Ruby 初心者スレッド Part 17

Ruby 初心者スレッド ..

577:デフォルトの名無しさん
08/02/04 20:11:19
>>575
いや四則演算の記号はRubyの基礎だろ

>>576
要件満たしてないぞ

578:559
08/02/04 21:10:54
ありがとうございました。

579:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:31:14
Windows上でWinpcapを利用して、Etherealキャプチャデータをいじりたいんですが、
おすすめな方法ありますか？

libpcapなら以下の方法があるみたいなんですけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.goto.info.waseda.ac.jp)

580:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:32:10
Rubyに慣れてないようだから、コード書くより日本語で書いたほうが早かったかもね。

とりあえず、6.0を四捨五入させて6にしかたったのなら
(q.length*1.5).round と書くといいよ。

581:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:19:56
今までRubyの公式のチュートリアルを見て勉強してきたんですが
やっぱり物足りないなぁと思い始めてきました。
まだ趣味でやってる範囲なのですが本などを買ってやったほうがいいんですかね？
インターネットで解説見れば無料だから・・・っていうのは甘いですか？

582:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:23:29
本なんかいらんよ

583:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:34:14
Rubyistはオブジェクト指向スクリプト言語 Rubyを本棚に飾るのがマナーです

584:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:39:06
まー、言語にかかわらず、本とか買っても意外と読まないよなー。
空き時間に小説感覚で読んだりはするけどｗ
慣れてきちゃえば、実用的にデジタルデータの方が楽というか。

585:初心者
08/02/05 20:10:35
Ruby初心者が質問します

ブラウザでRubyが受け取った値をCのプログラムに渡して、Cで計算してRubyで
返すなんてことできますか？

586:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:13:35
>>585
Ruby っつーかプログラミングと日本語の初心者だな。

587:初心者（プログラミング、日本語、２ちゃんねる）
08/02/05 20:14:36
すまん

588:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:23:22
よくわからん
Rubyでhttpなデータをダウンロードして
それをCで書いたルーチンに処理させて結果をRubyで受け取りたいって事か？

それともサーバ側でRubyなCGIを動かしてボトルネックになりそうな部分をCで書きたいということか？
どっちもとりあえず可能とだけいっておく。

589:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:24:09
>ブラウザでRubyが受け取った値
ここが曖昧。Ruby組み込みブラウザか?　とか言ってみる。
それともCGIなのか。COMでAcviteScriptRubyを呼ぶのか。

>Cのプログラムに渡して、Cで計算して
Cで書かれた実行ファイルが既にあるのか、計算部分を
拡張ライブラリとして書き下ろすのか。

>Rubyで返す
X:で -> O:に
あるいはさらにRubyからブラウザになにか反映させるということか?

ざっと見てこれぐらいｵﾓﾀ

590:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:32:46
SWIGのことか？

591:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:09:44
だれかRubyコンパイラ作らないの？

592:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:10:50
きちんとコンパイルされてるだろ

593:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:12:27
じゃあネイティブコード吐けよ。

594:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:25:57
B-Rubyだっけ

595:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:00:15
Rubyで、2chの特定のスレURL(またはdatファイル)を任意で指定し、
すべての投稿から、「すでに投稿された文面が再度登場していたら、
その数だけレス番付きで抽出する」
というものはできないでしょうか。

要は何がやりたいのかと言うと、
「スレッドがコピペ投稿だらけ」になっており、
レス削除要請を行いたいのです。
ただ、そのコピペの数が尋常じゃないので抽出が困難なのです。
「文面の95%が一致していたらコピペとみなす」機構が嬉しいです。

596:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:00:59
できるよ。

597:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:02:54
>>581
本が無くてもWebページで身につけられるのは事実
ただ、はじめのうちは本があった方が理解しやすい

とりあえず、本屋・図書館で立ち読みしてみてはどうだろう
必要だと思ったなら買えば（借りれば）いい

598:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:04:02
どうせ買うならポケットリファレンスみたいのは避けた方がいいと思う
あれはWebで調べられるし、あんまり意味ない

599:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:07:52
Webが見られないところで調べられることは重要

600:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:24:14
言い方が悪かった。
あれは辞書みたいなもんだからテキストそのものにはならない。

601:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:36:37
>>595
丸投げするなら「Rubyの宿題スレ」の方があってるかもしれん
ただ、すぐに流れるかもしれんが。

もし自分でやりたいのなら、ここで質問しまくったらできる範囲だと思う。
あと、プログラム組んだことなくて、極力自分でやりたくないなら、宿題ス(ry

ヒント的なもの
・datのDLは、 open-uri でいけるだろう
・datの中身は、cvsみたいなものなので、cvsライブラリか、eachlinesあたりで
・完全一致ならハッシュ取って調べるのが楽。
・類似度判定が一番問題
　AAに特化ということで、記号の数をデータとしてとって、とか。
　専門じゃないので厳密なやり方はわからん

あとは、datのサンプルがいくつかいるだろう。

602:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:45:25
今からRubyを本格的にはじめようと思ってるんですが
メーリングリストはどれを購読するのがお勧めですか？

603:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:56:00
MLは初心者にはお奨めしない

604:デフォルトの名無しさん
08/02/06 01:01:22
>>601
類似度判定はこのスレの上の方にでてた
レーベンシュタイン距離とか何とかで出来るんじゃね？

