Lisp Scheme Part19 - 暇つぶし2ch

Lisp Scheme Part19 ..

159:デフォルトの名無しさん
08/01/17 14:00:35
>>155
Lisper一般ではなく、あくまで俺の印象だが、
「純粋すぎてちょっとめんどい」って感じ。
たぶん誤解なんだろうけど。

160:155
08/01/17 14:16:28
なるほど、ちょっとメンドイというのは、Schemeの芸術的シンプルさから見たら
色々煩すぎるよ、ということでしょうか。

161:デフォルトの名無しさん
08/01/17 14:16:43
> Haskell
数学や哲学の匂いに比べて、肝心の（という言い方はトゲがあるかな）工学の匂いが薄い、
という風に感じる。
でもこれは、2chのスレや、関数型言語関連の検索で引っかかったページからの印象で、
実際にHaskellに触ったことは無いんで、>>159と同じく、色々誤解もあるんだろうなと想像。

162:デフォルトの名無しさん
08/01/17 14:36:20
>>160
ちょっと違うかな。
LispでもSchemeでも、関数型風に書くこともできれば、手続き風に書くこともできるよね。
純粋関数型言語ってのはそういう融通が効かなさそうで、用途によっては面倒じゃね？って
イメージ。たぶんいろんな逃げ道があって、そうでもないんだろうけど。

163:155
08/01/17 14:45:03
>>162
そうですね。言語の入門ってよく"Hello World"をコンソールとかに出力するのとか
から始まりますが。Haskellの場合それは典型的な副作用関数なので、モナドが
必要とか、そんな話になってしまいます。

164:デフォルトの名無しさん
08/01/17 18:06:23
>>155
Haskellみて思うのはUKの純粋関数型言語というイメージかな？
ML系やLisp系にはUKの言語みたいなこだわりは感じないかなぁ。
良いとか悪いとかいう感想は持ったことない。職人的なこだわりが感じられる。

165:デフォルトの名無しさん
08/01/17 18:23:28
やっぱLispは東海岸？

BSDが西海岸文化で。

166:デフォルトの名無しさん
08/01/17 18:57:24
どなたかSimply Schemeの紹介ｷﾎﾞﾝﾇ

167:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:21:03
>>165
もっと絞るとボストン周辺文化

168:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:33:55
>>155
俺と全く同じ状況でﾜﾛﾀ。

lispの構文はシンプルで美しいと、心から思ったよ。

169:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:12:10
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

赤多過ぎ。
表紙が「Gaucheプログラミング」って表紙からして間違ってない？
ダイジョブカ？

170:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:38:34
>>169
逆に考えるんだ。それだけ改善される、と。

171:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:58:30
オレも頑張ってるなとｵﾓﾀよ。

172:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:26:18
>>167
そりゃ偏見ｗ
インディアナあたりもｶﾞﾝｶﾞってる。

173:デフォルトの名無しさん
08/01/18 03:43:26
>>163
「モナドが必要」って，一体何をそんなに仰々しく構えているのか．
何も考えずに putStrLn すればいいんですよ．

(write "Hello world!") (newline) と書くとき，Schemeの意味論を思い浮かべる？
;; そもそも意味論はRnRSの一部しか記述してないけど

174:デフォルトの名無しさん
08/01/18 12:25:47
ここにいる人たちは学生ですか？
あるいは社会人だけど趣味やスキルアップのためにSchemeを
やっているのですか？
仕事でScheme使ってる人はいるのでしょうか？

175:デフォルトの名無しさん
08/01/18 12:49:33
いつか仕事（個人的なutilじゃなく）で使えればなーと思いつつ、スキルアップのため

176:デフォルトの名無しさん
08/01/18 12:58:20
黒田さんとかshiroさんレベルになれれば、
「大丈夫俺に任せろ」で仕事にできちゃうんだろなぁ

177:デフォルトの名無しさん
08/01/18 13:15:20
普段は普通の手続き型言語やね、でも強いて言えば
再帰が必要な処理だけは手続き型言語で書こうとすると悩むから
一旦Schemeで下書きしてから手続き型に直す

178:デフォルトの名無しさん
08/01/18 13:17:57
>>173
むしろ、writeが再定義されてたらどうしよう、とか思い浮かべたほうがいい

179:デフォルトの名無しさん
08/01/18 13:19:28
>>174
いろんな人がいると思うよ。画一的に考えるな。
俺は仕事で使ってるよ。Common Lispだけど。

180:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:00:49
>>174
本職はハードの設計だが, できあいのツールで機能が足りないときは
Lisp で書いてるな. C とか C++ で数値計算する気にならん.

181:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:12:59
SIAGの廃れっプリが凄いw

182:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:40:51
無職の人はいるのか？

183:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:55:04
Ｌｉｓｐｍｅ使ってますがなにか？

184:デフォルトの名無しさん
08/01/19 22:46:09
>>174
回路設計者(しかも、アナログ)だけど、趣味でschemeやってますよ。

185:デフォルトの名無しさん
08/01/19 23:58:15
意外とハードウェア技術者が多いな。俺も昔、Lisp系でHDL（ハードウェア記述言語）を作ろうとか
考えたことがあるよ。

186:180
08/01/20 01:07:07
>>185 wwWwWW！おまえはなんて俺なんだ！！！

187:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:07:34
Lisperなんだが、あまりにgaucheが素晴らしいのでschemerになろうと思う。
そこで質問なんだが、Lispだとnil==()なのにschemeだと#f != ()な理由ってあるの?

188:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:11:05
>>187
おそらく宗教的な理由

189:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:11:19
意味のない混同で、バグの温床となることがあるので、止めた。

190:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:24:49
>>185-186
俺が多すぎ

191:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:33:02
VHDLisp

192:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:45:17
>>26-154
Little Schemer ⇒ ゾウさんの絵 ⇒ 繰り返しはどこまで続くのか？ ⇒ Ｙコンビネータ ⇒ To Mock A Mockingbird ⇒ ゲーデルの定理
読み返してみたらホントにそう書いてあった。すげー。

193:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:01:34
>>187
どんな所がいいですか？

194:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:28:45
SICPにネットリスト記述処理系とかあるし

195:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:12:55
おれの場合、elispと「リスト遊び」でリスト便利、って気付いて、
schemeを知ってやべぇ美しすぎる！とか思った。
でも今は仕事でCommonLisp(ACL)を少し使ってる。バカでかい仕様も、
今では信頼の元。CLは愛してるというより尊敬の対象。

196:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:39:49
おまえらループと再帰を使い分けるのは馬鹿らしいと思ってるだろ

配列と構造体とハッシュを使い分けるのも馬鹿らしいと思うことはないかい

197:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:42:24
そういう発想は無かったな。
使い分けるのが馬鹿らしかったら使い分けなきゃいいんじゃないか？ｗ

198:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:47:21
>>196
> おまえらループと再帰を使い分けるのは馬鹿らしいと思ってるだろ
うん！

> 配列と構造体とハッシュを使い分けるのも馬鹿らしいと思うことはないかい
あんまおもわねぇなぁ
assoc と hash …

199:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:08:27
>>198
前ｽﾚでassocの書き方を色々とやってたな。４つぐらいあった希ガス。
でも使い分けるという感じではなかった。

200:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:09:18
> 配列と構造体とハッシュを使い分けるのも馬鹿らしいと思うことはないかい

JavaScriptなんかはそこらへんルーズなんで楽ちんではある

201:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:15:18
Lispでも「俺はハッシュしか使わん」というのは勝手なんだが
問題はキーを比較するときに多態性がないと不便ってことかな

202:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:06:12
>>196
Arcってそゆんじゃなかったっけ? alistとhashを抽象化したdbって。

>>200
久しぶりに書くと配列をiterateするのにfor(var in ary)で書いてしまって??となる

203:187
08/01/20 17:38:21
>>193
まずschemeで((if #t + -) 1 2)がでできることに感動
まだほとんど触ってないけどgaucheは
・速い(と聞いている)
・バインディングが書きやすい(ように見える)
・スレッドが使える
・dotimes, whileとかあるし、ライブラリが使いやすそう
defunとかmapcarなくて戸惑ってるけど、これから勉強します

204:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:44:45
>203
define
map

205:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:07:12
hash と assoc は計算量がちがうよね。
用途に合わせて使い分けるもんじゃないの？

206:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:18:13
まだconsのところだけど、Little Schemer面白くなってきた。
再帰は苦手だけど、この本の再帰の妥当性チェックの仕方の
説明が良かった。コツを掴めそう。

207:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:27:45
>>205
> 用途に合わせて使い分けるもんじゃないの？
どの辺で切り分けるかでいつも迷う.

208:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:32:14
大きいときはハッシュテーブル。
後で追加したものを優先したくて、一発である時点へ戻したいという場合は連想リスト。
どちらでもなければ、どちらでもいい。ｗ

209:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:33:08
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

The Scheme Programming Language, 3rd Edition

米国では評価高いみたいですが読んだ人どうですか？

210:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:54:09
>>208
> どちらでもなければ、どちらでもいい。ｗ
ここだろ？ >>207 が頭抱え込んでるのは…

211:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:57:08
小さいなら連想リストでいいべ

212:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:04:36
CやC++なんか知らねえ。
おれはscheme一筋って人いますか？

213:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:16:13
>>212
さすがに高級アセンブラであるところの C を知らねぇって奴はいないんじゃねぇの？
C++ とはあまりお近づきになりたくないのは確だけど。W

214:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:27:52
C知らないことはないけど、大規模なのは作ったことないorz

215:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:51:28
>>209
巻末の仕様書。

216:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:20:23
Scheme処理系を今時オールアセンブラで書こうっつう漢はいねぇべ

217:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:32:41
(defun my-foreach (proc-list 'val-list)
(if (not (cdr var-list))
(proc-list (car val-list))
(progn
(proc-list (car val-list))
(my-foreach proc-list (cdr val-list)))))

(setq list-a '(1 2 3 4))
(1 2 3 4)

(my-foreach '(lambda (x) (print x)) 'list-a)

foreachのような関数をlispで作ろうと考えたのですが、どうもうまくいきません。
上記のようにするとlist-aがvoidだと怒られてしまいます。

218:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:00:18
>>216
ﾂｳｼﾞﾃﾅｲｗ

219:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:03:13
>>216
8008の頃からマイクロプロセッサさわってると衝動的にその罠に落ちる。

#でもarm7とかだと今でも有効なｷｶﾞｽ

220:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:21:24
話の流れが見えない
>>213 は (equal? C 高級アセンブラ) => #t
>>216 のは (equal? C アセンブラ) の評価結果はどうなるんだ?

221:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:28:24
>>220 天使のオペレータ
amb!
amb!

222:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:45:42
>>220
そうだと思う。>>216,>>219は妙だｗ

223:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:30:54
>>217
どこから突っ込めばいいのか……
とりあえず val-list の引用符いらない

224:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:31:31
>>217
(defun my-foreach (proc-list val-list)
(if (not (cdr val-list))
(funcall proc-list (car val-list))
(progn
(funcall proc-list (car val-list))
(my-foreach proc-list (cdr val-list)))))

(setq list-a '(1 2 3 4))
(1 2 3 4)

(my-foreach #'(lambda (x) (print x)) 'list-a)
schemeと違ってlispはfuncallしないと関数は呼び出せないよ。

225:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:49:15
あ、list-aにクォート付いてたw
(my-foreach #'(lambda (x) (print x)) list-a)

226:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:54:50
>>224
なるほど、勉強になりました。どうもです。

227:デフォルトの名無しさん
08/01/21 02:57:56
>>209
全文公開されてるから読め。

228:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:51:48
Schemeの「継続」ってのをわかりやすく教えてくれないか。

自分的にはドラえもんの「人生やり直し機」みたいなイメージをもっているんだが。

229:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:33:40
なんでも継続でググ(略

230:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:16:46
>>228
的確なイメージですね

231:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:16:38
まずは人生やり直し機の実装について語ろうか

232:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:03:49
ファーストクラスの継続は、やり直せる。
ファーストクラスの人生は、やり直す必要がない。

233:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:11:06
>>232
で、ファーストクラス未満の人生は、やり直しが効かないと…

234:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:44:04
人生は不可逆だからやり直しはできないだろうけど、
出直しならできるんじゃない。本人は変われないが環境を変えることはできる。

Schemeだと昔の環境を保存しておいて復元した環境に飛び込んでいくんでないの。

235:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:38:56
>>234
人生に関しては逆だよ、変わるのは環境じゃなく自分。
乱暴に言えば自分しか変われる要素は無い。

236:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:40:27
人生の話はスレ違いですよ

237:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:22:28
lispは人生

238:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:29:02
Schemeは哲学

239:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:09:16
C#は成功

240:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:26:31
Cは仕事

241:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:41:12
国歌がないぞ

242:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:50:38
国家はコッカだけに、
「静かな湖畔の...」と対になる曲が必要だな。

243:デフォルトの名無しさん
08/01/23 08:33:14
>>176
>黒田さんとかshiroさんレベルになれれば、

shiroさんはコードとか読んでも本当に凄いと思うんだけど、
黒田さんって凄いの？どっかで氏が書いたコード読めますか？
どんだけ凄いのか是非読んでみたい。
話だけ聞いてると名物*ANSI* CL厨親父にしか思えない人が多い気がする。

244:デフォルトの名無しさん
08/01/23 08:34:53
gauche で cons, list に nil 渡すとエラーになる。
これは gauche の仕様っていう認識で OK?

245:デフォルトの名無しさん
08/01/23 08:40:36
schemeにnilなんてあったっけ？

246:デフォルトの名無しさん
08/01/23 09:49:23
>>245
そもそもないのね。
SICP に書いてあったから、あるのかと思った。

247:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:01:03
(define nil '())

248:デフォルトの名無しさん
08/01/23 14:03:19
'()や#'(lambda ...)のクオートは省略できる？
というか何故クオートつけるのか分からない…

249:デフォルトの名無しさん
08/01/23 15:10:53
前者については
Schemeの場合は()は自己評価的でないからクォートしなければならないとR5RSに明記されている
空リストはアトムだから自己評価的だという考え方もできるけど
リストだからクォートしなければならないとも考えられる。
個人的には自己評価的のほうが自然だと思えるけど。
CLなら自己評価的だからクォートしなくてもいい。

後者については
CLの場合はクォートしない(lambda ...)はlambdaマクロとして評価されて
#'(lambda ...)に展開される。（らしい。CLはよく知らない）

#(...)もCLだと自己評価的、Schemeだとクォートしなければならないけど
自己評価的でいいのに。

250:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:39:52
なるほどありがとう

色々弄ってたら酷い例を見つけてしまった
(flet ((function (x) x)) #'(lambda (x) x))

251:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:43:34
>>249
をいをい。#(...) は配列だぞ。#' でひとかたまり。

252:デフォルトの名無しさん
08/01/23 18:57:53
>>251
違う話だからパラグラフを分けたのに＞＜

253:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:07:52
適当な接続詞も入れればよかったね

254:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:25:28
ちなみにとか

255:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:40:14
いや普通わかるだろｗ

256:デフォルトの名無しさん
08/01/23 21:40:53
いまさらだけど”空リストはアトムだから自己評価的”って
シンボルの例があるから妙な主張でしたね

Schemeの場合#'が(syntax ...)に展開される処理系もあるってことも最初書いてたんだけど
さすがにこの話ではないと思って削って
ついでに#(...)の段落を足したんでした

どこかでCLにおける#()は(vector ...)に展開される入力マクロだからクォートしないって見たような気がするけど
違いますよね？

257:デフォルトの名無しさん
08/01/23 21:46:40
CLにおける#()は入力マクロだけど、そういう話とは別に配列というもの
自体が自己評価的。つまり、何度 eval しても変わらない。

258:デフォルトの名無しさん
08/01/24 00:44:50
>>243
トークショーでの黒田さんのツッコミ能力はすごいぞ。その点期待はずれなのが小飼弾だ。

259:デフォルトの名無しさん
08/01/24 00:46:52
それって的確な突っ込みがビシバシ来る感じ?

