Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

Windowsしか知らない� ..

282:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:02:16
>>278
＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。

そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら
そういうマイナー言語は使用しないし、
WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、
WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、
するわけでは全くないので
これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。

283:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:04:48
御門違いではない

284:デフォルトの名無しさん
08/01/21 04:10:32
>>217 ←なに？このウンコ。

何がムカつくのか？
何が良いのか？

内容が一つも無いんですが、これがWinユーザのデフォですか？

285:デフォルトの名無しさん
08/01/21 09:27:58
>>1さえ読まないウンコが何を言うか

286:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:20:13
Unix原理主義的にいえば、異言語連携こそUnixの基本思想なんだがな。
どんな言語で書かれていてもそんなの無関係にバリバリ連携させるのがUnixの哲学。
それがパイプ。

287:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:33:49
>>217は釣り＆コピペテンプレだろ。似たようなの見た記憶がある。

>>286が言うようなアプリ間の連携を、Windowsは20年の失敗の歴史の上に立って
オブジェクトベースの仕掛けを.NETで完成させつつあるようには見えるから、
そういう意味では脅威だし素晴らしいと思うけど。
インフラとしては、まだUnixを馬鹿にできるレベルには達してないよな。

288:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:36:51
馬鹿にするとかしないとか、なんで厨レベルの話になるんだろ (´・ω・｀)
でもマジに取り組むとWindowsのプログラムの方が覚えること一杯あって大変

289:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:43:04
だから>>113みたいになっちゃうんだね、Windowsプログラマは。ご愁傷様。

290:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:02:23
>>287
.NET捨ててPowerShellね

291:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:03:27
Windowsのプログラマってフリーソフトなのにソースを隠蔽したがるよな。
GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし。

これひとつとっても、レベルと民度が知れるよな。

292:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:04:33
毎日が冬休み

293:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:05:50
>>291
例えば？

294:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:09:40
>>293
Vector池

295:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:11:22
一例も出せねぇのかよw

296:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:15:10
これがWindows厨の民度か。ひでえもんだ。

297:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:31:50
煽り一発でWindows厨決め付けですかww

298:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:50:22
ソフトウェア利用したいだけなのにソースなんか付属されてても困る。
無駄に容量食うだけ。

299:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:55:14
>>298
別に例えGPLでも配布物に付属させる必要は全くないですよ。

300:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:56:26
さあ腐臭がしてまいりました

301:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:02:15
>>291
＞GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし

これはマジなら注意した方がいいんじゃないか、ライセンスに抵触してるだろ
つか、ソース開示されてなくて分かるもんなのか
知ってるヤツがあるんなら上げてくれ

302:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:36:44
つマンガミーヤ

それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

303:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:07:12
>>302
とりあえずマンガミーヤは発覚時点で公開停止しているようだが
にしてもちょいモラルに欠けるわな

304:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:16:25
>>302
> それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

MADO-OS の庄司渉さんか。なにやってんだか...

305:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:20:58
>>302
本人は一生懸命まじめにやってるつもりなんだろうけど、
視野を広げようとしない、Windowsしか知らないプログラマの悲惨な姿だな。

306:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:41:41
>MADO-OS
今はなきsofmap worldに載ってたあれか。Win95の頃、それを越える「OS」みたいな触れ込みで。
頭のパワーはあるんだろうけど、発想が斜め下（悪い意味で）。
ご愁傷様といわれる訳だわ。

307:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:25:34
＞庄司副社長は、「高度な関数を駆使することよりも、処理の高速性を最優先し、
＞シンプルにコードを記述することにこだわった」と話す。庄司副社長は、
＞プログラムが完成するたびにストップウオッチを片手に処理速度を計測したという。

いたたたたた

308:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:32:34
「鑑」な。

309:デフォルトの名無しさん
08/01/21 18:28:07
小飼弾氏の対極にいる人なのかな

310:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:42:55
>>303

ファイル検索だ。OSの基本機能であるため、ファイル名の検索速度は速い。
そこで検索対象となるファイルに含まれるデータそのものを、すべて「ファイル名」として管理することにした。
具体的には、ファイルに含まれる「東京」「大阪」などのデータそのものを、
62進数の文字列に変換し、
それらをファイル名の集合体として別途管理する（図）。