605:デフォルトの名無しさん
08/02/06 02:26:58
2chへのアクセスは、下手に簡易にすると
「2chの全板取得」とか「24時間丸ごと10分ごとに板の全スレの新着取得」とか
そういう馬鹿をする人間が必ず出ている（確定事項）なので
プログラム板の最後の良心の欠片として自力で調べてもらうということになってる

板自治を気取るのではなく自分の見てるスレだけから抜き出したいのなら、
自分の使ってる2ch専用ブラウザのローカルのログを加工するといい

作ったことのある初心者から言うと2ch仕様の調べもの込みで休日の朝から夜までかかった
全くのRuby素人なら1週間くらいかかるんじゃなかろうか

606:デフォルトの名無しさん
08/02/06 02:33:35
>>605
下手に簡易って、探せば適当なライブラリがいっぱいありそうだが。

607:デフォルトの名無しさん
08/02/06 02:42:46
goRuaだっけかrubyでかかれた２ｃｈクライアントあるよね

608:デフォルトの名無しさん
08/02/06 03:03:11
Rubyを学ぶ気がないならぶっちゃけPerlで既存の組み合わせて作ったほうが楽かと

609:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:13:24
Ｃのプリプロセッサ
#ifdef DEBUG
hoge();
#endif
のように、デバッグモードのときだけhoge()を実行するコードを書くのに良い方法はありますか？

610:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:15:39
ここにうｐしてもいいですか？

611:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:25:26
>>609
hoge if $DEBUG

612:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:46:22
>>611
ありがとうございます(^^)

613:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:49:28
あ、所詮ただのif文/if節だから厳密な意味でデバッグモード専用にはできないよ

if $DEBUG
str='string!'
end
p defined?('s')

これの場合、pで真が表示される
いわゆる「実行させない」ようにさせるだけ（これで充分なことが大半だが）
真にNameErrorを出すような芸当をさせる簡易な書き方は知らない

614:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:32:45
>>602
「今から始める」人が、MLの購読で得るものは少ないと思うが
敢えて言うなら、日本語で質問ができるruby-list

615:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:20:38
ruby 1.9.0ビルドしてrubyなスクリプト実行してみたんだけど
pythonでいうところの.pycみたいのが作られないんだけどそういうもん?

616:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:27:25
そういうもんです

617:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:28:57
いずれそのうちもしかしたらやるかもしれないみたいなことはいっていたけどな

618:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:42:00
brubyを1.6で作ったのが間違いだったらしい

619:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:48:17
質問させてください

いま、Fileオブジェクトを引数に持ち、ファイルに結果を書き込むメソッドを考えています
引数がFileオブジェクトの場合はそのファイルに書き込み、nullの場合は標準出力に書き込んで欲しいと考えています
そこで
class hoge
def print(file)
if(file ==null)
××××
end

file.puts "なんだかの結果、書き出し"

end
end

と書いているのですが、××××の部分をfile = selfとかしてもダメです

なにかいい方法はあるのでしょうか？
file.putsが複数回出てくるのでif文でnullの時だけputs ""にして、それ以外はfile.puts ""にするのややりたくありません

よろしくお願いいたします

620:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:51:22
def print(io)
　io = STDOUT if io == null

　io.puts "hoge"
end

621:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:58:13
ちなみにRubyではnullじゃなくnilな

622:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:00:32
>>620
ありがとうございます
助かりました

STDOUTとか、その辺の定数みたいなものは自然と身についていくものなんでしょうか？
ちょっと前にもARGVに気が付かず、コマンドライン引数を取得する方法に悩んでしまいました

623:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:03:53
マニュアル読めよ

624:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:19:02
>>623
まあそうなんですけど、私みたいな日曜プログラマはプログラム書きながらわからんところだけ調べるスタイルなので
それに、どの言語もそうですけど、マニュアル分厚くて読む気しない

625:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:23:36
役に立つかどうかはわからんが、
逆引きRuby www.namaraii.com/rubytips/

626:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:25:08
おまいらやさしいな
傍から見ててテンプレ嫁ググレカスとか書き込もうと思ったよ

627:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:34:27
本を一冊読めば大抵のこと書いてあると思う。

628:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:47:04
コンピュータのディスプレイで読めるリファレンスマニュアルに分厚いも糞も無いだろ

629:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:47:54
マニュアルに一通り目を通すのがめんどい、とかは分からないでもないけど、
この場合「組み込み定数」って項目がリファレンスのトップレベルにあるしなあ。

630:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:56:32
>>628
Rubyのオンラインマニュアルは充分「厚い」部類に入ると思うぞ

やっぱ3000円出してたのしいRuby第2版買わないとどうにもならん
最初に4時間ほど使って本読んでおけば10分で見つかるものを
オンラインヘルプとへなちょこチュートリアルで1時間かけて探すのはアホらしい

631:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:58:40
>>629
本気で言ってる？
「組み込み定数」という文字のどこをどう見れば
「RubyにはSTDOUTというIOオブジェクトの定数があってputsやprintのデフォルトになってる」って思いつくんだ？

632:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:03:55
組み込み定数というページを見れば組み込み定数が載ってるよってことだと思うが

633:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:05:46
わからんといってる人にわかると言い張っても何も解決するはずもなく

634:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:11:12
日曜プログラマじゃなくて、ただのバカなんだな

635:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:23:40
「わからない俺のほうが正常なのだ」と言い張る馬鹿には
もう何も言えることは無いものな・・・。

636:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:28:41
ここは初心者に優しくないスレですね

とりあえず>>622には、俺も書籍の購入をすすめる
でもそれに加えて、リファレンスマニュアルの内容は一通り把握した方が良い
（どこに何が書いてあるか、が分かるぐらいには）
HTML Help版なら検索も楽だよ

637:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:00:28
スクリプト言語に馴染みある人なら、特にRuby本買う必要ないと思うなぁ。
スクリプト言語Rubyの2分冊のやつ買ったけど、ほとんど見ないしWebの
リファレンスですませてる。

Webのリファレンスですまない内容って、結局本にものってなくて、
メーリングリスト検索か、ソース読むしかないし。

638:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:01:47
まぁ救いは、Rubyのソースコードが綺麗に書かれていることくらいか。

639:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:46:46
Rubyにまともなデバグ環境ってないの？

640:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:03:54
まともな人はRubyを選びませんから

641:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:08:18
１０年後にはRubyが主要な言語になってるよ。

642:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:15:54
>>641
(期待も込めて)ハゲドウ

643:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:27:37
>>641
無理。

644:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:28:42
>>643
お前何も分かってないんだな。

645:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:38:59
>>639
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)

646:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:39:53
>>645
それはまともじゃない

647:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:55:29
戦略としてはアレだ、PerlのカリスマであるラリーウォールをRuby陣営に
引きずり込もう、なんとしても。

どうしたらいいか？

-なにはともあれラリーウォールと合意を採る
-Perlモード作って、Perl6完全互換Rubyを作る
-Perlコミュニティを取り込む
-。。。

こりゃ不可能だｗｗ

だがカリスマ性は重要。MatzはMatzだが、ラリーと
どうしても比較してしまう。

648:デフォルトの名無しさん
08/02/07 06:19:43
Rubyのチートシート集（チートシートとはカンニングペーパーのことです）

Ruby and Ruby on Rails cheat sheets >> Scott Klarr
URLﾘﾝｸ(www.scottklarr.com)

649:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:00:19
>>647
Ruby本スレ向きの話題だが・・・
ジョークで言っているのだろうが、現実的に考える

人というのは、振り向け振り向けと言っても、振り向いてくれないもの
向こうから来てくれる魅力のあるものを提供する必要がある

-Parrot上でRubyを実装
-RubyからもPerlの膨大なライブラリを使えるようにする
-ちょっと使ってみようと思わせる、移行しても不利益がないと感じさせる
-多くのPerlの人たちがRubyに興味を持つ
-そのうちラリーウォールが気に留める

だな
引きずり込もうと考えてはあかんと思う。得たいならまずは与えることだろう。

650:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:04:18
Rubyをアニメ化すれば、ラリーも鞍替えしてくれるに違いない。

651:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:40:51
そこでRubyちゃんですよ

652:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:13:44
>RubyからもPerlの膨大なライブラリを使えるように

これ確かあったんだけど、もうメンテされてないんだよな。

653:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:55:46
>>652
kwsk
とりあえず、Acme::JapaneseAvActress が動けばいい

654:デフォルトの名無しさん
08/02/07 13:00:43
>>653
URLﾘﾝｸ(www.yoshidam.net)

自分は試せる環境がないのでそのへんはよろしく。
「Ruby Susieプラグイン」でググると手繰って辿り着けたハズ。

655:デフォルトの名無しさん
08/02/07 17:04:38
AmritaでのHTML出力でわからない所があるので質問させてください

テンプレートにこう書いといて
<tr id="table1">
<td id="name"><td id="author">
</tr>
data = {
:table1=>[
{ :name=>"Ruby", :author=>"matz" },
{ :name=>"perl", :author=>"Larry Wall" }
]
}
こうすりゃサンプルにある通り
<tr>
<td>Ruby</td>
<td>matz</td>
</tr>
<tr>
<td>perl</td>
こうでますよね。この時に tr の属性値を変えるのってどうすればできるんでしょうか？
:table1=>[ Amrita::a(:value => "test"){:name => "Ruby"} ]
だと文法エラーになっちゃうんですよね...

Amritaのバージョンは調べ方がわからなかったので
ファイルの作成日時だけ書かせて頂くと、2003/03/09になっています

656:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:04:16
煽りじゃなくて、Scheme（or Lisp)に有って、Rubyに無い機能ってある？
あるとしたら、その機能って必要？他の機能で代用可能？

657:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:07:02
>>656
S式

658:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:08:32
そりゃLispではない以上
Lispにあるものをすべて備えているわけがない
すべて備えたらそれはただのLispだ

本スレで聞くといろいろ細かいこと教えてもらえるかもよ

659:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:31:39
質問というよりも言語仕様の問題に近いのかもしれませんが、
どうしてRubyにはインクリメントならびにデクリメント演算子がないのでしょうか？
実質 x += 1 で何も問題はないのですが、
この表記は個人的になんか気に入らないので、納得のいく理由が欲しいのです。
調べたりしてもなぜないのかまで踏み込んでいるところが見つからなくて……よろしくお願いします。

前置や後置でややこしいからかな……などと思いましたが、
それならば後置限定で採用するなりすればいいじゃないかと思うのは浅知恵でしょうか？

ならびに x.next x.succ で後置インクリメントじみた挙動が実現できるのは知っていますが、
インクリメントの意味合いでこのメソッドを使用するのは感心できる行為なんでしょうか？
またその場合、インクリメントはメソッド、デクリメントは演算子とアシンメトリになってしまうのですが、
なんかもう全部ひっくるめて、ここらへんはどう解釈すればいいんでしょうか？

660:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:41:44
>>659
現行のRubyにインクリメント演算子が無いのは言語作成者のポリシー。
10年も前のMLでの発言だが、基本的には変わってないはずだ。
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
> すんません．この件は以前から指摘されているのですが(演算子はC
> に似ているのに++と--は対応する演算子が無い)，++の動作が本質
> 的に「変数を操作する」ものであるため，変数がオブジェクトでな
> いRubyでは導入できないでいます．++や--の「オブジェクト指向的
> 意味」がRubyの他の部分と整合性を保ったまま定義できれば採用し
> たいのですが…．
うまい実装の仕方があれば要望として取り入れると思うぞ。

661:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:47:56
あと

> x.next x.succ で後置インクリメントじみた挙動が実現できる
できないと思うぞ
i = i.succ
と書くことは
i += 1
と書くのと見栄え的にも手間的にもたいして変わらないんじゃないかと

662:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:49:15
Cだとx++;で済んで簡潔なのかもしれんが、
例えばループ書くのに使うときとかは、ブロック使ってメソッドに抽象化して使う
ようにして、元が多少ダサくなるのは見逃してくれ。

663:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:57:55
なんでインクリメント作れないのかは
「整数オブジェクトを破壊的に変更できないから」というのもあると思う

664:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:11:45
俺もRuby使って最初に躓いたのが、＋＋と--が使えないことだったｗ
Matzらしくもない。こんなんとっとと取り込んじまえばイイヤン。

665:659
08/02/08 02:15:06
>>660-663
まとめてですみません。素早いお返事ありがとうございます。
確かにそう考えると合点がつきますね。
自分で考えても全然納得できなかったのですが、ようやくすっきりしました。
ありがとうございます。

>>661
できませんね……
succをリファレンスで調べたときに「インクリメントの代替はあるじゃん！」と勘違いして、
そのままずっと勘違いし続けてたみたいです。重ね重ねありがとうございます。

666:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:18:50
>>660の「変数がオブジェクトでない」ってどういう意味？

667:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:20:24
>>665
え～納得しちゃうの？ｗ

ごねようぜ・・・ｗ

668:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:35:19
>>667
「しんたっくすしゅがーとかでさいようしましょうよ～」とかでいいですか？ｗ
いや本当はちょっとごねたいんですけど、なにぶん『初心者スレッド』で質問している程度なんで
納得した先にできることがないっす。
+= とか本当は嫌いなんだけどなあ……みたいな感じで。

669:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:41:47
>>668
かわいくゴネたら、俺がパッチ作って匿名でRubyメーリングリストに
なげるっていう条件でどう？ｗ

かわいくなかったら、作らないｗ

670:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:40:39
>>666
単なる名札。

671:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:59:32
>>659-670
先日、io-languageスレで、++ を実装しようとしてこねくり回してたところだったんで、
タイムリーすぎて吹いた

なんでスマートにできないかというと、
メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを、格納した変数に代入できないから。

で、スマートな解決法はある。
Fixnum なら、Fixnum に中身のデータを設定するメソッドを作ってやればいい。
例えば、Fixnum.set_value() みたいな。
ただし、Rubyのソースをいじるはめになるだろう

どーしても、Rubyのコードでやりたければ、Fixnumのメンバを持った、
Fixnumのラッパーを作るしかないだろうな。
そうすれば、簡単に実現できる。
結局、数字のリテラルを書くように使えず、そのクラスをいちいち new しないといけないのが面倒だが

672:デフォルトの名無しさん
08/02/08 04:00:27
変なところで、句読点打った orz

> メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを、格納した変数に代入できないから。

メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを格納した変数に、オブジェクトを代入できないから。

673:デフォルトの名無しさん
08/02/08 04:02:27
> 「整数オブジェクトを破壊的に変更できないから」というのもあると思う

ゲ、>>663 が簡潔にまとめてるじゃないか・・・ orz

674:デフォルトの名無しさん
08/02/08 05:28:31
>>660
残念ながら松本が＋＋が嫌いだと言ってますので多分ないでしょう。

675:デフォルトの名無しさん
08/02/08 06:12:21
a.++
で万事解決

676:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:59:16
>>675
> a.++
> で万事解決

だーかーらー

Rubyの数関係のオブジェクトはイミュータブル、ってのがわかってないダロオマエ

677:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:24:51
rubyのオブジェクト指向度の低さに唖然・・・

678:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:48:36
smalltalkerが来ましたか

679:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:05:54
Smallalk 使いから見ると Ruby はリフレクションが貧弱だよね。
これじゃ、まともなリファクタリングブラウザも作れないだろう…と。

680:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:14:09
a.++!
でよくね

681:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:36:37
a = 1
b = a
a.++!
p b

682:デフォルトの名無しさん
08/02/08 10:24:56
Smalltalkから馬鹿にされるのはしかたないけど、C++から馬鹿にされると釈然としないかも。

683:デフォルトの名無しさん
08/02/08 10:39:02
irb> n = 100
irb> p [n, 100, 99+1, 101-1, 99.succ, 'd'[0], '100'.to_i].map{|e| e.object_id}
[201, 201, 201, 201, 201, 201, 201]