260:デフォルトの名無しさん
08/01/24 00:57:37
>>243最初の記事が煽りっぽかったからな。おれも最初は define-syntax しらねーのかよ、とか思ってたクチだが、俺がアホなだけだった…。
まぁ WiLiKi の Scheme:マクロ:CommonLispとの比較:意味論で Shiro さんが「黒田さんに指摘されてはたと膝を打った次第です。」と書くくらいだからね。
「名物*ANSI* CL厨親父」ってのは初耳な単語だが、まずもうちょっと謙虚に相手の言う事を考える事も必要だと思うよ。

261:デフォルトの名無しさん
08/01/24 01:05:38
そういや昔のスレでも感情むきだしな奴がいたな。Scheme派としては気持はわかなくもないけど

262:デフォルトの名無しさん
08/01/24 01:33:28
WiLiKiを読んで思ったが
<expression>が<datum>であるべきだと仮定すると、
()がreadされた時点で自己評価的なオブジェクトになってるわけだから
やっぱり(quote ())というのは冗長だよなぁ

263:デフォルトの名無しさん
08/01/24 01:40:22
今更な気もするけど、>>2の慶応SFCの
授業ページ(記号処理プログラミング)のリンク切れてるね。

とりあえず2007年度のもの。
URLﾘﾝｸ(web.sfc.keio.ac.jp)

264:デフォルトの名無しさん
08/01/24 16:55:36
「入門CommonLisp　関数型４つの特徴とλ計算」（新納浩幸著）

この本、いいなぁ。８章からラムダ計算のこと、Lispによって具体的に説明している。
高橋正子先生の教えを受けたんだ。茨城に住んでいたらぜひとも聴講に行きたいところだ。

265:デフォルトの名無しさん
08/01/24 17:11:47
>>264
そいつのブログ見てみろよ。ひどいぜ。
愚痴ばっかだし、自分の研究室の学生をバカにするようなことまでブログに書くんだぜ。
とても大学の教員とは思えない幼稚な記事ばかり。

266:デフォルトの名無しさん
08/01/24 17:27:52
>>264

8章は良いですね。

URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
わかっていて買う人は良いですけど。
タイトル買いをしてCommon Lispの入門に使えないのは残念だと思います。

プログラムをCommon Lispで動くかどうかも試してないみたいですし。

267:264
08/01/24 17:42:27
>>265
>>266

なるほど～、そうなんだ。

ＦＸはちょっとだな．．．プロにかもられなきゃいいけど。

268:264
08/01/24 22:03:16
でも、本はなかなか良いと思う。
黄金比の固有値、固有ベクトルなんかにも触れていたり。
数学へのモチベーションも上がるし高校生なんかにはいいんじゃないかね。

269:デフォルトの名無しさん
08/01/24 22:20:40
本人自演乙

270:デフォルトの名無しさん
08/01/24 23:28:11
>>268
> 黄金比の固有値、固有ベクトルなんかにも触れていたり。
で, どのあたりが
> 数学へのモチベーション
につながるのかな?

271:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:15:13
入門の入門には悪くないと思う
自分はλ計算についてこの本で知った
そしてすぐに高橋正子の計算論、グレアムのAnsi Common Lisp、ディヴィグのプログラミング言語Schemeを買ってどっぷりはまったクチ
でも「代入文は使わない」のところで（Cの）初期化と代入を混同してるような文章がある等
あちこち気になる点があるのも事実
それに高校生の「数学への」モチベーションにはならないと思う

だけどLispやλ計算を知るきっかけになってくれたことには感謝してる
（λ記法は知ってたけどλ算法は知らなかった）

272:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:16:53
入計算λ門

ぱっと見わからないなｗ
ごめんなさい

273:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:28:58
数学もプログラミングもほとんど素地なくても(←念のため俺のこと)
あの入門本から計算論ていけるもんですか？

274:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:33:24
君の素地次第だからなんとも言えない

275:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:45:57
じゃあ逆に、、どんな素地の人がそんなに一気にはまったのですか？

276:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:55:49
それは逆になっていませんよ

277:271-272
08/01/25 02:02:46
274は271じゃないけど
自分は素地というよりλ計算の美しさに魅せられたからだと思ってる

278:271-272
08/01/25 02:09:56
あ、それから計算論はまだ読破できてません
自分の素地といえば
・車輪の再発明が大好き
・Smalltalkに惚れた
・MIPSのアーキテクチャに惚れた
・Windows、32bitのx86を毛嫌いしている
・今はSchemeに夢中
・でも一番美しいのはλ式だと思ってる

「美しいものを嫌いな人がいるのかしら？」ってとこかなw

279:デフォルトの名無しさん
08/01/25 02:10:00
ﾃﾞｨｳﾞｨｸﾞ本買いそびれてｵｼﾞｻﾝ涙目 orz

280:デフォルトの名無しさん
08/01/25 02:15:28
美しいものを嫌いな人はあまりいないだろうが美的センスは個々によってだいぶ違うだろうな

281:271-272
08/01/25 02:25:15
そうですね
λ式よりもコンビネータ理論のほうが美しいと言う人もいますしね

282:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:05:23
多少不細工でも料理の上手い子のほうがいいよ

283:デフォルトの名無しさん
08/01/25 04:07:48
Perlか。>不細工だけど料理は出来る

284:デフォルトの名無しさん
08/01/25 05:13:37
>>270

大学1年で線形代数をみっちりやるじゃない。
後期で固有値、固有ベクトルをやったんだけどその応用のひとつ。
フィボナッチ数列が行列の積として表せて固有値を計算すると黄金比
がでてくるなんてすごいじゃんと思った。
萩谷先生の「関数プログラミング」にもそういう題材があったと思う。
本はどこに片付けたかわからなくて確かめられないけど、たしか
あったと思う。

高校でやる行列やベクトルが実はとても面白い分野と将来結びついてくる
ということを知ればもっともっと数学が楽しくなると思う。

285:275
08/01/25 08:35:20
サンキューララァ。なんとなくだけどわかりました。

286:デフォルトの名無しさん
08/01/25 13:25:08
固有値に黄金比が出てくるのは大学受験の時知ったけど…

287:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:50:30
高校生の時、勉強さぼってたんでよくわからないけど、
優秀な人は高校の時に固有値、固有ベクトルに慣れ親しんでるらしいね。
萩谷先生の本だったかエッセーだったかに「高校時代に慣れ親しんだ...」みたいな
話があったと思う。

