Lisp Scheme Part19 ..
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331:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:05:11
>>327
住井先生の速攻MinCamlコンパイラ概説のAlpha.mlが読めればそれを参考にするといいかも.
URLリンク(min-caml.sourceforge.net)
MinCamlではλ式でなくlet recのところでローカル関数を定義するけどね.

構文木を上から調べていって,変数が導入されていたら
グローバルなカウンタか何かを使ってとにかく一意な名前に変えてしまう( x → x1, y → y2 etc. )
そしてハッシュでその対応を覚えておく.
ネストした変数束縛で同じ "x" が再び現れたら,
そこから下の部分木では対応は x → x1 でなく x → x3 (例えば)であるとハッシュを更新.

例.構文木のうち見終わった部分を [] で書くと...
(lambda (x) (lambda (y) (lambda (x) (list x y x))))
→ [lambda [x1] (lambda (y) (lambda (x) (list x y x)))] with {x → x1}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] (lambda (x) (list x y x))]] with {x → x1, y → y2}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] [lambda [x3] (list x y x)]]] with {x → x3, y → y2}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] [lambda [x3] [list x3 y2 x3]]]] with {x → x3, y → y2}

332:デフォルトの名無しさん
08/01/28 01:35:10
C#の匿名メソッドはクロージャーじゃないっていうけど、何で?
クロージャーの補足する環境にオブジェクトの値ではなく参照を含めるだけじゃダメなの?
scheme的にはどう?

333:327
08/01/28 08:30:39
>>331

ありがとう。
やってみるよ。

334:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:26:25
>>332
URLリンク(blogs.msdn.com)


335:306=323
08/01/28 17:16:03
GaucheをOpenBSDザウルスでビルドできるようになったんだけど
45%程度の確率で*load-path*が破損している
55%: ("../test" "../lib" "../libsrc" "../src" ...)
45%: ("\f" "../lib" "../libsrc" "../src" ...)
みたいな感じ
-Iで与えられたディレクトリ名のみが破壊されてる
破壊されるパターンはランダムではなく、
いつも決まった文字列にすり替わってる
GC_DONT_GC=Yesすると0%になるからGC周りの問題なんだろうけど
どこが悪いのか見当もつかない
せめて同じ引数で起動したときには同じ状況になってくれればいいのに

336:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:03:08
うへえ、追いにくそうなバグだね

337:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:36:35
起動してから20分ぐらいして温まったら安定したりしてなw
そのザウルス大丈夫なんだろうな?

338:306
08/01/28 23:44:17
これまでにわかったのは
・最初のプロンプトが出る前にGCが発動した場合にのみ破壊が起こってること
・プロンプトが出た後のGCによって破壊されることは(今のところ)ないこと
・同じカレントディレクトリに同じ環境変数に同じコマンドライン引数でgoshを起動しても
最初のプロンプトが出る前にGCが発動するのが1000回試行中440回程度あること
・-I引数をいくつも与えると"srfi-6"とか"srfi-2"とか意味のある文字列にすりかわったりする場合があること
・同じカレントディレクトリに同じ環境変数に同じコマンドライン引数で起動した場合
すりかわった後の文字列はいつも同じであること

これらの材料でアタリをつけられる人いませんか?

339:306
08/01/28 23:58:06
温まったら安定するようになるって可能性より
稼働時間長すぎて不安定になってるって可能性のほうが高いかもw
セルフコンパイル&セルフデバッグ&SSH鯖だから

340:306
08/01/29 00:05:48
あ、そういえばプログラムが暴走したり長時間走ってるプロセスがあると
プログラムを起動しようとしてもBad Addressで起動しなかったりするようになる
何度も何度もチャレンジすれば起動するけど
i386-OpenBSDならそういうことないんだけど
でもそういうハード的な原因ならもっとランダムに破壊されそうなものだけど
破壊される場合は必ず同じパターンに破壊されるからソフト側の問題だと思う
Boehm-GCの機種依存部分であるスタックの底とstatic領域の始点を得る関数は
破壊パターン正常パターンともに同じ値を返してます
Gauche本体に当てたパッチはDOUBLE_ARMENDIANを未定義にするってのだけだから
やはりBoehm-GCに当てたパッチのバグ臭い

341:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:11:53
>機種依存部分
CPUのレジスタも?・・・考えるだけでも恐ろしい

342:306
08/01/29 01:30:37
static領域の終点も同じ値を返すから
どうもレジスタの指す領域のマーク漏れ臭い
でもi386-OpenBSDでは問題ないし
Linuxザウルスではうまくいってる(らしい)から
もうBoehm-GC側では怪しいところはないんだけどなぁ


343:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:46:25
α変換とβ変換を考え直した。
;;λ計算インタープリタ ver0.3

(define (subst old new f)
(cond ((null? f) '())
((equal? (car f) old) (cons new (subst old new (cdr f))))
((atom? (car f)) (cons (car f) (subst old new (cdr f))))
(else (cons (subst old new (car f))(subst old new (cdr f))))))

(define (atom? f)
(and (not (pair? f))))

;;λ式の判定 定義2.1.1(計算論)
(define (lambda-term? f)
(cond ((symbol? f) #t) ;x0,x1...
((number? f) #t) ;1,2,3..数もλ式ということにする。
((null? (cdr f)) #f) ;(M)
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f))(lambda-term? (caddr f))) #t);λx.M
((and (lambda-term? (car f))(lambda-term? (cadr f)))) ;(M N)
(else #f)))


344:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:47:41
;;α変換 λ式の定義にしたがってパース。
(define (alfa-conversion f)
(genvar 'reset)
(reset-var)
(alfa-conversion1 f))

