Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

Windowsしか知らない� ..

59:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:51:35
俺は古いMacプログラマだが、OS XはWindows以上にムカつくから使うのをやめた。
Danも昔からMacをやってたはずだが、今のOS Xには満足してるのかな。

60:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:52:41
両方やってたが、Linux(UNIX)の開発環境にこそピキッとなったわ。
今じゃだいぶ整備されてきたかもしれんが、APIのドキュメントは
まったくといって良いほど皆無だったし、ちょっとGUI作ろうとしたら
ツールキット無しじゃやってらんねーし、ツールキットが違えばGUI
アプリ同士で連携できねーわ。
子飼なんて奴しらんが、こういう奴に限ってApatch＋PHPでLinux
最高とか言ってそうだな。

61:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:55:45
>Apatch＋PHPでLinux最高とか言ってそうだな。

ちょっと心当たりある奴が居て味噌汁噴いたｗ

62:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:56:01
GUIなんて使わなければいいのでは。

63:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:58:32
>>60
>>1のインタビュー記事からわかるが、小飼はPHP嫌い

64:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:02:03
>>29
そういう事ね。
いまならlinuxには kdevelop って言う、VCライクの開発環境があるよ。
ちなみにQt使ってるんだけど、MSにもQt入れればC++とか、GUI使ってても
そのままコンパイルできるよ。
まあ、JAVAには勝てないけどね。

65:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:04:17
>>64
＞まあ、JAVAには勝てないけどね。

はいはいw

66:64
08/01/12 22:15:15
>>65
ちなみに自分はC/C++ オンリーでJAVAはやったことがない。
64は、JAVAはバイナリコンパチだから、ソースコンパチのQtでは勝てないって意味。

67:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:33:30
>>1
ブドアのうんこグラマーが言っても説得力ないし

68:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:36:37
ライブアナルドア

69:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:39:21
>ツールキットが違えばGUIアプリ同士で連携できねーわ。

自分の無知を晒さなくてもいいのに

70:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:49:03
>>48
>>6

71:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:21:24
>>47
そっか？目糞が鼻糞を笑うの典型じゃね？どっちもどっちだと思うよ。

72:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:56:47
VBはともかく、VCががっつり使える奴なら
UNIXへの移行は余裕だと思うんだが・・・

73:デフォルトの名無しさん
08/01/13 00:54:06
>>72
余裕だがメリットが薄い。
研究で使うとか、強い動機付けがあれば別だが。

74:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:04:52
>>59
>古いMacプログラマ
どうみてもゴミ

75:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:30:42
＞古いMacプログラマ

彼らこそ、ご愁傷様なんじゃ…

76:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:34:26
>>43
>　｜の時代から進化できてないシーラカンス
「|の時代」ってなんだ？まさか、シェルのパイプを馬鹿にしてるつもり？
これだからWindows厨は嗤えるｗ

77:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:57:21
>>30
多分目的に合わせて使い分けられない無能なんだよ
或いは何でも一つで済ませようとするJava脳
両方使えるし使ってる、ならまだ胸張って言っていいと思うが…
　
>>28
普段から#defineマクロをコンパイルスイッチ以外で多用してるのかい？
それは開発環境が悪いんじゃなくてあなたが(ry

78:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:09:40
さすがアルファブロガー

79:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:26:38
Windows信者とUnix信者の宗教戦争

80:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:37:51
windowsは信者っつーか囲い込まれて外に出れなくなったかわいそうな人たちじゃん
unix派が解放してやるって言ってんだから素直に出てくりゃいいんだよ

81:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:38:50
>>74 >>75
まぁ、Mac「だけ」しかやってないんだったらそうかもね。
俺が「ご愁傷様」と思うのは↓こんなのかな。けっこうよく見かけるタイプ。

・UNIX/Linuxを使っているだけで「俺はUNIX.Linux側の人間」という意識を持っている
・なぜかUNIXが優れていると信じているが根拠は答えられない
・Windows/Macを馬鹿にするがそれらについて技術的知識を持っているわけではない
・実は上記以外のOSを使ったことがない
・プログラミングはPerlやRubyなどのスクリプト系、加えるならばJavaぐらいしかできない

82:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:46:46
>>80
いや、Mac以外は使えるんですが
使える上で、なんでWindowsだけ知ってるのはご愁傷さまなのかなと
必要があれはLinux/UNIXへの移行はそんなに敷居高くないよw

83:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:59:33
>>81
いるいる（ｗ
じゃあ比較できるほどWindowsとか他のOSについて知ってるのかといえば、
Windowsは単なるユーザで「GUIなんて」とかほざくし、UNIX方面の知識も
せいぜいパワーユーザ程度だったりして、もうね。