288:286
08/01/25 19:31:03
固有値やったのは俺が旧課程だからかもしれないな。
だって優秀じゃないし(^_^;)

289:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:42:59
CやC++で窓のGUI書くのとLISPで書くのどっちがお手軽かな・・・

290:デフォルトの名無しさん
08/01/25 20:05:52
最近はC#が楽すぎﾜﾛﾀっていう感じ。

291:デフォルトの名無しさん
08/01/25 20:46:10
やっぱKawaでしょ

292:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:44:59
>>278
Lisp系だと「原理主義」にどう対応するかで派閥があるからなぁ。

293:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:50:56
>>278
単なる茶々だけど
> ・MIPSのアーキテクチャに惚れた

NIPS 32bit: シンプルでかわぇぇ!!!
MIPS 64bit: バッチィ… 特にアドレス空間周りがorz

消防とか厨房とかの頃, 好きだった女の子に同窓会でであったら… … …
てな, 心境だったな > MIPS 64bit

294:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:52:33
>>279
> ﾃﾞｨｳﾞｨｸﾞ本買いそびれてｵｼﾞｻﾝ涙目 orz

げええっ、絶版かよ！俺もまだ買ってないのに！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 現在在庫切れです。この商品の再入荷予定は立っておりません。

295:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:24:54
>>293
激しく同意です
R3000はイカスけどR4000はイケてない
遅延スロット使ってストールなしに分岐できるのがクールなのに
といいつつ一番弄ったMIPSはEmotionEngine(^^;)

>>294
某大手書店の最後の一冊買っちゃった
日本語版の初版第２刷
オライリーさん、>>209の日本語版よろしくです

296:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:46:07
>>294
これって名著なの？
俺買ったけど面白くなかったからSICP買って今それ読んでる。
SICP読み終わってからこれ読んだらわかるようになってるかな？

297:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:49:36
別に名著じゃないと思うけど
グレアムのAnsi Common Lisp／On Lispの方がずっといい
けどSchemeは本が少ないから

自分が持ってるのはディヴィグ本の日本語版、SICPの日本語版、Schemeによる記号処理入門

298:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:53:24
本が少ないってのは日本語の本のことね

299:sage
08/01/26 07:53:15
いま、とんでもないことに気がついたんだが ...
LISP は LISP で　アトム　を定義することができない
そんな、気がするんだが気のせいか？

300:デフォルトの名無しさん
08/01/26 09:12:44
>>299
atom は pure lisp の5関数(CAR、CDR、CONS、ATOM、EQ)に含まれているんだからそらそうでしょ

301:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:29:10
Lisp作るのにyaccは不要だがlexに匹敵する強力なリードマクロがあってもいいはず

302:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:35:10
>>266
>プログラムをCommon Lispで動くかどうかも試してないみたいですし。

本のサポートページにソースがあったのでちょっとだけ試してみた。
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)

8章のコードはGCLならＯＫだったよ。SBCLだとひっかったのがあったけど。
ＣＬだとfuncallとか1+をquoteしなきゃならないとか気持ち悪いので
Schemeで書き直そうかと思っている。

303:デフォルトの名無しさん
08/01/26 13:07:21
λ計算はβ変換で簡約していくのに対して
Lisp、Schemeは都度実際に計算していくので
λとは違うみたいだね。

Lispでλ式をλ計算どおりに簡約化していくものを作ったら面白いかも。

304:303
08/01/26 13:12:05
ああ、萩谷先生、もうとっくにそういうの作ってるね。
URLﾘﾝｸ(hagi.is.s.u-tokyo.ac.jp)

305:デフォルトの名無しさん
08/01/26 15:50:38
>>303
いかにしてα変換をサボるかが重要なわけだが

((lambda (x) (lambda (y) x)) y) => (lambda (foo) y)

306:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:15:30
やたー！
OpenBSDザウルスでGaucheが動かせるようになったー！
pdaXromやtitchyやPocketWorkstationに浮気する必要がなくなったー！

307:デフォルトの名無しさん
08/01/26 18:05:38
>>303
その辺りは昔、関数型言語の遅延評価の実装で良く議論されました。
古いけど全文公開されている↓の「第二部グラフ簡約」など。
URLﾘﾝｸ(research.microsoft.com)

308:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:45:52
>>305
>>307

面白くなってきたので今晩、Schemeでλ計算インタープリタを書いてみるよ。

309:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:34:06
;;λ計算インタープリタ

(define (subst old new f)
(cond ((null? f) '())
((equal? (car f) old) (cons new (subst old new (cdr f))))
((atom? (car f)) (cons (car f) (subst old new (cdr f))))
(else (cons (subst old new (car f))(subst old new (cdr f))))))

(define (lambda? f)
(and (list? f) (eq? (car f) 'lambda)))

(define (atom? f)
(and (not (pair? f))))

(define (beta-redix? f)
(and (lambda? (car f))
(not (null? (cdr f)))))

310:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:34:45
(define (beta-conversion l m)
(let ((arg (caadr l))
(body (cddr l)))
(subst arg m body)))

;; (((lambda (x) ...) M)) -> ((lambda (x) ...) M)
(define (deep-lambda? f)
(cond ((lambda? f) #f)
((atom? (car f)) #f)
((and (list? (caar f)) (eq? (caaar f) 'lambda)) #t)
(else #f)))

(define (reduction form)
(cond ((deep-lambda? form) (reduction (car form)))
((not (beta-redix? form)) form)
(else (begin (display form)(newline)
(reduction (beta-conversion (car form) (cadr form)))))))

(define foo '((lambda (x) x) (lambda (a) a)))
(define bar '((lambda (y) y ((lambda (z) x z) (lambda (z) z))) (lambda (a) a)))

311:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:37:43
> (reduction bar)
((lambda (y) y ((lambda (z) x z) (lambda (z) z))) (lambda (a) a))
((lambda (a) a) ((lambda (z) x z) (lambda (z) z)))
((lambda (z) x z) (lambda (z) z))
(x (lambda (z) z))

新納先生のｐ１５７をやってみて同じ結果になったつもりなんだけど．．．
こんなんでいいのだろうか？
β変換しか考えていない。α変換は無視している。

312:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:44:47
一瞬意味判らんかったけど、x yの場合(x y)の意味か。
まあ副作用無視なら単純だよ。

313:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:29:18
λx.(NM)はλx.NM と略記して良いと書いてあったので。

正直、まだよく理解できていない。こういうことをやることがλ計算と
言われるものなのだろうか？？？

314:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:40:32
> (reduction '((lambda (x) x) y))
((lambda (x) x) y)
(y)

これは(null? (cdr f))とかすればいいとして

> (reduction '(x ((lambda (x) x) y)))
(x ((lambda (x) x) y))

こっちが面倒だな

315:デフォルトの名無しさん
08/01/27 07:27:52
>>314

あ、そっか。なるほど～。
考えてみる。λ計算ってのはなかなか面白いね。

かんばってチャーチ、ロッサーの定理にも挑戦してみたい。

316:デフォルトの名無しさん
08/01/27 08:35:22
;;λ計算インタープリタ ver0.2

(define (subst old new f)
(cond ((null? f) '())
((equal? (car f) old) (cons new (subst old new (cdr f))))
((atom? (car f)) (cons (car f) (subst old new (cdr f))))
(else (cons (subst old new (car f))(subst old new (cdr f))))))

(define (lambda? f)
(and (list? f) (eq? (car f) 'lambda)))

(define (atom? f)
(and (not (pair? f))))

(define (beta-redix? f)
(cond ((atom? f) #f)
((and (atom? (car f)) (null? (cdr f))) #f)
((and (lambda? (car f))(not (null? (cdr f)))) #t)
((lambda? (caadr f)) #t)
(else #f)))

317:デフォルトの名無しさん
08/01/27 08:36:45
(define (left-lambda? f)
(and (lambda? (car f))(not (null? (cdr f)))))

(define (right-lambda? f)
(lambda? (caadr f)))

(define (beta-conversion l m)
(let ((arg (caadr l))
(body (cddr l)))
(subst arg m body)))

(define (deep-lambda? f)
(cond ((lambda? f) #f)
((atom? (car f)) #f)
((and (list? (caar f)) (eq? (caaar f) 'lambda)) #t)
(else #f)))

(define (var? f)
(and (atom? (car f)) (null? (cdr f))))

(define (deep-lambda2? f)
(and (lambda? (car f)) (null? (cdr f))))

318:デフォルトの名無しさん
08/01/27 08:37:34
;; (((lambda (x) ...) M)) -> ((lambda (x) ...) M)
;; (x) -> x
;; ((lambda (a) a)) -> (lambda (a) a)
(define (simpl f)
(cond ((atom? f) f)
((deep-lambda? f) (car f))
((deep-lambda2? f) (car f))
((var? f) (car f))
(else f)))

(define (reduction form)
(cond ((not (beta-redix? form)) form)
((left-lambda? form)
(begin (display form)(newline)
(reduction (simpl (beta-conversion (car form) (cadr form))))))
((right-lambda? form)
(begin (display form)(newline)
(reduction (simpl (beta-conversion (caadr form) (cadr (cadr form)))))))))

(define foo '((lambda (x) x) (lambda (a) a)))
(define bar '((lambda (y) y ((lambda (z) x z) (lambda (z) z))) (lambda (a) a)))
(define baz '(x ((lambda (x) x) y)))
(define boo '((lambda (x) x) y))

319:デフォルトの名無しさん
08/01/27 08:39:33
> (reduction foo)
((lambda (x) x) (lambda (a) a))
(lambda (a) a)
> (reduction bar)
((lambda (y) y ((lambda (z) x z) (lambda (z) z))) (lambda (a) a))
((lambda (a) a) ((lambda (z) x z) (lambda (z) z)))
((lambda (z) x z) (lambda (z) z))
(x (lambda (z) z))
> (reduction baz)
(x ((lambda (x) x) y))
y
> (reduction boo)
((lambda (x) x) y)
y
>

こんどはいいかな？

320:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:02:39
(define uoo '((lambda (x) (lambda (y) x)) y))

> (reduction uoo)
((lambda (x) (lambda (y) x)) y)
(lambda (y) y)
>

これがダメなんだけどα変換がよくわからない。
高橋正子先生の本にもα変換がないみたい。

321:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:42:50
違っていた。修正
(define (beta-redix? f)
(cond ((atom? f) #f)
((and (atom? (car f)) (atom? (cadr f))) #f)
((and (atom? (car f)) (null? (cdr f))) #f)
((and (lambda? (car f))(not (null? (cdr f)))) #t)
((lambda? (caadr f)) #t)
(else #f)))

(define (reduction form)
(cond ((not (beta-redix? form)) form)
((left-lambda? form)
(begin (display form)(newline)
(reduction (simpl (beta-conversion (car form) (cadr form))))))
((right-lambda? form)
(begin (display form)(newline)
(reduction (list (car form)
(simpl (beta-conversion (caadr form) (cadr (cadr form))))))))))

> (reduction baz)
(x ((lambda (x) x) y))
(x y)

322:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:13:47
>>306 激しく乙

つ旦

323:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:17:30
>>322
ども
だけどGC周りがまだ怪しいから手をくわえなきゃいけない

324:デフォルトの名無しさん
08/01/27 21:14:25
URLﾘﾝｸ(tcc.nifty.com)

gauche.night前売りktkr。今年は黒田さん出ないの?

325:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:02:15
>>324
黒黒田でないんじゃつまらんなぁ

326:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:14:26
>>320
λ式をリストで表現してると、名前の衝突回避は難しいような

327:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:35:04
>>326

> uoo2
((lambda (x) (lambda (z) x)) y)
> (reduce uoo2)
((lambda (x) (lambda (z) x)) y)
(lambda (z) y)
>

束縛変数の付け替えをすればうまくいくはずで、そのことを
α変換というのだと思う。で、このα変換をどのようにアルゴリズム
として表現できるのかと考えている。

新納先生のｐ１５６のβ変換の説明の最初にあるアンダーラインの部分が
α変換のことだと思う。

コンパイラ設計者には必須の知識らしいんだけどさっぱりわからない。

328:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:38:22
チャーチ符号化はこんなことなのだと思う。
> two
((lambda (x) (lambda (s) (s (s x)))) 0)
> (reduce two)
((lambda (x) (lambda (s) (s (s x)))) 0)
(lambda (s) (s (s 0)))
> ((lambda (s) (s (s 0))) 1+)
2
>

SICPの1章にもあったような気もするけど忘却の彼方。

329:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:47:46
openmclがClozure CLに改名したね。

330:326
08/01/27 23:58:13
>>327
ああそうか、ちょっと勘違いしてたみたいだ。
(lambda ...) に代入するときに名前を変えてやればいいんだから、
そんなに難しくはないね。

331:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:05:11
>>327
住井先生の速攻MinCamlコンパイラ概説のAlpha.mlが読めればそれを参考にするといいかも．
URLﾘﾝｸ(min-caml.sourceforge.net)
MinCamlではλ式でなくlet recのところでローカル関数を定義するけどね．

構文木を上から調べていって，変数が導入されていたら
グローバルなカウンタか何かを使ってとにかく一意な名前に変えてしまう（ x → x1, y → y2 etc. ）
そしてハッシュでその対応を覚えておく．
ネストした変数束縛で同じ "x" が再び現れたら，
そこから下の部分木では対応は x → x1 でなく x → x3 （例えば）であるとハッシュを更新．

例．構文木のうち見終わった部分を [] で書くと...
(lambda (x) (lambda (y) (lambda (x) (list x y x))))
→ [lambda [x1] (lambda (y) (lambda (x) (list x y x)))] with {x → x1}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] (lambda (x) (list x y x))]] with {x → x1, y → y2}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] [lambda [x3] (list x y x)]]] with {x → x3, y → y2}
→ [lambda [x1] [lambda [y2] [lambda [x3] [list x3 y2 x3]]]] with {x → x3, y → y2}

332:デフォルトの名無しさん
08/01/28 01:35:10
C#の匿名メソッドはクロージャーじゃないっていうけど、何で？
クロージャーの補足する環境にオブジェクトの値ではなく参照を含めるだけじゃダメなの？
scheme的にはどう？

333:327
08/01/28 08:30:39
>>331

ありがとう。
やってみるよ。

334:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:26:25
>>332
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

335:306=323
08/01/28 17:16:03
GaucheをOpenBSDザウルスでビルドできるようになったんだけど
45%程度の確率で*load-path*が破損している
55%: ("../test" "../lib" "../libsrc" "../src" ...)
45%: ("\f" "../lib" "../libsrc" "../src" ...)
みたいな感じ
-Iで与えられたディレクトリ名のみが破壊されてる
破壊されるパターンはランダムではなく、
いつも決まった文字列にすり替わってる
GC_DONT_GC=Yesすると0%になるからGC周りの問題なんだろうけど
どこが悪いのか見当もつかない
せめて同じ引数で起動したときには同じ状況になってくれればいいのに

336:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:03:08
うへえ、追いにくそうなバグだね

337:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:36:35
起動してから２０分ぐらいして温まったら安定したりしてなｗ
そのザウルス大丈夫なんだろうな？

338:306
08/01/28 23:44:17
これまでにわかったのは
・最初のプロンプトが出る前にGCが発動した場合にのみ破壊が起こってること
・プロンプトが出た後のGCによって破壊されることは（今のところ）ないこと
・同じカレントディレクトリに同じ環境変数に同じコマンドライン引数でgoshを起動しても
最初のプロンプトが出る前にGCが発動するのが1000回試行中440回程度あること
・-I引数をいくつも与えると"srfi-6"とか"srfi-2"とか意味のある文字列にすりかわったりする場合があること
・同じカレントディレクトリに同じ環境変数に同じコマンドライン引数で起動した場合
すりかわった後の文字列はいつも同じであること

これらの材料でアタリをつけられる人いませんか？

339:306
08/01/28 23:58:06
温まったら安定するようになるって可能性より
稼働時間長すぎて不安定になってるって可能性のほうが高いかもw
セルフコンパイル＆セルフデバッグ＆SSH鯖だから

340:306
08/01/29 00:05:48
あ、そういえばプログラムが暴走したり長時間走ってるプロセスがあると
プログラムを起動しようとしてもBad Addressで起動しなかったりするようになる
何度も何度もチャレンジすれば起動するけど
i386-OpenBSDならそういうことないんだけど
でもそういうハード的な原因ならもっとランダムに破壊されそうなものだけど
破壊される場合は必ず同じパターンに破壊されるからソフト側の問題だと思う
Boehm-GCの機種依存部分であるスタックの底とstatic領域の始点を得る関数は
破壊パターン正常パターンともに同じ値を返してます
Gauche本体に当てたパッチはDOUBLE_ARMENDIANを未定義にするってのだけだから
やはりBoehm-GCに当てたパッチのバグ臭い

341:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:11:53
>機種依存部分
CPUのレジスタも？・・・考えるだけでも恐ろしい

342:306
08/01/29 01:30:37
static領域の終点も同じ値を返すから
どうもレジスタの指す領域のマーク漏れ臭い
でもi386-OpenBSDでは問題ないし
Linuxザウルスではうまくいってる（らしい）から
もうBoehm-GC側では怪しいところはないんだけどなぁ

343:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:46:25
α変換とβ変換を考え直した。
;;λ計算インタープリタ ver0.3

(define (subst old new f)
(cond ((null? f) '())
((equal? (car f) old) (cons new (subst old new (cdr f))))
((atom? (car f)) (cons (car f) (subst old new (cdr f))))
(else (cons (subst old new (car f))(subst old new (cdr f))))))

(define (atom? f)
(and (not (pair? f))))

;;λ式の判定定義2.1.1（計算論）
(define (lambda-term? f)
(cond ((symbol? f) #t) ;x0,x1...
((number? f) #t) ;1,2,3..数もλ式ということにする。
((null? (cdr f)) #f) ;(M)
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f))(lambda-term? (caddr f))) #t);λx.M
((and (lambda-term? (car f))(lambda-term? (cadr f)))) ;(M N)
(else #f)))

344:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:47:41
;;α変換 λ式の定義にしたがってパース。
(define (alfa-conversion f)
(genvar 'reset)
(reset-var)
(alfa-conversion1 f))

(define (alfa-conversion1 f)
(cond ((and (symbol? f)(bound? f)) (bound? f))
((and (symbol? f)(not(bound? f)) f))
((number? f) f)
((null? (cdr f)) (alfa-conversion1 (car f)))
((and (eq? (car f) 'lambda)(symbol? (caadr f)))
(let ((new (genvar 'gen)) (l '()))
(bound (caadr f) new)
(set! l (list 'lambda (list new) (alfa-conversion1 (caddr f))))
(reset-var)
l))
(else (list (alfa-conversion1 (car f))(alfa-conversion1 (cadr f))))))

;;変数リスト
;;((x . x1)(y . x2) ...)
(define var-assoc '())

(define (bound? v)
(let ((ans (assq v var-assoc)))
(if ans
(cdr ans)
#f)))

345:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:49:06
(define (bound old new)
(set! var-assoc (cons (cons old new) var-assoc)))

(define (reset-var)
(set! var-assoc '()))

;; 変数を生成する
(define genvar
(let ((x -1))
(lambda (msg)
(cond ((eq? msg 'gen)
(begin (set! x (+ x 1))
(string->symbol (string-append "x" (number->string x)))))
((eq? msg 'reset)(set! x -1))))))

;;β基の判定 (λx.M)N 計算論p66
(define (beta-redex? f)
(cond ((atom? f) #f)
((atom? (car f)) #f)
((and (eq? (caar f) 'lambda)
(symbol? (caadar f))
(lambda-term? (caddar f))
(lambda-term? (cadr f))) #t)
(else #f)))

346:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:49:59
;;β正規形 β-normal-form
(define (beta-normal-form? f)
(cond ((and (lambda-term? f)(symbol? f)) #t) ; x0
((and (lambda-term? f)(beta-redex? (cadr f))) #f) ;(x λx.M)
((and (lambda-term? f)(not (beta-redex? f))) #t)
(else #f)))

;;β変換
(define (beta-reduce l m)
(let ((arg (caadr l))
(body (cddr l)))
(subst arg m body)))

;; ((N M)) -> (N M)
;; (x0) -> x0
;; (N) -> N
(define (simpl f)
(cond ((lambda-term? f) f)
((and (lambda-term? (car f))(null? (cdr f))) (car f))
((and (lambda-term? (caar f))(lambda-term? (cadar f))) (car f))
(else f)))

(define (reduce form)
(reduce1 (alfa-conversion form)))

347:デフォルトの名無しさん
08/01/29 06:51:56
(define (reduce1 form)
(cond ((beta-normal-form? form) form)
((beta-redex? form)
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (simpl (beta-reduce (car form) (cadr form))))))
((beta-redex? (cadr form))
(begin (display form)(newline)
(reduce1 (list (car form)
(simpl (beta-reduce (car (cadr form)) (cadr (cadr form))))))))))

> uoo
((lambda (x) (lambda (y) x)) y)
> (reduce uoo)
((lambda (x0) (lambda (x1) x0)) y)
(lambda (x1) y)
>
長々とスマンです。

348:デフォルトの名無しさん
08/01/29 07:10:53
GaucheのGCは保守GCだっけ？
しかもARM？バグバグの予感

349:デフォルトの名無しさん
08/01/29 07:15:28
λの本体はやっぱりカッコでくくらないといけなかった。
> bar
((lambda (y) (y ((lambda (z) (x z)) (lambda (z) z))))
(lambda (a) a))
> (reduce bar)
((lambda (x0) (x0 ((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2)))) (lambda (x3) x3))
((lambda (x3) x3) ((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2)))
((lambda (x1) (x x1)) (lambda (x2) x2))
(x (lambda (x2) x2))
>

350:デフォルトの名無しさん
08/01/29 12:58:28
>>342
BoehmってXScaleできちんとした実績あるのかなあ

351:デフォルトの名無しさん
08/01/29 15:24:15
>>349
余分な括弧を許してsimplを使うのがまわりくどい。

括弧の代わりにXMLみたいなタグをイメージしてみたら？
タグは<variable><application><abstraction>の３種類とする。
余分なタグをつけると意味が変わってしまうから、
余分なタグのない状態を保つことになり、simplなんていらなくなる。

それ以前にβ正規形の定義がおかしい。
β基は一番上とcadr以外の場所にもあるから全部探さないと

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