Rubyについて（アンチ専用） Part002

Rubyについて（アンチ ..

481:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:47
>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。

matzのことだね。

482:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:34
>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ

483:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:04
>>482
ワロタ！

484:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:44
>>479
ダメなのはmatzだろｗｗｗ

485:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:01:06
>>478,482
なに？そういう意味のなの？
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか？

486:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:09:42
だめだ、>>485は何もわかっていない orz

487:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:18:05
秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした

ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?

488:485
08/02/11 14:38:13
>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。

489:デフォルトの名無しさん
08/02/11 15:37:21
それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの

490:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:04:30
>>488
そんな事全然訊いてないじゃんｗ
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww

491:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:05:07
MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ

492:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:10:02
Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった

493:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:15:45
>>492
それはお前が無能なだけ。

494:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:23:33
原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑（あるいは嫌みか？）に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。

URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)

495:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:51
マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい

end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。

また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った

end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。

496:デフォルトの名無しさん
08/02/11 18:02:43
>>495
先生、質問でーす。
迷ってしまって面倒くさいクラスはどうすればいいんでしょうかー？

497:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:05:17
moduleにしてmix-inだろう

498:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:53:06
こうだろ

class 迷ってしまって面倒臭い
　　　　def initialize
　　　　　　　　@迷った　　　= 迷った.new
　　　　　　　　@面倒臭い = 面倒臭い.new
　　　　end
end

499:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:28:08
>>482
バグ報告してあげれば良いだろ。
クズが貢献できるのはそれくらいだ。

500:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:11:35
今週の議題

なぜRuby信者には他人を「クズ」とか「バカ」呼ばわりする輩が多いのか

501:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:21:37
異教徒の神々をことごとく悪魔に仕立てる
キリスト教的価値観に通ずるものがある

と書き逃げ。

502:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:47:58
>>500
多いというデータを提出してください。
できないならあなたもクズです（いや、悔し紛れに書き込んだ同一人物かな? :-P）。

503:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:54:08
でも、国内でRails以降にRuby好きになった人は、妙に攻撃的な気がする。
以前はもっと平和だったよな？データ無いけどさw

504:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:58:03
>>503
そんなこともない。昔から酷い奴は酷い。

505:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:06:58
>>504
そうだっけ。俺の気のせいかw

なんつーか、極端な人をよく見かけるようになった感じがして心配なんだよね…。
いれ込み過ぎというか。そういう人雇うと扱いにくいからなあ。

506:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:33:06
Rails以降加わってきた人はそんな声が大きくないと思う。
データないけど。
Rails人気で今までの人の声がより大きくなったんだと思う。
データないけど。

507:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:36:44
他の環境とかを叩くのが無くなったら
今度はRails以前組と以降組で煽りあいそう。

508:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:57:13
>>505
まあ、自分よりスキルが高い奴は使いにくいわな。
低レベルの人は大変ですね。

509:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:02:04
おっ、データひとつゲット。

510:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:13:44
いれこんでるからといってスキル高いわけではないんだよな。。。

511:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:25:02
昔から叫んでた、どう見ても頭のおかしい奴は、明らかにRubyを理解してなかったね。

512:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:32:33
まぁ、正しく理解すればアンチに回るのが普通だから、当然といえば当然だ。

513:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:56:09
アンチになる価値のあるものではない
わざわざrubyのアンチになるという事は、道端に落ちているウンコに向かって臭い臭いと抗議するようなものだ

514:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:11:00
まぁ言語としてのRubyだけなら、ぽつんと落ちてる単体のウンコに過ぎないから、
あんまり騒ぐのはおかしいかもしれない。
ただそこに、Matzの飛ばしと、信者の暴れ回りが加わることで、状況の酷さが「単体のウンコ」から
「往来があまりにウンコだらけになって、むせかえるような臭気が・・・」的に増大している。
その「糞害」に対するアンチ、つまりコミュニティとセットでのRubyアンチ、が多いのだろうな。

515:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:37:45
>>508みたいな人って

自分を高く評価する = スキルの高い人

て判断基準だったりするよな

516:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:47:50
ごみ置き場のごみとごみ屋敷のごみの違いって感じ？
ちゃんとガベコレが動くといいなー。

517:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:04:51
つかモルモンは勝手にそう名乗っているだけで、キリスト教ですらないわけだが。

518:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:00
孤立主義のアメリカの中でも他の州から孤立しているDQN州、
それがモルモンの「約束の地」ユタ。

519:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:50
キリスト教はこれだから、じゃなくて
キリスト教に通ずるものがある、だから。

でも、キリスト教の一派として世の中に
認知されてんだと思ってたのは確か。
結構違うの？

520:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:22:09
>>519
キリスト教徒に訊いてみな。
すげー勢いで否定されるから。

521:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:40:10
人の信仰にあまり冗談で茶々入れない方がいいよ
第三者の冷やかしは当事者にとってはアイデンティティの大問題だし、当事者同士の宗教論争？は
第三者にとってはうざいし意味が分からん

例えば創価学(ryが日蓮正宗から破門されてなお仏教なのかどうか、というか現状どうなっているのか
とか、そういう救いのない問題を本気で日本のリアル社会に持ち込みたいのかと思える奴が多すぎる。
せっかく現状原則無宗教で住みやすい国なのに

522:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:43:28
そんなバカな
もう魔の手はあなたのすぐそばまで迫ってますよ

523:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:50:46
なんにしろ、話をする際に信仰を持ちだすとこじれる。
言動や行動について淡々と話を進めるほうがいいよ。
信仰、信条をからめると、お互い歩みよれなくなる。

524:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:52:44
宗教って要するに、現実と混同しても許される特殊なフィクションでしょ？

525:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:59:31
>>523
俺は信仰心が（日本人大多数並に？）かなり薄いからあんまりこういうのは言うべきでは
無いのかもしれないが、そういうのをわきまえている人間しかまっとうな信仰は出来ない、
と思うな。
その点、MatzはMatz日記を読んでる限り、わきまえている様に俺には思える。

Rubyの話題で「モルモン」とか「キリスト教」とか持ち出す奴はいい加減にしてくれ、と。
専用スレもあるんだからそこで書けばいい。↓

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

526:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:09:02
>>521
そう思っているのは無宗教の人間だけ。

信心深い人、特に一神教の人にとって、さらにモルモンは中でも
飛び抜けてこの傾向が強いのだが、
主の恵みを知らない無知蒙昧な不信心者を教化してあげることが
親切心というものなんだよ。
布教活動という名の第三者への介入をしないモルモン教徒なんて、
本物のモルモン教徒からは不信心者とされる。

527:521
08/02/12 19:19:10
>>526
そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

それを「原則」ほったらかしにして、もしくは「興味ない」と言っても社会的に問題ない現状が素敵だと言ってる。
（ノンポリがいいといっている訳ではなく、そこで相手かまわず意味無く深刻に争う必要が無い、という部分で）

>>523には全面同意で、こういうものをあくまでも別レイヤの話として淡々とやり過ごす為には、まずまったく関係ない所で話題にしないことが一番じゃないかな。

ということで、いい加減スレ違いだし俺は自重する。

528:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:21:32
なんで宗教の話になってんですか
っていうかみなさん博識ですね(^^)

529:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:24:50
アンチより信者のほうが攻撃的だな。

530:デフォルトの名無しさん
08/02/12 20:48:29
宗教に鈍感であってはいけない
宗教に寛容でなくてはいけない

531:デフォルトの名無しさん
08/02/12 22:11:43
>>530
畢竟、無宗教の人の方が(一般的な意味での)聖人に近いという訳かｗ

532:デフォルトの名無しさん
08/02/13 03:18:30
RubyのStringってByte[]のようなものだとわかって萎えた。
$KCODEで泣けてくる(;つД｀)

533:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:03:54
[Domain Name] WOTA.JP
[登録者名] 西和則
[Registrant] Kazunori Nishi
[Email] anna@nacci.org
[Email] liaison@do-reg.jp
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.wota.jp)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp)

Ruby on Rails入門―優しいRailsの育て方 (単行本)
西和則 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

534:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:28:49
こういう、個人の趣味に対する叩きはなあ・・・

535:デフォルトの名無しさん
08/02/13 05:24:30
幼女のパンツ画像集めて公開してるってこと？

536:デフォルトの名無しさん
08/02/13 06:21:20
お互い痛い腹は探られたくないか

537:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:36:55
洋モノpythonのほうが文字コード関係がちゃんとしてるところがナサケナイ
KCODEってナンジャソリャ…

538:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:56:58
巡回ルートが増えたぜ…

539:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:39
ようやく納得のいくエロ画像収集スクリプトが書けたような気がします。

