初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7 at TECH
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1:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:31:07
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるスッドレ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
Wikipedia項目リンク

Part6 スレリンク(tech板)
Part5 スレリンク(tech板)
Part4 スレリンク(tech板)
Part3 スレリンク(tech板)
Part2 スレリンク(tech板)
Part1 スレリンク(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:42:16
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)


3:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:46:52
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)
URLリンク(zoomtv.web.fc2.com)

4:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:53:09
まずなにしたらいいですか

5:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:50:51
>>4
頭の良い子になりなさい。

6:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:54:35
C#とC++のどちらかでWindowsプログラミングをやりたいと思ってるんですが、
書籍という点ではどちらの環境が充実してますか?
C#をやろうと思ってましたが、最近ではC++のほうもC++/CLIで同等の生産性があるとのことで迷ってます。

自分は2年前にC言語を始めてここ半年くらいペゾルドのプログラミングWindowsを読んで、
あまり大規模ではないけれど、ちょっとしたWin32のプログラムを作れるようになった程度です。
MFCの開発経験はありません。

7:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:14:50
MFCの開発経験がある人はそんなにいないだろうな。

8:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:20:44
>>6
C++の環境(MFCとかATLはEEに無いから)があるのなら、その方がいいかもね
ただC#の方が圧倒的に簡単だし、すぐに何か作れて楽しい
C#やってから、必要ならC++やるのがいいと思う


おまけ。このスレでは、こんな感じかな
 ○○が実現したい → ツールへ誘導
 プログラミングを体験したい → HSP
 もう少し深く趣味でWinodwsプログラムがやりたい → C#
 仕事のためにプログラミングを学びたい → JAVA、VB
 軽いアプリや3Dゲームを本格的に作りたい → C/C++

※難易度 : C/C++ >>> C#、JAVA > VB > HSP


そういや最近のVB.NETって変数宣言しないと動かないんだっけ?あれは衝撃的だったんだけどw

9:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:27:34
書籍という点では C

10:デフォルトの名無しさん
08/01/22 06:39:24
>>6
こいつ、潜在的にかなり優秀だと思った。
2年でC言語→半年でペゾルドをそれなりに読み込めるものなのか・・
俺にケンカ売ってんだろ?そんなまっすぐ進まずLispでもやってみたらどうか
急がば回れというし、人生を楽しめ

11:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:59:03
>2年でC言語→半年でペゾルドをそれなりに読み込めるものなのか・・
どう見ても単にお前が(ry

12:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:34:07
略さなくてもいいのに。自信ないの?

13:デフォルトの名無しさん
08/01/23 15:01:55
自信(笑)

14:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:13:45
(笑)とか

15:デフォルトの名無しさん
08/01/23 19:52:38
とか

16:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:07:13
とか(笑)

17:デフォルトの名無しさん
08/01/24 02:03:16
コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル(ISBN-10: 4798113468)

URLリンク(www.mozart-oz.org)

これでもやってみるといいかもねー/^o^\フッジッサーン

18:デフォルトの名無しさん
08/01/25 12:57:47
アルゴリズムから勉強したいんですけど
何か良い参考書ありませんか

19:デフォルトの名無しさん
08/01/25 13:32:32
URLリンク(www.impressjapan.jp)

20:デフォルトの名無しさん
08/01/25 14:07:39
phpのスレどこ?

21:デフォルトの名無しさん
08/01/25 14:11:36
WebProg

22:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:19:48
WebProg板、とローカル外のスコープは明示しないと
この板でWebProgとつくスレタイを検索するかも知れんな

23:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:56:12
JavaからC言語への変換ソフトというのはありますか?


24:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:09:01
C++をすこし扱える程度の者ですが
C++と連携してフロントエンドを作るための軽量言語はどれがオススメですか?

25:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:10:11
HTML

26:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:35
>>24

Lua

27:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:42
無料のRAD環境でできるだけ手間をかけないで(学習時間も)
WinネイティブなGUIアプリを作りたい場合、どれが良いでしょうか?
候補としてはDelphiかC++Builderのどちらかを考えてます。
今のとこCと、C++とx86asmを幾らか使えます。Pascalは全く分かりません。

28:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:04:23
Pascal 分からんなら Delphi はやめといたら

29:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:22:43
>>25
HTMLでそういうこと出来るんですか?

30:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:38:42
例えば、Windowsでは
IEコンポーネント使って自プログラムの中でHTMLを表示し、
その中に書かれているJScirpt/VBscriptを通して、
C++で作られたオブジェクトを操作することができる。

C++からもHTMLをJavaScirpt同様DOMで操作できるし、
スクリプトへもちょっかいを出せた気がする。

31:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:41:42
>>30
PHPやJScriptを通してHTMLをいじれば楽ちんということ?

32:デフォルトの名無しさん
08/01/25 20:18:56
>>27
ならBCBでいいじゃない。
C++使えるならVCLのPascalコード程度なら簡単に読めるはず。

33:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:09:11
>>24
LL、と言われると tcl/tk とかか?
でもLinuxならともかく
Windowsだとtk入れてる環境限られるなあ。

34:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:52:12
>>24
「wxWidgets+何か」オヌヌメ
個人的にはPythonだが、最悪C++でもいけるし

>>27
C++読めてPascal読めないのは(よほどのことが無い限り)あり得ないのでBCBでおk
書けるようになればDelphiの方が良いと思うが…最近のは…

35:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:56:17
>>28,32,34
thx
とりあえずBCB使いつつ、Pascal書けそうだったら
Delphiにトライしてみます。

36:デフォルトの名無しさん
08/01/29 10:28:59
仕様書ってどうやって書いたりするかわかるサイトない?