84:デフォルトの名無しさん
08/01/13 12:05:28
>>75
SGIとかSUNとかHPとかのUNIX使ってた人もご愁傷さまなんじゃ

85:デフォルトの名無しさん
08/01/13 13:08:05
シェアがあって飯が喰えるから良いんじゃね？

翻って、仕事にしないなら何でも良いんじゃね？

てかXCode使いづれぇよ氏ねApple。

86:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:31:13
Unixに比べた、Windowsの「お客さん」状態を批判されたのに対して、
なぜかあさってのJava厨攻撃を始めるは、さすがにマジでご愁傷様だと思うわ。

87:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:45:21
unix板から来ましたが小飼ちゃんはアレなのでそっとしてあげてください。
>>49
>>57

88:デフォルトの名無しさん
08/01/13 18:06:14
>>86
そんな根拠のないステレオタイプな見方を批判だと考えているところが...。
自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っていることに気付いていない？

89:デフォルトの名無しさん
08/01/13 18:28:49
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
信仰の理由には根拠はありません。win信者にもunix信者にも。
用途に応じて使い分ければいいだけ。

90:デフォルトの釣り師さん
08/01/13 18:44:58
そうだなよ、WindowsとUNIXの優劣なんてEmacsのviに対する優位程の差もないんだし。

91:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:14:53
Mac信者なんてマウスマンセーコマンドライン死ねとかある意味Windowsよりも激しくUNIXを憎悪して叩いてたのに
それが一転BSDマンセーに変わったのにはﾜﾛﾀ。
PowerPC->Intelの件といいいちいち笑わしてくれる連中だ。
Win v.s. Macの程度の低い信者論争してる連中のどれほどがターミナル立ち上げてるんだかね。

Winオンリーの場合、スクリプト環境が余りにも貧弱すぎるのが問題だな。
追加でインストールしないとcmd, vbs, js程度しか使えないからな。
VB,Delphiユーザーはそれすらもろくに使えないやつが多いような気がする。

92:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:36:34
昔からのマカーの変節は面白いが、
MacOSXのUnixの面を押してる奴らは、X以降から来た、昔からのマカーとは全く別の層だろ。

93:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:20:41
マカーは変節などしない、常にアポーに忠節を誓っているのだ。

この世界では黒は白であり、白は黒である。
レドモンドのビッグブラザーは昔から友達だった。
リンゴは昔から渋いグレーで、おもちゃみたいな７色だったことなんかない。
UNIXはすばらしいOSで、Windowsと違って本物のGUIをUNIXに装備したMacOS Xは最高のOSである。

94:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/13 23:26:33
昔ながらのマカーな人は今のMac雑誌・書籍のUNIX化についていけないと嘆いてました

95:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:27:06
>>93
誰か翻訳してくれ

96:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:30:40
リッチGUIなBSDとして使ってる人はXcode＆Carbon、Cocoaには立ち入らないし
生粋のマカはそもそもコードなんて書かないしで
いつまでたってもMacの開発コミュニティは閑散としてるんだよな。

97:デフォルトの名無しさん
08/01/14 03:11:50
子飼はマカ。
BSD信者がバークレーを中退な訳ないじゃん。

98:デフォルトの名無しさん
08/01/14 03:40:09
>>88
自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っているから、
そんな見方しかできないことに気付いていない？
都合の悪い事はレッテル張って見なかったことにする見方では何も解決しないよ。

99:デフォルトの名無しさん
08/01/14 04:18:10
Windowsは一般人向けOSなのに対して、Unixはプログラマ向けOS。
実際、OSを使う（シェル）事自体が、プログラミングだし。
一方、Windowsは一般人に使いやすくするために、コンピュータを使う事のプログラマブル性を潰してる。
その分？MSは気合い入れてVCとか作ってるけど、逆に言えばそれしかない。
そこを一歩出たら、優秀なプログラマも経理のおばちゃんとかと同列の扱い。

100:デフォルトの名無しさん
08/01/14 06:56:08
>>98
小飼ちゃんをいじめるな

101:デフォルトの名無しさん
08/01/14 08:24:03
需要と供給というものがあってだな…

102:デフォルトの名無しさん
08/01/14 11:08:47
>>99

103:デフォルトの名無しさん
08/01/14 11:42:26
>>99
それは違うな。Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。
ソースがドキュメントなんていう自然言語かけない屑が集まって作ったOSだからしょうがないが。

104:デフォルトの名無しさん
08/01/14 15:54:58
>>103
それは違うな。商用Unixにはプロプライエタリなものもある。すべてのUnix系OSがLinuxやFreeBSDのようにオープンソースなわけではない。

105:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:01:18
×プロプライエタリ
○クローズトソース

106:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:52:47
>>103
＞ Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。

