Rubyについて(アンチ ..
[2ch|▼Menu]
237:デフォルトの名無しさん
08/01/30 01:43:38
>>234
> Webアプリケーションをなめるな

まったくもってその通りwww

238:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:09:03
>>235
>XHTMLじゃなくてHTML5

いやいや、これはないだろw

239:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:22:58
なんか、コメント書いてるアンチも酷いもんだな

240:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:25:18
>>239
まあ、いわゆる類友というものだろう。

241:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:42:08
>>239
まあこの場合は、スタートからして終わってるからな

242:デフォルトの名無しさん
08/01/30 04:55:31
おまえら批判きたぞw

243:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:38:43
>>235
良い言語で、人気もあるのに
いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
昔なら BASIC とか
今なら JavaScript とか。

だが作者が率先して評判を落としていく言語は珍しい。

244:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:42:46
フランス語は99をquatre-vingt-dix-neufと書かないといけない落ちCobole言語

245:デフォルトの名無しさん
08/01/30 08:56:35
>日本にまれな実用レベルの言語処理系作者と
>濃ゆい言語処理系討論を
>*直接に*にやれる千載一隅の状況なのに、
濃ゆくない濃ゆくない
matzの第一発言が色々おかしいからバカにされてる

246:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:00:06
石原都知事といい天然というよりは半ば意図的に波風立ててるような感じはするけどな。
揚げ足取られないように品行方正なコメントに終始するよりは
たぶん現実的効能はあるのだろう。

247:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:09:20
そんな感じはしないな

248:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:13:59
2ch批判をしたブログが、批判にぴったり適合する一部の2chねらーによって炎上するのと同じで、
これも「言われてもしょうがないようなの」だけが熱くなってるケースだな。

249:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:22:58
>「言われてもしょうがないようなの」
まつもとのことか

250:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:51:53
>>243
> 良い言語で、人気もあるのに
> いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
> 昔なら BASIC とか

良い言語か? と釣られてみる。

251:デフォルトの名無しさん
08/01/30 12:27:12
>安全なメモリ管理
>
>Cのような生のメモリ領域を使い、実行時の範囲チェックを行わない言語では
>容易にバッファオーバーフローが起きる。RubyやPHPのように言語自体が
>メモリ管理を行う場合(バグがない限り)安全。

Rubyの場合そのバグが異様に多い。何度SEGVを見たことか。

252:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:16:09
>>251
結局の所、メモリ管理のコードを各アプリケーションプログラマが書くか
言語処理系実装プログラマが書くかというだけの違いでしかない。
通常は、言語処理系を実装するプログラマのほうがバグは少なくなる。
が、世の中は通常の枠を越えた言語も存在する。That's Ruby!

253:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:58:47
>>252
3行目あたりを日本語で書き直してくれ。意味わからん。

254:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:02:02
まっつんみたいな人って、今までコードを貢献してくれた人達のために
その貢献を公知させるためのアクションを取らないんだよね。
コードを受け取って、パクって、ごっつあんです、で終わり。

自分は公的な金まで受け取っておきながら、他の貢献者をアピールしないのは
オープンソースの相互扶助的な信義に反することだと思うんだよね。
バグ対応が遅いのも、貢献者である言語ユーザーへの感謝が欠如している
のが原因じゃないかと思うよ。

255:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:03:02
>>253
GCや範囲チェックなどは処理系に任せたほうが安全なのが普通ってことじゃないの?

256:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:07:15
>>255
そういう意味か、あるいは、言語処理系を書くプログラマの方が普通は優秀だからバグを入れにくい、という意味か、はたまたまったく別の意味なのか、ということがわからなかった。

257:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:17:00
>>254
Linusも似たようなもんだけど?
オープンソースのリーダーなんてそんなもんだよ。
Linusは自分で自分のことを、他人の成果を自分の成果のように言うのがうまい、って言ってるじゃん。

258:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:12:58
どうしてLinusに言われてもなんとも思わないんだけど
まっつんに言われると無性に腹が立つのはなぜだろう

259:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:16:44
Rubyに貢献者や他の開発者なんていませんよ?
そんなの認めたら「日本発」「松江の開発者」って
唯一のウリがなくなっちゃうじゃないですか。


260:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:24:38
スレ違いだが、ほんと経産省ってオープンソースに「国産」「日本発」って
ラベルを貼るのが大好きなんだよな。
国産オープンソースなんて、自己矛盾した言葉だと気付かないのかな?

261:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:35:59
経済産業省も文部科学省も日本のシステムに必要ないような気がしてきたよ。

262:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:36:58
口を出すたびに状況を悪化させる文科省
シグマプロジェクトに代表される"無駄"の大量生産の経産省

263:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:49:22
>>254
世の中ほとんどはそれだと思うが…
著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ

264:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:07:35
>>258
日本語だからじゃね?

265:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:12:55
matz本人の能力とか考えが足りてないからだな

266:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:17:49
Linusの能力はわかってる奴がいないからな

267:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:14:14
なんだかにわかアンチが大量発生しているな。
この程度の発言は昔からやってるし、今さら騒ぐほどでもないだろ。
Matz叩きはよそでやったらどうだ。

268:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:16:07
Matzってスルーできない人なんだよ。
Matzは天才だから、2chで流行ってる「スルーできないとバカ」という考えは改めねばならんな。

269:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:41:41
アンチスレで正論を言ったところでw

270:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:56:27
1.9は死亡します

271:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:23:58
>>267
本スレでやっていい?

272:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:24:54
いいよ

273:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:43:24
いや、Matz個人を叩くためのスレならもうすでにあるじゃないか。そこいけば?

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
スレリンク(prog板)

274:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:45:50
ここでいいよ

275:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:48:05
>PHPの場合は「PHPが初心者に優しい」でPHP=初心者に優しい。
>Rubyの場合は「RoRで初心者にびっくりカンタン」でRoR=初心者に優しい。
>Matz氏自身がRuby=初心者に優しいと前面に押し出したものでない以上、
>派生物について氏に責を問うのは筋違いでしょ。

ではRoRが害悪なのでは。

276:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:51:56
matz理論だと「初心者はプログラム書くなよ(笑)」だそうだから
こっちでもその事おしえてあげるべきだな
Ruby 初心者スレッド Part 17
スレリンク(tech板)

277:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:55:27
>>276
違う。
初心者はプログラムを書くな、じゃなくて、プログラムを公開するな、だろ。

278:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:55:28
>>264
日本語でブログやってるからだな

家で鼻糞ほじりながら直接文句言えるだろ

279:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:12:12
>>258
> * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい
> * PHPはWebアプリ用の言語
> * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない
> * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句

リーナスはこんなわけの分からないことはいいません><

280:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:47:32
\101円
\102円
\1010円
\1020円


281:デフォルトの名無しさん
08/01/31 05:45:16
>>279
まぁ日本語は書かないだろうな。

282:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:35:31
>>250
良いっつーか方言のせいで評判落とした言語だわな。本来は

・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた
・スコープの概念がある

なワケで、原作者は当時、方言の出来の悪さに怒ってたらしいぞ。

283:デフォルトの名無しさん
08/02/01 06:24:54
>>275
漏れもそう思った

まっつんはRoRに対して
害悪だから細心の注意を払って使え
というべきだろう

284:デフォルトの名無しさん
08/02/01 06:32:55
・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo〜Loop+WhileやFunction〜End Functionを導入してた
・スコープの概念がある

なんの話?
まさかBASICじゃないよね?


285:デフォルトの名無しさん
08/02/01 07:56:12
BASICの話だよ。
(まさか○○じゃないよね? という言い方をする人にこう返すと、"わかってるから書ける"レスは
まず来ないものだが、さて今回はどうだろうw)

286:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:55:10
>>285
行番号が消えた (書かなくてもよい。仕様では残ってるけど) 、商品名では True BASIC 、
仕様では Full BASIC って奴ですね。ロクに普及しなかったw

URLリンク(en.wikipedia.org)

登場したのが 1980 年代なかばであり、ケメニーとカーツの主張する「粗悪な方言」マイコン系
BASIC の普及時機は 1970 年代後半。彼らの「すぐれたBASIC」のデビューが出遅れたこと
(既に、BASIC を卒業したら Pasal か C という流れが決まってしまっていました)が、
勝負を決めてしまいました。

(MS (Quick) BASIC や VB がある意味子孫と言えるか)

確かに、True BASIC 登場以降も、それが存在しないかのごとく BASIC を貶める風潮はどうかと
思わなくもないですが、貶められていたのはマイコン系のBASICであり、普通こういう文脈で
BASICと言って True BASIC のことは指してないですわな。むしろ True BASIC が
「例外的に出来の良い、すげーマイナーな方言」。

それに、もともとの、ダートマス BASIC と呼ばれる彼らの BASIC の出来の良かった部分と言えば
マトリックス演算があったことと、行番号ベースの編集機能はテレタイプ端末で非常に便利だった
らしいこと、ぐらいで、まともな構造化もローカル変数も無かったんですから、偉そうなことは
言えないと思いますねぇ。

287:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:59:10
あ、本家が作ったんだから、それが主流だ、という主張はナシですよ。
それ言ったらUnixでは、ベル研のV8,V9,後継のPlan9がUnixの主流で、
SysVやBSDが方言ということに。

288:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:05:09
>>287
Plan9はUnixじゃないから。
BSDは間違いなく方言だろう。

289:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:07:29
V9は4.3BSDベースだから、BSDは主流でいいよ。

290:デフォルトの名無しさん
08/02/01 11:58:57
ストーリーを語るためにまず設定煮詰めるって、まるっきり創作のやり方だね。

291:デフォルトの名無しさん
08/02/01 12:24:04
事実関係を無視してデタラメを主張するってまるっきりmatzの手法だしな

292:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:08:28
初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし
URLリンク(anond.hatelabo.jp)

293:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:16:31
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
まぁそれなりにバランスの取れた意見を見かけたので置いとく

294:デフォルトの名無しさん
08/02/01 21:11:33
「おもしろければそれでいいじゃん」って言っておいて、
異論反論には「そこまでバカじゃないよw」か。
本文では拡大解釈の誇張、反論には狭義の解釈が有効ってことだな。

295:デフォルトの名無しさん
08/02/02 03:44:44
Matzにっきのコメント欄に熱心なまつもと信者がいるな


296:デフォルトの名無しさん
08/02/02 07:07:54
いつものことですから

297:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:30:33
Zen and the Art of Ruby Programmingの再来
URLリンク(www.rubyist.net)
1.9の宣伝に必死なようですwww

298:デフォルトの名無しさん
08/02/03 08:35:36
C++の型チェックの有難味を教えるにはRubyをやらせろって格言がある

299:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:21:47
>>297
Mormon and the Rotten Ruby Programming

300:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:00:04
デバッグの術がp しかないのが笑えるw
もっとなんとかしろよwwww


301:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:58
ppもあるもん

302:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:23:54
デバッガだってあるお
ruby -r debug

でも使われない可哀想な子

303:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:21:49
Rubyのリフレクション機能はLispやSmalltalkに比べれば絶望的に貧弱だから、
まともなデバッガは望むだけ無駄だよ。

304:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:43:26
PerlとPythonのデバッガの評価はどう?
おいらCのgdbしか使ったことない。

305:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:32:36
今どきはeclipseでよゆーにVBみたいにできちゃうんじゃないの?

306:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:20:09
RDEか?

307:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:24:55
>>304
Ruby ごみ
Python set_trace()は便利

308:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:53:02
>>303
まあ、その両者と比べたら確かに分が悪いがw

309:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:39:40
相変わらずmatzはphpを攻撃するのが好きだな。

310:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:53:36
まとめ

PHPは定期的にネタにされる
URLリンク(zapanet.info)


311:デフォルトの名無しさん
08/02/04 03:41:42
phpの実績がねたましい

312:デフォルトの名無しさん
08/02/04 07:54:53
仮にも公的な期間がPHPは避けるとか、言っていいのかね…。
これはさすがに引くわ。

313:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:48:57
!政府認定!PHPはクソ言語!

314:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:48:45
lobbyに変更シナ

315:デフォルトの名無しさん
08/02/04 19:56:35
>>309
カルトですから

316:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:07:15
VisualBasicの次はRubyでつか。使い捨てプログラマーのみんなガンガレ

317:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:28:42
そんなにエロ画像を収集する仕事があるのですか

318:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:25:23
メーリングリストで「PHPをdisってる場合じゃないですよ」って言われてるね。

319:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:52:59
>>310
意外と面白くないな。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/05 05:59:00
>>318
ある日の日記に1回書き込んだだけのことを長丁場にしているのは、
そういう奴らの反応なんだけどね。
本当は長引かせたいのが丸わかり。

321:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:14:50
なんだ、matzは長引くのまで人のせいにしはじめたのか

322:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:42:50
反論する側が疲れて黙るのを待ってるんだよ。

323:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:11:00
>>321
まぁ人のせいだからな。

324:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:50:05
全員が自説ぶってるだけだからなあ
仮に今本人が謝ったとしても鎮火はせんだろう

325:デフォルトの名無しさん
08/02/05 12:47:50
何処が間違ってるか分からない人間がデバッグと称して悪化させさらに人のせいにする


326:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:18:05
>>325
アンチはまさにそんな感じだね

327:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:25:22
ほら人のせいにした

328:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:35:07
このアンチはすごく暇らしいな

329:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:42:40
まだ信者いるのか
開発陣ですらうんこ言語だと思ってるのに

330:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:11:19
>>279
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
カーネルにデバッガ組み込まない理由に電波的なモノを感じるんだけど。

331:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:14
TRONと同じ匂いがしゅるの

332:デフォルトの名無しさん
08/02/05 19:14:59
>>328
じゃあ、もっと暇な君がmatz君をなだめてくれたまえ。今すぐだ。

333:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:28:02
Rubyは古典的な押し付けを感じる。
上手く言葉で説明できん。

俺は日本人だし、押し付けを一方的に悪いとは思わないけど
例えば始めてC言語に触ったときのような「え、これ、こうやっちゃってもいいの? なんというアメリカン…」感が全くない。
まー多くのマニュアル型日本人(これも一方的に悪いとは思わない)にはPHPよりRubyの方が合ってるかもね。

334:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:58:25
>>333
Pythonいじってみなよw

335:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:22:10
Pythonの押し付けに比べてRubyの押し付けがどう嫌なのかを
言葉で説明できたらある意味すごいけどな。
嫌なものは嫌、理由なんてない、というのもありだとは思うが。

336:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:17:38
>>335
Rubyの押し付けは腐った卵のような腐臭がする。

337:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:08:45
Matzの批判を真摯に受け止めようとしない尊大な態度にはゲロ臭がする。

338:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:23:38
Matzってどう考えてもRuby贔屓な発言しかしねーじゃん。
自分では、言語オタクとして公平に書いてる、って書いてるけど、
結局はRubyやRubyコミュの悪いところはほとんど語らない。
語ったとしても公平であるように見せかけるためだけにほんの少し。
突っ込んだことは書かない。
腹黒いなぁ、と思いつつブログ読ませてもらってる。

339:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:25:11
結局のところ、Rubyコミュのバカさ?というか祭り好き?というか人を小ばかにした腹黒さ?というかそんな感じの性質はMatz譲りなんじゃないだろうか。

340:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:26:30
類は友を呼ぶ

341:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:27:52
Matzみたいなやつは重要視されるべきじゃないと思う。
Rubyのメンテナから外れるべきだ。

342:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:31:07
Pythonをたたいても負けるのが分かってるから
PHPたたいてるんだよな
弱いものいじめは良くないぞ


343:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:32:18
質問です

RubyかPythonのどちらか一方にネイティブコンパイラはありませんか?

344:デフォルトの名無しさん
08/02/06 01:08:46
>>338
自分が好きなように作った言語なんだから、作者の基準で判断したらRubyの悪いところなんて出てこないのがあたりまえ。

345:デフォルトの名無しさん
08/02/06 02:41:14
計算機周りの事情は15年前からは変わってきている。
たとえばHaskellに実装されている遅延評価やmonad、あるいはarrowなどのような機能は
15年前にはほとんど注目されなかったが、最近は注目を浴びている。
他にもユニークな言語仕様の言語がたくさん現れて、しばしばRubyと比較されている。
そういう変化の中でRubyの問題点を意識するのは自然なことだが、
Matzはそれを大っぴらに言うことはない。
なぜなら、公平性よりも自尊心を優先しているからだ。
もし変化に気づかなかったとしたら、もはやRubyにはMatzは必要ないのかもしれない。

346:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:40:35
だから必要ないんだって。

347:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:41:46
>>345
そう。
Smalltalkを生んだAlan Kayのような潔さと公正さが
Matzには決定的に欠けている。

348:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:03:43
Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、
new style classはダルいしなあ。
self__SELF__selfSELFもマジうざい。

349:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:12:23
ルビィーのドキュメントを読んで、MSやJAVAのドキュメントの優秀さを思い知らされた。

350:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:24:34
ruby好きはワザワザ他を貶す人が多いのが不思議。
そんなことせず、普通にハッピーそうにしてりゃいいのに。
言語ヲタ向けなのかって印象もつ人が出そうでもったいないぜ。

rubyをblogであつかって一番怖いのは
広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。

351:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:34:00
>>350
そうやって他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復だったりするんだよね。
自分で考えてないからMatzみたいな詐欺師にだまされるんだ。

352:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:38:49
> 他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復
Ruby批判とかな

353:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:39:48
>>352
俺はRubyを批判してるんじゃなくてMatzを批判してるんだよ

354:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:47:49
>>350
> rubyをblogであつかって一番怖いのは
> 広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。

はてなだと角川ルビー文庫関連商品がでることのほうが多いような気がする

355:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:50:48
>>354
そうそうw
時々すごいことになってるサイトに遭遇するw

356:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:40:52
The RubyっていうBL雑誌があるのか。
やっぱ女が読むのか?
BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。

357:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:48:48
>>353
別にお前に限定して書いたわけじゃないぞ。ここはMatzじゃなくRubyのアンチスレなんだし。
そもそも、そこで「自分のレスが狙い打ちされてる」と思っちゃうのって、
よほど自分の言ってることが反復だと自覚してないとあり得ないよなw

358:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:02:14
>>357
> 反復
そのとおりです。
反復することで意識に深く刷り込むことができるからです。

359:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:12:31
>>356
> The RubyっていうBL雑誌があるのか。
ルビー文庫のレーベル誌ね

> やっぱ女が読むのか?
> BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。
多少というか多々古いが、温帯の「美少年学入門」とか見てみれ

360:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:56:10
いろいろ調べたが、やおい穴って何だよww
なるほど、腐女子が少し理解できた

361:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:07:14
日本語で包茎

362:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:47:28
トーバルズ:OS XはVistaよりマシ、でもファイルシステムはゴミ
URLリンク(japanese.engadget.com)

OS X / Leopardについて:
「どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。Leopardは
Vistaよりずっと優れたシステムだと思う」。一方で「プログラム
するには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
恐ろしいことだ」。

crap ・・・ うんこ

363:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:15:59
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
これはないだろwww

364:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:25:34
なにが?

365:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:50:04
>>362
あらあら……
VFSからブロックI/Oに至るコードなんとかしてくださいよLinusさん

366:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:26:48
>>348
> Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、

とんだ言いがかりをつけるんだな、ruby厨は・・・

367:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:35:47
haskell厨の俺にしてみれば手続き型言語は全部うざい

368:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:48:59
>>366
壊れてる(Ruby厨用語) = Rubyと違う(日本語)
言いがかりじゃなくて単なるバカだよ

369:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:24:01
>>366
classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。

370:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:52:09
壊れてる壊れてる・・・!
なんで使うかの・・・?破滅自滅の愚行・・・RUBYを・・・!

371:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:54:16
>>369
Java も Ruby も継承モデルの大枠は Smalltalk から。
Python の classic class は Smalltalk からの影響がなかったってだけ。
そりゃ、やっぱりいいがかりだよ。
つか、Matz が何をどこからパクってきたのかもいちいち知らないのか? るび厨は。

372:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:34:51
>>369
なんでnew style class使わないの?

373:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:26:48
>>372
いや使うよ。使うけど、わざわざ(object)とか打つのめんどい。
Python3じゃ直るんだろ?じゃ壊れてると言っても過言じゃない。
壊れてないというなら直すなよw

374:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:44:12
つーか、「壊れてる」って表現に問題があるんだろ。
「言語のOOP機能はかくあるべし」みたいなものが結論でてるわけでもないし。
不便なものが便利に改善されるなら素直に喜んどけよw

375:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:51:52
>>373
アホ杉wwwwwwww

376:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:07:48
URLリンク(www.rubyist.net)
Ruby+Cwww
他と違いすぎるwww

377:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:20:52
Matz は言語オタクとか言ってるくせに,Prolog も KL1 も CHR も絶対に挙げない !ひどい !!

URLリンク(twitter.com)

378:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:32:55
>>377
Prolog?もはや過去の言語でしょ。

379:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:34:51
>>378
Prolog が過去の言語で Lisp がそうじゃない理由を kwsk。

380:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:01:17
俺より厨臭いぞMatz

381:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:45:12
HFSはGUI専用ファイルシステムだからなぁ

382:デフォルトの名無しさん
08/02/07 05:54:03
>>379
現代に通用するものを持っていたほうにLispという名前が付いていた、としか言い様がないのでは。

383:デフォルトの名無しさん
08/02/07 06:00:01
確かにルビーは糞だけど、自分の理想の言語を作ったマッツンはすばらしいとおもうね。

384:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:23:20
>>369
Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

ほんとruby厨は疲れるなあ…

385:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:03:19
疲れたくてわざわざ相手してるんだから、よかったじゃないか。

386:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:18:54
>>383
問題は「自分の理想の言語」が他人にも理想の言語だと信じていること。
典型的なカルト脳だね。

387:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:34:46
>>386
フリーソフトなんてたいがいは作者の理想を実装してみたものだが

388:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:38:40
>>384
> Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

Python 2.3 以降の C3 MRO なら、直感的に不自然でなく、かつフォーマルで
線形に親は決められる。

389:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:25:14
Rubyが理想だなんて不幸な話だ
全ての料理にカレー粉かけまくる味音痴のように

390:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:46:01
>>384
>>classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
>Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

単一継承か多重継承かなんて、superが使えないこととどう関係があるの?
まさか super が使えないのは多重継承だからといいだすんじゃないだろうな?