540:デフォルトの名無しさん
08/02/14 07:40:37
エロ画像スクリプトに文字コード変換はイラネ！

541:デフォルトの名無しさん
08/02/14 08:04:10
じゃエロ小説DLスクリプト書けばいいのか

542:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:04:34
DLするだけじゃない、そこにワンライナー噛ませて加工するんだ

543:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:38:26
女のセリフだけ音声付きに・・・

544:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:39:34
つ URLﾘﾝｸ(home.1555.info)

ていうかおまいら
いつからここはちょっと羽目を外したいRubyistの集まりに・・・

545:デフォルトの名無しさん
08/02/14 19:05:41
>>541
それについては、もうGoogle先生が居るしなあ。

546:デフォルトの名無しさん
08/02/14 20:30:01
>>544
10年くらい前にチャットにそういうの仕込んで遊んでたなぁ
意外とひっかからなくて困った困った

547:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:45:35
最近RubyがJavaにとってかわるみたいな話を聞かないな。

548:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:52:00
そりゃあ得意分野が違うし
C++もJavaに取って代わると何年も言われて早幾とせ

549:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:15:36
海外はどうかしらんけど
結局、安く人が集められる言語が主流になっちゃうんだよな。
(Cはちょっと事情が違うけど)

550:デフォルトの名無しさん
08/02/15 19:02:00
>>548
そりゃ逆だろｗ

551:デフォルトの名無しさん
08/02/16 12:53:23
>>527
>そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
>それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

ずっとそれは宗教の電話だと思ってた

552:デフォルトの名無しさん
08/02/18 16:38:10
call/ccに相当するものがあったんだなぁ。

553:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:03:25
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。

554:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:02:07
pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに

555:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:25:25
アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ

556:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:19:50
Javaより10倍生産性がうんぬん

557:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:12:11
Javaより3倍宗教性がうんぬん

558:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:42:14
Ruby信者の会話の生産性の無さは異常

559:デフォルトの名無しさん
08/02/19 09:39:29
今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で

560:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:14:00
と、内容が理解できなかった>>559が言っております。

561:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:44:58
C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。

562:デフォルトの名無しさん
08/02/19 11:22:33
RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし

563:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:13:12
あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう

564:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:40:24
一種のお布施だからな

565:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:30:20
ものみの塔の「目覚めよ！」とか、あの辺と同じだな。

566:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:05:32
>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる

567:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:07:56
Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術

ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。

568:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:10:00
Brian Marick　著
菅野良二　訳
2008年02月22日発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby

569:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:23:33
1章　さあ、Rubyをはじめよう
　I部　基　本
2章　はじめてのスクリプト：ファイルインベントリを比較する
3章　Rubyの事実：配列
4章　3つの改良と1つのバグ修正
5章　Rubyの事実：等価テスト、そしてUnless
　II部　スクリプトを拡張する
6章　チャーン（churn）：落ち着いてプロジェクトを記述する
7章　Rubyの事実：ブール値
8章　我がよき友、正規表現
9章　Rubyの事実：正規表現
10章　クラスのデータとメソッド
11章　Rubyの事実：クラス（シンボルについて）
　III部　Webの世界に飛び込む
12章　正規表現によるWebページのスクレーピング
13章　Webアプリケーションとの別の形での連携
14章　カンマ区切り値を利用する
15章　Rubyの事実：ハッシュ
16章　Rubyの事実：引数リスト
17章　ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章　スクリプトの仕上げ
19章　Rubyの事実：モジュール
20章　スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
　IV部　完ぺきなスクリプタを目指して
21章　フレームワーク：ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章　発見は作成より安全である
23章　最終的な考察

570:デフォルトの名無しさん
08/02/20 11:43:58
>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う

571:デフォルトの名無しさん
08/02/20 15:57:56
>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。

572:デフォルトの名無しさん
08/02/20 16:52:24
Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。

573:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:01:04
駄目プonRails

574:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:03:18
>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ

575:デフォルトの名無しさん
08/02/23 12:41:32

URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った

576:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:54:38
>>575
後継? 何その罰ゲーム

577:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:57:00
>>575
一番目のコメントが笑えるｗｗｗ

578:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:58:59
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw

579:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:08:09
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな

580:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:58:17
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。

581:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:59:03
>>578
それは典型的な老害だな

582:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:37:28
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ？
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ

583:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:39:44
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう

いやんばかん、そこはグイドなの～

584:デフォルトの名無しさん
08/02/24 13:04:00
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。