(define (alfa-conversion1 f)
(cond ((and (symbol? f)(bound? f)) (bound? f))
((and (symbol? f)(not(bound? f)) f))
((number? f) f)
((null? (cdr f)) (alfa-conversion1 (car f)))
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f)))
(let ((new (genvar 'gen)) (l '()))
(bound (caadr f) new)
(set! l (list 'lambda (list new) (alfa-conversion1 (caddr f))))
(reset-var)
l))
(else (list (alfa-conversion1 (car f))(alfa-conversion1 (cadr f))))))


;;変数リスト
;;((x . x1)(y . x2) ...)
(define var-assoc '())

(define (bound? v)
(let ((ans (assq v var-assoc)))
(if ans
(cdr ans)
#f)))



345:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:49:06
(define (bound old new)
(set! var-assoc (cons (cons old new) var-assoc)))

(define (reset-var)
(set! var-assoc '()))


;; 変数を生成する
(define genvar
(let ((x -1))
(lambda (msg)
(cond ((eq? msg 'gen)
(begin (set! x (+ x 1))
(string->symbol (string-append "x" (number->string x)))))
((eq? msg 'reset)(set! x -1))))))


;;β基の判定 (λx.M)N 計算論p66
(define (beta-redex? f)
(cond ((atom? f) #f)
((atom? (car f)) #f)
((and (eq? (caar f) 'lambda)
(symbol? (caadar f))
(lambda-term? (caddar f))
(lambda-term? (cadr f))) #t)
(else #f)))



346:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:49:59
;;β正規形 β-normal-form
(define (beta-normal-form? f)
(cond ((and (lambda-term? f)(symbol? f)) #t) ; x0
((and (lambda-term? f)(beta-redex? (cadr f))) #f) ;(x λx.M)
((and (lambda-term? f)(not (beta-redex? f))) #t)
(else #f)))

;;β変換
(define (beta-reduce l m)
(let ((arg (caadr l))
(body (cddr l)))
(subst arg m body)))


;; ((N M)) -> (N M)
;; (x0) -> x0
;; (N) -> N
(define (simpl f)
(cond ((lambda-term? f) f)
((and (lambda-term? (car f))(null? (cdr f))) (car f))
((and (lambda-term? (caar f))(lambda-term? (cadar f))) (car f))
(else f)))

(define (reduce form)
(reduce1 (alfa-conversion form)))


347:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:51:56
(define (reduce1 form)
(cond ((beta-normal-form? form) form)
((beta-redex? form)
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (simpl (beta-reduce (car form) (cadr form))))))
((beta-redex? (cadr form))
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (list (car form)
(simpl (beta-reduce (car (cadr form)) (cadr (cadr form))))))))))

> uoo
((lambda (x) (lambda (y) x)) y)
> (reduce uoo)
((lambda (x0) (lambda (x1) x0)) y)
(lambda (x1) y)
>
長々とスマンです。

348:デフォルトの名無しさん
08/01/29 07:10:53
GaucheのGCは保守GCだっけ?
しかもARM?バグバグの予感

349:デフォルトの名無しさん
08/01/29 07:15:28
λの本体はやっぱりカッコでくくらないといけなかった。
> bar
((lambda (y) (y ((lambda (z) (x z)) (lambda (z) z))))
(lambda (a) a))
> (reduce bar)
((lambda (x0) (x0 ((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2)))) (lambda (x3) x3))
((lambda (x3) x3) ((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2)))
((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2))
(x (lambda (x2) x2))
>

350:デフォルトの名無しさん
08/01/29 12:58:28
>>342
BoehmってXScaleできちんとした実績あるのかなあ

351:デフォルトの名無しさん
08/01/29 15:24:15
>>349
余分な括弧を許してsimplを使うのがまわりくどい。

括弧の代わりにXMLみたいなタグをイメージしてみたら?
タグは<variable><application><abstraction>の3種類とする。
余分なタグをつけると意味が変わってしまうから、
余分なタグのない状態を保つことになり、simplなんていらなくなる。


それ以前にβ正規形の定義がおかしい。
β基は一番上とcadr以外の場所にもあるから全部探さないと

352:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:17:23
>>351
>β基は一番上とcadr以外の場所にもあるから全部探さないと

具体的にどういう場合なのか教えてくれないか。考えてみたいんで。

353:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:59:52
>>352
バックトラッキングみたいなことかな?

354:デフォルトの名無しさん
08/01/29 19:01:44
λx.λy.x((λz.z)y)とかかな?

355:デフォルトの名無しさん
08/01/29 19:05:57
>>352
最外簡約とかでググって。
>>307の本にも詳しく解説してある。

356:デフォルトの名無しさん
08/01/29 19:07:15
正規形もいれた方がいいかな。

357:デフォルトの名無しさん
08/01/29 19:39:46
>>351

言わんとすることがなんとなくわかってきた。
朝、早起きできたら書き直してみるよ。

358:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:06:50
インデックス・オートマトン

359:306
08/01/30 06:37:02
原因の一端が突き止められました
グローバル変数pre_cmdsがDATASTARTとDATAENDの間に位置してないから
スキャンの対象外になってたせいのようです
DATASTARTとDATAENDを正しく取得できるようにすればいいようです

360:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:25:09
Arc URLリンク(arclanguage.org) リリースされたぞ!