それは言えるかもしれない。だがちょっと待って欲しい。
「プログラム無しじゃ何もできない」事を糞と思うのは、
そいつはプログラマとして糞と言う事ではないだろうか？

107:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:56:16
つうかマ板ネタだろこれ

108:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:49:50
Windowsプログラマって、プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話すよね。
ちょっと視野が狭い感じはする。

109:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:57:28
いちいちマウスで指示しないといけないOSと
スクリプトで（ｒｙ
もういいや

110:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:00:29
>>108
んなこたない

111:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:20:58
>>108
どちらかというと、こういう話題では
プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話す人のことを
Windowsプラグラマって(暗黙的に)定義しているのでは？

Webアプリとかだと開発＋テストはWindowsで稼働はUnixで、とかままあると思うけど
Windowsプログラマのカテゴリに入れて話をしてないでしょ？

112:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:23:13
VBがお手軽なプログラミング環境を提供した功績は計り知れないと思うがな。
そこから脱皮する手助けをMSがまったくしなかったという問題はあるにせよ。

113:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:23:18
Unixなんて、大学で使うの止めれば、あんな使いづらい物あっという間に死滅するだろ
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか、キモいんだよ。
実際のプログラムじゃそんなの関係ねぇだろが。

114:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:26:51
>>111
PHPやJavaでWebアプリをWindowsで開発する奴は、Windowsプログラマ、ではない気がする。
やはり>>108のイメージ。そういう奴ってWebに手を出してもIISとASPじゃないの？

115:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:36:08
>>113
関係あります

116:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:11:28
＞＞１１４
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それはない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

117:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:26:08
>>116
Windows Server買う金がないだけだろw

118:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:47:59
>> 133

いやいや、計算量とかアルゴリズムは重要だろう。
「実際のプログラム」が何を指すかによるが。

119:デフォルトの名無しさん
08/01/14 21:26:40
>>111,114,116
Unixで運用するって時点で、「Windowsしか知らないプログラマ」じゃないだろ。

120:デフォルトの名無しさん
08/01/14 21:39:42
Linux(UNIX)ユーザーって何かにつけてはWindowsと区別したがるよな。
朝鮮人みたいできんもー☆

121:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:21:15
windowsはコンピュータを知らない素人にも使えるように、と始まったと事が
しだいに重荷になって来てると思う。

122:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:29:31
>>1のように人の意見を持ち出して、他者を見下して自分を正当化しようと
するヤツはだいっきらいなのだが。

でも、Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？
Windowsしか使ったことなくても、CygwinやらなんやらUnix文化には
触れてるんじゃない。

もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
「ご愁傷様」だが。

123:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:46:20
>>122
>Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？

「使ったことがある」をどういうレベルでとらえるかだし
「Windowsしか知らない」っつーのも「使ったことなくても知ってる」を許すのか

あいまいな表現に噛み付きすぎてるということ
あるいはそれを狙って意図的にそういう表現を使ったんだろう

>もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
>知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
>「ご愁傷様」だが。

まあこれはMacerにもUNIXerにも同じような香具師はいて
Windows触れんとか言ってる痛いひとも「ご愁傷様」な訳で

124:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:01:17
プログラマを名乗るからにはOS方面の体験としては

・UNIX（最低でも*BSD、Linux、Solaris。AIX, HP-UXもできれば）
・Windows（できればMacOSも）
・組み込みOS（どれでも。スクラッチから作っているのが望ましい）

での運用開発経験が欲しいよな。どれかだけってのは結構厳しい。

125:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:12:04
Macなんていらんだろｗ
UIを中途半端にパクってもいいことないし。

126:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:33:56
なんか、未だに「ただのユーザーよりプログラマの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。

127:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:39:32
変なのが一匹ム板に迷い込んできているということだけはわかった

128:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:58:34
なんか、未だに「プログラマよりただのユーザーの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。

129:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:01:04
飛べない豚はただの豚だ

130:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/15 00:02:19
当たり前だ。プログラマは底辺労働者でエンドユーザーは神様だ。

131:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:06:15
羽があっても豚は豚だ

132:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:10:15
日本は多神教社会ですね

133:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:18:02
飛べる豚はただものではない

134:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:18:27
>>113
Unix以外のOSを使えば
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか
から開放されるのですか？

135:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:19:52
>>119
だから、こういう文脈では
Windowsプログラマ=Windowsしか知らないプログラマ
っていう前提で話すよね、ということ。

136:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:30:44
>>134
Lispを使うとコストは理解しなくても無問題になります。

137:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:33:18
我々はお前らとは違う、ということを主張したがる人たちって
一定の法則があるよな

138:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:34:53
ほほう
具体的には？

139:デフォルトの名無しさん
08/01/15 06:23:19
小飼はマカだから、マカを攻撃されるような発言を意図的に回避している。
ユニックス使いって、ユニックスの批判されてもふーんで相手にしないし、日常環境はウィンドウズ使ってて、ちゃんとゲームもしている。
子飼の前で、マク批判をすると烈火の如く反論して怒り始めるよ。

140:デフォルトの名無しさん
08/01/15 15:58:39
OS XをMacとして扱ってる時点で間違い。

141:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:08:27
OSXは実際、UNIXだしな。

142:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:16:36
もうリナックスとアパッチだけでいいじゃん
処理は鯖にやらせてUIはWebブラウザ
超→楽だし～

143:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:34:26
ブラウザ楽じゃないよ…
IEかんべんしてくれ

144:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:41:56
MacOSXに乗ってるNeXTSTEP由来のInterface Builderの使いやすさは異常

ただし個人的なツールを作る分にはね・・・
もうQtやTkは使いたくなくなる

145:デフォルトの名無しさん
08/01/16 00:14:56
>>140
OS X　ってiPhoneとかに入ってる奴？

146:デフォルトの名無しさん
08/01/16 00:22:18
>>144
VisualStudioとどっちがいいですか？
IBはNeXTSTEPの頃に触って感動したけど、Visual*も結構感動した。

147:デフォルトの名無しさん
08/01/16 01:09:55
>>146
VisualStudioの方が作り込まれてるしいいと思うなぁ。
まぁ畑が違うから比較するのも変だけども。

Macはバージョンアップで新機能を追加するのはいいけど、
前のバージョンじゃ動かないから、新機能を使うのをちゅうちょしてしまう事が良くあるね・・・

148:デフォルトの名無しさん
08/01/16 01:36:34
VisualWorksいいよね。

149:デフォルトの名無しさん
08/01/16 10:21:17
IB>>>wxGlade>>>VB

150:デフォルトの名無しさん
08/01/16 14:41:17
wxForms もいいよ。

151:デフォルトの名無しさん
08/01/16 15:02:04
>>130
金払いの悪い最近のユーザーは神様ではない
ただのクズ

152:デフォルトの名無しさん
08/01/16 16:09:54
禿堂

自分の使い方が悪いのにプログラムのせいにするわ
インターフェースが使いにくいだとか
文句だけは一人前

153:デフォルトの名無しさん
08/01/16 16:24:05
TForm最高

154:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:34:03
Xcode糞杉。Xcodeスレ寂れ杉。

155:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:47:43
小飼と松本の顔って似てるよな

156:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:10:02
プログラマといってもいろいろ。
作った一般ユーザ向けのGUIアプリを広く使われたいのならWindows一択だし、
玩具として計算機を使い倒すのならUnixだろうし、
仕事だから言われた通り作るだけの奴ならそもそも選択の余地もない。

157:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:35:38
>>156
Windows一択だけではなく、最初から多プラットフォーム対応
って選択肢もあると思うよ。

158:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:18:32
多プラットフォームって具体的には？
あと、例えばどんなのがある？

159:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:30:51
>>158
ググレ・カス

160:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:57:04
普通のGUIアプリが広く使われるのが重要なら、Windows以外を相手にするのは無駄。

161:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:01:19
>>160
イツノジダイノハナシデスカ

162:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:05:30
無駄かどうかはともかく、Windows以外のGUIアプリが相手にされない現実。
Windows以外ではMacが頑張っている程度。

163:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:08:55
Fx,OOoクラスならマルチプラットフォーム化すりゃいいし
オプソベースのライブラリ使ってたらポータビリティも高まりやすいということはあるにはあるけど
効率考えたらWinのネイティブライブラリ使うのが一番らくだ罠
Macってがんばってるのか？特にApple以外で。
Mac出自のアプリで使いたいものなんてひとつもないのだが

164:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:15:43
>>163
っExcel

165:デフォルトの名無しさん
08/01/17 04:33:15
Windows以外のGUIアプリ（Mac用は除く）は大抵オプソなのですぐにWindowsに移植され
すぐにWindowsのGUIアプリになってしまう現実。

大抵はそのアプリのGUIライブラリはオプソ系のライブラリのためすでに
Windowsに存在している可能性が高い（gtk,qt,wxなど）ので
プラットフォーム依存のコードをWindows用に書きかえるだけで移植が終了する。
まあ結構大変だが、Windowsのネイティブライブラリで書かれたコードをオプソベースのライブラリ
で使用できるコードにする労力よりははるかに楽。
さらにWindows用アプリは多くはクローズドソースなのでこのような移植すら行われることは少ない。