Rubyでは、同じ整数値である限り、同じオブジェクト

684:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:33:22
C++とか、
プリミティブ型があるJavaからも馬鹿にされたくはないな

685:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:53:57
>>683
ｽｹﾞｰ

686:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:53:58
>>683
同じ整数値っていうかFixnumの場合だけじゃまいか
irb(main):002:0> [(2 ** 30).object_id, (2 ** 30).object_id]
=> [21803310, 21802580]

687:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:59:06
>>679
>Smallalk 使いから見ると Ruby はリフレクションが貧弱だよね。
>これじゃ、まともなリファクタリングブラウザも作れないだろう…と。
SmallalkじゃなくてSmalltalkな。
それはいいとして、>>679にはぜひSmalltalkのよさを語ってほしいな。
Smalltalkの強力なリフレクション機能がどんなものか知りたい。

688:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:22:15
>>687
たとえば（リファクタリングとは直接関係ないけど）、くだんの #++ とかの実装は、
Ruby の貧弱なイントロスペクションじゃ逆立ちしても無理…とかいう話？

689:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:20:18
>>688
#++は>663,671,672,676,683。README.EXT(.ja)を参照。
誤解を恐れずに簡略すると実はFIXNUMだけオブジェクトじゃない。
オブジェクトじゃないから状態(値)を変更できない。
値の変更は変数に対する操作(代入)で代用。

690:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:25:58
実装の問題は別として
>>681 の p b で 2 が出力されておk、という人は多くないと
思うわけだが。

691:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:54:58
Hash#compare_by_identityって破壊的なのに!つけないんだな
これだからrails厨どもは

692:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:57:01
>>689
Smalltalk も SmallInteger（Fuxnum 相当）は事情は同じだよ？

693:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:26:09
>>687-692
SmallTalkスレで聞いてきたよ。

アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:169-171番)

SmallTalkでも、破壊的に変更できない事情は同じで、
そこを強力なメッセージとリファクタリングの言語機能でカバー
力技だから、スマートでないと言われたらそうかもしれない。

Matzは嫌がりそうｗ

694:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:27:46
x リファクタリング
o リフレクション

>>687-688にturareta

695:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:47:16
>>693
だが Squeak Smalltalk を参考に作られた Rubinius ならきっとやってくれる！

696:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:49:36
C#の完勝ですね

697:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:39:22
クラス変数とかインスタンス変数ってあるけど、モジュール変数的なのってないの？
自作のモジュールに含まれるクラスから自由にぺとぺと触れる変数が欲しいんだけど…

698:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:42:40
モジュール内でクラス変数を定義すれば俗称でモジュール変数と呼ばれてるものになるよ

699:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:54:51
>>698
そうなのかーありがとー！

ちなみに↓のが｢@@tempって初期化されてなくね？｣って言われるのはなんでなん？
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
のいちばん最初の例とか見ると平気そうに思えるんだけど…

module Test
　@@temp = "test"
　
　class TestTest
　　# def initialize
　　# 　@@temp = "test2"
　　# end
　　
　　def print
　　　puts @@temp
　　end
　end
end

Test::TestTest.new.print

700:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:04:40
ネストと継承がわかってないようだね

701:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:09:55
マニュアルにある通り、「上」のクラスのサブクラスかインスタンスメソッドにしないと読めないぞ
モジュールを継承することはできないからincludeする。…できないはず。まあいいや。

module Test
@@temp = "test"

class TestTest
include Test
# def initialize
# @@temp = "test2"
# end

def print
puts @@temp
end
end
end

Test::TestTest.new.print

個人的にはあまりきれいに思えない

702:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:18:33
>>700
継承？わからんので教えてほしいかも

>>701
自分が所属してるモジュールもincludeできるのかー
でも、確かに美しくないね

質問を変えると、例えばDBの接続やらなんかのオブジェクトを
同じモジュールのクラス間で共有して使い回したいとすると、
なんかいい方法ってある？

703:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:23:19
定数

704:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:23:30
クラス変数自体が存在微妙だからな
クラス内定数にハッシュ設定して読んだり書いたりしたほうがマシ

module Test
TEMP = {'str1'=>"test"}

class TestTest
def initialize
TEMP['str2']='test2'
end

def print
p TEMP
end
end
end

Test::TestTest.new.print

$ ruby test.rb
{"str1"=>"test", "str2"=>"test2"}

705:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:26:37
>>702
そもそも、たいていの場合ならクラス間で共有して使いまわすよりも
initializeの引数として渡した方が（コンポジションにした方が）いいと思う

706:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:29:03
もうdef initializeのあとに@ナントカって10個くらい書き続ける仕事はいやだお

707:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:40:53
>>704
そんなんできるのかー
でも定数に読み書きするのはなんかきもちわるい気もするなぁ…

>>705
いちいち渡すのがめんどくさい気がしたんだ

708:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:52:59
>>707
定数ってのは、同じオブジェクトを指し続けているという意味であって
その中の状態は不問だからな。

オブジェクトのほうを不変にするには.freezeする。

709:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:56:53
>>706
少数のオブジェクトにまとめろよｗ
それができないようなクラス構成なのかもしれないけど

>>707
渡すのが面倒なのは確か
でもテストのことを考えると、引数で明示的に「どの値を使うか」を指定できる方が便利だよ

710:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:58:21
STR = 'before'
STR.replace('after')
puts STR

