初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

初心者のためのプログ ..

202:デフォルトの名無しさん
08/02/17 00:10:18
まあ、中学生ならそんな事よりも女の事を勉強する方がずっと大事だけどな

203:デフォルトの名無しさん
08/02/17 01:30:45
なんかのネタか? つまらんのだけれど。

204:デフォルトの名無しさん
08/02/17 01:32:44
わたしも包茎です

205:デフォルトの名無しさん
08/02/17 02:00:07
中学生でプログラミング、か

羨ましいと思っているのは俺だけじゃないはずだ。

206:デフォルトの名無しさん
08/02/17 10:55:23
>>197ワロスｗｗｗｗ

207:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:24:18
全然

208:デフォルトの名無しさん
08/02/18 03:03:46
URLﾘﾝｸ(kikyou.info)
こんなエロゲのミドルウェア？みたいのは

209:デフォルトの名無しさん
08/02/18 05:42:20
俺中学の頃毎日部室でベーマガのゲーム改造してたな

210:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:23:53
C→javaの順に勉強した方が、やっぱりいいの？

211:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:06:53
Javaからのほうが挫折しないよ

212:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:10:19
Cなんてどの道使わないという意味で先にやっておいた方がいいな。
Javaやそのアプリが裏でどんな感じで動いているのかというイメージもつかみやすくもなるだろう。

213:デフォルトの名無しさん
08/02/18 13:44:12
>>210

Java → C++だろう、普通。でも、「このプログラミング言語をマスターするぞ！」
ということよりも、まずはどういうアプリを作りたいとか、どういうソースをいじりたいとかを決めてから、
勉強する言語を決めた方がいいと思われる。

214:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:23:32
Cの話なのにC++を持ち出してくる>>213がよくわからない

215:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:43:01
遠い目標より近くの目的だよね

216:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:59:19
>>214
暗に「Cはやめとけ」って言ってるんでは。
>>210は明らかに入門前の人だから、質問でCとJavaを挙げた理由が「それしか名前を知らないから」
だったりしかねないわけで、「それよりこっちがいいぞ」的に選択肢を増やしてみせるのも、
そう無駄ではないと思うよ。

・・・でもJavaとC++なら、C++を先に進めるなぁ。それで挫折する奴は向いてない奴、って前提で。
CとJavaも同じく、挫折する奴は向いてない奴、って前提でCからやるのを俺はすすめたい。

217:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:06:23
210です。こんなにレスして頂けるとは思いませんでした・・。

WEBシステム開発に将来携わりたいと思っていて、現在PHPとMySQLを勉強してます。（まだ、初めて２週間ぐらいです・・・）
システム開発をしたいなら、javaかCも勉強しておいた方がいいと先輩に言われたので、今回質問させて頂きました。

Cから勉強してみようかな。

218:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:19:58
学生かな
PHPをしばらくやって、感じたことを元にしてやること選べ
何もわからない時点で決める理由はない

219:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:26:53
初心者はまず何でも良いから言語３つ以上覚えるべき
とにかく３つ入門書見ないで済む程度に覚えたらその上でアドバイスを得ればよい

220:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:25:12
まず最初は、その言語で限界まで挑戦してみた方がよくね？
多分１つの言語だと、どこかで限界が見えてくるはず。
他の言語はそれからでも良いと思う。

221:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:33:40
>>220
君が限界まで習熟したと思える言語を教えてくれ

222:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:41:25
HSP

まぁ、C++とかだと限界なんていつまで経っても来ないわな。

223:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:56:09
大抵の言語は奥深過ぎるからな。
BASIC ですら使った事無いような命令あるし。

224:デフォルトの名無しさん
08/02/19 02:23:49
つか「普通にマスターしました」と言えるのに10年以上かかりそうで困る

225:デフォルトの名無しさん
08/02/19 03:25:03
なるほど
やりたい事ができればそれでいいのか
気が軽くなった

226:デフォルトの名無しさん
08/02/19 08:46:10
>>220
　限界は、その言語の限界？　それとも、その言語を使う個人の限界？　C++を
いじっていたら、1週間もかからずに自分の限界が見えちまったが……

227:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:12:23
それは限界ではない。
毎日勉強しまくり、試行錯誤していけば、
必ずその上の地点まで到達できるだろう。

こんなこと言ってたらそれこそ限界なんてこないけどｗ

228:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:13:55
一週間で見える限界は限界ではなくただの壁。
言語に限らず勉強してれば何度でもぶつかる。

229:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:55:34
>>220
いやぁ、限界までとは言わなくても、
最初の言語で苦労して必死にやりくりしたテクニックが、
他の言語じゃ最初からあっさり実装されてたりすると、
この苦労はなんだったんだ・・って思うだろう。
苦労する前に乗り換えればよかったと。

230:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:09:22
別に思わないよ

まあ、HSPのような
「プログラミングをすると血を吐いて死ぬ人向けを目指した隠蔽型プログラム言語」
でif文並べて100行くらいで書いてた処理が数行になるとかならちと考えるが
たいていは「一人でせこせこ地道に書いていた経験」はきちんと糧になっている
むしろ現在の「なんでも既存の外部モジュールに頼る風潮」は危険だと思ってる

231:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:23:32
とりあえずやってみる事で、何が無益で何が無益でないかを
実感として理解できるのが重要。
一つの仕事で得られた経験の5%が次の理解への踏み台になる。

232:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:20:52
一つの言語しかしらなって見識のなさじゃ、一つの言語の限界を極めるのはむり。

233:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:31:00
色んな言語を知ると視点が広がるよ。
広がりすぎて「何でこの言語にはこの機能がないんだよ！」とか思い始めるけど。

234:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:15:03
>233
結局それでどの言語もイヤになったりして…。
言語ばかり選んでて本来やりたかった事が進まなかったりとかｗ

235:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:16:28
mix-in ほすぃ～
委譲構文ほすぃ～

236:デフォルトの名無しさん
08/02/21 03:28:52
FORTRANいいぞ！おまえらみんな来い！
大文字しか知らない中学1年生も大歓迎だ！

237:デフォルトの名無しさん
08/02/21 11:56:17
そういえば、馬鹿正直に（？）アルファベットを中学入るまで覚えずにいる奴って、
現代でも結構いるの？
流行りの歌とか、漫画やゲームのタイトルだけでも、それくらいは勝手に覚えちゃいそうだけど。

238:デフォルトの名無しさん
08/02/21 12:42:22
Adaいいぞ！おまえらみんな来い！
大文字しか知らない中学1年生も大歓迎だ！

>>237
小学校（５年だっけ？）でアルファベット（大小文字）とヘボン式は習うらしいよ

239:デフォルトの名無しさん
08/02/21 16:54:26
自分のトコの教科書だと小額3年生でローマ字習ってたな。＜20年前

240:237
08/02/21 17:00:46
そういえば、そんな授業もちょっとだけあった、かなぁ・・・あんまり覚えてないけど。

241:デフォルトの名無しさん
08/02/21 23:11:02
小学生の頃は英語は知らなくてもなぜか
openとかdoorとかpolishとかの単語なら知ってたぜ。

242:デフォルトの名無しさん
08/02/21 23:30:18
またそんなツッコミにくいオールドネタを嬉々として振る

243:デフォルトの名無しさん
08/02/22 09:25:17
そのネタを知らない俺はゆとり

244:デフォルトの名無しさん
08/02/22 09:51:59
>>241

なんか記憶があるようなないよいうな……

245:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:13:04
C++といいJAVAと言いグチャグチャだ
最近はC#がグチャグチャになってきた気がする
なぜ全て足すだけなのか、どうして減らせないのか

ってことで言語仕様を改善できる言語はないの？

246:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:16:34
Lisp か？

247:デフォルトの名無しさん
08/02/23 02:00:39
自分で作ればよい。

248:デフォルトの名無しさん
08/02/23 02:19:38
>>245
> なぜ全て足すだけなのか、どうして減らせないのか
過去との互換性

249:デフォルトの名無しさん
08/02/23 08:56:00
>>245　たされた部分が気に食わなければ、その部分を使わなければいい。

250:デフォルトの名無しさん
08/02/23 16:24:26
>>245
実装が仕様の気まぐれRubyとかどう？
Pythonも3.0で言語仕様変わるとか聞くけど、どうせそこまで変えられないんだろ？ｗ
もう更新の無い過去の言語でも良いかもしれないけど（死

251:デフォルトの名無しさん
08/02/23 22:59:03
なるべく書く量が少なくて、短いソースになる言語はありませんか？
言語初心者なので、長いソースは、見ていて辛いです。
ウィンドウズでアプリケーションやゲームなんかが作れる言語がいいです。
HSPからのステップアップになる言語を教えてください。