166:デフォルトの名無しさん
08/01/17 04:49:44
>>164
Mac出自とはいってもマイクロソフトが作ったソフトじゃねえか。

167:デフォルトの名無しさん
08/01/17 07:54:20
Photoshop
Illustrator

168:デフォルトの名無しさん
08/01/17 19:48:04
>>163
Python

169:デフォルトの名無しさん
08/01/18 09:45:55
>>113 みたいな頭の悪い発言を見ると、やっぱり教育は大事だと思う。

170:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:25:05
まともな奴がいないとは言わないが
>>113が典型的なWindowsしか知らないプログラマなのは間違いない。

171:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:54:45
>>113はプログラマというよりコーダかな・・・

172:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:56:53
>>113は、えっと・・・・とにかくバカ！！！！！！！

173:デフォルトの名無しさん
08/01/18 15:13:50
>>113
好きです・・・(///)

174:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:56:17
>>113はIT土方

175:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:01:22
>>113は、Windowsしか知らないプログラマってのを見事に体現してるな。
Windowsしか知らないプログラマ、まさに、ご愁傷様。
いい教材だ。

176:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:09:43
>>113（笑）

177:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:35:43
みんな>>113を叩いてるけど、こういう奴山ほど居るだろ。
こういう奴って、仕事でUnix使っても「○○の仕方」とか最低限のことをただ覚えるだけ。

178:113
08/01/19 06:55:53
好きなように叩けばいいさ

179:デフォルトの名無しさん
08/01/19 06:57:04
>>178
なるほど113とイイサを掛けているんですね！うまい！

180:デフォルトの名無しさん
08/01/19 07:53:17
好きなように叩いていいのか
どう叩こうかな

181:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:03:38
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼ >>113
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

182:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:08:44
>>113はきっと大学でも友達いなかったんだろうな

183:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:56:16
>>113は童貞

184:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:03:44
>>113はキモメン。これはガチ。

185:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:05:36
>>113はオレ

186:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:14:45
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　>>113はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

187:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:03:23
>>113の人気に嫉妬

188:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:14:15
なんという>>113

189:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:47:31
>>113のような輩が大量のデータをバブルソートし、
大量の要素が詰まったvectorにデータを挿入しまくる

190:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:55:37
>>113
unixがどーとかと、計算量がどーとかって、全く関係ないんじゃないか？
別に、winでも計算量考えてコード作るだろ。

191:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:30:40
>>113のような奴が、データ量が倍になると処理時間がなぜか16倍になるようなコードを書き、
データ量が倍になりそうな日の前日に行方をくらます。勿論Windowsサーバでw

192:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:33:46
>>113
大学がUnixやLinuxを使わなくなるわけが無いと思う
初期のコンピュータ科学の発展は大学が深く関わってきたからな

193:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:52
しかしつまらんすれだな

194:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:53:53
だったら見なくていいのに（笑）

195:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:55:54
計算量もアルゴリズムもチンプンカンプンな>>113が
この板に降臨した理由は、宿題丸投げ以外に考えられない

196:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:57:19
>>113はゆとり

197:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:58:40
あたし３２歳女処女プログラマだけど>>113に三日三晩ベッドの上でNPハードな調教してあげたい

198:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:00:54
>>191 LabViewで書いたと見た。

199:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:41:13
>>113はアルゴリズムとアルデンテの違いも理解できていない

200:185
08/01/19 19:06:39
>>197
ぜひおねがいします

201:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:15:44
NPハードっていつ終わるかもしれない悦楽or苦痛の世界に……

202:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:50:12
スレの最初の方では威勢が良かったWindows厨も、>>113が降臨して涙目で逃走したなｗ

203:デフォルトの名無しさん
08/01/19 20:13:57
>>113が自爆しただけで厨扱いは心外だ

204:デフォルトの名無しさん
08/01/19 21:02:08
でもそれがブビ厨が脱皮したVS厨なんだよね

205:113
08/01/20 00:33:21
>>113は偽者。俺が本当の113

206:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:57:32
>>182
ていうか、大学入ってないんじゃね？

207:113
08/01/20 03:09:58
おい、なんだよこの叩かれ様は！？偽者まで湧いてるし。
この板にこんなにUnix厨が多いとは思わなかったな。

プログラマにとってOSは、生産性が比較の本命だろ。
使う機会のない屁理屈や無駄に複雑な事をマスターして出来る奴気取りは自己満馬鹿。
肝心の生産性は、Unixのあほみたいに使い辛いエディタと何でもサクサクのVSとで、比べるまでもない。

208:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:11:54
そこはわからなくは無いな。
viとかありがたがってる奴は脳みそ膿んでると思う。

209:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:36:51
っていうか、なんでVSにviのキーアサインがないんだよって思うよ。
emacsはあるのに。
(viはモードがあるから再現ができないんだろうけど)
viの編集効率は最強。

210:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:27:30
検索したけりゃgrep、
どこかのfileにあったよな、と思ったら-rを付ける。
ちょっとした処理は、テキストをawkやらsedやらでちょいちょい、っといじって終わり。