これはSTRが指すオブジェクトが変更されないから警告出ないよね
このへんまで説明してる初心者向け解説はあまり見ないけど

711:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:01:28
>>708 >>710
そう書かれるとなんか自然に見えてきたぞ…

>>709
DBの接続とかMechanizeのオブジェクトとかを渡したいので｢どの値｣とかは特に関係ない件

むしろRuby慣れてないから引数でオブジェクト渡すと参照渡しになってるのかどうかさえ知らん

712:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:15:07
>>711
自分で注意深くコードを書いて試すといい
ちなみにいわゆる参照渡しだ

class Test
def initialize(str,h)
@str = str; @h = h
end
def modify
@str.replace('MODIFIED')
@h['MODIFIED'] = 'MODIFIED'
end
end

str = 'default'
h = {'key'=>'value'}
Test.new(str,h).modify
p str
p h

# ================================
$ ruby ./test.rb
"MODIFIED"
{"MODIFIED"=>"MODIFIED", "key"=>"value"}

713:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:22:01
>>712
昔はこれを意識したコードを書いてたんだけど
最近はもうこういうとこに気を遣って手品みたいなことするのめんどくさくなって

class Test
def initialize(str,h)
@str = str.dup; @h = h.dup
end
def modify
@str.replace('MODIFIED')
@h['MODIFIED']='MODIFIED'
end
def result
return @str,@h
end
end

str = 'default'
h = {'key'=>'value'}
test = Test.new(str,h)
test.modify
(str,h) = test.result
puts str
p h

こんなコード書いてる
たいていこれで済むし

714:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:25:42
「参照の値渡し」ね

715:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:37:35
そこが「いわゆる」に含めた意味だろうな。

716:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:39:50
Gaucheのwww.cgi.testみたいなやつない？
とりあえずRubyにCGIパラメータ渡したいんだけど。
ブラウザでちまちまやるの面倒くさくて。。。

717:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:49:23
~$ cat cgi.rb
require 'cgi'
cgi = CGI.new
p cgi.params

~$ ruby cgi.rb 'title=ruby&creator=matz'
{"creator"=>["matz"], "title"=>["ruby"]}

718:655
08/02/08 22:51:13
あれ？スルーされてる…。
何か質問の仕方、もしくは場所がまずかったですか？

719:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:56:01
Amritaというものを使ってる人がスレにおらんのだろう

720:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:57:44
>>691
それ言っちゃうと、Array#shiftとかも不統一だよね。

721:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:02:17
shift,unshift,push,popあたりはperlから受け継いでるからな。
!がついてないからといって破壊的じゃないとは限らない。

722:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:21:24
emacs+ruby-mode.elで書いていて質問があります。

ヒアドキュメントを記述して、頭の方でruby-indent-exp(再インデント)を実行しても、
終端行以降に記載した部分がインデントされません。
もし対処法ありましたら、教えて下さい。
（もしくはそういう書き方をしないのでしょうか）

--
　def hoge()
　　print <<-EOT
こんばんは。
EOT # <= ここ以下インデントされない
end

def foo()
print <<-EOT
こんにちは。
EOT
end
--

emacs->22.1
ruby-mode-> r15297

723:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:34:26
>>718
ごめん普通に見逃してた
Amrita.aを使うなら

:table1=> Amrita::a(:value => "test"){[:name => "Ruby"]}

でOK
今やるなら、それよりもamrita-alteredの属性値展開を使う方がいいと思う

724:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:42:35
>>716
ふつうに
QUERY_STRING='a=1&b=2' ruby mycgi.rb
とすればよくね？
POSTなら
ruby mycgi.rb < request.txt

まあWindowsならどうやるのか知らないけど。

725:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:45:45
ruby-modeのインデントは微妙に信頼性が低くて困る

def hoge
=begin
なんとか
=end
end

を

def hoge
=begin
なんとか
=end
end

にして潰してくれたときには参った
最新版では直ってるのかね

>>722
終端文字列の直後の行を正しいインデント量に手動で直してから再インデント

726:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:15:46
>>717　>>724
ありがとうごぜえますだ。

727:722
08/02/09 00:53:14
>>725
↓こんな感じでグダグダです
def hoge
　=begin
　　なんとか
　　　=end
end

>終端文字列の直後の行を正しいインデント量に手動で直してから再インデント
うまくいかないですorz
emacs 21.4でも同じ

728:デフォルトの名無しさん
08/02/09 03:25:48
windows XP proでVisualuRuby上（ruby 1.8.6 (2007-09-24 patchlevel 111) [i386-mswin32]）で
Susie::Plugin library for Rubyを使いたいのですが、ソースからコンパイルするしかないのでしょうか？

URLﾘﾝｸ(www.yoshidam.net)　をDLし解凍したものを　ruby\lib\ruby\1.8\susie 下に
置いてもrequire "susie"ができないので…

他にsusieを使う方法ってあるのでしょうか？（COM経由とかではなく）

729:デフォルトの名無しさん
08/02/09 10:08:51
全く使ったことないが、require 'susie' という書き方で探されるのは ruby\lib\ruby\1.8\susie.rb だと思うぞ

730:デフォルトの名無しさん
08/02/09 10:10:36
susie/susie

731:デフォルトの名無しさん
08/02/09 10:21:37
exec() や system() メソッドで、
コマンド実行後に独自の入力プロンプト(入力待ち)状態になるコマンド（ftp, sqlplus 等）を実行したあとに、
さらに、そこへ入力を続けるようなことはどうすれば出来るでしょうか。
以前、どこかのサイトでその方法を見かけて、使ったことがあったのですが、
そのコードが手元に残っていなく、サイトを探してもみあたらなかったため、
質問させて頂きました。
よろしくお願いいたします。

732:デフォルトの名無しさん
08/02/09 11:00:53
>>731
標準で付いてるexpect.rbが使えるケースかも?

733:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:16:41
POPFileというベイジアンフィルターソフトの設定画面が、ローカルにたてたhttp鯖に接続して行う形になっています。
スパムを誤認したメールがたまりまくって手動では無理なため、一括で、教育しなおしたいのですが、
httpのPOSTを簡単に扱えるライブラリはないでしょうか？

hpricot的にお手軽にPOSTしたいのですが・・・

734:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:25:44
net/http のどのへんがダメなのか教えてくれると代替案があるかも

735:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:29:23
自己解決した！
WWW::Mechanize というのを発見しました。

お騒がせしました。ありがとうございました。

> net/http
んーなんていうか、httpを意識しないといけない、低レイヤーっぽい感じがします。
hpricot使ったら他に移れないくらい便利だったので、
似たような高レベルなラッパーがないかな、と。

736:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:32:55
require 'rubygems' しなければならないのがどうにもなあ
いや、贅沢なこと言ってる自覚はあるが

>>735
WWW::Mechanizeが利用できる環境なのならそれ使うといいぞ

737:735
08/02/09 19:00:00
環境変数RUBYOPT を -rubygems にしておくとgem関連は楽っすよ

738:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:50:45
>>737は問題を理解してないと思った

739:735
08/02/09 21:18:13
あ、ええと、レンサバとかRubyGemsをインスコできない環境とかの話かな？
それなら失礼しますた

740:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:48:52
本家のヘルプ以外のライブラリなどのドキュメントを見ようと、
コマンドラインのドキュメントヘルプを試したのですが、いまいちどれがどうなのかわかりません。

ri：標準。英語ドキュメント。サンプルソースなどもしっかり
refe：gem install refeで入る。日本語ドキュメント。全然少ない。メソッド名の部分一致検索ができる。
rdoc：標準。エラーでて動かず

riは、詳細が載っていてわかりやすいのですが、
検索しずらい・・・
refeみたいに、部分一致だったらいいのに

741:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:18:25
gemしかないならともかく、tar玉あるんだから
$HOMEでもどこでもすきなようにインストールすればいいじゃん。

742:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:38:10
>>740
> rdoc：標準。エラーでて動かず
rdocはriのデータを作るコマンド。

743:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:51:39
>>724
なにそのめちゃくちゃ端折った説明

現状は「英語でいいならri、日本語がいいならReFe」という住み分けになっとる
ReFeの内容がヘナチョコなのは日本語マニュアルがヘナチョコだからだな

むしろ俺はRDocとかRDとかのマニュアル用書式がわからん
何のときに == で書くのかとかさっぱりだ

744:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:57:07
あれだ、もうちょっとMatzがユーザ愛を持って、マニュアルに全身全霊を
傾ければ、Rubyはもっと愛されると思う。願望だけど。

「そんなの面白くない」とか「Matzは開発を優先すべきで、他の人が
やったほうがいい」という反論は重々承知だが。

745:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:00:05
優秀な言語開発者が優秀な初心者向けマニュアルを記述できるとは限らないのは
例の分厚くて黄色くて背が硬い本で痛いほどわかっただろうに

746:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:02:37
>>745
いやでもな、とてつもなく優れたオープンソース開発者が、とてつもなく
優秀なドキュメントを提供する人間である例が目の前にあるとさ。
すごい！と思ってしまうのよね。Vimの開発者のことだけど。

747:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:03:35
日本語マニュアルがイマイチなのの原因は何なのよ

今のRubyユーザー数ならWikiシステムあたりを使って一斉に取り掛かれば
1年くらいで今の倍くらいのボリュームにならんかね

748:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:05:30
>>747
RDだかRDocだかで記述しないと取り込めないからRDだかRDocだかで書いてね、というのがかなり壁
PukiWiki互換で書いていいよと言われたら一気に進みそうな気がする

749:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:09:04
まぁMatzはEmacs信者で、Bramのことなんかよく知らないだろうけど。

750:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:24:35
マニュアル内容の改定に関しては計画はあるんだし参加しようよ
URLﾘﾝｸ(doc.loveruby.net)

751:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:39:04
例のデイトレ男に一億くらい恵んでもらってフルタイムのドキュメント書きを雇えばいいんだよ

752:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:57:58
なんで、ここで B・N・Fこと小手っちゃんがｗｗ

753:デフォルトの名無しさん
08/02/10 04:51:26
いやもうmatzは開発しなくて良いよ。
MLのやり取り見てると、正直もう1.8＋αで良いと思うし。

754:デフォルトの名無しさん
08/02/10 05:15:38
>>741-743
ありがとう

マニュアル用のコマンドとして使えるのは ri と refe なのね。

gemsに fxri っつーri GUIフロントエンドがあったから入れたら、まだ使いものにならなかった orz

・起動が遅い
・riのエントリーの読み込みに20分近くかかる（全部よんでると20000エントリくらいになる）
・全部読みこまないと、検索できないｗ
・検索中に、カラムをクリックすると落ちたｗｗｗｗ
・読み込んだデータをキャッシュしないので、次回起動時もまた20分かか（ｒｙ