> ほんとruby厨は疲れるなあ…
アンチruby厨と同じくらいにな。


391:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:15:06
>>387
で、「俺の理想を実現しただけだから」と自覚していればよし。
Matzの場合、口ではそう言ってるけど、行動からして自分の理想が万能だと思っている。

392:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:19:03
そういえばマヨラー比が有意だったっけ?

393:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:33:50
>>390

class A:
    def foo(self):
        print "A"

class B:
    def foo(self):
        print "B"

class C(A, B):
    def foo(self):
        A.foo(self)

C().foo()

super使ったときにはA.fooとB.fooのどちらを呼ぶかという話じゃない?
かぶった時だけAかBを指定させて普段はsuperというのもありかもだけど、
それってたぶんPythonの流儀じゃない。メソッドもself.fooみたく明示しない
と呼べないしな。

394:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:46:06
>>393
いや、そうでなくてこういうことだろう。

class A:
    def foo(self):
        print "A"

class B:
    def foo(self):
        print "B"

class C(A, B):
    def foo(self):
        super(A, self).foo()

C().foo() # TypeError: super() argument 1 must be type, not classobj

superの嬉しさが漏れにはよくわからんけども。JavaだとAとか書かんでも
親メソッドを呼べる嬉しさがあるけども、A.foo(self)とどう違うん?

395:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:56:53
>>394
Aというクラス名をハードコードする箇所を減らせる。

396:デフォルトの名無しさん
08/02/07 13:43:17
Pythonのsuperはしゃれてるけど、実際には使えない
(元タイトル: Pythonのsuperは有害だ)
URLリンク(fuhm.net)

MLでGuidoに恫喝されてタイトル変えさせられてやんのwww

397:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:02:25
Python's Super nazo mondaidai^^;
にすればいいのに。

398:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:09:45
Matz風に「普段はA.foo(self)で十分。superのようなめったに使わないが
たまに必要な機能はわざと使いにくくしてる」といってみるテスト。

399:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:10:22
線形に親は決められても、
overrideする場合には結局複数パスの親クラスのメソッドを参照するケースが多い。

400:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:40:47
似たような問題は Ruby のモジュールでも起こるけどね。

401:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:07:37
むしろJavaと2.3以降のPythonの、多重継承(ぽいもの)は、よく考えられてる。
Rubyのモジュールは、すごいやっつけ仕事(悪い感じでhack)って思う。

402:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:14:30
Javaの多重継承?

403:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:55:21
>>401
kwsk。

404:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:04:02
舶来信仰か・・

405:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:15:58
国産マンセーはTRONだけで終わらせてほしい

406:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:30:52
Javaの「ぽいもの」てのはInterfaceのつもりだった。
フィールド経由で実装の継承も無理やりできなくはないし。

407:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:38:39
で、そのよく考えられてる点とRubyのやっつけと感じる点を詳しく

408:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:19:32
とろんトロンうざい。アンチTRONスレならOS板にあるぞ。

Javaのインタフェースは、Objectから継承してないから、
ダイヤモンドになりにくいし、名前の衝突は静的に検出される。

Ruby本にあるMix-inの解説の、クラスオブジェクトに複数の
Mix-inが刺さってるイメージに近い感じがするのがJavaの
インタフェース。

で、Rubyの場合は、includeするとsuperとの間に割り込む、
というのが、動的で、そんなもんかなぁ、とは思うけど、
多重継承として綺麗じゃないなぁと。

409:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:28:57
舶来信仰でふと思ったんだけど、
ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
利用に関した情報とかは海外のほうがあるかんじ。
日本国内じゃブログとかで中途半端に実験してみたようなのが多い。
他言語馬鹿にしてばっかの奴は、その前にもっと生産的なことしろと思う。

410:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:23:20
>ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
国産てだけで持ち上げる人が居るから、
そういうアホ相手には便利とかかな。
実際にはPerlで開発してもアホ相手なので問題ない。
Python使う時にも提案だけRubyとか。

411:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:07:47
>>409
国産Rubyを使うメリットは、経産省への提案書が通りやすいことww

412:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:35:28
>>411
テラ大人の都合w

413:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:16:38
MLとか2ちゃんで質問できるじゃん
disりたくなったらアンチスレまであるしね。

あと、日本人が参加しやすいのがいいと思う。
RHGなんて本が読めるのも日本産の強み
オプソは参加してなんぼだよぬ

利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。

414:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:09:08
>>413
何でも略して書くなよ。アホが。

415:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:15:42
ようするに内向きなんだよな、ruby厨は。

416:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:19:43
>>414
読めなくて困ったなら素直に質問すればいいのに、
なにたぎっちゃってんの?

417:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:22:18
>>416
ハイハイ、コミュニティ外の人にわかる説明をする気のない内弁慶君は巣に帰ってね。

418:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:26:36
>>416
さすが餓鬼の言うことは違うな。
だめでちゅよ。パパのパソコンを勝手に使っちゃ。

419:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:28:50
まぁまぁ、対応の非社会性を指摘されたからって
2レスも続けて興奮しないで^^;

420:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:30:36
2ちゃんのアンチスレに気まぐれに書く文章に
そんなクオリティを要求するか

421:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:42:40
MLやdisで詰まるとも思えんからRHGのこったな
確かに最初は何の略かわからんかったぜ。実際の書籍名と違うしな
Ruby以外のスレでなら同意したぜ

きっと最後は「2ちゃんとか略すな」ってなるぜ

422:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:53:16
Rubyスレだしなあ。わからんかったら何それって聞けばいいだけ。
まあ、所詮ツールにアンチしてるだけあって社交性ゼロのクソオタク
なんだろうなwwwwww

423:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:55:25
スレタイ読めない馬鹿が多いみたいね。

424:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:56:17
アンチ専用って親切に書いてあるのにね。

425:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:57:59
妙に速度早いなw
なんていうか、rubyは外向けの部分で損してると思うよ?

> 利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
現状、そのレベルでも言語の初学者には厳しいだろうし、
仕事で使うとなると、自分だけわかりゃいいってもんでもないから
色々なレベルの他の人に教えて、使いものになるまでの期間や手間も考えないといけない…。

あとRHG(Rubyソースコード完全解説)がありがたく感じるのは、
かなりどっぷりrubyにはまってからだろw

426:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:03:21
結局国産のメリットは政治的効果以外には皆無ということで

427:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:06:23
仕事にオープンソースなんてどこの馬の骨が作ったのか
わからん無責任なもの使うなよ。我々にはMS様によるVBがあるじゃ
ないか。なんでもVBとExcelで作ればいいんだよ。

428:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:08:26
ここで適度に煽っておかないと他のスレでアンチをやるしさw

429:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:15:37
そうか、本スレで適当に煽っとかないからRuby厨が他所で暴れるんだな

430:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:17:04
>>428-429
お前ら実は仲いいだろ

431:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:26:12
つまりルビーの場合には処理系に関する技術ドキュメントを「買う」ことが必要なわけね。
普通オプソな処理系の場合、その手のドキュメントはフリーで公開されてないか?

432:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:34:02
ところが本は本で内容が古くて使えないのが多い

433:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:47:14
そぉすがしよう(笑)

434:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:22:50
ソース読むのがRuby Way

435:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:26:21
ソースが仕様じゃ、本当の仕様に関する議論ってのが不可能だよね。

436:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:32:40
JRuby, IronRuby, CRubyで
挙動が違う場合はいったいどうするんだろう。
やっぱ、CRubyのが正しいということになるのかな。

437:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:34:31
本当の仕様はまっつんの頭の中

438:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:09:41
>>263
> 世の中ほとんどはそれだと思うが…
> 著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ

亀レスすまん。
まあその通りではあるのだが、Linusなんかは自分でも他人の成果で成り立ってることを認めている。
他のオプソでもコミュニティ内では貢献に対する感謝を表わすのが普通。
それがmatzの場合には決定的に足りないと思うのだが。

439:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:11:53
>>431
ん? RHGのことか? webで読めるだろ

440:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:05
>>439
あんな古いものを……。父さん、酸素欠乏症にかかって!

441:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:48:50
なんかアンチスレといいながら
みんな結構rubyいじってるぽいなw
言語自体にはそんなに文句ないぽいし。

442:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:59:52
ある程度使いこなしてからアンチになるのがRubyですから

443:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:30
>>440
んじゃ>>431はなんのこと?

444:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:50:16
>>438
比較対象にLinusしか出せないというのは典型的なオープンソース厨房ですね

445:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:53:00
「他のオプソでも」と書いてあるのが読めない、日本語に不自由な人がいますね。

446:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:23:12
Pythonスレで、アンチRuby厨はスレタイすら読めないことを宣伝してる奴がいますねw

447:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:39:25
>>446
あらほんとだ。あたしんちの子供達が迷惑掛けてすまんですね

448:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:56:28
見てきたけど暴れてるのはRuby厨じゃないか

449:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:58:54
ルビ厨がPythonスレでいつまでもRubyネタを書き散らして迷惑かけてるね。
すまんこってす >> Python使いの皆様

450:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:06:41
Rubyが叩かれるためならなんでもする奴がいるからなあ
居つかれたら頭低くして過ぎ去るのを待つのが吉
下手に「これだからRubyは」とか書き込むと絶頂するぞ

451:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:17:00
>>450
実際、Pythonスレで議論されていた問題はかなり深刻な問題だと思うが。

452:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:18:18
だからってPythonスレでえんえんえんえんやるのは頭がおかしい奴だろ?

453:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:20:03
>>452 ああ。かなり頭がおかしいRuby信者だな。

454:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:30
>>445
うーん、たとえば、rmsがそんなにコミュニティがどうの言ってる記憶はないし、
同じ分野ではLarry Wallも自身がコミュニティがどうの言ってるのはよく知らない。
Linus Torvaldsはオープンソースの流れでは特殊事例だと思うけど。

455:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:47:56
PC-UnixなBSD陣営の人たちがそう頻繁にWillam Frederick Jolitsと
Lynne Greer Jolltzを持ち上げてるとかいう話も寡聞にして知りませんな。

456:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:06
>451
深刻っていうか、Procの中途半端さを知る話題だよね。

メソッドローカルなメソッド…proc でも良いんだけど
ローカル変数の特異メソッドとして定義すれば
ちょっとだけ感覚が近いかな?

def hoge
    def (obj=nil).fuga
        return 'fugafuga'
    end
    p obj.fuga
end
hoge

…やはり、激しく不格好だw

457:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:05:19
あー、nil に追加はマズイや。Object.new で。

458:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:58:10
> PHPで4→5で動作保証しないこともネチネチ言ってるMatzがな…。

言ってたっけ?

459:デフォルトの名無しさん
08/02/10 09:24:58
>>441
馬鹿がいた

460:デフォルトの名無しさん
08/02/10 15:37:53
>>442
漏れも安置だけど
使い込んで糞に気付いた場合
それはRubyの限界が見えたということ
だからその範囲内で適当に遊ぶ分には良い
それを超えた使い方をするのは酷と言うもの
傍から見てて仕事で使ってる人が心配


461:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:42:50
class unko < nil


end;

462:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:46:29
Unko is a Nilだったのか・・・

463:デフォルトの名無しさん
08/02/10 17:00:38
class Ruby < nil
initialize()
dispose();
end;
end;

464:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:27:37
>>463の状況が、いろいろな意味で心配。

465:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:50:49
alias ruby nil

466:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:21
>>463
「()」つけるは、「;」つけるは、Rubyらしくないぞ。

467:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:37:58
RubyアンチスレなのにMatzアンチスレと勘違いしてる奴が多い件

468:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:49
信者の耐性が弱すぎるw

469:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:51
>>467
>>1についてどう思う?
>うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
>うっとおしいRuby厨
>気持ち悪い主観の押しつけ

って、今気付いたけど「うっとおしい」ってなんだwうっとうしい

470:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:58:37
うっとおしい・・・なぜか変換出来ないってか
かえって感じは出てると思うぞ

471:デフォルトの名無しさん
08/02/11 07:51:06
>>467
Rubyの糞な点はまっつんの脳内仕様から出ているから。

472:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:57:49
Rubyが嫌な人は何の言語が良いと思っているの?

473:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:24:34
Ruby 以外なら、いや、Matz が係わっていなければ、どれも Ruby よりいくらかマシ。

474:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:31:38
>>473
おまえが低能粘着君であることはよく分った。
死ね。屑。

475:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:41:37
>>474
このスレ的にはお前が低能粘着ww
死ね。屑。

476:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:30:26
ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
にちゃんは便利だなぁ。現実逃避できて。

477:デフォルトの名無しさん
08/02/11 11:50:55
自己紹介乙

478:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:07:53
ArgmentErrorなんてのが残っちゃうのがRubyのダメなところだな

479:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:09:23
ArgumentErrorだろ?
ダメなのはおまえだろ。

480:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:21:44
そうそう、Ruby批判はみんな「そいつがダメ」なだけ!
Ruby自体はいつだって完璧!(^-^)b

481:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:47
>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。

matzのことだね。

482:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:34
>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ

483:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:04
>>482
ワロタ!

484:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:44
>>479
ダメなのはmatzだろwww

485:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:01:06
>>478,482
なに?そういう意味のなの?
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか?

486:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:09:42
だめだ、>>485は何もわかっていない orz

487:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:18:05
秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした

ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?

488:485
08/02/11 14:38:13
>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。

489:デフォルトの名無しさん
08/02/11 15:37:21
それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの

490:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:04:30
>>488
そんな事全然訊いてないじゃんw
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww

491:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:05:07
MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ

492:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:10:02
Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった


493:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:15:45
>>492
それはお前が無能なだけ。

494:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:23:33
原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑(あるいは嫌みか?)に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。

URLリンク(www.rubyist.net)

495:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:51
マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい

end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。

また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った

end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。


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