252:デフォルトの名無しさん
08/02/23 23:00:49
> ウィンドウズでアプリケーションやゲームなんかが作れる言語
C#一択でしょう。本当はPythonがかわいいんだけどWindows向けとは言い難いからね

253:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:33:01
とりあえずCでHSPのプラグインでも書いてみれ。
文字列書き換えるとか画像に線引いてみるとか輝度半分にするとかその程度でいいから

254:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:35:59
>>251
記述量が少ないのはPython,Rubyのようなスクリプトだな。
Haskellもシンプルになるのはなるけど実用性皆無だしな。
正直頭の体操以上のことをやる気にまるでならない。入門終わったら即効封印しちゃいそうだ。

255:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:59:45
>>251
Cに挫折したの？

>>252
同意。イマイチ流行らないけどC#がいいと思う。
あと個人的には、VB.NETもいいと思う。
「；」も無いしHSPと似た感じがするしね

>>253
それ辛くないか？HSPのプラグインって簡単に書けるレベルなの？

>>254
Python,Rubyも頭の体操なような・・・webなら分かるが・・・

256:デフォルトの名無しさん
08/02/24 10:12:28
>>255
プラグインのサンプルとか必要なヘッダは公式で公開されてるし、ドキュメントはそれなりにわかりやすく書かれてるからHSP扱える程度なら書けると思う。
ビットマップもハンドルじゃなくて直接ビットマップのポインタ渡してくるし。

257:デフォルトの名無しさん
08/02/24 14:28:07
>>251　.NETでいいならC#やVB.NET。嫌ならば、Delphi。あるいは、違った世界の扉を
開けるために、LISPという道も……

258:デフォルトの名無しさん
08/02/24 17:47:13
>>256
C/C++ の知識があれば大丈夫だけど、HSPerじゃポインタなんて出て来た瞬間に辞める気がする。
何せ普通のHSPerにゃファイルオープン／クローズの概念すら無いのだから…。
（ファイル⇔変数の一括読み書きなので隠蔽されてる）

プラグイン書くくらいなら、素直に別の高級言語奨めるよ俺は。

259:デフォルトの名無しさん
08/02/24 17:55:00
HSPのサイトなのに、Win32APIやMASMとの連携が詳しくて、そっちがメインになっているようなサイトが多いのはなぜなんだぜ

260:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:03:33
HSPは「プログラミングはともかく目的を適当に達成する」ための言語だから

261:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:05:16
だから接続子は多ければ多いほどいい

まあ中には「HSPにどこまで任せられるか本末転倒実験中」のような人も多いが…
下手に変な言語で変に不自由だと凝る人が出て困るw

262:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:59:11
やっぱりHSPの次は、C#かVB.NETだな
.NETも最近のPCなら気にするほど重くないし、VSも無料で手にはいるし
HSPが目的を達成するってのなら、.NETが正解だな

263:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:47:19
>>251
> なるべく書く量が少なくて、短いソースになる言語はありませんか？
> 言語初心者なので、長いソースは、見ていて辛いです。

Perlの短いソースとか、初心者じゃ読めないぞ
多少長くても、ステップごとにはっきり書いてある言語（ソース）の方が
初心者には勉強になるだろう

264:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:19:52
今までやってきた中ではPythonが一番ストレス無い
ライブラリも多いしな

265:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:32:59
下記のような目的でプログラミングを０から勉強したいのでご指導お願いします。

【目的】FXや商品先物取引の自動売買のプログラムを作りたい
【経験】大学時代にHTML？で簡単なHP作れ、と言われて普通に挫折した
【費用】専門学校に行く金はありません。書籍で独学を希望
【PC環境】
・OS：Vista Home Premium
・PC：DELL Inspiron530

プログラミングについてはまったくの素人なので何から手をつけていいのか
さっぱり見当がつきません。自動売買システムのほかにもHPなども作ってみたいです。

どこから勉強すべきなのかご指導お願いします。

266:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:43:43
樹海池

267:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:46:48
>>265
つ [ホームページビルダー]

268:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:49:26
とりあえずそこらの書籍でHTMLをある程度勉強したほうがいいだろう。
言語を選ぶのはそれからでも遅くない。

269:265
08/02/26 01:13:41
了解です。まずHTMLやってみます。

270:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:16:16
言語はHaskellがドンピシャだな。
自動売買の判断を下す数学モデルをストレートに表現･実装できる言語は他にない。

271:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:14:29
２ｃｈ専用ブラウザみたいなのを作ってみたいです。
何をどのように勉強すればいいですか？

272:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:22:27
何をどのように勉強すればいいのかわからないレベルじゃしばらく無理だな
ネットワーク関係のアプリケーションは他人様の金銭的に高価な資源を食い潰す可能性があるから慎重になるべき

まあ「ふつうに」プログラミングの勉強を始めればいいかと
もし、勉強をしている間に思いつかなかったなら、きっと君には無理だってことだ
合わないとわかるということは目出度いことなので気に病む必要も卑屈になる必要も暴れる必要もない

273:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:27:57
確かOpenJaneはDelphi製だっけ。

274:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:48:11
たいていの言語で作られてるから、言語から見ての優位性は特にないね

275:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:10:21
>>272
こういうレスって質問系のスレで不要だよな。

276:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:56:02
別に仲間を探さなくても、不要だと思ったら自分一人でスルーしていればいいよ。

277:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:08
極論すれば、開発環境だけを用意させてソースコードは渡してやりさえすれば
コンパイルさせるだけでプログラマ気分で作らせてやることができる
これで専用ブラウザだけでなくどんなものも作れる
そう考えれば>>271って最強のプログラマだとわかる

278:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:22
>>271
Monazilla他の2chの仕様に関するドキュメントを読む。

279:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:31:35
Janeのソース使いまわせ

280:デフォルトの名無しさん
08/02/26 09:09:42
>>265

VisualBasic.NETあたりが一番妥当だと思われる。

281:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:06:06
>>265
最近はExcelで～みたいな本がわりと出てきている。大きめな本屋の投資コーナーやExcel関係のコーナーにそういうのが
置いてある。そこから始めたら？

282:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:40:56
htmlで挫折ならHSPが妥当。

283:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:31:03
HSPやNETは無理
UWSC　有料版には操作を記録してくれる機能がある

284:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:20:14
>>271
2chブラウザでは、Jane系、中でもギコナビあたりがシンプルで読むのにいい感じなんだけど、
それだけのために、Delphiをやれともいえないからなー…。
ユーザーインタフェースの部分だけJane系を参考にして、p2とかのPHPソースを読むのがいいんじゃないか？
C++を頑張る気があるなら、はにゃもオープンソースなので読める。
それよりもまず、monazillaで２ちゃんとのやりとりの仕組みを理解することが大事だよ。
データを取ってくることさえわかればほとんど終わったようなもん、あとはどの言語でも

285:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:25:37
monazillaってもう古い情報しかないんじゃないか
2chも随分仕様変わってるし

286:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:30:02
UI作りこむならまだDelphiに一日の長がある
C#はWPFでまともになるかと思ったらしょぼいまんまでがっかりだな

287:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:35:11
ActiveBasic

288:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:39:22
プログラミングが正しい方向を向き始めるのは複数の言語を学んだあとだろ
最初の言語は挫折さえしなければなんでもいいよ
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど

289:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:46:55
学ぶというか試して難しそうなら次に行くってのが正しい

290:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:22:00
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど
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291:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:01:58
吹き出しの幅くらい補正すればいいのに

292:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:06:03
と言うかこのAA、左の人間が目玉飛び出したおじいさんに見えるんだが。

293:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:16:30
>>287　なんかそれでC++より楽になっているような気が全然しないのは、俺だけか？

294:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:22:02
BasicなのにC++より難しいという理不尽さ

295:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:25:15
Active　という単語はこの世界では呪われてるからな

296:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:47:04
言語仕様が単純、書籍が豊富ということでJavaがいいかな

297:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:48:29
誰に対してJava進めてんだ

298:265
08/02/26 20:11:11
どうも>>265です。
HTMLにしようかJavaにしようか・・・、悩みましたがズブの素人なので
多少なりとも経験があるHTMLに決め早速本を買ってきました。

amazonでHTMLと入れて一番上に来たやつにしました。
もう既に始めてみましたが、面白い！！

新しい世界が開けた気がしてますｗ
一通り本が終わったらまたアドバイスお願いします。

299:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:18:48
まずはUWSCかHSPにしとけ

300:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:19:42
九月からゲーム会社に企画として入社するものなんですが、
わかったほうがプログラマーの方々とのコミュニケーションがスムーズに図れると思い、
プログラムのことを勉強しようと今さっき志しました。
何からやったらいいんでしょうか？とりあえずCの入門書を本屋で見てきたんですが、
何を読んだらいいのかもさっぱりです……

301:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:23
会社で使われてる言語。

302:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:24
HTMLは勉強する意味がない　グラフィカルなツールでやるもんだ　ワードのような
java scriptとかに手を出すと最新技術が満載で初心者には無理
初心者向きで言語内で完結しているのはHSPとかUWSCとか

303:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:26:47
HPも作ってみたいって書いてあるし、
とりあえずHTMLを勉強して損はないだろ。
いきなりJavaとかやる前に、HTMLと絡めてJSやれば、
初心者向きだし他の言語への土台にもなるし良いと思うんだが。

304:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:36:26
UWSCに乗り換えて自動取引に専念するならノウハウ教えてやるよ
いまだけ限定　今日中に返事があったら

305:265
08/02/26 21:47:07
>>304
是非教えて下さい。
でもHTMLすら満足に理解できない段階でUWSCとやらが理解できるでしょうか？
どうしてもFXとか先物を極めたいのでやる気はあります。

ご指導お願いします。

306:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:55:02
こんな板見なくて済む生活を送る為に、英語と日本語。

307:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:08
では、UWSC Pro　Ver4.4a　　シェアウェア版
を落としてきて

あとたとえばここでアカウントつくって
URLﾘﾝｸ(www.virtualfx.jp)

まずはボタン一つで、ログインして発注する部分を作る

308:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:09
>>108
真性って何ｗ
俺がキチガイであることぐらいは
わざわざECナビスレ行かなくてもこのスレ見れば分かるだろｗ

てか、お前の方がキチガイじゃないか？
悪質リッチとか糞リッチとか糞社員とか糞サイトとしか言えないなんてやばいと思うぞｗ

>>113
大体2時頃寝て、12時頃張り付き始めるよ。
ちょびスレだけじゃなくて色んなスレに張り付いてるけどねｗ

309:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:05:17
>>308
真性池沼DQN

310:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:07:01
>>309
俺はキチガイだが何か？

311:265
08/02/26 22:10:03
>>307
DL完了しました。
ただこれってお試し期間終わったら金取られるみたいですけど、
こういうのを｢自分で｣作ることはできませんか？？？

312:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:11:18
HTMLから勉強して
コツコツとステップアップしてけば良いのに

と誤爆キチガイから一言

313:265
08/02/26 22:15:58
>>312
当方もそう思うのですが、プロの方も始めはHTMLからでしたか？

314:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:16:03
>>311
つくれるけどまずは簡単にできるほうがいいよ
このソフトの利点はプログラム経験が無しでも、プログラムが作れてるんだ

バーチャルFXの携帯サイト (動作が軽いのでなるべく携帯サイトを使う)
URLﾘﾝｸ(www.virtualfx.jp)

UWSCのフォルダにある、RecIE.exeを起動して上のアドレスをいれて動かすと
その動作がプログラムになる

315:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:21:24
たとえば次のようにすれば、IEの自動化と組み合わせて自動取引ができる

"C:\Program files\UWSC\uwsc.exe" kau.uws "USDJPY" "買" "1000円"

kau.uwsファイルの中身

print
print Length(PARAM_STR)+"個のパラメータ引数があります"

for　i=0　to　Length(PARAM_STR)-1
print　PARAM_STR[i]
next
sleep(3)

316:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:01
>>313
プロも始めはHTMLかと言われればそんなことは知らないが、
プログラミングができてHTMLを知らない人はほとんどいないはず。
どうせHPも作りたいんなら、
難解な言語から入って後からHTMLよりも、
まずはごく簡単なHTMLから慣らしていって、
徐々にまともな言語に移っていく良いんじゃないか。

まあUWSCも自動取引には優秀だから、
こっちを最初にやったところで問題は全くないけどね。

317:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:13
現在のリアルタイムデータほ入手するために
MetaTrader 4
もいれること　DDE通信で簡単にティックデータが入手できる

318:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:31:22
リアルタイムの思考はUWSCでは頼りないので、C言語で作成すると良い
そしてパラメータを与えてUWSCを動かせば自動になる

319:265
08/02/26 23:09:10
>>311
DLしてバーチャルも取得しましたが、フォルダってどれのことを指すんですか？
DLしたソフトを立ち上げましたが、小さなウインドウが出てくるだけでURL
入れるようなスペースは何もないです。

それからDLしてからIEの画面が固まりまくってます。
IEに不具合が出るようなら別の方法を検討しないといけないと考えてます。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:11:58
インストールだけではIEに影響は及ぼさないはずだが・・・
フォルダはC:\Program files\UWSCの中

RecIE.exeというやつをクリックする　

321:265
08/02/26 23:12:40
何度もすみません。
URL入れるところ見つかって入れました。
それ以降がわかりません。

それからこの件とは関係ないですが、更新でF５押すと２ｃｈのトップの
検索画面にいちいち戻ってしまうんですけど何とかならないでしょうか？
以前はこんなことなかったのですが・・・

322:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:15:53
こうしきサイトから落としたか?