361:306
08/01/30 07:26:45
Boehm-GCは.bssセクションの末尾からメモリを走査していって
最初にsegvったところ(の1ワード手前)が.rodataセクションの開始点だと仮定してるようですが
arm-OpenBSDはセクションの間ごとにsegvるので
.bssセクションのみをスキャン対象にしてしまうようです
OpenBSD4.2のportsのパッチはそこらへんを工夫してうまくやってるようです

362:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:42:51
おつかれ〜

363:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:46:18
>>306さんは凄いなぁ。


364:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:09:53
>>360 よくわからんがすばらしい!

365:306
08/01/30 20:50:26
C言語の範疇ではrodataセクションに
ヒープへのポインタは入り得ないので
dataセクションとbssセクションをスキャンするようにパッチを当て
test/system.scmのcond-expandのsigwait節にelse節を追加したら(pthreadを無効にしているため)
すべてのtestにpassしました
shiroさんのとこに報告しようと思います

C++とかだとコンストラクタの関係で
rodataセクションにもヒープへのポインタが入り得るのかな?

366:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:41:49
>>306
Arcに期待してもいのかなあ?(期待したいのだけど)
「MzScheme上で動く」って言われても、
それを望んでいたのかなあ?
ソースも何も読んでないけど(「なら何も言うな!」はご勘弁を)
Paul Graham の名前で出てくるのだから
単にLISP処理系の一つではなく
「LISPもSchemeもまとめて、S式はArcに集まれ!」
ぐらいものを期待していたんだけど。

Arcをよく知ってる人!
解説よろしく!

367:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:46:26
いまいち何が新しいのかよくわからんのよね>Arc

368:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:02:50
ifとか劣化したcondにしか見えない。

alrefは=(≒setf)のためだと思うが、
値を返してしまうので、成否がわからない。
この問題は多値/optional型がFAだと思うのだが…

369:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:06:22
Schemeでも今では大きい、もっと削ってシンプルに、という方向なのかな。
その割には(とりあえず)Schemeで実装されてるとこが本末転倒だけど。

370:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:13:41
シンプルに、っていうか
とにかく記述のコンパクトさにこだわってる感じ
スクリプト言語的な志向性というか

371:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:15:36
tut.txt読んだだけだと
「括弧が少なくて読みづらい」「識別子が短くて読みづらい」
だな
それとなぜかlogoが連想された

372:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:20:26
彼ほどの人物でも「俺様Lisp」の誘惑から逃れることは出来なかったってことか。
あくまで、今のところは、だけど。今後の大化けに期待。

373:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:29:42
もしかしたらSchemeにおける第1級の継続みたいな
画期的な武器があるのかも

374:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:31:50
>>351
余計なカッコがつくのはbeta-reduceで余計なカッコがついてしまうのが原因だった。
;;β変換
(define (beta-reduce l m)
(let ((arg (caadr l))
(body (cddr l))) ;x0 -> (x0), (x y) -> ((x y))
(car (subst arg m body)))) ;(x-) -> x0,((x y)) -> (x y)
α変換の付け替えが違っていた。
(define (alfa-conversion1 f)
(cond ((and (symbol? f)(bound? f)) (bound? f))
((and (symbol? f)(not(bound? f)) f))
((number? f) f)
((null? (cdr f)) (alfa-conversion1 (car f)))
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f)))
(let ((new (genvar 'gen)))
(bound (caadr f) new)
(list 'lambda (list new) (alfa-conversion1 (caddr f)))))
(else (list (alfa-conversion1 (car f))(alfa-conversion1 (cadr f))))))


375:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:34:32
β正規形、とりあえず書き直してみたがアヤシイ。
;;β正規形 β-normal-form
(define (beta-normal-form? f)
(cond ((not (lambda-term? f)) #f)
((symbol? f) #t) ; x0,x1...
((number? f) #t) ; 1,2,3...
((and (list? f)(eq? (car f) 'lambda)
(beta-normal-form? (caddr f))) #t) ;λx.x
((and (list? f)
(symbol? (car f))
(beta-normal-form? (cadr f))) #t) ;(x λx.x)
((and (list? f)(symbol? (car f))(symbol? (cadr f))) #f) ;(x0 x1)
(else #f)))

376:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:35:20
結局ベターなLisp方言ってだけなの?>arc
速度的にあまり期待できないなぁ。
せめてCommonLispで実装してほしかったよ。



377:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:36:53
 リダクション、書き直してみたけど、左側のネストが深くなるとアウト。
(define (reduce1 form)
(cond ((beta-normal-form? form) form) ;β-normal-form
((and (symbol? (car form))
(beta-redex? (cadr form))) ;(x0 M)
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (list (car form) (reduce1 (cadr form))))))
((eq? (car form) 'lambda) ;λx.M
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (list (car form)
(cadr form)
(reduce1 (caddr form))))))
((eq? (caar form) 'lambda)
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (beta-reduce (car form) (cadr form))))) ;(λx.x)M
(else (error "Reduction error"))))


378:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:23:15
>>351
ヒントください。
α変換。(lambda (x) (lambda (y) (x ((lambda (z) z) y))))だとうまくいくけど
そうすると((lambda (x) (lambda (y) x)) y)がうまくいかない。
λx.λy.λz のように深くなっていくときには一番内側のλ式から変換していくと
思うのだけどxyzを順番に変換していくのがよくわからない。


379:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:26:35
>>378
スレリンク(tech板:485番)
イータ簡約って奴でしょ。
URLリンク(www.lambda-bound.com)


380:デフォルトの名無しさん
08/01/31 01:24:32
> Arc
よく見てないけど、グレアムのことだからマクロは使えるんだろうな。

381:デフォルトの名無しさん
08/01/31 02:50:21
Arcって車輪の再発明じゃないの。ただのSchemeもどきでしょ。
何か新しいことあるの?

