Rubyについて（アンチ専用） Part002

Rubyについて（アンチ ..

369:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:24:01
>>366
classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。

370:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:52:09
壊れてる壊れてる・・・！
なんで使うかの・・・？破滅自滅の愚行・・・ＲＵＢＹを・・・！

371:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:54:16
>>369
Java も Ruby も継承モデルの大枠は Smalltalk から。
Python の classic class は Smalltalk からの影響がなかったってだけ。
そりゃ、やっぱりいいがかりだよ。
つか、Matz が何をどこからパクってきたのかもいちいち知らないのか？　るび厨は。

372:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:34:51
>>369
なんでnew style class使わないの?

373:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:26:48
>>372
いや使うよ。使うけど、わざわざ(object)とか打つのめんどい。
Python3じゃ直るんだろ？じゃ壊れてると言っても過言じゃない。
壊れてないというなら直すなよw

374:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:44:12
つーか、「壊れてる」って表現に問題があるんだろ。
「言語のOOP機能はかくあるべし」みたいなものが結論でてるわけでもないし。
不便なものが便利に改善されるなら素直に喜んどけよw

375:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:51:52
>>373
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

376:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:07:48
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
Ruby＋Cｗｗｗ
他と違いすぎるｗｗｗ

377:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:20:52
Matz は言語オタクとか言ってるくせに，Prolog も KL1 も CHR も絶対に挙げない！ひどい！！

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

378:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:32:55
>>377
Prolog？もはや過去の言語でしょ。

379:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:34:51
>>378
Prolog が過去の言語で Lisp がそうじゃない理由をｋｗｓｋ。

380:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:01:17
俺より厨臭いぞMatz

381:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:45:12
HFSはGUI専用ファイルシステムだからなぁ

382:デフォルトの名無しさん
08/02/07 05:54:03
>>379
現代に通用するものを持っていたほうにLispという名前が付いていた、としか言い様がないのでは。

383:デフォルトの名無しさん
08/02/07 06:00:01
確かにルビーは糞だけど、自分の理想の言語を作ったマッツンはすばらしいとおもうね。

384:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:23:20
>>369
Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

ほんとruby厨は疲れるなあ…

385:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:03:19
疲れたくてわざわざ相手してるんだから、よかったじゃないか。

386:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:18:54
>>383
問題は「自分の理想の言語」が他人にも理想の言語だと信じていること。
典型的なカルト脳だね。

387:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:34:46
>>386
フリーソフトなんてたいがいは作者の理想を実装してみたものだが

388:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:38:40
>>384
> Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

Python 2.3 以降の C3 MRO なら、直感的に不自然でなく、かつフォーマルで
線形に親は決められる。

389:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:25:14
Rubyが理想だなんて不幸な話だ
全ての料理にカレー粉かけまくる味音痴のように

390:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:46:01
>>384
>>classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
>Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

単一継承か多重継承かなんて、superが使えないこととどう関係があるの？
まさか super が使えないのは多重継承だからといいだすんじゃないだろうな？

> ほんとruby厨は疲れるなあ…
アンチruby厨と同じくらいにな。

391:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:15:06
>>387
で、「俺の理想を実現しただけだから」と自覚していればよし。
Matzの場合、口ではそう言ってるけど、行動からして自分の理想が万能だと思っている。

392:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:19:03
そういえばマヨラー比が有意だったっけ？

393:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:33:50
>>390

class A:
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　print "A"

class B:
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　print "B"

class C(A, B):
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　A.foo(self)

C().foo()

super使ったときにはA.fooとB.fooのどちらを呼ぶかという話じゃない？
かぶった時だけAかBを指定させて普段はsuperというのもありかもだけど、
それってたぶんPythonの流儀じゃない。メソッドもself.fooみたく明示しない
と呼べないしな。

394:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:46:06
>>393
いや、そうでなくてこういうことだろう。

class A:
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　print "A"

class B:
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　print "B"

class C(A, B):
　　　　def foo(self):
　　　　　　　　super(A, self).foo()