URLﾘﾝｸ(www.uwsc.info)

ここだぞ

F5で検索画面に戻るなんて現象になったことがない
再起動してみたらどうか　UWSCとは関係ないと思うが

323:265
08/02/26 23:18:02
>>322
どうもいろいろありがとうございます。
F5の件は別途どこかで聞きます、すみません。

で、DLですが公式サイトからDLしました。
今すぐに立ち上げられます。

324:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:18:28
アドレスいれるところまでいけたら適当なアドレスを入れて
そこで適当に動かすと、その動作が記録できる
これをコピペしてメモ帳に貼り付けて、****.UWSなどとして保存すると
以後それをクリックすれば記録した動作をする様になる

325:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:22:08
RecIE.exeでたとえばこういうテキストが生成できるはず
これをメモ帳にコピーしてtest.uwsで保存してクリックしてみて

IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT

326:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:24:32
すまん足らなかった　こっちで

IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT

// IE.Quit // IE終了
//------
Procedure BusyWait(ie)
Sleep(0.5) // Wait
Const TIME_OUT = 90
tm = Gettime()
repeat
Sleep(0.2)
ifb Gettime() - tm > TIME_OUT
MsgBox("Time Out:BusyWait")
ExitExit
endif
until (! ie.busy) and (ie.readyState=4)
Sleep(0.5)
Fend

327:265
08/02/26 23:27:55
保存完了です。

328:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:34:00
それで自動でIEが動いたか?　こっちは上のファイルをクリックするんだ
あと、自分でIEを自動化させられたか? こっちはRecIE.exeを起動されるんだ

329:265
08/02/27 00:21:28
すみません、ちょっと腹痛くなってきて今日はもうムリぽですorz
良かったらまた明日夜9時ごろ帰ってくるのでその時お願いしますorz

330:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:38:46
スレ違い

331:デフォルトの名無しさん
08/02/27 09:03:23
自演にしか見えない

332:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:07:10
>>271
Delphiをやることをおすすめするよ！

333:デフォルトの名無しさん
08/02/29 18:37:11
安芸

334:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:41:59
初心者にはDelphでしょ
簡単に画面が作れるし、文法とかも簡単、単独で動くexeも作れる
しかも慣れてテクが上がれば、どんどん深入りできる懐の深さがある
ただ開発販売元の会社がクソ
製品自体は絶品
でもマニュアル本はほとんどでてない

なんじゃこりゃ…

335:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:49:35
エディタがまともだったら本気でやるけど

336:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:55:49
慣れ、だ！

337:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:59:50
フリーカーソルがUZEEEEEE

338:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:02:05
エディタごときで音をあげる軟弱しゃにプログラムの神様は微笑まない

339:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:05:47
文法が簡単ってことはないでしょ。　>　delphi

340:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:10:53
簡単
元は教育用の言語だ四
VBできればDelphiできる
でも高度なアプリは難しい
これどんな言語でも同じ

341:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:15:42
オリジナルのPascalからどんだけ拡張されてるか知ってるのかよ。
高度なのは難しいって、昔のMacのアプリはPascalで書かれてたし。

342:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:17:04
ｳｾﾞｪ･･･

343:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:18:29
簡単なものは簡単にかける
初心者には一番大事
簡単なことすら難しくするクソツールが大杉

344:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:24:49
Pascalは教育用だから(当時としては)素性がいいって話で、簡単っていうのは違うと思うよ。
VB,HSP,PHPなんかの初心者にうけのいい言語とあきらかに向いてる方向がちがう。

345:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:03:09
VBは難しい方だろ常考

346:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:04:29
HSPとか最難関だろ常考

347:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:20:07
>>339　人によるが、多くにとって、Delphi文法は簡単だろう。

348:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:24:24
いや、とくに簡単とは思わないよ。
難しいというわけでもないけど。

たとえばどの言語と比べて、どのあたりが簡単?

349:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:25:12
ジジイは巣に帰れよ

350:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:30:47
やっぱ、Delphi簡単説は、根拠もなしに適当に言ってただけかぁ。

351:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:41:03
Delphiの変数をサブルーチンの先頭で宣言するスタイルって、時代遅れな感じ。
あとprocedure　とかfunction,integer,begin,endとか、打ち込む量が多いのも、初心者にはつらそう。
そこらへんはVB.NETみたいにIDEのサポートがあるのかな?

352:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:45:55
DelphiよりそのC++版のボーランドC++つかえよ

353:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:04:56
初心者にBCB勧めるならC#でいいんじゃね?

URLﾘﾝｸ(www.codegear.com)
値段見たらアカデミックでも3万超えてるじゃん。

354:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:10:52
無料のデルファイと同一環境のBCBは8300円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

355:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:41
Delphiいいよ、C#もいいよ
BCCはOWLとセットで便利だが、少々独自拡張多くて本来のC++が解らなくなるよ

356:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:46
>>354
それ、2002年発売のバージョンじゃん。

357:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:19:34
新しいのがいいとは限らない
Net対応して無くても開発やC++使うのに困らないだろう

358:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:27:59
じゃあメリットは?

359:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:29:29
そもそもC++を初心者に勧めるってどうよ。

360:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:30:56
visual 2008や2005やボーランド2007や2008は重いがBCB6は安くて軽い

361:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:32:58
デルファイやるなら同一環境のBCBの方が難易度が低いだろうって事
C++は他開発環境でも使われている言語であり、基本的な部分は流用できる
デルファイ言語はボーランドデルファイしか無い

362:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:37:41
メーカー萌えな人もいるもんだね、開発者萌えな人は移行しちゃいましたよ

363:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:40:58
>>353
BCB2006に無償版あるお

364:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:43:39
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

。「Borland Developer Studio」として提供されている開発環境の単一言語版で、「Turbo Delphi Explorer」「Turbo Delphi for .NET Explorer」「Turbo C++ Explorer」「Turbo C# Explorer」の4つが公開されている。

365:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:47:16
pascalの方がC++より冗長性が高いぶんひとの言葉に近くて理解しやすい
昔のVBとかと似てる

まず読みやすくて作りやすい開発環境でプログラムの基礎をしっかり身に付ける
とりあえず一本でも多く書け！

366:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:51:04
>>354
それってメーカーはまだ発売続けてるの?
その店にたまたま在庫があるだけなんじゃ?
大手サイトだと在庫なしなんだけど。

367:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:01:13
>>365
冗長性が高いって、長い単語をフルスペルで書かされることを言ってるの?
べつに人間の言葉にも近くないし。
そういう意味だったら、むしろ昔のVBは、いろいろ省略できて冗長ってより簡潔だった。
Pascalはきっちり書く系の言語。

368:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:14:00
--　C
if　(n　==　0)　{
　　a　=　1;
}
for　(i　=　0;　i　<=　10;　i++)　{
　　sum　+=　table[i];　　
}

--　Pascal
if　n　=　0　then
begin
　　　　a　:=　1;
end;
for　i　:=　0　to　10　do
begin
　　sum　:=　sum　+　table[i];
end;

とくにどっちが簡単でどっちが難しいってことはないと思うけど。
Cはポインタがあるけど、C#とかJavaとかはそれもないし。

369:超初心者
08/03/01 10:06:24
Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは
.NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか？

370:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:34:17
Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる
Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる
C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる
C++はみんなが嫌う

371:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:36:09
>>369
動かないよ。
1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。
でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。

372:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:58:15
>>359
　まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、
将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり
操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。

>>368
　例えば、

char *s;
s = "hogehoge";

とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。

373:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:03:24
>>372
だからC#とかJavaでいいじゃん。

374:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:34:58
>>373
独学だろうしな（ここ結構重要）
この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い
必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない

375:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:38:50
>>374
だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。

>>368　の例はC限定じゃないよ。

376:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:42:12
>>374
だが初めに高い山へ登っておくと
他の山は楽に制覇できる

377:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:58:50
PHPでチャットアプリ作れる？

378:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:30:34
>>371
こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。

379:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:37:33
>>377
最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。
クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。

380:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:47:59
>>379
アプリだって言ってんだろ

381:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:54:15
webアプリだってアプリじゃん。

382:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:38:00
>>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん

383:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:40:16
携帯でボイスチャットアプリ作れる？

384:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:42:20
携帯灰皿では作れません。

385:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:46:28
素直に電話しろ

386:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:24:39
>>376
だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い

387:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:21:17
>>386　そこでメタ否定されても困る。

388:369
08/03/01 18:58:24
>>371
レスどうもです。

389:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:49:50
細かいことは後回しで
プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる？

390:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:59:57
>>386
ゆとりのヘリクツだな
氏ねよ

391:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:36:03
>>388
だから>371は大嘘だってば。

392:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:40:49
>>391
大嘘乙ｗ

393:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:41:30
VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ)

.NET Framework 1.1からの主な変更点
データバインディングの新しいAPIの追加
ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加
ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI
CLRのジェネリクスの対応
64ビット（x64とIA-64）システムへの対応
.NET Micro Frameworkの追加
多数のAPIの変更
.NET Framework 3.0
もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。

Windows Presentation Foundation (WPF)
XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。
Windows Communication Foundation (WCF)
新しい通信サブシステム。
Windows Workflow Foundation (WF)
ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。
Windows CardSpace (WCS)
ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。

.NET Framework 3.5
バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。

.NET Framework 3.5向けのシステム開発
Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース

Wikiより
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

394:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:52:07
えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、
必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか?

395:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:57:04
それでおｋ
C以外は全て.netが無いと動かない

余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ

396:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:04:35
このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか？

397:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:05:29
>>395
C++はダメですか?

398:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:06:47
ミスた
CまたはC++

399:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:35
やっと見つけた
URLﾘﾝｸ(salv.miscnotes.com)

400:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:53
ちょ、何だこのスレｗ
吹いたｗｗｗｗ

401:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:00:43
いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴…
初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ
それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える

免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノｗ

402:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:40:27
C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、
VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。

403:デフォルトの名無しさん
08/03/02 01:14:11
AT免許とMT免許の例えの方が良いような。

404:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:11:59
>>402頭悪くねぇ？
普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ
なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ？

まあ初心者に一番のおすすめはDelphi
開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ
他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる
またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし

というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる
ツールとしての奥深さも一筋縄でない
DelphiはDelphi自身で作られてる
つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい

一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる
でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってｗ
まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと

でも.netも実質的にはWindows専用
マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため

初心者にはベストチョイスの逸品

405:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:47:29
いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん？

406:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:52:04
WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。
どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。

Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・

407:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:12:44
Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。
しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。

408:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:17:20
○○は○○自身で作られている

ってそんなにメリットあることなの？
開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。

409:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:29:32
>>408
最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね?

20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。

410:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:42:21
>>405
Delphiは別にRAD環境が全てではない
特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係

>>407
C→VB→（VB.net/C#.net）→Delphiをやってきたが
結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった

>>408
メリット／デメリットなんか言ってない
ただ開発言語のポテンシャルのお話し

簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ

411:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:42
パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。

412:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:51:05
Delphi はもう終わった言語。
今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。
今なら C# くらいすすめといたんでいい。

413:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:54:33
>>411
そおなんだよな
そこがDelphiのクソたるゆえん
販売元のCodeGearって会社はなｗｗ
ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須
CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ
DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ

414:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:55:03
>>410
>　結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった　

そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。

415:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:13
Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから
Googleだって引き取らんだろ

416:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:37
>>412
C#なんていつなくなるかわからんｗ
ならJAVAにしとけよ．．．で永久ループｗｗｗ

417:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:00:25
>>415
あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった
タダならGoogleももらってくれんだろ？

418:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:01:41
徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ

419:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:04:35
言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、
やっぱ同じやつか。

420:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:06:45
>>419
ってゆうかこのスレには常連がいるんだな？
なんで初心者刷れなのに？ﾒｰｶｰの回し者？ｗｗ

421:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:09:38
ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろｗｗｗｗ

422:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:10:20
むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。

423:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:14:56
結果）
・ここのDel厨は可哀想な人たちです
・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です
・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです
→こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお！

424:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:22:55
そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ

425:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:25:34
信者＝儲
まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ

426:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:32:23
Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな

427:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:35:51
C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと
思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない
ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて
製作速度が一向にあがりません。

そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを
構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも
何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか？
自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。

428:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:38:35
ここでは初心者にCを勧めるな、とか言われてるけど、
俺は、初心者こそオープンソースのソフトに恵まれてるC/C++をオススメしたい。

自分の目的を実現するために、他人のコードをたくさん読むという経験が遠回りに見えて一番の早道。
そのための言語としては、やっぱりC/C++が一番恵まれてると思う。

まじで、既知のコードをたくさん読める環境が一番大事だよ。

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