382:デフォルトの名無しさん
08/01/31 05:56:09
>>381
知らなきゃ書けない1行目のあとに
知らない奴しか書かない2行目が続くのはどうかと。

383:378
08/01/31 07:20:54
α変換については束縛変数のリストをスタックに積めばいいだけだった。
(define (alfa-conversion1 f)
(cond ((and (symbol? f)(bound? f)) (bound? f))
((and (symbol? f)(not(bound? f)) f))
((number? f) f)
((null? (cdr f)) (alfa-conversion1 (car f)))
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f)))
(let ((new (genvar 'gen)) (l '()))
(push-var)
(bound (caadr f) new)
(set! l (list 'lambda (list new) (alfa-conversion1 (caddr f))))
(pop-var)
l))
(else (list (alfa-conversion1 (car f))(alfa-conversion1 (cadr f))))))

(define (push-var)
(set! stack (cons var-assoc stack)))

(define (pop-var)
(set! var-assoc (car stack))
(set! stack (cdr stack)))

384:378
08/01/31 07:24:23
多重抽象についてはβ変換を複数の項を扱えるように変更して最左戦略
すればいいみたいなので拡張する。
((lambda (x) (lambda (y) (x y))) a b)
((lambda (x y) (x y)) a b)

385:デフォルトの名無しさん
08/01/31 10:03:30
計算論 計算可能性とラムダ計算
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この本を読んでおくとschemeに対する理解は
深まりますか?

386:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:50:23
>>385
理解が深まると思うよ。
Guy L. Steele, Jr.はScheme開発の初期にチャーチの論文を
読んでたらしいから。Lispはλから離れてしまったけど
Schemeはλに近いと思う。

387:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:55:58
>>386
ありがとう。ページ数も少ないし読みやすそうなので
読んで見ます。

388:デフォルトの名無しさん
08/01/31 12:15:01
正直、そういう質問が出るくらいだからまだ他に読む本があるはず。

プログラミング言語の新潮流
URLリンク(www.amazon.co.jp)
コンピュータサイエンス入門−論理とプログラム意味論
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(guppy.eng.kagawa-u.ac.jp)
「ラムダ計算 プログラミング言語の数学モデル」
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)

>>387
> ページ数も少ないし読みやすそうなので

あれは純然たる数学の本の体裁だから、
プログラミング言語入門的な本に比べると、
十万ページくらいある感じですよ。
あのシリーズは余分な解説はほとんどなくて骨子のみだし。

389:デフォルトの名無しさん
08/01/31 12:38:46
>>388
>十万ページくらいある感じですよ。

そうだね。

故中西先生のLispの本も同じシリーズだったと思う。
とっつきは悪いけど時間が経てば理解が深まり名著だって
思うようになるんじゃないかな。最初に中西先生のLisp本
読んだときはさっぱりわからなかったもんなぁ。

390:デフォルトの名無しさん
08/01/31 12:42:49
>>388
>>389
そうですか。
もう少しscheme勉強してから読むことにします。
でも絶版になったら嫌なんで買っておきます。

391:デフォルトの名無しさん
08/01/31 12:53:47
証明の中でβ変換を並行処理してハァハァする本、という印象があるのだが

Schemeは並行計算や遅延評価に強いわけでもないだろうに

Haskellが「遠い」ように見えるのは型があってマクロがないのが原因だな

392:デフォルトの名無しさん
08/01/31 13:04:05
高橋さんの本を読んでSchemeに対する理解が深まるってのは詐欺に近いと思う。

393:デフォルトの名無しさん
08/01/31 18:30:37
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

394:デフォルトの名無しさん
08/01/31 20:12:29
>>393
このスクリーンショットは...
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

395:デフォルトの名無しさん
08/01/31 21:28:26
begin ってw
Pascal みたいやな

396:デフォルトの名無しさん
08/01/31 21:38:29
pascalていうより、そのまんまschemeでわ。

397:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:22:39
(prn "Hello, World!")

398:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:41:32
MzSchemeとどこがちがうんだ?

399:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:50:41
>>394
なにを思ってこの画面を載せたんだろーか

400:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:54:43
いやそもそも^Cでuser breakかけた後はMzSchemeでそ

401:デフォルトの名無しさん
08/01/31 23:07:11
>>394
arc関係なさすぎw

402:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:04:08
ほんとに「人気の言語を作るには」がそのまんま形になった感じなんだね > Arc

403:真人間になれ、忍
08/02/01 00:10:43
さらしとくw

04:07 PM shinobu@MBPro ~/Downloads/arc0
$ mzscheme -m -f as.scm
Use (quit) to quit, (tl) to return here after an interrupt.
arc> ^Cuser break

=== context ===
/Users/shinobu/Downloads/arc0/ac.scm:904:4
/Users/shinobu/Downloads/arc0/ac.scm:979:7

> (begin
     (display "Hello, World!")
     (newline))
Hello, World!
> ワラ


404:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:23:13
shinobu の OS X ハッキング! にはお世話になっている俺がいる。

405:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:43:11
arcつかえねーよっていう高度なdisだなw

406:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:01:55
使い方わからずに試行錯誤を繰り返して、^Cしてようやく使えた気になってるのかな?