Unixがこんなに生産性の高い環境ということを理解できない>>133は日本の「IT」業界が
いかにダメかの象徴。もしくはただの釣り。

211:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:04:22
そういう綺麗な環境（OSのシステムコールの細かい挙動とか全く気にしなくても
いいようなところ）ならVS環境はいいと思うが、
実際はカーネルに近づいていくほどVSのような環境は使い物にならなくなる。
そういう環境でしかPGできない奴は運用でトラブルが起きても対処できないし
３５歳で定年を迎える対象となるだけ。
で、SEになったりするものの、実際の運用を知らないから使い物にならない
プログラムの設計しか出来ない。単なるコーダーなので、工程管理も単に
人月の掛け算しか出来ない。
それがデスマーチの真相。

212:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:16:15
あと、小飼とかいう人が言ってるのは、単にアカデミックな香りが好きなだけだろう。
プログラミングを情報工学的見地からどうのこうのがよくって（そういう人はunixを使う）
ようはPGerのヒエラルキーの上のほうに居ることを自慢したいだけ。
（確かに日本人はそういう部分は弱い。実装するだけでめいっぱいで
学問的に研究する余裕など無い。）
しかし、それは個人レベルの問題では済まなくて、どこの会社でもひたすらコードを
生産することだけに追われている。アルゴリズム、デザインパターン、それを検証出来るだけの
方法論の知識の習得などは個人レベルに任せられていて、体系的に教育しているような
ところは多分皆無だと思う。
で、小飼みたいなタイプはそういう知識を持っていたとしても決して外に出さないｗ
それが悪循環のサイクルの一環となっていることに気がついていない。
まぁそういうところかな。

213:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:22:20
目先のテクニックにしか目が行かないって意味では
>>207も>>210も同じレベルだね。
awkとsedがVSより生産性高いって言ってるんだよ？
理論的な話出来てないじゃない。

214:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:27:10
マ板か海栗糞板かMac板でやれよな

215:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:09:40
理論も何も、生産性を支える半分以上の要素は理論じゃないわ。
極端な例では十分な睡眠が取れる環境とか。

216:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:54:26
両方使えるようにしろよ

でもUnixの日本人コミュニティはウンコだと思う
読んでて役に立つ/よくわかる本は外人の本だけだし

まぁ、これはUnixに限らないけど

217:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:56:48
Linuxを使ってWindowsの良さが分かった。
Linuxを使ってるとあまりにムカつくことが多いよ。
Mac、OSASK、Linux、とOSなんてあんまり数多く知らないけど
使った中では飛び抜けて駄作なのがLinux。
カーネルとXの両方の駄作の相乗効果は計り知れない。
Windowsは良過ぎだわ。

218:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:59:02
Win限定グラマなんてそんなに多いかね。
普通はLinuxだかなんだかの案件にねじ込まれて
ブチブチいいながら開発して気がついたら
cmdはなんて使いづらいんだ氏ねとか言ってるもんじゃねーの。

219:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:24:03
最近動物園でペンギン見ただけで脂汗が出るようになった

220:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:06:40
小飼弾は、WindowsっていうかWeb系の仕事以外は全部糞だと思っている人だから、
カーネルがどうとかシステムコールがどうとかは関係ないんじゃないか？
この人のはシェルがどうとかエディタがどうとかいう話だろ。

221:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:15:53
>>218
COBOLやVB、最近じゃPHPなんかのWeb系のスクリプトやってるようなのは、
それしか知らない人間の比率が多そうだけどね。
経験不問でプログラマ集めているようなところ。

222:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:34:05
Linux使った事無いんだが、WindowsのどういうところがLinuxより良いんだ？

223:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:41:18
>>217

>>113さんおかりなさい

224:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:48:51
MacやらOSASKやら並べてる時点で釣りだろ

225:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:21:20
>>222
一般人への知名度が高いところ。

226:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:25:46
自分はWindowsであんまりコード書いたことが無いが、
Windowsプログラマが派遣されて来たときは、ビビッタよ。

ユーザからちょっとしたテキストを入力させて、それを処理するコードを
書かせたかったんだけど、テキストの入力すらままなら無い。
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
プログラムを書いたことがないの。
Windowsプログラマは10人くらいしかかかわったことが無いが、
そいつ等全員そんな感じだったから、Windowsプログラマはそんなやつ
っていう固定観念があるな…

227:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:46:45
オマイも逆にWindows用のアプリを作りに行けば、そんなものだと思うぞ。
まあ、CやC++という括りだけで人を連れてくるやつが悪い。

228:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:51:03
Win32APIも難しいぞ
あれ頭痛くなるｗ

229:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:00:20
>>226
ちょwww
そんなプログラマしか派遣されてこない職場に疑問持てよw

230:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:05:47
>>226 畑違いのプログラマしか見つけられない会社も何かやばいだろ
それともプログラマ自体が希少なMacか何かか？

231:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:12:38
普段Windowsプログラマで派遣されて行ってみたら
Mac用のプログラムだったらびっくりするだろうな。
つーか、もうそんなんだったら帰ってもいいよな。

232:226
08/01/20 17:18:18
ちなみに携帯電話の内部アプリ。

>>227
テスターに渡すサンプルプログラムをWindows向けに書くこともあるけど、
たまにしかやらんから、Windowsはよくわからない。
そいつは違う部署にいたんだが、自分で熱望してこの部署に来た。
派遣って言ういいかたがわるかったかな…。

そいつは自分の力不足を実感したのか、もとの部署に帰って行ったが

233:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:22:43
そりゃ何も教えてなければ、内部的な処理ならともかく
環境固有の入出力なんか何を見て調べて良いのかすらわからんだろw

234:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:46:12
いるよな、何も情報を与えずにとりあえずやれとだけ言って、
当然できない→プギャーの流れを作りたがる奴

235:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:54:31
>>113に続いて>>226人気だなw
次は>>339か？

236:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:08:26
>>235
おまい頭いいなｗ

237:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:13:12
>>222
Windowsはエロゲーが充実してる。

238:226
08/01/20 18:36:15
仕様書とマニュアル渡してるのに、他に何を渡すんだ？
分からないことがあれば、聞いてもらっても良いけど、
マニュアルも読まずに聞かれたら、「マニュアル読め。」
以外は言えないでしょ。上層のアプリなんだから。

しかも、何も情報を与えてないなんて書いてないけど…。
どれだけ、Windows以外を叩きたいのかな。

239:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:51:14
Windowsユーザ必死だな

240:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:56:30
>>226の文章で、何の開発なのかとか重要なことが抜けていて
状況がわかりづらいから、多分、普段人と話すときもそうなんだろうと思っただけだ。

241:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:04:20
2ちゃんに書いてるのが普段の話かたなら、
2ちゃんが差別されるのも仕方無いな

242:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:15:49
何を言いたいのか良くわからんが、差別はされてるだろ

243:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:17:44
底辺同士仲良くやろうぜ

244:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:21:12
>>226
＞WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
＞プログラムを書いたことがないの。

何を言わんとしているのやら、過酷で最底辺の携帯開発で壊れてるのか

245:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:30:48
10人くらい全員がそうなら、その人たち以外に元凶があると思って間違いないだろ。

246:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:32:47
> WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただけだから、自分で考えて

こうじゃないの？
工業機械科卒の俺でも補完できるのに、補完できないのは頭が悪いと思う。

247:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:33:59
>>246
それだとWindowsAPIってナンだか知ってんの？ってな文だが
それでいいのか？

248:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:06
>>238
多分間違ってる。
「Windows以外」を叩いているんじゃなくて、みんな>>226を叩いているんだよ。

普通に考えればわかるはず。たまたま>>226の周囲のWindowsプログラマにろくなのが
いなかっただけなのか、それともWindowsプログラマ全員がそんなレベルなのか。

249:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:53
この人Windowsは良くわからないって書いてるから良いんじゃね？

250:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:37:58
Windowsプログラマが全員そんな状態だろ。
テキストエディタ作るって言っても、TextBox貼りつけてるだけだから
テキストの入力のやりかたすら分からない。

251:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:40:06
>>249
Windowsユーザ以外を叩きたいだけだからほっとけ

252:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:41:57
>>238
面接に立ち会うなりして、Windowsプログラマお断りにすればいい
１０人って、なんでそんな無駄なことしてんの

253:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:48:53
とりあえず携帯アプリの仕事は断れでいいじゃないか

254:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:10
>>251
Windowsユーザを叩きたいだけの人に言われてもな (´・ω・｀)

255:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:24
なんで携帯の開発ってそんなに大変なの？
OS入れて新しいモジュールのドライバをインスコして
UIをスイーツ風にしたりするだけじゃねーの？

256:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:10:25
やたら安くて納期も短いという意味で
技術的なハードルが低いからといってそう楽でもないらしいな。

257:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:21:32
>>250
つまり、マニュアルやら必要な情報を一通り渡しても仕事できないような
レベルのプログラマでもやれるほど、Windowsの開発環境は良く出来ている
ということか。

そんなに簡単なんだったら、俺も自前で2chブラウザとか作ってみるかな。
Windowsのプログラミングはやったことないけど。

258:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:27:03
２ちゃんのURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)ってすげぇウザイよな
xmlで書けよっての。

259:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:53:16
>>257
たぶん感動するよ。
技術を誰にでも扱えるようにする、という商品がもたらすべき
根源的意味でWindowsの開発環境は優れている。

ただ、あまりにも出来がよすぎるがために、本人のデキがよくなくても
仕事が出来てしまい、結果より整っていない環境に行った時に苦しむってのが
ありそう。

　「いままでガスコンロで火をつけていたのに
　　ここでは木を擦って火を起こせだと？！」

とかそういうレベル。サバイバル能力に劣る人間なのか、それとも
環境がヘボいのかは人によって異なる。Linuxも利用場所が存在する
以上は存在が悪という訳ではないしね。

260:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:57:57
携帯の開発はやったことないけど、イメージ的には
開発中の評価ボードにICE突っ込んで開発（携帯の形さえしていない）
開発中ボードなのでハード的にバグあり
評価機が足りなくてみんなで取り合い
メーカー提供のエミュレーターとかあっても、仕様が違いすぎて役に立たず

こんな感じ？

261:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:09:53
携帯って何で毎回ICEレベルのデバッグが必要なの？プラットフォームの
共通化とか考えろよって思う。車台が違うんで開発が大変なんですぅ～とか
いってる自動車メーカみたい（もう絶滅したが）。

省電力機能とかの関係でHW/ベースSW/搭載SWの分離ができてないとか
あるんだろうけど、ちゃんと商品性に関わる機能部分とHW制御部分の
界面を切るアーキテクチャが策定されてれば聞くほど死々累々にならずに
済むんじゃないかとか思う。このままだと５年待たずに海外組み込みOSに
席巻されてジエンドじゃないのか。

262:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:31:54
AndroidとかKCP+でやろうとしているんところなんじゃないの？

263:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:40:46
ICEなんか使うのは一部だよ
基本的にログを吐かせながらソースを読んで調べるの
まぁデバッグ用コード埋めることもあるけどね

264:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:05:46
なんかWinプログラマがレベル低いって前提になってるけど、以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPGはレベル低かったぞ。

ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。

ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え?　そんな落とし穴があるの?　ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。

265:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:08:25
馬鹿はどこにでもいる。どこに多いかという話だろ。

266:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:13:18
winのほうが人口多いからアホが目立つけど、比率でいったら同じようなもんだと思われ。

267:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:49:09
>>266
というよりさ、Windowsでの開発をメインとしている会社の場合、
Unixの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Unixの仕事していた人でしょ。

そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。WindowsとUnix
を入れ替えても入れると思うが。

268:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:00:28
>>259
Windowsの仕事もしてるけど、Windowsは便利ではないと思う。
「○○するときは、○○があります。」
ってな感じで用意されてて、それ以外作ったりしてを使うと途端に
他との連係が効かなくなったりして不便。
Windowsは、決められた枠の中でプログラミングするって感じ。
だから、市販のソフトも似たようなものばっかりなんだと思った。

269:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:06:04
>>268
だからRealPlayerとかiTunesが特異なソフトになっちまうのか。
なんか妙に納得した。

270:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:15:13
>>269
iTunesはアポーの我が道を行く路線のせいだと思われ。
UNIX版を作っても我が道を行く形でデスクトップ環境側のガイドラインを
100%無視することは確実。

271:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:29:41
>>268
アプリ間の連携ならWSH+COMで結構いけるが

272:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:40:07
API同士の連係じゃないの

273:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:42:38
>>272
なおさら.NET CLRなWindowsで問題にならない領域の話だが。
UNIXだと言語間の連携はほとんどできないのでライブラリの流用がムズイ。

274:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:46:14
テキストボックスを自作すると、周りを全て自分で実装しなきゃいけなくなったことがある。
めんどくさくてテキストボックスを使ったけど、そしたらやりたかったことができなくなった。
プログラムを作るのを辞めた。

275:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:47:19
>>273
言語間の連携って何？

276:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:50:12
任意の言語から呼べるクラスベースのシステムコール

277:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:51:57
アホ満開だなこいつ

278:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:52:09
>>275
Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。

ライブラリがない場合はUNIXでもWindowsでも根底から自分で書くわけで、
その手間は一緒。

279:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:59:16
というよりさ、Unixでの開発をメインとしている会社の場合、
Windowsの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Windowsの仕事していた人でしょ。

そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。UnixとWindows
を入れ替えても入れると思うが。

280:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:01:58
>>276
COMのことを言ってるのか？

281:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:23:45
>>275
Windowsの場合はC++, C#, VBでライブラリを共用できる
後、WSHとかVBAからCOMサポートしてるアプリを制御できる
.NETのアセンブリは呼べるんだっけ？

282:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:02:16
>>278
＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。

そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら
そういうマイナー言語は使用しないし、
WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、
WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、
するわけでは全くないので
これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。

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