?ならマシンのスペックを上げて対処が出来るようになったらもう大丈夫
434:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:01:49
>>433
それスキルアップしないのでは?
435:デフォルトの名無しさん
08/03/03 00:15:01
>>434
世の中にでると金と時間は無限に有る訳じゃない事が分かる
ただ闇雲にスペック上げてくださいじゃ通じないよ
開発にかける時間とスペックアップにかかるコストを比較して安く済むのはどっちかが分かるようになれば一人前だ
436:デフォルトの名無しさん
08/03/03 07:10:31
>431
GNUのコードは
「1行1行解りやすく整形して、しっかり理解してね(はぁと」
という風にしか見えないw
437:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:17:52
学習者にはこの上なく親切な設計だな。
俺なんかは、自分が書くときに他人様に読んでもらう前提ではとてもじゃないが書けないわ
438:デフォルトの名無しさん
08/03/03 14:39:12
他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。
439:デフォルトの名無しさん
08/03/03 15:22:06
>>438
> 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。
そーなんだけど、やれインデントがどうの、if文でのコードブロック開始位置がどうの、って
コード成形ごときに生理的にむかつくとかぬかす馬鹿もいるんだよな〜
440:デフォルトの名無しさん
08/03/03 19:19:05
インデントは流石に・・・。
441:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:26:58
インデントだってswitchのインデント(caseを下げるか)、ifdefのインデント(ネストを下げるか)とか細かいところにこだわる人は多いよ。
個人的にはインデントにスペース16個みたいな「何これ?」ってなるようなことしてなくて、ちゃんと統一しててくれればそれでいい。
442:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:31:40
16個w
443:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:34:08
3個のような奇数もなんとなく嫌。
444:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:35:32
こういうゴミみたいな低レベルな話題になると急にハスールしだす奴が嫌。
445:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:37:10
お前みたいな奴も嫌。
446:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:37:42
嫌嫌嫌嫌ってうるさい奴も嫌。
447:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:38:27
お前のような自演厨も嫌。
448:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:43:26
お前のように明らかに厨臭い奴も嫌。
449:デフォルトの名無しさん
08/03/03 20:51:59
>>444-447のような自演厨は世界中の全ての人にとって嫌。
450:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:00:18
>>460ぐらいまでこの流れで行くんじゃないかと思った自分が嫌。
451:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:14:16
君たちのような厨房がマ板にいること自体が嫌。
452:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:19:34
この辺で■■終了■■とかやっちゃう奴が嫌
453:右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY
08/03/03 21:21:26
初心者なんですけど、どんな質問でもいいですか?
454:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:21:44
>>452が厨房であるにも関わらず共感してしまった自分が嫌。
455:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:23:15
空気を読まず、コテハンで、更に質問をするためにワンクッション置く>>453が物凄く嫌。
456:右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY
08/03/03 21:26:55
あのー C++はやったことがあります
GUIツールを作りたいんですが、無料で簡単にできるのはどれですか??
やりたい作業は、ファイル入出力や計算などです。
あともうひとつ聞きたいんですが、難しい計算はC++で行って、GUIの部分は他の言語みたいなこと出来るんでしょうか?
457:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:27:59
>>455
ごめんなさい。コテハンはずします。デフォになってました。
458:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:32:49
>>456
VSのexpressedtionでwin32apiを自作クラスでラップして
C++で作れば?
459:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:38:02
>>459
メジャーどころで言えばpnutsがオススメ。
あとは、マイナーだけどLimboとかSatherも良いんじゃないかな。
460:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:41:15
>>458
ありがとうございます。VSをダウンロードしてみます
461:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:43:44
プログラム言語が沢山あるのはなんでですか?
そういうのって生産性落ちないんですか?
462:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:50:53
常に進化するからさ
463:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:53:48
・ 古い言語が不便だから新しいのが作られる
・ 特定の目的に特化
・ 根本的に異なる概念に基づく言語が林立
・ インタプリタ言語とコンパイラ言語
こんな感じで色々作られてる。
新しい言語が出ても、定着するまで実際時間はかかる。
464:デフォルトの名無しさん
08/03/03 21:58:37
>>461
言語ごとにそれぞれ特性があります
もちろん会社に入れば特定の言語使用をもとめられます
windowsならば有名どころはC/C++,java,c#,VBらへん
LL言語も数ありますが、やはりそれぞれ特性があります
個人で何かつくるなら何を作りたいかを決めそれに応じて
言語を決めると良いでしょう。
465:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:14:09
ネットワークエンジニア志望でベンダー資格勉強中の身です。
キャリアアップに繋がる言語などあれば教えて下さい。
466:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:17:11
B言語
467:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:19:03
java,php,perl
468:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:40:33
この3つはどのように使い分けられているんでしょうか?
javaは何でも出来そうな雰囲気を醸しているんですが
BASICやCのようなメジャー言語の後継みたいなものなんでしょうか?
469:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:44:29
Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。
php と perl のどちらを使うかはまあ趣味じゃね?
470:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:45:38
>>469
それはJavaじゃなくてJavaScriptのことではないのか?
471:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:46:50
Java もそうだろ?
472:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:48:59
もうJavaはサーブレットとかjspとかサーバ側で動く印象しかなかった。
そういえばアプレットとかあったな(遠い目。
473:デフォルトの名無しさん
08/03/03 22:50:53
アプレットとか重杉
474:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:00:10
>Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
>php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。
ATM網のような大規模システムの開発
PHPやperlは管理者が使うインタフェースの開発
こんなイメージですか?
475:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:13:05
VisualStudio2008にてRPGゲームを作ろうと思いますが,スレを見ていくと
C#がお勧めの割合が多いように思えるのですが,
自分VBをかじっていたもので,それほど差異がなければVBがいいかなぁ,と
考えております。
.net以降は確か言語によらず速度とかって一定と宣伝されていたと思うの
ですが,実際は違うのでしょうか?
476:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:23:01
>>475
IL吐くんだから
別にかわんね
477:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:27:10
RPGゲームはツクールで良い
ドラゴンファンタジー2はRPGツクール2000で作られている
一度やってみるといい
性能がわかる
478:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:27:41
ゲーム関係だとC#のほうが、よさそう。
サンプルとかC#で書かれてない?
479:デフォルトの名無しさん
08/03/03 23:29:30
コピペだがドラゴンファンタジーはここにある
RPG2000ツクールのランタイムが必要だと思いますよ
URLリンク(www.famitsu.com)
ゲーム本体は
URLリンク(krackmania.hp.infoseek.co.jp)
パッチは
URLリンク(krackmania.hp.infoseek.co.jp)
480:475
08/03/03 23:41:02
レスありがとうございます。
速度的にはそんなに変わらないみたいですね。
すると表現の違いがあるのかなぁ。
ツクールは作ったことがあって,自由度をもっと広げたいなというのが
始まりでした。
481:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:12:28
データベースは、随分学習して上達させたけど、DBエンジン頼みで、自分で低レベルな
技術を持たずに、あんな異物で他人任せの技術にマンセーなんかしてたら、ただのあほ
で、恥かくやろ?
482:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:11:08
オンラインゲームでBOT作れるようになりたいのですがどれがおすすめですか?
483:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:45:29
>>482
板の表書きも読めてないようだからもう寝ろ。できれば100年くらい。
484:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:07:21
>482
機械語。
485:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:09:04
>>472
Swingなどを使ったJavaアプリケーションも忘れないであげて下さい…。
486:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:36:14
SWTとかSwingを習得する時間は、Delphi以上にプログラミング人生の無駄。
487:デフォルトの名無しさん
08/03/04 03:51:54
プログラミング自体が人生の無駄
488:482
08/03/04 06:04:21
マジレス希望
489:デフォルトの名無しさん
08/03/04 06:17:20
そのゲームの運営会社に連絡を取ってBOTを作るスキルを取るにはどの種族、職業が有利か聞いてみろ
490:482
08/03/04 07:39:04
>>489
意味がわかりません
491:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:46:57
>488
マジレスすると規約違反。
仮に違反じゃないとしても>484。
492:デフォルトの名無しさん
08/03/04 07:53:43
>>482
マジレスすると、そのゲームのコミュニティで聞くのが一番。
493:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:37:20
スイマセン質問です。
現在語学系サイトをはじめたのですが
リピーター確保のコンテンツとして
英単語クイズコーナーみたいなのを作りたいと考えています。
単語をデータベースみたいなところに例えば1000単語ぐらい
登録しておいて、そこからランダムに5問ぐらい出題される
といった感じのものを考えています。
今までHTMLのようなマークアップ言語をずっと触ってきて
プログラミング言語とかまったくしらないので
できればフリーウェアかなにかでクイズ作成ソフトみたいなのが
あれば一番ですが。
おねがいします
494:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:42:18
すいません、自分の関心からですが
そういったクイズとかって
どういうプログラミング言語で作られているんですか?
どういう仕組みといいますか。
495:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:43:52
PHPかPerl
とりあえずcgiでぐぐれ
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