とりあえず魚拓
URLリンク(s04.megalodon.jp)
URLリンク(s03.megalodon.jp)

407:デフォルトの名無しさん
08/02/01 02:04:53
なんかnewlispみたいw

408:デフォルトの名無しさん
08/02/01 07:40:31
Arc、あんまり飛躍がなくてずいぶん大人しいなあ。ちょっと期待外れ。

409:デフォルトの名無しさん
08/02/01 08:37:01
オブジェクトなマクロって何に使うの?>arc

410:デフォルトの名無しさん
08/02/01 11:00:14
構文がファーストクラスってことかな?
なら((fn (x) (x T 'foo 'bar)) if)みたいなことができたり
(apply if '(NIL foo bar))みたいなことができるのかな?
CLみたくマクロと特別式に分かれてるのかな?
Schemeみたく構文として(プリミティブと合成の違いはあるけど)一緒くたなのかな?

411:デフォルトの名無しさん
08/02/01 12:01:40
ラムダ式になっているだけに見えるが、
macro-expandとかしなくてもapply出来るわな、動的に。

412:デフォルトの名無しさん
08/02/01 12:09:06
arc> (let for (fn () (pr "blub ")) (repeat 3 (for)))
Error: "#<procedure>: expects at least 3 arguments, given 0"

こういう時に匿名マクロが欲しい

413:デフォルトの名無しさん
08/02/01 17:32:32
arc> (fn (for) (for))
Error: "#<procedure>: expects at least 3 arguments, given 0"

何か変だと思ったら束縛するより先にマクロ展開してる
マクロと同じ名前の局所変数がマクロを隠すことがない
逆にマクロが変数を隠す問題はfuncallに相当するものを使って回避できる
(リストの先頭に来なければマクロに間違われることもないから)

414:デフォルトの名無しさん
08/02/02 01:56:42
URLリンク(blog.livedoor.jp)

415:デフォルトの名無しさん
08/02/02 06:13:13
>>385
その本もってるが、定理と証明ばっかりでさっぱり判らん。
1章はともかく、2章辺りから終始論理式と、「〜を仮定すると
〜を満たす〜があるとき〜は〜の〜という」みたいな口調で
うんざりした。だから何、と。書き方が数学屋さん向け。
時代的に無理だろうけど「はじめに」でLISPの基礎理論だ
とか言うなら、それで書いてくれた方が良い。
プログラマの心理は、手段みたいなものは最初どうでもよくて、
結果や効果からの興味で中身がどうなってるか、と関心が
向いてくと思うんだけど、そういうのを期待できる本じゃない。

416:デフォルトの名無しさん
08/02/02 09:19:47
Lispの本質はマクロです
SICP読んだだけの人にはわからんのです

417:デフォルトの名無しさん
08/02/02 12:46:00
>>413
schemeのスコープで評価してないだけじゃないかと。
schemeだと
((lambda (list) (list)) (lambda () 'うんこ))
=>うんこ
ちゃんとうんこが出てきます。

418:デフォルトの名無しさん
08/02/02 15:31:12
URLリンク(d3.jpn.org)

419:デフォルトの名無しさん
08/02/02 17:16:18
未完成の俺様Lispでポールが爆釣

420:ポール@アークヒルズ
08/02/02 17:24:44
沢山釣れた(@wぷ

421:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:05:26
アークヒルズってどのポールだよ?

422:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:38:25
arc いいんじゃない。なんか、こう、こざっぱりした感じで。

へ〜、イイ感じじゃん。


423:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:43:34
>>417
これで便秘解消ですね!

424:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:46:12
平方根があるのに三角関数がない?複素数はいいみたい。

arc> (sqrt 2)
1.4142135623730951
arc> (sin 3.14)
Error: "reference to undefined identifier: _sin"
arc> (acos -1)
Error: "reference to undefined identifier: _acos"
arc>
arc> (* 1+1i 1+1i)
0+2i
arc>

425:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:09:55
高階関数はSchemeと同じみたい。ファーストクラス、λと同じ。

(def sum (f n)
(if (is n 0)
0
(+ (f n) (sum f (- n 1)))))
arc> (sum sqrt 10)
22.4682781862041
arc>

426:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:38:53
スピードを比較するのは酷かもしれんけど...

arc> (def tak (x y z)
(if (> x y)
(tak (tak (- x 1) y z)
(tak (- y 1) z x)
(tak (- z 1) x y))
y))
#<procedure: tak>
arc> (tak 12 6 0)
12
arc> time
#3(tagged mac #<procedure>)
arc> (time (tak 12 6 0))
time: 18047 msec.
12
arc>
Schemeで書かれていることを考えれば悪くはない。

427:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:51:27
CommonLisp = ベンツ
Scheme = ポルシェ
Arc = アルファロメオ

428:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:10:43
なんだすぐ錆びるのか Arc

429:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:19:26
また遅れるみたいですね... orz

URLリンク(xach.livejournal.com)

430:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:56:48
きっと初心者がarcやったら混乱する
ポールは結局、前置記法に嫌気が差しただけに見える
pythonやMLみたいなのを設計した方が受けが良いと思う
頭に括弧がある限り、ただのLISP方言だよ

431:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:25:45
煽りでも荒らしでも喧嘩腰でもないレスに1行も同意できないのは珍しい。

432:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:04:24
Arcは予想通りというか、「Perlがこだわっているもの」を取り込んできた感じ(小飼氏の見方は半分くらい受け付けないけど)。
PaulにとってLispの価値は「美しいこと」より「現実的に強いこと」のほうにあって、
「スケッチ的に手を動かして、試行錯誤で形を作っていける力」「同じことを短く書く力」は
特に大きなウェイトを占めるから、かの言語にある程度近づくのは読めたことだろう。