37:デフォルトの名無しさん
08/01/29 11:33:42
>>36
完成したら書き込み禁止にするのを忘れるな

38:デフォルトの名無しさん
08/02/02 12:05:39
PythonとJAVAを勉強してきたんですが、Cを学びたいと思ってます。
C,C++,C#は全部やっといたほうがいいですか?

39:デフォルトの名無しさん
08/02/02 15:34:26
目的のために手段を選ぶべき。

40:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:42:41
>>38
D言語を学ぶべき

41:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:43:32
>38
純粋にCを学びたいならC++やC#はやめとけ。

強いて言えばC/C++兼用のコンパイラが多いからC++も役に立つかも知れんが
どちらにしろC/C++両方を勉強するならCを先に極めた方が楽。
C#に至っては全く別の言語なので問題外。

42:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:16:36
純粋なCとC++のC部分なら後者の方が楽だと思うけどな

43:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:27:08
>>38
JavaやってたならC#は似てるから簡単だよ。
言語仕様だけなら1日や2日も勉強すればわかるだろうから暇を見つけて気軽にやればいい。
どんなライブラリがあるかを把握するのは時間が掛かるけど。
その三つの中で気合入れてやるならまずCから。
ポインタとか構造体とか文字列の取り扱いとかのJavaとは大きく違う部分をしっかり学ぶ。
それが十分できたと思ったらC++に進めばいい。

44:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:51:04
p r o g r a m aというソフトで勉強できるようなんだけど
URLリンク(www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp)

45:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:22:16
>プログラミングを習うには、まず始めにプログラム言語になるべく依存しない かたちで、アルゴリズムなどのプログラミングの基本を学ぶべきではないか、と 自分は思っています。

結局俺言語に依存してしまっている件

46:デフォルトの名無しさん
08/02/03 20:43:38
C言語を学ぼうと思い、参考書をいくつか見てみて
「C言語によるはじめてのプログラミングレッスン」という本が気に入りました

この本を読んだことのある方に質問なのですが
この本はLinuxユーザー向けなのでしょうか

47:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:00
int a=0,b=0;
while(a < 5){b += a;a++;};

bの結果を表示させたい。

#define mul(x,y) x*y
int b=1;
b= 2* mul(3+4,5);

b=の結果を表示させたい。

このプログラムは、どのようになるのでしょうか?わかる人教えてください。

48:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:34
スレタイ嫁

49:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:40:34
今までソフトのバイナリいじったりして満足してたんですが
これからCを始めようと思ってます。
(とりあえず、Cが基本だからやっとけ!と、どこかで見たので)

動機 : とりあえず自分でも何か作ってみたいので
用途 : 自己満足

OSはwinXP です

その際、アルゴリズムを先に学んだ方がいいですか?
周りに技術者がいないので、ネットで勉強する形になりますが・・。

50:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:46:21
平行してやれ。
CじゃなくC++/C#ならかなり高度で多用なアルゴリズムとデータ構造が最初からライブラリ化してあるぞ。
Cのを最初にやるのは結構いい選択だと思うが、今時Windowsでそれだけじゃ何も出来ないから
Cは生に近い状態でCPUを動かしメモリの塊を書き換えるという「感覚」を身に着ける程度に留めて
さっさと別の言語に乗り換えた方がいい。

51:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:58:48
>>50
ありがとうございます。
とりあえず

C , アルゴリズム(互いにある程度) → C++ → アセンブラ → 未定
あたりで行こうと思います。

52:デフォルトの名無しさん
08/02/06 16:53:51
東方みたいなシューティングが作りたくて
経験はまったく0
OSはwinXPなんですがどの言語がいいでしょうか?

53:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:02:15
無料でできるプログラミング言語で主なものを教えてください。
C言語等はコンパイラにいくらかかかると聞いたので、、、

54:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:05:14
ほとんどの言語は無料で開発環境が手に入る。

C/C++はVC++ Expressがマイクロソフトからダウンロードできるし
BCCもcodegearから、gccもその辺からダウンロードできる。


55:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:44:33
>>52
URLリンク(www.geocities.co.jp)

56:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:03:02
JavaScriptとHSPをそこそこやった程度の者です。
画面をあまり激しく動かさない系(RPG、シミュレーション、アドベンチャー等)の
ゲームを作りたいのですがどの言語が良いでしょうか?
OSはwinXPです。

57:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:31:13
>>54
回答ありがとうございます。
無料のと市販のだと何が違うのですか?
あと、VBは無料で開発環境が揃いますか?

58:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:08:21
VBもExpressあるやろ

59:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:29:31
>>56
どの程度の規模の物を作りたいのか分からないが、
HSPでもこのくらいは作れるみたいだぞ。

URLリンク(homepage3.nifty.com)

60:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:43:30
>>57
無料だと大抵何かしらの制限がある。
例えばVC++ならMFCが付いてない。
gccみたいにそもそも製品では無いものは制限無し。

VBだとSQLとかの付属コンポーネントが、製品より
少なかったりするらしい。

61:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:02:59
>>59
それHSPで作ってるの?
どこにも書いてないけど・・・
でも、もしHSPで全部やってるなら大したもんだな。

62:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:15:55
>>61
HSPのアンパックに通るそうなんで、そうみたいだ。
ソースは50万行ほどになるらしい

63:デフォルトの名無しさん
08/02/07 03:18:49
>61
プログラミングに慣れた人にはオススメ出来ないけど
グラフィックとかの扱いの手軽さはかなりのモノだよ。
言語やライブラリの設計がプログラミング初心者向けな分
慣れた人には不満が溜まってくのが難点。

64:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:25:00
>>51 アセンブラはとりあえずどっかに放り出せ。
>>52 実行速度重視ならC++。
>>56 Python + pygameあるいはC#。

65:デフォルトの名無しさん
08/02/07 15:44:55
C、C#、C++の違いってどんな感じなんですか?
あと、D言語も上の3つと互換してる言語なんですか?

66:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:08:04
>>52
どう考えても東方弾幕風

67:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:12:32
>>65
今から「うぃんどうずでうごくぷろぐらむつくるぞー」という趣味でやるならC#一択
C#に慣れてから他の言語を考えるといい

68:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:37:56
>>65
C  B言語を元にした言語
C++ C言語を拡張した、Cとある程度互換性のある言語
D  C言語やC++、Javaなどの言語を元にした別の言語
C#  C言語やC++、Javaなどの言語を元にした別の言語
この中で互換性のあるのはCとC++のみ。
他はそれぞれ違う言語。

69:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:40:36
C89 と C++ も若干互換性無いけどね。

70:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:26:57
ちょっとスレ違いかもだけど。
Windowsアプリケーションを見て、C++なのかVBなのかJavaなのか
作られている言語って分かるもの?

71:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:33:48
わかる

72:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:27:30
その3つなら区別付くだろうな。

73:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:31:04
C++のGUIはしょぼい、あるいはよく出来ているものは非常に洗練されている
VBはボタンがゴテゴテといっぱいついている
JavaはWindowsになじんでいない、もっさり

74:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:39:33
うーん、やっぱり>>73みたいに印象で判断するしかないんでしょうか。
ここを見れば明らか、といったものがあればと思ったのですが。

75:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:41:03
exeをバイナリエディタで覗けばコンパイラの文字列が埋め込まれてるんじゃね

76:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:55:00
JAVAは.jarだから一発で分かるんじゃねーの?

77:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:14:41
delphiのスレにコンパイラ判別ツールが載ってたよ
どのスレかは忘れたけどね♪

78:デフォルトの名無しさん
08/02/08 10:11:45
ここですね

delphiで作った有名ソフトって何があるの?
スレリンク(tech板)

79:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:04:37
営業職として採用されたんですが、先日いきなりSEの人材が不足してるから営業じゃなくてSEの方に行ってもらうかも
しれないと言われました。自分は文系で、プログラミングは一度もやった事がないので、もしSEになるとしたら不安です。
なので、今から念のためプログラミングを勉強したいと思っています。社内のシステムやWEBシステム等の開発をする
と思うのですが、どのような言語から勉強を開始したらよろしいのでしょうか。よろしくお願いします。

80:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:05:32
社で使われている言語

81:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:23:22
なんで会社の人間に聞かないんだろう?
そんなコミュニケーション能力だから営業から外されるんだよ。

82:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:32:28
>>80
>>81
いや、C言語とかPHPとか色々聞きましたよ。来年から働く事になってるので、まだSEになるかどうかわからないのですが、
いきなりプログラミングをやった事がない初心者がC言語やPHPから初めても問題無いのかな・・・と思いまして。

83:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:36:34
問題ない。
初心者向けの超簡単言語なんてないから何から始めても良い。

84:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:38:54
>>83
ありがとうございます。昨日から一応、ネットワークプログラミング関係の本を読み始めました。
TCP/IP等についてなんですが、このような本も読んでおくべきですか?

85:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:41:42
知らんがな。会社で何をやってるかによるだろう。
最初はPHPでデータベースの読み書きとかのほうが楽なんじゃないの?

86:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:45:35
>>85
WEB系の開発なら予約システムやSNS等の開発、あとは社内システムの開発でPHP、SQLやCとかが必要かな・・・でも、決まった
わけじゃないし不安になる必要は無いと言われました。

まずは、ApacheとかをDLしてPHPの勉強をするべきと言う事ですね・・・。

87:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:51:47
だから社で聞けと。
今から勉強して4月までにPHPもCも完璧にこなせるとかありえない話。
PHP勉強して配属されたらCで何か書けって言われたら困るだろう。
もしそちらに配属されたらどういうこと勉強しといたらいいですか、くらい聞いておいたら、
上も「あいつには○○勉強させといたな〜」とか残って調整がしやすいわけだし。

88:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:53:40
>>87
わかりました。今度、人事の方に会ったら聞いてみます。ありがとうございました。

89:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:58:47
>いや、C言語とかPHPとか色々聞きましたよ。来年から働く事になってるので、まだSEになるかどうかわからないのですが、
>いきなりプログラミングをやった事がない初心者がC言語やPHPから初めても問題無いのかな・・・と思いまして。
こんな日本語を書いていながら文系って言われてもなぁ。
きちんと日本語で自分の意思を伝える訓練と、本を読む能力を養っておくのが一番だと思いますよ。

90:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:11:11
×文系
○ゆとり

91:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:28:09
>>89
>>90
(´,_ゝ`)

92:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:46:30
>>82 Cは難しいが、PHPは何とかなるだろう。

93:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:33:19
>>92
はっきり言うが、なんともならん
会社でのコードポリシーに従わない独学は害悪にしかならない
完全ゼロから独学で半年かかることを会社では1週間で学べたりする

学校での勉強と対比して想像する人が多いのは仕方がないが、
どちらかというとプログラミングの勉強は体育に近い

94:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:36:06
LAMPとか書いてある本買ってきて
とりあえずエロ画像星評価管理システムでも作ってみればいい。

95:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:41:39
>>93
頭の悪い社会人が、その個性(笑)ゆえに味わったことを「世の性質」と勘違いすると
そういうことを言い出すよな。

96:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:11
体育脳?

97:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:16:46
会社にいい人がいていいソースがあればいいんだろうけどね。
そうじゃなければ粗悪な技術がついてしまう。

98:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:17:54
雑談はマ板でやれ

99:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:34:16
>>93 コードポリシーとプログラミング技能を混同してないか?

100:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:53
まあ、優れたコードポリシーの中には
プログラミング技術と密接に関連してる物もあるがね。

101:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:43:11
腐ったコードポリシーの中で育つのもまずいがね。
変数はすべてローマ字とか、クラスは作るなとか、過去のソースはコメントアウトして残せとか。

102:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:53:02
変数は大抵ローマ字で、1つ前のソースは全部コメントアウトしてる俺が来ましたよっと

103:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:14:05
ソース管理プログラムをつかいなしゃい。

104:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:27:09
個人使用ならRCSでも十分だよね
EmacsならC-x C-qするたびにファイル内容が履歴として保管される

WindowsではRCSみたいなサーバなしのお手軽バージョン管理システムって何かある?

105:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:31:00
スレ違い

106:デフォルトの名無しさん
08/02/09 04:59:00
>>104
一番手軽なのはエディタのバックアップ作成機能かと。
例えばサクラエディタなら、設定で
「.bak」「.連番99まで」「ファイル名+日時」
などが選べる。
保存時に設定通りのバックアップファイルが作られる。

107:プログラミング言語中について教えてください!
08/02/09 16:55:15
今、プログラミング言語中です。
もし変えるとしたら、他の言語ですか?
今のプログラミング言語中は、(誰も教えてくれないからよく分からないのですが)、
多分普通のプログラミング言語中だとおもいます。(宣言して、変数が入るやつです)
では、誰か教えてください。
ちなみに、シー言語中に、ジャバ言語中、vb言語中などが有名らしいですよ。
あと、ちゃんとしたことを効きたいので、プログラミング言語中についてあまり知らない人は答えないでください!
(基準は、ぼくの3倍以上知ってる人限定です。)

108:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:57:19
>>104
svnでもサーバー無しで使えるじゃん。

109:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:03:52
>>107のネタにマジレスを入れる人

110:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:07:11
ネタだと思うが、メ欄のアドが気になる

111:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:12:17
なるほど、>>107は消防ですか

112:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:13:10
0からのゲームプログラミングに興味が沸いたんでやってるんだが
なんだこりゃ・・orz

113:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:15:12
>>107
「言語中」とはなんですか?

114:プログラミング言語中について教えてください!!!
08/02/09 17:25:30
以外と、返事がくるのが早いですね。
感心しました。

》108
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》109
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》110
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》111
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》112
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》113
ぼくもよく分からないのですが、プログラミングをする元になる何かをプログラミング言語中って言うって効きました。
たとえば、シー言語中とか、ジャバ言語中とか、vb言語中とかです。
シー言語中の場合、たくさんあるって効きました。
でも、ぼくの3倍以上知ってる人ならこのくらい知らなきゃだめですよ!


ちゃんとした返事がこないので、基準をぼくの3倍以上知ってる人からぼくの5倍以上知ってる人にしました。

115:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:27:15
(;^ω^)

116:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:28:31
>>114
「ぜいいん」って何ですか?
それから、「言語中」という言葉の説明がありませんよ。

117:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:29:08
とりあえず、メイク (Ctrl+F9)が反応してくれなくて何も出来ない

118:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:30:37
確かに。こう寒いとメイクの乗りが悪くなるよね。

119:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:35:22
設定間違ってんのかな

120:プログラミング言語中について教えてください!!!!!
08/02/09 18:11:49
》115
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》116
ぜいいんって言葉も知らないのですか?
頭悪くないですか?
たしか、みんなって意味です。
しかも、言語中って言葉はもう説明しましたよ!
頭悪すぎですよ。
ほんとにぼくの5倍以上知ってる人ですか?
もっと詳しく言語中について知りたいなら、国語辞典で調べるか、ぼくの10倍以上知ってる人なら知ってるはずです!