読み込んだ後は、リアルタイムに部分一致検索できるし、
irbが立ち上がっててすぐ試せるので、すごく理想的！
いいのにもったいない！！

そして今気づいたのですが、rubyのdocディレクトリに Programming Ruby のHTMLヘルプがついているんですね。
英語だけど、サンプルコードはあるし、入門にはよいですね。

755:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:15:30
ドキュメントは文句だけいって手を動かさない人が多いから進まない

756:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:33:43
>>755
>>750読め

757:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:40:12
オフィシャルにする気マンマンなとこが敷居高いのは仕方あんめえ
変なのが混じりにくいわけでむしろそれ自体は頼もしいとも思うぞ

この調子だといつ完成するのかわからんのが難だが

758:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:53:10
19株売れよｗｗｗｗ

759:デフォルトの名無しさん
08/02/10 19:08:04
>>743
自作のクラスのマニュアルとか作れたらRRSEで楽だろうなと思うんだけどね
メソッドにカーソルが当たったらEmacs下部のミニバッファに1行マニュアル表示

760:デフォルトの名無しさん
08/02/10 19:36:18
特に意味のないサンプルコードなんだけど、
require "Kconv"
puts "隕".toutf8.tosjis

とかするとなんも表示されなかったりするんだけどなんでだ？

ruby 1.8.6 (2007-09-24 patchlevel 111) [i386-mswin32]に標準添付のヤツ

761:デフォルトの名無しさん
08/02/10 20:23:41
>>760
puts "隕".toutf8

の時点で空文字列が返っているのなら
kconv が文字コードの判定に失敗してる。

762:デフォルトの名無しさん
08/02/10 20:32:17
require "Kconv"
require 'nkf'

p "隕".toutf8
p "隕".kconv(Kconv::UTF8,Kconv::SJIS)
p NKF.nkf('-Sw',"隕")

# 結果
"\356\242\246" # 誤り
"\351\232\225" # 正しい
"\351\232\225" # 正しい

763:デフォルトの名無しさん
08/02/10 22:44:27
漢字一文字なんて、どうやってエンコーディングを判別するというのだ(w

764:デフォルトの名無しさん
08/02/10 23:40:14
Rubyの正規表現で前方不一致（否定後読み？）を指定するにはどう書けばよいでしょうか？
秀丸やEmEditorにおける(?<!pattern)です。
具体的にしたいことは、"B"の前に"A"が来ないときだけ
"A"の前に"_"を加えるという処理を行いたいのです。
CB #=> C_B
AB #=> AB

765:デフォルトの名無しさん
08/02/10 23:54:13
1.8:
string.gsub(/(\A|[^A])B/, '\1_B')

1.9:
string.gsub(/(?<!A)B/, '_B')

766:764
08/02/10 23:54:36
訂正
× "A"の前に"_"を
○ "B"の前に"_"を

767:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:03:08
>>763
勘

あるいは

運

768:764
08/02/11 00:03:10
>>765
すみません。間違いに気づいて訂正を書いている間にレスをいただいたようです。
ありがとうございました。
1.9では実装されているのですね。

769:デフォルトの名無しさん
08/02/11 05:02:35
>>762
把握した

>>763
いや、"隕"が入ってるときにおかしくなるなぁつー話だったさサンプル悪かったごめん

770:デフォルトの名無しさん
08/02/11 07:15:07
シフトJISの半角カタカナ偶数個かEUCか、は同じバイト列だったりするから、
エンコーディングは可能な限り明示的にすべきと思うけどね。

771:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:27:46
toutf8とかtoeucとかtosjisみたいなのは、本当は「selfを○○に変換する」という動作じゃないんだよな
「selfのエンコーディングが△△だと推測した上で○○に変換する」という動作をしてる

だから、△△であろうという部分の推測がコケると変な文字列になる
元の文字列のエンコーディングは指定しておくべき
10文字くらい余分に書かないといけないが、そのほうが動作も確実に速い

772:デフォルトの名無しさん
08/02/11 11:54:23
>>759
検索できるマニュアルって自分で追加して作れるの？

773:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:12:22
無理なんじゃない？
いや、やってやれなくはなさそうだけど

774:デフォルトの名無しさん
08/02/11 21:27:24
>>771
テキストエディタでも、全角文字少ないと誤認するのと一緒だよなあ

775:655
08/02/11 22:46:06
>>719
Amrita使ってる人って少ないのかな(´・ω・｀)
>>723
なるほど、そう書くんですね！
…ということは tr の属性値を項目ごとに変えるのはできないわけですよね、、
amrita-altered を試してみることにします

776:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:47:19
常にUTF8として ENV['PATH_INFO']を受け取りたいのですが
うまい方法はないでしょうか？

下のコードで大体はうまくいくのですが
例にあげてるように短めのカタカナは判別、変換に失敗してしまいます

$KCODE="UTF8"
require "cgi"
require 'nkf'
class String
def to_utf8
NKF::UTF8 != NKF::guess(self) ? NKF::nkf("-w", self) : self
end
end
print "Content-type:text/html;charset=utf-8\n\n"
print ENV['PATH_INFO'].to_utf8

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