ただしPerlと違うのは、Lispの構文(あるいは構文の無さ)の範疇でそれをやっているからこそ、
Perlの「しっかり覚えてもなお読みにくいという難しさ」は遠ざけることができているところかな。
「覚えなきゃ手が出せない替わりに、覚えれば物凄い速度で書き下ろせるし、混乱無く読めもする」
という所に着地するために、ArcはLispであることと、LispっぽくないことをPaul流に融合させてると思う。

>>430は「Lispである部分」を4行目、「Lispっぽくない部分」を1行目でネガティブに捉えているのだと思う。
でも、俺にはどちらも一つのヴィジョンのもとに選択され、良くまとまっているように思える・・・・・・のは多分、
俺がPaulの文章を読んでLispの世界に足を踏み入れた人間で、頭がまだちゃんと独り立ちしてないからかもしれないw

433:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:27:48
arcのfnは構造化代入が使える?のね。
srv.arcに
(with ((i o ip) (socket-accept s)) 〜)
みたいな使われ方があって、withの機能かと思ったら、
with自体はarc.arcに
(mac with (parms . body)
`((fn ,(map1 car (pair parms))
,@body)
,@(map1 cadr (pair parms))))
とだけ書いてあった。つまり最初のを展開するとfnにたらい回しされる。
((fn ((i o ip)) 〜) (socket-accept s))
socket-acceptは多値相当をリストで返すんかな?
こういうのは便利のような気もするけど、つい効率の方を気にしてしまう。
名前付き引数ってわけじゃないのか。


434:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:18:26
ac.scmに追加したら数学関数も動いた。
;;数学関数追加
(xdef 'sin sin)
(xdef 'cos cos)
(xdef 'tan tan)
(xdef 'asin asin)
(xdef 'acos acos)
(xdef 'atan atan)

arc> (cos 1)
0.5403023058681398
arc> (= pi (acos -1))
3.141592653589793
arc> pi
3.141592653589793
arc>

435:デフォルトの名無しさん
08/02/03 05:16:13
文字列の扱いが楽だね。
arc> (+ "abc" "def")
"abcdef"

そういうのアリ!
arc> ("abc" 2)
#\c
あ、いいかも。

lambdaが無いのは寂しいけど
arc> ((fn (x) (* x x x)) 3)
27
arc>
さっぱりして気持ちいいな。

よし、Arc 気に入った。


436:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:17:56
文字列を掛けるとどうなるん?
引き算すると??


437:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:19:04
(* "a" 5)
=>"aaaaa"
(- "abcde" "bcd")
=>"ae"



な、わけねーだろ

438:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:31:39
型推論によって
整数が期待されている所では
(+ "abc" "defgh" "ij") -> 10
文字列が期待されている所では
(+ "abc" "defgh" "ij") -> "abcdefghij"
リストが期待されている所では
(+ "abc" "defgh" "ij") -> ("abc" "defgh" "ij")
になるとか?

439:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:35:20
>>437
俺Lispはかなり初期からそれやってるw

440:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:42:47
Arcって文字列とリストを同じような感覚で操作できるみたいだ。

arc> (+ '(a b) '(c d))
(a b c d)
arc> (+ '(a b) '(c d))
(a b c d)
arc> (+ "ab" "cd")
"abcd"
arc> (rem 'b '(a b c d))
(a c d)
arc> (rem #\b "abcd")
"acd"
arc>

remはremoveかね。

441:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:45:05
マッカーシー博士がLispを開発した時の気分しだいではこうだったのかもしれない。

(def test (n)
(if (> n 90) 'AA
(> n 80) 'A
(> n 70) 'B
(> n 60) 'C
'D))

シンプルなcond節でifだけで用が足りるからいいかも

442:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:54:15
エディタの自動インデント規則もArc用をちゃんと作りたくなるな。
if とか with とか、2個単位でインデントしたくなる。
(if
 c1
  e1
 c2
  e2)

443:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:41
なんかキモ系のAAにしか見えねえw

444:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:40:58
ラムダ算法とかYコンピネータとかの概念を全く知らない
状態でLittle SchemerとかでSchemeを勉強しても
理解できますか?

445:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:43:17
知らないことを開き直るべきではないけど、
とりあえず「知らなきゃどこにも進めない」ってものではないよ。

446:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:51:47
>>>444

全く問題ないよ。
Schemerになりなさい。

447:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:57:42
>>444
読めるよ。全10章中、Yコンビネータが出てくるのは第9章だけ。
これを理解するのに "To Mock A Mockingbird" が巻末で推奨されている。
"Litle Schemer" は習うより慣れろの精神で書かれているので読みやすい。

448:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:02:35
Yコンビネータなんて見りゃどういう事か直感で判るだろ

449:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:03:57
Arcはハッシュが標準装備か。連想リストを使わないでこれもいいかも。

arc> (= var (table))
#hash()
arc> var
#hash()
arc> (= (var 'x) 'x1)
x1
arc> (= (var 'y) 'y1)
y1
arc> var
#hash((y . y1) (x . x1))
arc> (var 'x)
x1
arc>

450:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:11:41
この辺りはCommonLisp風なんだね。

arc> (cdr '())
nil
arc> (car '())
nil
arc> (is '() nil)
t
arc>

451:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:59
こんなのもあるんだ〜。
arc> (type "a")
string
arc> (type 1)
int
arc> (type 0.1)
num
arc> (type 'a)
sym
arc> (type '(a))
cons
arc> (type 1+1i)
num
arc>

452:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:19:04
>>445
>>446
>>447
>>448
アドバイスありがとうございます。
C++ばかりやっていて数学的基礎もあまりなく
どうかと思ってたのですが、まずはSchemerシリーズ
3冊を一読してから考えます。

453:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:54:10
一言語を学び始めるのに入門書を3冊読む?気軽にやれよ

454:デフォルトの名無しさん
08/02/04 04:14:49
The Little 〜
URLリンク(www.crockford.com)

455:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:54:21
Arcのリストと文字列って?

arc> (subst 'a '(b) '(a b c))
"aac"
arc> (subst "a" "b" "abc")
"aac"
arc>

456:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:26:47
【普通のやつらの】 Arc Language 0 【上を行け】
スレリンク(tech板)

ついカッとして立ててみた。悪気はなかった。たとえスレが寂れても
後悔するつもりはない。

457:デフォルトの名無しさん
08/02/05 15:07:50
正直サブタイトルは要らなかったと思う

458:デフォルトの名無しさん
08/02/05 15:15:24
荒し呼んでるようなもんだもんなw


459:デフォルトの名無しさん
08/02/05 16:24:01
ま、スレが盛り上がるのを期待してるよ。おれたちの期待の
斜め上を行ってくれ。w

460:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:29:14
アルファブロガー隔離スレだろ

461:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:55:28
たとえ荒氏でも廃れるよりはマシということかw

Arc自体、ちゃんとしたモノになるまでまだ何年かは時間が掛かるだろう。

462:デフォルトの名無しさん
08/02/05 19:06:57
現役処理系で動く3-Lispの系統の実装ってありますか?
3-Schemeとか、3-Arcでもいいです。

; Smithの元の実装はMacLISPでした。

463:デフォルトの名無しさん
08/02/05 19:12:07
HtDP (How to Design Programs) って読んだ人いる?
URLリンク(www.htdp.org)
これどんなもんなんかな?

464:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:45:46
>>463
お前が読めばいいだろ。

465:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:32:49
>>464
そんないじわるな事言わないで><

466:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:17:02
何かと思ったら全部オンラインで読めるじゃん
読むぐらい自分でしろよ

467:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:20:38
つーか読みもしないで損得勘定してるのが気に入らんな。
消え失せろ。

468:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:18:18
>>467
偉そうな事言わないで><
ネットで吠える事しかできない低能くん。

469:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:30:13
自爆かよ

470:デフォルトの名無しさん
08/02/06 15:22:53
>< ←これがきもい

471:デフォルトの名無しさん
08/02/06 15:34:42
468 デフォルトの名無しさん [sage] Date:2008/02/06(水) 12:18:18  ID: Be:
    >>468
    偉そうな事言わないで><
    ネットで吠える事しかできない低能くん。

472:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:30:38
>>463
以前ざっと読んだよ。
いきあたりばったりでしかプログラム書いたことのない無能向け教科書。

473:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:25:59
>472
つまりごく当たり前の事しか書いてないと言いたいわけか。

474:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:07:29
>>473
思考の段取りもつけられないようなバカも
少なからず存在しているのが世の中なわけで。

プログラミング上の概念については何がとりあげられているかは
目次見ればわかる。あとはデザイン・レシピの部分を拾って
ざっと流せば自分にとって読む必要のあるなしは判断できるだろう。

475:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:03:52
>>474
> 思考の段取りもつけられないようなバカも
> 少なからず存在しているのが世の中なわけで。
ちゃいます!!!
"少なからず"ではなく, 彼らの方が多数なんです, 現場に行けば...


476:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:31:14
現場に恵まれていませんね

477:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:02:29
... まあええやん。次いこ。

478:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:23:25
>>474
絡む気は毛頭ないですが、
ざっと読むだけで必要、不必要が分かるってのは
言い過ぎな気がします

ざっと見た人が不必要だと思ったものでも、じっくり
読めばありな部分とかはないもんですかね?

基本的に安いものじゃないんで本はじっくり見る派です。

479:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:41:50
関数型言語マニアのための論文紹介3:FelleisenとSICPとHTDP
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
SICP目次
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
HtDP目次
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

HtDPはSICPより易しいです。
でも「計算機プログラムの構造と解釈」を読み通す根性がないなら
英語アレルギーを乗り越えてHtDPを読むのはなおさら無理です。
素直に「計算機プログラムの構造と解釈」を買って熟読しましょう。

480:デフォルトの名無しさん
08/02/07 05:48:04
どこかのスレにあった紹介だと思うが、
よほどの超絶英語コンプレックスだったんだな、それ書いたやつ。

481:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:51:12
>>478
ママに読んでもらえバカ。

482:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:00:49
じゃあ僕はコンピューターおばあちゃんに読んでもらいます。

483:デフォルトの名無しさん
08/02/07 12:51:51
guileはutf-8で日本語は使えないのでしょうか?


484:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:44:33
>>483
> guileはutf-8で日本語は使えないのでしょうか?

guile> (let ((s "日本語表示テストです."))
(string? s))
#t
guile>


485:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:51:57
日本語が使えるが何を意味してるかによる

486:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:12:09
まあ、日本語なんてこっちじゃ乞食でも気違いでも使ってるからね

487:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:59:39
gosh> (define (日本語が使えますか?) #t)
日本語が使えますか?
gosh> (日本語が使えますか?)
#t


488:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:27:38
日本語schemeキタコレ

489:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:20:27
全角カッコのあつかいはどうなるのでしょうか


490:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:27:27
全角なんてありませんよw

491:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:34:32
lispとかschemeとかやってるとチョコレートもらえないって
先輩が言ったんですけど、ほんまですか?


492:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:36:14
あ、それは本当です。でも人に喋っちゃ駄目だよ。

493:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:38:25
いつもの倍でお得になります。

494:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:47:57
チョコレートもらえないからlispとかschemeとかやって
せつないきもちをまぎらわすんだよ

495:デフォルトの名無しさん
08/02/08 06:09:52
チョコレートなんてLispで書けばいいだろ。

496:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:51:30
((lambda (choco) (choco choco)) (lambda (choco) (choco choco)))

497:デフォルトの名無しさん
08/02/08 10:33:35
guileでUTF-8で

guile> (define hoge "ほげほげ")
guile> hoge
"?\x81??\x81\x92?\x81??\x81\x92"
guile> (string-length hoge)
12

となってしまうけど、4にはならないの?

498:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:26:02
>>497
guileではcharacterは8bitだったはず
(integer->char 256)はエラー
バイナリデータと文字が混在するファイルを扱う場合は
こっちのほうが割り切って使えるからいい

499:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:31:45
ちょうどいいからお前らにUTF-8の文字数を数える
プログラムでも書いてもらおうかな。

【問題】上のGuileのような文字列のバイト列を
UTF-8とみなし、その文字数を返す関数を書け。

500:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:44:49
宿題スレでLispの質問しちゃいけないわけじゃないでしょ?

501:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:15:55
(define (utf8len str)
__(begin (define (follow-char? c)
____________(char<=? #\200 c #\277)))
__(and (string? str)
_______(let ((strlen (string-length str)))
_________(let loop ((acc 0)
____________________(i 0))
___________(cond ((= i strlen) acc)
_________________((char<=? #\0
___________________________(string-ref str i)
___________________________#\177)
__________________(loop (+ acc 1) (+ i 1)))
_________________((and (< (+ i 1) strlen)
_______________________(char<=? #\300
________________________________(string-ref str i)
________________________________#\337)
_______________________(follow-char? (string-ref str (+ i 1))))

502:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:19:21
続きが書き込めない

503:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:52:54
;; SICP挫折中の見習いです
(define (utf8-string-length s)
  (define (first-byte->length b)
    (define byte (char->integer b))
    (cond ((<= #x00 byte #xbf) 1)
          ((<= #xc0 byte #xdf) 2)
          ((<= #xe0 byte #xef) 3)
          ((<= #xf0 byte #xf7) 4)
          ((<= #xf8 byte #xfb) 5)
          ((<= #xfc byte #xfd) 6)))
  (define strlen (string-length s))
  (define (strlen-iter index len)
    (if (<= strlen index) len
      (strlen-iter (+ index (first-byte->length (string-ref s index)))
                  (+ len 1))))
  (strlen-iter 0 0))

504:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:53:58
__(loop (+ acc 1) (+ i 2)))
_((and (< (+ i 2) strlen)
_______(char<=? #\340
________(string-ref str i)
________________#\357)
_______(follow-char? (string-ref str (+ i 1)))
_______(follow-char? (string-ref str (+ i 2))))
__(loop (+ acc 1) (+ i 3)))
_((and (< (+ i 3) strlen)
_______(char<=? #\360
________________(string-ref str i)
________________#\367)
_______(follow-char? (string-ref str (+ i 1)))
_______(follow-char? (string-ref str (+ i 2)))
_______(follow-char? (string-ref str (+ i 3))))
__(loop (+ acc 1) (+ i 4)))
_(else #f))))))
これならどうだ

505:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:41:09
Windows Vistaなんだけど、
SBCL1.0.13よりLarcenyのほうが圧倒的に速いんだけど
こんなものなの?

506:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:52:43
コンパイルした?

507:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:12:21
>>462
3-Schemeと言っていい、Brownと後継Bloodはみつからず、
その代わり米澤研のRScheme, Blackが見つかりました。
RSchemeは論文に全コードが、Blackは米澤研のWebサーバ:/pub/black

508:デフォルトの名無しさん
08/02/09 23:38:58
ウィンドウスxpで使えて最初から
hspみたいなライブラリがついてる実装って無い?

509:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:03:55
>>505
測定したプログラムや測定方法を書いてくれたら追試してくれる人が居るかもよ

510:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:06:52
Larcenyのほうが設計が10年以上新しいんだし、そんなもんじゃね。
>>508はPLT Schemeとかどうよ。

511:デフォルトの名無しさん
08/02/10 03:04:12
scsh という Scheme シェルを入れてみた。未だ起動もしてないけど。

URLリンク(www.scsh.net)


それだけ。

512:デフォルトの名無しさん
08/02/10 08:43:08
>>508
URLリンク(community.schemewiki.org)
URLリンク(community.schemewiki.org)

513:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:47:46
>>510
見てみます
ありがとうございました

514:デフォルトの名無しさん
08/02/10 22:14:31
>>505

Larceny めちゃくちゃ速いんで驚いたよ。
主要開発メンバーってLight Ship MacScheme 作ってた人でしょ。
この処理系、かなり期待。



515:デフォルトの名無しさん
08/02/10 22:31:00
いやだからコンパイラで比べてるのかインタプリタで比べてるのかくらい晒してくれよ

516:デフォルトの名無しさん
08/02/10 22:47:46
> (time (tak 12 6 0))
Words allocated: 0
Words reclaimed: 0
Elapsed time...: 156 ms (User: 156 ms; System: 0 ms)
Elapsed GC time: 0 ms (CPU: 0 in 0 collections.)
12

compile-file にしてもしなくても同じ結果。読み込んだ時点で
コンパイル済みなんじゃないかな。
記憶違いかもしれないけどアセンブラがどうとかってHPにあったような。
かなり最適化をしているのかも。


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