》117
メイくってなんですか?
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》118
メイくってなんですか?
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ!

》119
どのような設定にしたか教えてくれれば、ぼくが教えてあげますよ。


あと、文字を青くしてページを変えたいです。
どうやればみんなと同じように文字を青くしてページが変わりますか?

121:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:25:33
> C:\borland\bcc55\Bin\make.exe -fDebug\first.mak INIT TARGET
MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
echo -WC -WM -3 -Od -w- -AT -pc -H- -k -b -v -y -DDEBUG -nDebug -c > Debug\first.rsp
bcc32 @Debug\first.rsp
Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
エラー E2266: ファイル名が指定されていない

** error 1 ** deleting Debug\first.exe

Make End !! (Elapsed time 0:00.109)

誰か助けて・・


122:プログラミング言語中について教えてください!!!!!!!
08/02/09 18:38:00
》121
なんで英語ばっかりで返事するんですか?
英語で返事してぼくが分かるとおもってるんですか?
いじめですか?
もっと、日本語を勉強してから返事してください!!


123:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:16:33
◆BCC Developer では
 上の方のツールバーに、「メイク (Ctrl+F9)」 というボタンを探して、それを押します。
error が出ずに、「Make End !!」と、下の方に表示されれば成功です。
そして、「実行 (F9)」ボタンを押します。黒い画面(コマンド プロンプト)が出てくる筈です。

Make End!! と下に表示されて成功してるんですが 実行押しても黒い画面なんて出ません

124:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:25:36
初めまして。
趣味の範囲でプログラミングをやっている者で、HSP経験者です。
Javaに挑戦しようとしているのですが、HSPに慣れているためかオブジェクト指向(?)になかなか馴染むことができません。
なので、Javaはやめて、HSPと似ている文法だというVBに挑戦しようと思っています。
VBの中でも、6.0や.NET、2008などという種類があるようなのですが、どれが一般的なのでしょうか?
また、その他の言語で、HSPと似た文法でありながらもう少しレベルが高い言語はありますか?

125:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:34:51
HSPは離れ小島
既存の主流言語のどれとも似ない言語
HSPを使ったということが他の言語の習得にプラスに働くことはあまりない

HSPの何に不満があるの? HSPのままでは駄目なの?

126:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:50
>>124
VBなら2008。
VB6はもう売ってないし、.NETと2008は同じ系列で一番新しいのは2008だから。

ただ、もう言われてるけど、HSPとは似ていない。

127:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:03:33
pygame入門
URLリンク(www.halb-katze.jp)

128:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:34:38
超初心者用のスレってないの?何このスレ・・

129:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:37:52
タイトルに初心者って入ってるスレは、初心者を隔離するための初心者ホイイホイ。

130:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:55:24
本質的にはプログラミング言語なんて何から始めたっていいんだよ
必要なのはプログラミング言語を使用した経験を元にした知見
2回目の選択は最初のどれよりもうまくいく

最初の選択に失敗すると誰かに殺されるかのような必死な質問が多いのが気になるんだが

131:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:06:21
最初に選んだ言語が COBOL だった場合は・・・

132:プログラミング言語中について教えてください!!!!!!!!!!
08/02/09 23:00:27
おやすみなさい。

133:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:29:19
>>131
実はCOBOLも、仕様的には初心者向けとして考えるなら悪くない言語。
必要な最低限の機能のみを厳選して実装してるお陰で
C++のように言語仕様の砂漠で遭難することなく
レールの上を真っすぐ走っていける。

ただ、ある程度習得したら他の言語にも手を出した方が良い。
何故ならCOBOLは、良くも悪くも最低限の機能しか無いから。
他の言語では当たり前に出来ることが出来ない。
その辺が糞言語と呼ばれる所以。

それに加え、俗に「コボラ」と呼ばれる人々が叩かれるのが
COBOL以外の言語を全く習得する気がないどころか
項目名(変数名)や入口名(ラベル名)の管理を紙でやってたりとか
データベースアクセスは全部 SELECT * FROM テーブル名; とか
他の言語やっても全部グローバル変数とか
そもそも、COBOLですら最低限の機能しか扱えてなかったりとか
そういう向上心のなさと、空気読めない上ハタ迷惑な行動だったり。

134:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:34:45
>>124

VBもオブジェクト指向だから、潔く馴染むしかない、かもな。

135:デフォルトの名無しさん
08/02/10 08:14:07
>>133
COBOLはデータオリエンテッドな言語であるところが馴染めないだけで、
それなりに強力な言語であることに注意。
尤も、それを活かすコードを書くと、所謂コボラには全く読めない罠。

136:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:13:43
XP使ってる友達にC#で作ったアプリ送って

「.NETがねーよって何か出るけどどうすればいい?」

って言われる確立ってどんくらいあると思う?
わざわざ.NETインストールさせるのも面倒だし
かといってDelphiはオートインデントうざいし

つかC#もDelphiもでかすぎだろ・・・

137:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:15:02
げ、

オートインデント->フリーカーソル
でかすぎ->IDEとかの容量でかい

に訂正・・・

138:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:36
XPは1.xが最初から入ってなかった?

139:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:42
フリーカーソル切れよ

140:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:21:22
どの設定探し回ってもフリーカーソル切れないんだよ

>>138
1.xでC#でつくたアプリ動くの・・・?

141:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:21:59
1.x向けに作ったやつなら動くだろ。

142:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:24:28
>>141
なるほど

143:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:28:21
VS2003までは、1だっけ。

144:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:30:47
>>136
入ってないのって微妙な時期のメーカーPCだけじゃないの?
最近のメーカーのなら入ってるだろうし、ショップ系や自作派の奴なら入れてるだろう

まあそう言う場合は、「まだXP使ってるの?XPが許されるのは(ry」とか言ってやれよ
普通にウインドウズアップデートから入れればいいだけだしね

145:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:31:35
>>140
"フリーカーソル"でぐぐった?

146:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:34:52
MMO RPGを作りたいのですが、どの言語が良いですか?
チャットアプリから初めて、カードゲームやボードゲームを作って
MMOにたどり着けたらなと考えています。
3Dは難しそうなので、当面の目標は2Dです。

環境はWindowsで、後で融通が利きそうなオブジェクト指向系がいいと思ったので
C#と言う言語を考えているのですが、どうでしょうか?
C++は大変と読んだので、速度犠牲にしてもC#がいいかと思いました。

147:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:36:09
MMORPG で速度犠牲にしてええんか?
クライアントはともかく、サーバアプリは可能な限り速い方がいいと思うけど。

148:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:59:30
>>147
むしろサーバならば基本的にプロセス常駐だからC#つーか.NET でもそれなりにパフォーマンス出るんじゃなかろうか。
問題はGCあたりか?

149:デフォルトの名無しさん
08/02/11 02:23:11
一般論としてはオンライン対戦トランプ以上のものは作れないと思う
そりゃいきなり作れる人もいるだろうけど、普通は作れずにバンザイする

とりあえずC#で普通のゲーム飽きるほど作ってからそのときの知識でまた選ぶといい

150:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:06:59
>>147
MMORPGならクライアントもサーバーも可能な限り速い方が良いな。
クライアント、サーバー共に、ある程度の知られたMMORPGだとC/C++以外で作成されたとか言う話は聞かない。
ネトゲ向けの商用通信ライブラリもC/C++以外の言語向けのものは存在しないと思う。

151:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:10:24
まあ、こじんまりやるなら
C# 程度でもいいのかもしんないけどね。

152:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:26:56
C21ってネトゲはJavaで作られてるそうだ

153:デフォルトの名無しさん
08/02/11 06:50:25
GNUにMMORPGのライブラリって無いの?

154:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:02:58
>>146

C#で作ってみて、どうしてももっと速度が必要な部分だけC++にすりゃいいだろう。

将来的には、C#で作ったものはもっと速く実行できるようになるんじゃないか?

155:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:59:56
すみません、スレ立てるまでもない〜でも尋ねたのですがご返答いただけなかったんので
こちらにも同じものと貼らせて下さい。

すみません、どなたか教えてください。
一月ほど前から自分用の英単語辞書を作ろうと思って自分がネットで引いた単語を
HTMLにひとつずつ書き込んで行って発音をリンクさせたりしております。
これを手作業ではなく、引いた単語を自動で追加してくれる機能を持たせたいと
考えています。こういったことを可能にするには何を、どういったプログラムを学べば
良いでしょうか。辞書ソフト買った方が早いのですが勉強の為にと思って作ってみたいのですが。
あと、もうひとつ質問なのですが、出先や携帯からでも見られるようにしたいのでHPを作って
UPさせたいのですが、辞書の内容や発音のリンク先はYAHOO辞書のものなので著作権等で
引っかかると思うのであくまで自分が見るだけのHPとして自分のISPやレンタルサーバーに
場所を借りることはできるのでしょうか?
お分かりの方いらっしゃいましたら教えてください。

お手数ですがよろしくお願いします。

156:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:15:58
>>144
ウィンドウズアップデートなら大丈夫ですね
>>145
Delphi/BCBフリーカーソル無効化アドイン
はTurboDelphi使えないらしいです

157:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:23:54
めんどくさいなあ

>>155
一般的には「どこかのサイトにアクセスしたことを検知する」という器用なことはできない
…いやまあ、アンチウィルスソフトのように常駐するとかURLアクション機能のあるブラウザを使うとか方法はあるけれど

一番単純なのは、1日の終わりにIEの履歴を全検索して、その日のYahoo!辞書へのアクセスを抜き出すことだと思う
これは、「IEの履歴にアクセスして読み込む」ことが手軽にできるものなら問題ない
実際に抜き出したりHTMLに書き出したりするのは何でもできるから心配しなくていい

サイトを自分専用にする方法は「.htaccesによるBASIC認証(基本認証)」がポピュラーだが、
これはへぼいISPや無料レンタルスペースでは許可されてないことが多い
Yahoo!辞書へのリンクのある英単語ページなんて仮に見つかっても誰も利用しなさそうだし
適当なディレクトリ掘って適当に利用したら?

158:155
08/02/11 10:34:07
>>157
めんくさいと言いつつも丁寧なご返答ありがとうございます。

すでに書いたように別スレでもレスがなかったので質問内容がおかしいのかと
思いつつもほかに説明の仕方が分からず困っておりました。

どうもありがとうございます。



159:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:49:30
プログラミング未経験なのですが…
ちょっといいですか?

160:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:54:05
そんな質問の仕方になるようではだめです

161:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:00:19
>>160
すみません。

プログラミングについて勉強したいのですが、何か良い本などありませんか?

162:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:04:44
何を目的にプログラムの勉強をしたいのか、
まずは自分ができるせい一杯の詳しい説明を書け。

163:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:13:32
>>162
全然関係ない専門学校に行ってて、もう卒業なんですが、その業界の仕事は給料がかなり安く、将来的に厳しくて。
それで、プログラミングにも興味があり、将来性のあるプログラマーになりたいと思ってるんです。

164:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:16:39
>>163
それじゃJavaだね。
Amazonあたりで、評価の高いJavaの入門書を探せばいいよ。

165:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:22:10
プログラマーってそんな一般的に将来性あるか?
まあいいや

適性見るには…Javaでもいいのかなあ
まあ適当に試してみて、プログラム作成という行為自体に合うか合わないかは早めに見極めとくべし
会社に入ってから悔いても遅い(w

166:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:22:15
こっちの業界の仕事も給料がかなり安く、将来的に厳しいぞ。

167:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:32
そうなんですか…
みなさんありがとうございます。
とりあえずJavaの本を探してみます!!
自分のやってる業界はバイト並にしか稼げない業界なんです。

168:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:28
こっちは時給換算でバイト並みの業界なんだが…

プログラミングに体が合うかどうかは重要なので興味があるならとりあえず事前に試すといい

169:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:17:15
そんな勉強するよりもコミュニケーションとか常識を養った方が良いぞ
悪い表現だがコード書きなんざ掃いて捨てるほどいる訳だし
まあ、給料は最底辺よりちょっと上だけど稼働時間が多い関係で
時給換算だとコンビニバイトより低くなるな
一応正社員になれる所探しとけよ


170:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:42:48
>>161,163
就職の相談ならよそでやれ。クズがここぞとばかりに沸くからウザ過ぎる。

171:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:00:32
プログラミングはほぼ未経験です
目標はWinnyと同等のプログラムを作ることですが何からはじめていいのかわかりません
通常のプログラムとネットワークプログラムは別物っぽいですが
がんばれば作れるようになるんでしょうか?

172:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:07:41
>>171
分野ごとに細分化されてて、細分化された分野のひとつってことで、通信だけ特別ってわけじゃない。

173:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:16:40
>>171
最初はJavaで、チャットサーバーとかクライアントとか書いてみればいいんじゃね?
本とかいっぱい出てるし。
あとは、汎用的なアルゴリズムやデータ構造を勉強して地力をつけるとか。




174:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:20:04
>>171
普通のまともなプログラムを100個作ることから始めろ

アレ作った人は一応ハッカーのハくらいには入るから凡人が追いつくのは至難
ちなみにハが一番多くてハッまで行く人はそれの半分未満

175:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:23:38
才能のあるやつは、大学はいってからはじめて、2,3年ですごいレベルに達したりするしな。

176:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:25:19
>>172
特に特別ではないんですね
なんか何層にもわけられた考えかたやプロトコルなどがあったような気がして別物だと思ってました
>>173
JAVAは全然知らなかったんですが、そこから入っていくのがいいですかね
さっそく本屋いってこようかと思います
>>174
最終目標なんで今はMSNメッセンジャーのようなものだけでも作れるようになりたいです


177:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:56
>>168
こちらも時給換算で、シフト制。
土日に休みなんてまずないです。
それで、月18万行かないのはキツイです

178:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:58:12
>>177
前うちに来てた外注どもは月14万って言ってたぞ
それでやりくりできるのか?って聞いたら
朝・昼飯を抜くと回りますだってさ

179:デフォルトの名無しさん
08/02/11 23:22:22
「安い人たち」の構造はプログラマ/SE/SIerの業界もいっしょだからな
ヒトナミの給料をもらえる可能性も普通にあるが、世間様レベル未満の低賃金に陥る可能性も普通にある

まあ根性入れることだ

板違いなので深入りしないが

180:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:44:37
>>163 PHPでもかじってみたら?

181:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:10
>>178
結構そんなものなんですかね?
板違いな質問に御答え頂きありがとうございました。

>>180
PHPってどんなものですか?

182:デフォルトの名無しさん
08/02/13 15:55:09
>>181

ウェブでいろいろやるのに便利な言語。仕事も結構ある。

183:デフォルトの名無しさん
08/02/13 17:01:11
仕事の量を増やすより単価を上げたいのと違うの?
いやスレチだけど

184:デフォルトの名無しさん
08/02/13 22:26:57
>>183
単価を上げたかったら、設計などの上流工程がメインの大手企業の正社員になることだな。
凄腕のハッカーでも、派遣で人身売買の身では日々の生活がやっとだからな。
しかし、一番良いのはこのブラックなIT業界を抜け出すことだと思う。

スレチなので、仕事云々はこの辺りでとどめておこうぜ。

185:デフォルトの名無しさん
08/02/13 22:32:39
>>163
何の専門学校?


186:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:39:50
ODEを使ってみたいんですが、やり方が良くわかりません。
言語スレということでここを選びましたが、
別に適切なスレがあれば誘導していただければ幸いです。

落としてきてリンカの設定とかしてみて、一応コンパイル・リンクは通ったんですが、
果たしてそれが本当にできてるのかどうかも疑わしい…。

それっぽいwikiがあったので、そこに公開されていた単純なソースにでていた
「dBodyID」という変数を宣言してみようと思ったんですが、そんなのねぇって
言われてコンパイルエラーになります。設定が間違ってるのかしら…。

ツール→オプションからプロジェクトのリンカ設定のところで、ode.libと
includeフォルダの設定はしたんですが…。

あと、ソースファイルのほうでは#pragma comment(lib, "ode.lib")だけで
良いんでしょうか?

環境は
XP home 2
VC.NET
です。

よろしくお願いします。


187:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:50:13
質問です。C#で『アクセス監視ソフト』を作りたいのですが可能でしょうか?
主な動作として
・起動中の外部・内部からのアクセスを全て監視し表示したサイトのURL、外部接続したプログラム名を全て.tytなどに保存。
・プログラムが外部に接続するたびに接続しようとしているプログラム名と警告文を表示する。
・『プログラムの例外設定』で例外に設定したプログラムは外部接続しても警告文を表示しないようにする。
などの動作を行えるようなソフトにしたいと考えてます。これは可能でしょうか?

もし、不可能なら上記の機能を持つソフトを作るのに適した言語も教えていただけないでしょうか?ご指導よろしくお願いします。

188:デフォルトの名無しさん
08/02/15 10:00:28
>>187
C++
ハード(アダプタ)や、ネットワークドライバの知識が必要
各サードパーティで全然違うので、
ドライバ自作できるレベルでないと無理


189:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:44:07
現在、HTMLを勉強している高校生です。
将来、掲示板やECサイトなどを作ってみたいのですが、PHPとMySQLを勉強するべきでしょうか?

190:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:17:49
…。

まあ、とりあえずはPHPでいいよ
1年くらいしたら必要なこととか向き不向きとか見えてくるからさ
インターネットではなく手元にPHPの実行環境を作っておくこと

191:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:23:33
>>190
PHPの実行環境ですか・・。ググってみます。有難うございまいた。

192:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:03:10
>>191

URLリンク(www.apachefriends.org)
あたりを勧める。

193:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:33:12
プログラミング素人の俺が初めてのプログラミングを学ぶ上でお勧めの言語ってなんでしょうか?
用途はプログラムの仕組みを学びたいのとWindowsのアプリを作ることなんですが
とりあえずこのスレでも出てるC#に突撃しちゃっていいですかね?

194:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:37:26
別にいいんじゃね

195:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:49:04
>>193
まあ別にそれでいいよ
半年くらいやったら進む道がわかるだろ

何か絶対に失敗しない道があるかのような人がいるけどそんなのないから
たいていの人は複数の言語学んで複数の言語でイマイチと思って捨ててる

196:デフォルトの名無しさん
08/02/15 21:14:47
>>194-195
thx では突撃してみることにする。

197:包茎とプログラミング言語
08/02/16 19:48:42
今晩は、私はある中学の*****部に属する中学生です。
****部のところは部活の名前ですがかなり特殊なので学校が特定できるので
伏字にしました。
*****部とはパソコンプログラミングを楽しむ部なのですが、HSPから今度は
C言語にチャレンジしようと思っています。ところで私は包茎です。それが
気にかかって顧問の先生に相談したら、それならC言語じゃなくてJava言語に
しなさいとアドバイスをくれました。
ジョークではなく真顔で顧問の先生がサラリと回答してくれたので、あまりに
サラリだったので大変悩んでいます。包茎とプログラミング言語に何の関係が
あるのですか?最初は先生が聞き間違えたのかと思いましたが、後日そのこと
を親友に話したら、親友の先輩も同じ部活なのですが、同じことを言われた
そうです。(顧問の先生は保健関係の仕事をしているので、たぶんその人も
包茎の相談をしたのではと思います)何だかよくわかりません。どなたか、
ご存知の方がおられましたらアドバイスをお願いします。

スレが違うかもしれませんが、単発スレ用のスレッドが見つからなかったので
ここに書きました。間違っていたらすみませんでした。

198:包茎とプログラミング言語
08/02/16 19:51:31
ちなみに顧問の先生は今休職中なので聞くに聞けません。
男性の50代の先生です。

199:デフォルトの名無しさん
08/02/16 20:05:28
それは、どっちも子供っぽい感じがするだからだよ。

200:包茎とプログラミング言語
08/02/16 20:37:14
>>199
Java言語は子供っぽい言語ですか?私が思うに、C言語は40年近くの
歴史があるのでプロもアマもベテランが多く、未成年が手を出すには早すぎると
いうことかなと思いました。でもJava言語はC++言語の経験者が手を出す場合が
多いと聞きましたので、こちらもベテランが多いはずですから、どちらもどっち
だと思うのです。
今にして後悔しているのですが、包茎の相談と新言語学習の相談をまとめて
してしまったのが失敗でした。私はゲームとか一分野のプログラミングより、
できるだけ多くのプログラムソースを解読する力が欲しいのでC言語を学ぼうかな
と思ったのです。


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