C().foo() # TypeError: super() argument 1 must be type, not classobj

superの嬉しさが漏れにはよくわからんけども。JavaだとAとか書かんでも
親メソッドを呼べる嬉しさがあるけども、A.foo(self)とどう違うん？

395:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:56:53
>>394
Aというクラス名をハードコードする箇所を減らせる。

396:デフォルトの名無しさん
08/02/07 13:43:17
Pythonのsuperはしゃれてるけど、実際には使えない
（元タイトル: Pythonのsuperは有害だ）
URLﾘﾝｸ(fuhm.net)

MLでGuidoに恫喝されてタイトル変えさせられてやんのwww

397:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:02:25
Python's Super nazo mondaidai^^;
にすればいいのに。

398:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:09:45
Matz風に「普段はA.foo(self)で十分。superのようなめったに使わないが
たまに必要な機能はわざと使いにくくしてる」といってみるテスト。

399:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:10:22
線形に親は決められても、
overrideする場合には結局複数パスの親クラスのメソッドを参照するケースが多い。

400:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:40:47
似たような問題は Ruby のモジュールでも起こるけどね。

401:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:07:37
むしろJavaと2.3以降のPythonの、多重継承(ぽいもの)は、よく考えられてる。
Rubyのモジュールは、すごいやっつけ仕事(悪い感じでhack)って思う。

402:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:14:30
Javaの多重継承？

403:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:55:21
>>401
ｋｗｓｋ。

404:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:04:02
舶来信仰か・・

405:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:15:58
国産マンセーはTRONだけで終わらせてほしい

406:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:30:52
Javaの「ぽいもの」てのはInterfaceのつもりだった。
フィールド経由で実装の継承も無理やりできなくはないし。

407:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:38:39
で、そのよく考えられてる点とRubyのやっつけと感じる点を詳しく

408:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:19:32
とろんトロンうざい。アンチTRONスレならOS板にあるぞ。

Javaのインタフェースは、Objectから継承してないから、
ダイヤモンドになりにくいし、名前の衝突は静的に検出される。

Ruby本にあるMix-inの解説の、クラスオブジェクトに複数の
Mix-inが刺さってるイメージに近い感じがするのがJavaの
インタフェース。

で、Rubyの場合は、includeするとsuperとの間に割り込む、
というのが、動的で、そんなもんかなぁ、とは思うけど、
多重継承として綺麗じゃないなぁと。

409:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:28:57
舶来信仰でふと思ったんだけど、
ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
利用に関した情報とかは海外のほうがあるかんじ。
日本国内じゃブログとかで中途半端に実験してみたようなのが多い。
他言語馬鹿にしてばっかの奴は、その前にもっと生産的なことしろと思う。

410:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:23:20
>ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
国産てだけで持ち上げる人が居るから、
そういうアホ相手には便利とかかな。
実際にはＰｅｒｌで開発してもアホ相手なので問題ない。
Ｐｙｔｈｏｎ使う時にも提案だけＲｕｂｙとか。

411:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:07:47
>>409
国産Rubyを使うメリットは、経産省への提案書が通りやすいことｗｗ

412:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:35:28
>>411
ﾃﾗ大人の都合ｗ

413:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:16:38
MLとか２ちゃんで質問できるじゃん
disりたくなったらアンチスレまであるしね。

あと、日本人が参加しやすいのがいいと思う。
RHGなんて本が読めるのも日本産の強み
オプソは参加してなんぼだよぬ

利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。

414:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:09:08
>>413
何でも略して書くなよ。アホが。

415:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:15:42
ようするに内向きなんだよな、ruby厨は。

416:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:19:43
>>414
読めなくて困ったなら素直に質問すればいいのに、
なにたぎっちゃってんの？

417:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:22:18
>>416
ハイハイ、コミュニティ外の人にわかる説明をする気のない内弁慶君は巣に帰ってね。

418:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:26:36
>>416
さすが餓鬼の言うことは違うな。
だめでちゅよ。パパのパソコンを勝手に使っちゃ。

419:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:28:50
まぁまぁ、対応の非社会性を指摘されたからって
2レスも続けて興奮しないで^^;

420:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:30:36
2ちゃんのアンチスレに気まぐれに書く文章に
そんなクオリティを要求するか

421:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:42:40
MLやdisで詰まるとも思えんからRHGのこったな
確かに最初は何の略かわからんかったぜ。実際の書籍名と違うしな
Ruby以外のスレでなら同意したぜ

きっと最後は「２ちゃんとか略すな」ってなるぜ

422:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:53:16
Rubyスレだしなあ。わからんかったら何それって聞けばいいだけ。
まあ、所詮ツールにアンチしてるだけあって社交性ゼロのクソオタク
なんだろうなwwwwww

423:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:55:25
スレタイ読めない馬鹿が多いみたいね。

424:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:56:17
アンチ専用って親切に書いてあるのにね。

425:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:57:59
妙に速度早いなw
なんていうか、rubyは外向けの部分で損してると思うよ？

> 利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
現状、そのレベルでも言語の初学者には厳しいだろうし、
仕事で使うとなると、自分だけわかりゃいいってもんでもないから
色々なレベルの他の人に教えて、使いものになるまでの期間や手間も考えないといけない…。

あとRHG(Rubyソースコード完全解説)がありがたく感じるのは、
かなりどっぷりrubyにはまってからだろw

426:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:03:21
結局国産のメリットは政治的効果以外には皆無ということで

427:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:06:23
仕事にオープンソースなんてどこの馬の骨が作ったのか
わからん無責任なもの使うなよ。我々にはMS様によるVBがあるじゃ
ないか。なんでもVBとExcelで作ればいいんだよ。

428:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:08:26
ここで適度に煽っておかないと他のスレでアンチをやるしさw

429:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:15:37
そうか、本スレで適当に煽っとかないからRuby厨が他所で暴れるんだな

430:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:17:04
>>428-429
お前ら実は仲いいだろ

431:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:26:12
つまりルビーの場合には処理系に関する技術ドキュメントを「買う」ことが必要なわけね。
普通オプソな処理系の場合、その手のドキュメントはフリーで公開されてないか？

432:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:34:02
ところが本は本で内容が古くて使えないのが多い

433:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:47:14
そぉすがしよう（笑）

434:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:22:50
ソース読むのがRuby Way

435:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:26:21
ソースが仕様じゃ、本当の仕様に関する議論ってのが不可能だよね。

436:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:32:40
JRuby, IronRuby, CRubyで
挙動が違う場合はいったいどうするんだろう。
やっぱ、CRubyのが正しいということになるのかな。

437:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:34:31
本当の仕様はまっつんの頭の中

438:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:09:41
>>263
> 世の中ほとんどはそれだと思うが…
> 著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ

亀レスすまん。
まあその通りではあるのだが、Linusなんかは自分でも他人の成果で成り立ってることを認めている。
他のオプソでもコミュニティ内では貢献に対する感謝を表わすのが普通。
それがmatzの場合には決定的に足りないと思うのだが。

439:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:11:53
>>431
ん？　RHGのことか？　webで読めるだろ

440:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:05
>>439
あんな古いものを……。父さん、酸素欠乏症にかかって！

441:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:48:50
なんかアンチスレといいながら
みんな結構rubyいじってるぽいなｗ
言語自体にはそんなに文句ないぽいし。

442:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:59:52
ある程度使いこなしてからアンチになるのがRubyですから

443:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:30
>>440
んじゃ>>431はなんのこと？

444:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:50:16
>>438
比較対象にLinusしか出せないというのは典型的なオープンソース厨房ですね

445:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:53:00
「他のオプソでも」と書いてあるのが読めない、日本語に不自由な人がいますね。

446:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:23:12
Pythonスレで、アンチRuby厨はスレタイすら読めないことを宣伝してる奴がいますねw

447:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:39:25
>>446
あらほんとだ。あたしんちの子供達が迷惑掛けてすまんですね

448:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:56:28
見てきたけど暴れてるのはRuby厨じゃないか

449:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:58:54
ルビ厨がPythonスレでいつまでもRubyネタを書き散らして迷惑かけてるね。
すまんこってす >> Python使いの皆様

450:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:06:41
Rubyが叩かれるためならなんでもする奴がいるからなあ
居つかれたら頭低くして過ぎ去るのを待つのが吉
下手に「これだからRubyは」とか書き込むと絶頂するぞ

451:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:17:00
>>450
実際、Pythonスレで議論されていた問題はかなり深刻な問題だと思うが。

452:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:18:18
だからってPythonスレでえんえんえんえんやるのは頭がおかしい奴だろ？

453:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:20:03
>>452 ああ。かなり頭がおかしいRuby信者だな。

454:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:30
>>445
うーん、たとえば、rmsがそんなにコミュニティがどうの言ってる記憶はないし、
同じ分野ではLarry Wallも自身がコミュニティがどうの言ってるのはよく知らない。
Linus Torvaldsはオープンソースの流れでは特殊事例だと思うけど。

455:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:47:56
PC-UnixなBSD陣営の人たちがそう頻繁にWillam Frederick Jolitsと
Lynne Greer Jolltzを持ち上げてるとかいう話も寡聞にして知りませんな。

456:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:06
>451
深刻っていうか、Procの中途半端さを知る話題だよね。

メソッドローカルなメソッド…proc でも良いんだけど
ローカル変数の特異メソッドとして定義すれば
ちょっとだけ感覚が近いかな？

def hoge
　　　　def (obj=nil).fuga
　　　　　　　　return 'fugafuga'
　　　　end
　　　　p obj.fuga
end
hoge

…やはり、激しく不格好だｗ

457:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:05:19
あー、nil に追加はマズイや。Object.new で。

458:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:58:10
> PHPで4→5で動作保証しないこともネチネチ言ってるMatzがな…。

言ってたっけ？

459:デフォルトの名無しさん
08/02/10 09:24:58
>>441
馬鹿がいた

460:デフォルトの名無しさん
08/02/10 15:37:53
>>442
漏れも安置だけど
使い込んで糞に気付いた場合
それはRubyの限界が見えたということ
だからその範囲内で適当に遊ぶ分には良い
それを超えた使い方をするのは酷と言うもの
傍から見てて仕事で使ってる人が心配

461:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:42:50
class unko < nil

end;

462:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:46:29
Unko is a Nilだったのか・・・

463:デフォルトの名無しさん
08/02/10 17:00:38
class Ruby < nil
initialize()
dispose();
end;
end;

464:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:27:37
>>463の状況が、いろいろな意味で心配。

465:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:50:49
alias ruby nil

466:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:21
>>463
「()」つけるは、「;」つけるは、Rubyらしくないぞ。

467:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:37:58
RubyアンチスレなのにMatzアンチスレと勘違いしてる奴が多い件

468:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:49
信者の耐性が弱すぎるｗ

469:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:51
>>467
>>1についてどう思う？
>うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
>うっとおしいRuby厨
>気持ち悪い主観の押しつけ

って、今気付いたけど「うっとおしい」ってなんだｗうっとうしい

470:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:58:37
うっとおしい・・・なぜか変換出来ないってか
かえって感じは出てると思うぞ

471:デフォルトの名無しさん
08/02/11 07:51:06
>>467
Rubyの糞な点はまっつんの脳内仕様から出ているから。

472:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:57:49
Rubyが嫌な人は何の言語が良いと思っているの？

473:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:24:34
Ruby 以外なら、いや、Matz が係わっていなければ、どれも Ruby よりいくらかマシ。

474:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:31:38
>>473
おまえが低能粘着君であることはよく分った。
死ね。屑。

475:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:41:37
>>474
このスレ的にはお前が低能粘着ｗｗ
死ね。屑。

476:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:30:26
ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
にちゃんは便利だなぁ。現実逃避できて。

477:デフォルトの名無しさん
08/02/11 11:50:55
自己紹介乙

478:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:07:53
ArgmentErrorなんてのが残っちゃうのがRubyのダメなところだな

479:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:09:23
ArgumentErrorだろ？
ダメなのはおまえだろ。

480:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:21:44
そうそう、Ruby批判はみんな「そいつがダメ」なだけ！
Ruby自体はいつだって完璧！(^-^)b

481:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:47
>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。

matzのことだね。

482:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:34
>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ

483:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:04
>>482
ワロタ！

484:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:44
>>479
ダメなのはmatzだろｗｗｗ

485:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:01:06
>>478,482
なに？そういう意味のなの？
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか？

486:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:09:42
だめだ、>>485は何もわかっていない orz

487:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:18:05
秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした

ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?

488:485
08/02/11 14:38:13
>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。

489:デフォルトの名無しさん
08/02/11 15:37:21
それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの

490:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:04:30
>>488
そんな事全然訊いてないじゃんｗ
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww

491:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:05:07
MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ

492:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:10:02
Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった

493:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:15:45
>>492
それはお前が無能なだけ。

494:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:23:33
原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑（あるいは嫌みか？）に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。

URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)

495:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:51
マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい

end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。

また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った

end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。

496:デフォルトの名無しさん
08/02/11 18:02:43
>>495
先生、質問でーす。
迷ってしまって面倒くさいクラスはどうすればいいんでしょうかー？

497:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:05:17
moduleにしてmix-inだろう

498:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:53:06
こうだろ

class 迷ってしまって面倒臭い
　　　　def initialize
　　　　　　　　@迷った　　　= 迷った.new
　　　　　　　　@面倒臭い = 面倒臭い.new
　　　　end
end

499:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:28:08
>>482
バグ報告してあげれば良いだろ。
クズが貢献できるのはそれくらいだ。

500:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:11:35
今週の議題

なぜRuby信者には他人を「クズ」とか「バカ」呼ばわりする輩が多いのか

501:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:21:37
異教徒の神々をことごとく悪魔に仕立てる
キリスト教的価値観に通ずるものがある

と書き逃げ。

502:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:47:58
>>500
多いというデータを提出してください。
できないならあなたもクズです（いや、悔し紛れに書き込んだ同一人物かな? :-P）。

503:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:54:08
でも、国内でRails以降にRuby好きになった人は、妙に攻撃的な気がする。
以前はもっと平和だったよな？データ無いけどさw

504:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:58:03
>>503
そんなこともない。昔から酷い奴は酷い。

505:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:06:58
>>504
そうだっけ。俺の気のせいかw

なんつーか、極端な人をよく見かけるようになった感じがして心配なんだよね…。
いれ込み過ぎというか。そういう人雇うと扱いにくいからなあ。

506:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:33:06
Rails以降加わってきた人はそんな声が大きくないと思う。
データないけど。
Rails人気で今までの人の声がより大きくなったんだと思う。
データないけど。

507:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:36:44
他の環境とかを叩くのが無くなったら
今度はRails以前組と以降組で煽りあいそう。

508:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:57:13
>>505
まあ、自分よりスキルが高い奴は使いにくいわな。
低レベルの人は大変ですね。

509:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:02:04
おっ、データひとつゲット。

510:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:13:44
いれこんでるからといってスキル高いわけではないんだよな。。。

511:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:25:02
昔から叫んでた、どう見ても頭のおかしい奴は、明らかにRubyを理解してなかったね。

512:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:32:33
まぁ、正しく理解すればアンチに回るのが普通だから、当然といえば当然だ。

513:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:56:09
アンチになる価値のあるものではない
わざわざrubyのアンチになるという事は、道端に落ちているウンコに向かって臭い臭いと抗議するようなものだ

514:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:11:00
まぁ言語としてのRubyだけなら、ぽつんと落ちてる単体のウンコに過ぎないから、
あんまり騒ぐのはおかしいかもしれない。
ただそこに、Matzの飛ばしと、信者の暴れ回りが加わることで、状況の酷さが「単体のウンコ」から
「往来があまりにウンコだらけになって、むせかえるような臭気が・・・」的に増大している。
その「糞害」に対するアンチ、つまりコミュニティとセットでのRubyアンチ、が多いのだろうな。

515:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:37:45
>>508みたいな人って

自分を高く評価する = スキルの高い人

て判断基準だったりするよな

516:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:47:50
ごみ置き場のごみとごみ屋敷のごみの違いって感じ？
ちゃんとガベコレが動くといいなー。

517:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:04:51
つかモルモンは勝手にそう名乗っているだけで、キリスト教ですらないわけだが。

518:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:00
孤立主義のアメリカの中でも他の州から孤立しているDQN州、
それがモルモンの「約束の地」ユタ。

519:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:50
キリスト教はこれだから、じゃなくて
キリスト教に通ずるものがある、だから。

でも、キリスト教の一派として世の中に
認知されてんだと思ってたのは確か。
結構違うの？

520:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:22:09
>>519
キリスト教徒に訊いてみな。
すげー勢いで否定されるから。

521:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:40:10
人の信仰にあまり冗談で茶々入れない方がいいよ
第三者の冷やかしは当事者にとってはアイデンティティの大問題だし、当事者同士の宗教論争？は
第三者にとってはうざいし意味が分からん

例えば創価学(ryが日蓮正宗から破門されてなお仏教なのかどうか、というか現状どうなっているのか
とか、そういう救いのない問題を本気で日本のリアル社会に持ち込みたいのかと思える奴が多すぎる。
せっかく現状原則無宗教で住みやすい国なのに

522:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:43:28
そんなバカな
もう魔の手はあなたのすぐそばまで迫ってますよ

523:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:50:46
なんにしろ、話をする際に信仰を持ちだすとこじれる。
言動や行動について淡々と話を進めるほうがいいよ。
信仰、信条をからめると、お互い歩みよれなくなる。

524:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:52:44
宗教って要するに、現実と混同しても許される特殊なフィクションでしょ？

525:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:59:31
>>523
俺は信仰心が（日本人大多数並に？）かなり薄いからあんまりこういうのは言うべきでは
無いのかもしれないが、そういうのをわきまえている人間しかまっとうな信仰は出来ない、
と思うな。
その点、MatzはMatz日記を読んでる限り、わきまえている様に俺には思える。

Rubyの話題で「モルモン」とか「キリスト教」とか持ち出す奴はいい加減にしてくれ、と。
専用スレもあるんだからそこで書けばいい。↓

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

526:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:09:02
>>521
そう思っているのは無宗教の人間だけ。

信心深い人、特に一神教の人にとって、さらにモルモンは中でも
飛び抜けてこの傾向が強いのだが、
主の恵みを知らない無知蒙昧な不信心者を教化してあげることが
親切心というものなんだよ。
布教活動という名の第三者への介入をしないモルモン教徒なんて、
本物のモルモン教徒からは不信心者とされる。

527:521
08/02/12 19:19:10
>>526
そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

それを「原則」ほったらかしにして、もしくは「興味ない」と言っても社会的に問題ない現状が素敵だと言ってる。
（ノンポリがいいといっている訳ではなく、そこで相手かまわず意味無く深刻に争う必要が無い、という部分で）

>>523には全面同意で、こういうものをあくまでも別レイヤの話として淡々とやり過ごす為には、まずまったく関係ない所で話題にしないことが一番じゃないかな。

ということで、いい加減スレ違いだし俺は自重する。

528:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:21:32
なんで宗教の話になってんですか
っていうかみなさん博識ですね(^^)

529:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:24:50
アンチより信者のほうが攻撃的だな。

530:デフォルトの名無しさん
08/02/12 20:48:29
宗教に鈍感であってはいけない
宗教に寛容でなくてはいけない

531:デフォルトの名無しさん
08/02/12 22:11:43
>>530
畢竟、無宗教の人の方が(一般的な意味での)聖人に近いという訳かｗ

532:デフォルトの名無しさん
08/02/13 03:18:30
RubyのStringってByte[]のようなものだとわかって萎えた。
$KCODEで泣けてくる(;つД｀)

533:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:03:54
[Domain Name] WOTA.JP
[登録者名] 西和則
[Registrant] Kazunori Nishi
[Email] anna@nacci.org
[Email] liaison@do-reg.jp
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.wota.jp)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp)

Ruby on Rails入門―優しいRailsの育て方 (単行本)
西和則 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

534:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:28:49
こういう、個人の趣味に対する叩きはなあ・・・

535:デフォルトの名無しさん
08/02/13 05:24:30
幼女のパンツ画像集めて公開してるってこと？

536:デフォルトの名無しさん
08/02/13 06:21:20
お互い痛い腹は探られたくないか

537:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:36:55
洋モノpythonのほうが文字コード関係がちゃんとしてるところがナサケナイ
KCODEってナンジャソリャ…

538:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:56:58
巡回ルートが増えたぜ…

539:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:39
ようやく納得のいくエロ画像収集スクリプトが書けたような気がします。

540:デフォルトの名無しさん
08/02/14 07:40:37
エロ画像スクリプトに文字コード変換はイラネ！

541:デフォルトの名無しさん
08/02/14 08:04:10
じゃエロ小説DLスクリプト書けばいいのか

542:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:04:34
DLするだけじゃない、そこにワンライナー噛ませて加工するんだ

543:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:38:26
女のセリフだけ音声付きに・・・

544:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:39:34
つ URLﾘﾝｸ(home.1555.info)

ていうかおまいら
いつからここはちょっと羽目を外したいRubyistの集まりに・・・

545:デフォルトの名無しさん
08/02/14 19:05:41
>>541
それについては、もうGoogle先生が居るしなあ。

546:デフォルトの名無しさん
08/02/14 20:30:01
>>544
10年くらい前にチャットにそういうの仕込んで遊んでたなぁ
意外とひっかからなくて困った困った

547:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:45:35
最近RubyがJavaにとってかわるみたいな話を聞かないな。

548:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:52:00
そりゃあ得意分野が違うし
C++もJavaに取って代わると何年も言われて早幾とせ

549:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:15:36
海外はどうかしらんけど
結局、安く人が集められる言語が主流になっちゃうんだよな。
(Cはちょっと事情が違うけど)

550:デフォルトの名無しさん
08/02/15 19:02:00
>>548
そりゃ逆だろｗ

551:デフォルトの名無しさん
08/02/16 12:53:23
>>527
>そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
>それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

ずっとそれは宗教の電話だと思ってた

552:デフォルトの名無しさん
08/02/18 16:38:10
call/ccに相当するものがあったんだなぁ。

553:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:03:25
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。

554:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:02:07
pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに

555:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:25:25
アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ

556:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:19:50
Javaより10倍生産性がうんぬん

557:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:12:11
Javaより3倍宗教性がうんぬん

558:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:42:14
Ruby信者の会話の生産性の無さは異常

559:デフォルトの名無しさん
08/02/19 09:39:29
今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で

560:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:14:00
と、内容が理解できなかった>>559が言っております。

561:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:44:58
C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。

562:デフォルトの名無しさん
08/02/19 11:22:33
RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし

563:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:13:12
あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう

564:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:40:24
一種のお布施だからな

565:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:30:20
ものみの塔の「目覚めよ！」とか、あの辺と同じだな。

566:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:05:32
>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる

567:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:07:56
Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術

ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。

568:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:10:00
Brian Marick　著
菅野良二　訳
2008年02月22日発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby

569:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:23:33
1章　さあ、Rubyをはじめよう
　I部　基　本
2章　はじめてのスクリプト：ファイルインベントリを比較する
3章　Rubyの事実：配列
4章　3つの改良と1つのバグ修正
5章　Rubyの事実：等価テスト、そしてUnless
　II部　スクリプトを拡張する
6章　チャーン（churn）：落ち着いてプロジェクトを記述する
7章　Rubyの事実：ブール値
8章　我がよき友、正規表現
9章　Rubyの事実：正規表現
10章　クラスのデータとメソッド
11章　Rubyの事実：クラス（シンボルについて）
　III部　Webの世界に飛び込む
12章　正規表現によるWebページのスクレーピング
13章　Webアプリケーションとの別の形での連携
14章　カンマ区切り値を利用する
15章　Rubyの事実：ハッシュ
16章　Rubyの事実：引数リスト
17章　ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章　スクリプトの仕上げ
19章　Rubyの事実：モジュール
20章　スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
　IV部　完ぺきなスクリプタを目指して
21章　フレームワーク：ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章　発見は作成より安全である
23章　最終的な考察

570:デフォルトの名無しさん
08/02/20 11:43:58
>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う

571:デフォルトの名無しさん
08/02/20 15:57:56
>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。

572:デフォルトの名無しさん
08/02/20 16:52:24
Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。

573:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:01:04
駄目プonRails

574:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:03:18
>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ

575:デフォルトの名無しさん
08/02/23 12:41:32

URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った

576:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:54:38
>>575
後継? 何その罰ゲーム

577:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:57:00
>>575
一番目のコメントが笑えるｗｗｗ

578:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:58:59
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw

579:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:08:09
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな

580:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:58:17
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。

581:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:59:03
>>578
それは典型的な老害だな

582:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:37:28
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ？
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ

583:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:39:44
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう

いやんばかん、そこはグイドなの～

584:デフォルトの名無しさん
08/02/24 13:04:00
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。

585:デフォルトの名無しさん
08/02/24 19:26:39
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ

それに比べてルビィーとかいう言語は。

586:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:23:08
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。

587:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:30:46
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子

588:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:07:37
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。

589:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:32:01
インデントを強要されるのは嫌だ。

590:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:33:26
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう

591:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:23
>>588
Rubyの所為だと思います。

592:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:59
インデントを強要できるのは素晴らしい。

593:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:34:29
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end

594:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:29:02
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。

595:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:44:06
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ

Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。

596:デフォルトの名無しさん
08/02/25 02:11:28
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。

597:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:32:18
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる

598:デフォルトの名無しさん
08/02/25 10:18:37
>>596 が何歳だか知らないが、

5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。

599:デフォルトの名無しさん
08/02/25 11:39:46
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが

600:デフォルトの名無しさん
08/02/25 13:05:46
還暦過ぎてても分裂するよ。

601:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:01:59
で、精神科で治るのかい

602:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:07:52
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな

603:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:02:02
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。

604:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:20:56
と、本人が言い訳をしております(^^)

605:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:56:52
証明できないけど598とは他人なんだｗ
俺は597と603。

606:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:24:25
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか

607:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:27:11
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達

608:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:05:42
はやくリリースしろよ

609:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:26:29
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね

610:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:57:49
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。

611:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:27:42
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど

612:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:35:55
gttkn

613:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:34:45
ルビィーって何ですか？

614:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:45:34
ggrカス

615:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:45
ルビィーって犬だったのか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

616:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:47
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ

617:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:41:08
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。

618:デフォルトの名無しさん
08/02/29 20:25:40
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。

619:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:29:06
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。

620:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:57:30
約束ねえ

621:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:26:41
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。

622:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:08:25
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。

623:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:55:14
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い

624:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:20:24
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから～
というのもそれはそうだと思う。

ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?

625:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:03
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば？
とか言ってたって夢で見た

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