585:デフォルトの名無しさん
08/02/24 19:26:39
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ

それに比べてルビィーとかいう言語は。

586:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:23:08
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。

587:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:30:46
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子

588:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:07:37
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。

589:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:32:01
インデントを強要されるのは嫌だ。

590:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:33:26
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう

591:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:23
>>588
Rubyの所為だと思います。

592:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:59
インデントを強要できるのは素晴らしい。

593:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:34:29
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end

594:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:29:02
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。

595:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:44:06
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ

Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。

596:デフォルトの名無しさん
08/02/25 02:11:28
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。

597:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:32:18
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる

598:デフォルトの名無しさん
08/02/25 10:18:37
>>596 が何歳だか知らないが、

5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。

599:デフォルトの名無しさん
08/02/25 11:39:46
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが

600:デフォルトの名無しさん
08/02/25 13:05:46
還暦過ぎてても分裂するよ。

601:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:01:59
で、精神科で治るのかい

602:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:07:52
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな

603:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:02:02
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。

604:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:20:56
と、本人が言い訳をしております(^^)

605:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:56:52
証明できないけど598とは他人なんだｗ
俺は597と603。

606:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:24:25
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか

607:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:27:11
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達

608:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:05:42
はやくリリースしろよ

609:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:26:29
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね

610:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:57:49
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。

611:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:27:42
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど

612:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:35:55
gttkn

613:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:34:45
ルビィーって何ですか？

614:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:45:34
ggrカス

615:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:45
ルビィーって犬だったのか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

616:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:47
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ

617:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:41:08
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。

618:デフォルトの名無しさん
08/02/29 20:25:40
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。

619:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:29:06
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。

620:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:57:30
約束ねえ

621:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:26:41
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。

622:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:08:25
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。

623:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:55:14
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い

624:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:20:24
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから～
というのもそれはそうだと思う。

ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?

625:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:03
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば？
とか言ってたって夢で見た

626:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:18
>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。

自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。

627:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:07:02
>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠

628:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:48:35
ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。ＫＹもいいとこだ。

629:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:55:09
別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ

それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ

630:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:36
俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな

631:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:11:31
>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。

日本人は宗教に寛容じゃないから。

632:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:46:00
>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。

たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。

633:デフォルトの名無しさん
08/03/02 17:26:45
どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。

634:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:28:40
ここはMatzを叩くスレではなかったっけ？

635:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:31:27
そりゃこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50

636:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:35:15
OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。

637:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:13:55
(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い

638:デフォルトの名無しさん
08/03/02 21:13:56
>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらＫＹぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。

639:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:24:15
>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなｗ

640:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:33:04
>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな

641:デフォルトの名無しさん
08/03/03 08:13:31
数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。

642:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:03:26
という、数学の物差しで測る宗教。

643:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:16:00
>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠

644:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:50:31
宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。

645:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:34:39
>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。

646:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:44:25
宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも

647:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:50:52
>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。

648:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:51:39
>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです

649:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:54:21
別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね？
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある

650:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:57:48
>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠ｗｗｗ

651:デフォルトの名無しさん
08/03/04 13:02:19
出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった

652:デフォルトの名無しさん
08/03/04 14:12:57
Ruby Kaigi 2007 ～愛は地球を救う～

653:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:34:52
>>651
どの辺がひどかった？

654:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:40:46
あれを転載するのはやめろ

655:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:15:25
>>654なんか無視して転載plz

656:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:28:03
>>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。

657:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:03:48
そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。

658:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:35:37
ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。

659:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:19:37
事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。

660:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:35:35
もんもん踊り

661:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:29:28
いったい何がかぶっていたのか気になったり

662:デフォルトの名無しさん
08/03/05 19:15:56
皮？

663:デフォルトの名無しさん
08/03/05 20:13:24
パクッ

664:デフォルトの名無しさん
08/03/05 21:35:55
>>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？

665:デフォルトの名無しさん
08/03/06 10:19:42
>>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。

詳しく。

666:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:34:30
Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。

絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。

結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。

667:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:42:22
今頃気づくとは

668:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:37:33
1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった！」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？

669:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:39:55
＞1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな

670:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:44:28
まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。

671:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:09:33
実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ

672:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:30:20
これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ

673:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:31:43
>>672
詳細を詳しく教えてくれ

674:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:48:35
鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。

675:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:52:21
あれ、実は退化しちゃったの？

676:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:23:27
>>674
自分なりにまとめてみた

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる

眺めてみた感想、これはひどい・・・

677:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:30:43
自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・

678:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:34:53
勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。
ライセンス的にも問題ないんだし。

その後のやりとりで
・あれをして欲しい
・こうあるべきだ
・出来ないのは悲しい
と煩わしくてキレたんだろう。

ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。

679:デフォルトの名無しさん
08/03/08 15:40:31
Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。
Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考

680:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:23:29
BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし
注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる
まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人

681:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:59:13
まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、
対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、
全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。

682:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:02:35
>>680
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ

683:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:42:26
端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで
なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？

684:デフォルトの名無しさん
08/03/09 02:50:23
結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。
喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの
二択の世界で生きることになる。

685:デフォルトの名無しさん
08/03/09 03:40:12
まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか

686:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:28:54
>>679
周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ
ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？　って感じでなんでそれに決まったの？　って問い質す相手が居なくなってる事が多い

居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう

迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。
何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。

そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り
気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。

ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。
Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。

10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。

687:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:40:33
こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと

688:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:36:09
>>686
まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・

689:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:57:56
>>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は
疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、
そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、
いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。

690:デフォルトの名無しさん
08/03/09 07:14:38
>「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」

鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり
それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか

691:デフォルトの名無しさん
08/03/09 11:03:04
結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。

日本人がクズ揃いだからか。

692:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:27:23
日本人一般にしてもらっては困る。

693:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:47:06
ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。
単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。

694:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:08:24
>>693
一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz

695:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:37:51
>>680
M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず
M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。
その後、使えないから対応しろとまでいってるし。

696:デフォルトの名無しさん
08/03/09 14:56:55
基本的に人の話を聞かないんだよね。

697:デフォルトの名無しさん
08/03/09 15:28:56
普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど
コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。

698:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:33:06
>>696
それはカルト信者によくある

699:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:51:08
>外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化

ってなんだ？

700:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:11:52
Railsチームと不仲って聞いたけど
なんで？

701:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:21:53
まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。

702:デフォルトの名無しさん
08/03/10 01:00:31
>>700
RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする

703:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:03:13
不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど
それが健全な発展ってもんだろう。
Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。

704:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:15:38
いいえ、不仲です。

705:デフォルトの名無しさん
08/03/10 15:35:33
不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。
外野はうるさいけどな。

706:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:12:33
MatzはRailsに不満もらしますけど

707:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:53:57
>>706
MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。

708:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:37:58
エンタープライズの事を殆ど知らないのに
やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。
WEBの面白CGIだけ語ってろよ。

709:デフォルトの名無しさん
08/03/11 03:46:09
内側の不満を抑えるには
外敵を設定するのが一番なんだよ。

710:デフォルトの名無しさん
08/03/11 04:49:07
それなんてコメリカ？

711:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:05:20
もうすぐ潰れそうなうちの会社も
社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ

712:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:09:32
うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。

713:デフォルトの名無しさん
08/03/12 00:18:15
自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。
鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。
→ 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。
→ いくらでも金出すから邪魔してちょ。
→ 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？
牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、
動力源として人類にとても貢献してたのにね。
牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、
鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。
鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。
あいつら全員ベジタリアンなのか？
でも、植物だっていきものなんだぜ。
どこで線ひくかの都合だけだよね。

あ、ちょっとずれたけど、
>>709 は良いこと言った。

714:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:10:16
BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は
真性キチガイか？

715:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:21:49
>>695を読めばいいと思うよ

716:デフォルトの名無しさん
08/03/12 14:20:45
>>714
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ

717:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:27:11
開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、
そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。

718:デフォルトの名無しさん
08/03/12 19:08:01
>>717
そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに
実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し
挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから
そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした

719:デフォルトの名無しさん
08/03/13 04:12:40
でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の
セキュリティーホールも出そうな気が。
前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に
かなり問題あったし。
webアプリケーションをなめないで欲しい。

720:デフォルトの名無しさん
08/03/13 05:01:38
アンチスレ住人の方が事情通多いな。

721:デフォルトの名無しさん
08/03/13 06:40:12
アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。
その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。
悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。

722:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:02:47
>>719
日本語でおｋ

723:デフォルトの名無しさん
08/03/13 19:12:45
>>722
日本語にするとだな、
まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。
そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。
ウェブアプリをなめるな。
ということだ。

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