まじで速くなるのか？

311:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:46:42
NTFSはディレクトリにファイル本体埋め込むことがあるけどね

312:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:15:07
>>311
なんですと。

313:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:26:12
正しくはMFTだな

副作用があるので注意
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ファイルを復元できなくする目的で、ファイルを削除したりディスクの未使用領域を消去するソフトウェアを利用する場合、
利用者はそのソフトウェアがNTFSのMFT内に収まるサイズのファイルへの対応を行っているかを確認しておくべきです。

314:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:15:00
>>310
ファイル名の検索速度て速いか？
そのあたりを根本的に解決するのがWinFSのはずだったのがMSでさえ
頓挫してるし。
現実解が全文検索エンジン＋DBなんだけど、そこをあえて外して
独自の物を作るのは悪くはないものの、どうしても小手先のテクニックレベルに
見えてしまう。

315:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:26:03
ファイル名の長さに制限はないんですか？

316:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:57:01
こういう技もあるのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

317:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:58:22
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小飼弾にまた馬鹿にされるWindows厨涙目ｗｗｗｗ

318:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:07:09
>>317
「Windows厨なみだ目ｗｗｗｗ」より、もうちょっと自分の頭で考えて書けよ。
それか、そのままリンクはって紹介するだけにしてくれ。

あなたの頭が「ご愁傷様」に見えて仕方がない。

319:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:33:10
「Windows厨涙目wwww」ってのは流石に飽きたな

320:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:48:14
>>317
>　記事も途中まで見ると、プロでも「あれ、もしかしてその手もあり?」と思ったりするんだけど、

いや、キーをファイル名にしてってのは、誰でも一度は考えるんじゃない?
スラドでも、同じようなアイデアをだれそれが考えてたとかって書き込みがいくつもあったし。

321:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:06:34
>>286
パイプによる「プロセス間連携」ならわかるが、「異言語」てのは違う。
UNIXはもともとCのCによるCのためのOSだし。

異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。

322:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:20:32
>>317
こんなこといっちゃビジネスマンとしての見識を疑われるかもしれないが、

　　　　「　ど　う　で　も　い　い　」

323:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:33:52
>>321
>異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
CLEって奴か？COMみたいなもん？

324:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:35:15
Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
　本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
　今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
　プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
　私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
　興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
URLﾘﾝｸ(mori.eco.to)

325:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:39:01
>>324
ホントウにそう思うなら、出版社に持ち込めよ。
そうしないなら、少なくとも自信のある箇所をWebで公開して、批判にさらされてみてくれ。

326:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:41:23
>>324
コピペ荒らしとして通報してもいいですか？

327:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:51:14
みなさんそろそろ
339
が近付いてまいりましたよ

328:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:00:57
MacOSXはまだわかるけど、
他のUNIX系OSにAdobe製品が来るまでWindowsはクソOSじゃない。
MacOSXはOKだね。Premiereはないけど、FCPがある。

329:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:44:36
>>323
いわゆるCLEだね。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

330:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:14:48
>>314
XPのあたりからインデックスサービスは付いているし、
そういうものを活用しているのでは？
それって結局何らかのDBのような気がしなくもないが。

331:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:27:39
DBそのものです

332:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:08:26
>>329
それただのDLL、soと何が違うんだ？

333:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:38:18
>>332
おいおい・・・

334:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:46:24
単に呼び出し規約を統一しているだけにしか見えないが。

Common Language Environment

OpenVMSの特筆すべき機能の一つがCommon Language Environmentであり、
これはプログラミング言語から独立して、スタックやレジスタの使用も含めた関数や
サブルーチンの呼び出し方を定義する、厳格に定められた標準である。
これにより、対象となる言語の実装の詳細を知ることなく、
ある言語（例えばFORTRAN）で書かれたサブルーチンを
他の言語（例えばC言語）から呼び出すことが可能である。

335:デフォルトの名無しさん
08/01/22 03:02:23
ネイティブのCLIのように読めるな。
それはそれでアリかもしれん。。

336:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:24:41
ふーむ。
（普通、言語処理系側で定義の）呼び出し規約を、アーキテクチャ側で
規定するんか、VMSは。

カトラーがWindowsNTでそれをやってたら面白かったのにな。

337:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:56:21
つ .dll

338:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:37:10
ちんちんがマイクロソフト　おっおっおっ(＾ω＾ )
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

339:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:44:09
いやDLLのcalling conventionって言語間インタフェースを意識したものなの？
CとPascal以外で。

340:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:04:50
__stdcallはそのためのものじゃないの。
In-Process-COMも、そんな感じだし。

341:デフォルトの名無しさん
08/01/23 05:37:40
Windowsしか知らない世間も知らないプログラマの実態↓
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:572-番)

文系プログラマ＠2年目

342:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:52:17
aptitudeとかyumとかのパッケージ管理システムはいいぞ
あれは楽だ

ああいうのはオープンソース界隈の強みだよな
Windowsだと良くも悪くもアプリ作者がみんな好き勝手やってるもんなあ

343:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:07:53
>>341
釣りにしか見えないんだけど

344:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:10:48
　　　　　　,. - ── - 、
　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsぷろぐらまたちは
　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてソースをかくしたがるの？
　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ

345:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:17:20
プログラムのソースを売るんじゃなくて
プログラムの使用料を売りたいから

346:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:18:22
隠したがるんじゃなくて、公開する習慣が無いんじゃないの？
もしくは、公開されてるソースパクッてるから、公開できないとか。

公開されたところで、見れるようなもんじゃないと思うけど

347:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:48:58
Delphiしか使えない人が一番かわいそう
哀愁が漂ってる

348:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:22:46
ベンダーに縛られているやつは、痛い目を見る。

349:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:27:49
縛られているのは社員ではなく会社だ
社員個人に責任を負わせるのはおかしい

350:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:55:20
unixだってプロプラはソース出してねーよ
googleエンジンのソース出してるか？

それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
未だにまともに動作していない。ちょっとひどすぎる状態。

351:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:58:13
＞それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、

kwsk

352:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:45
誰もUnixだから全部ソース出してるとは書いてないでしょ。

でも多分
Windowsのプログラムでソース出てる割合＜＜＜＜ Unixのプログラムでソース出てる割合

であると予想できる。

353:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:34:20
逆にUnixだとバイナリだけ欲しいと思っても、ソースしか出てなかったりするよね。

354:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:38:45
オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という

355:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:51:55
ソースのみ配布でコンパイルに別途ライブラリが色々必要で
揃えるのに四苦八苦して、やっと準備できたと思ったらVerの古い
ライブラリに合わせて作られてて現在入手できるのでは
コンパイル通らないとか、激しくorzなんですけど。

356:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:57:38
まあそれはだれでも嫌だからパッケージシステムとかパッケージマネージャとかがあるんだよね。
Linuxでは現在はバイナリベースのものが殆どだし。

357:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:59:41
>>354
> オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という

「オプソ」って略す>>354みたいなのが一番わかってなかったりするな。

358:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:20:44
>>355
そこがUNIXの醍醐味と思わなきゃ、この間KDE３．５．６をソースからインスト
したんだけど、そりゃ大変だった。

359:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:24:03
コーヒーなど飲みながらコンパイルする様などあはれなり
make testがとおらないときなどはさらなり

360:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:41:32
ソース公開なんて誰も求めてないから問題ない。
他人のソース流用したがるハイエナの気持ちは全然わからん。

361:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:48:25
>>350
PHPに移行したときもえらくgdgdだった気が‥‥>exciteメール

362:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:55:26
ここはプログラム板。
ソースコードの話だけで結構。

363:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:20:20
>>360 一生バイナリデバッグと縁がないらしい幸せな馬鹿発見

364:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:31:32
バカ相手にするな。
Linuxなんてスクリプト言語厨にやらせときゃいいんだよ。

365:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:52:30
>>1
とりあえず
すれ違いだな

なんとしてもPHP叩きたいんだな
もれも使わないけど

366:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:00:07
>>41
別にいらなかったんだけどな
いらんもんまでくれくれせんでもいいのに

367:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:01:44
板違いな奴ばかりだな

368:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:10:25
　　　　　　,. - ── - 、
　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsプログラマはどうして
　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　守銭奴>>345、犯罪者>>346で、高卒ドカタ>>354で、
　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. 　ｌ　　　　　バグを放置して>>360、VCしか知らなくて>>364、
　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　　　　　　ソースが汚い>>346の？
　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
|ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
`´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１

369:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:23:28
Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。
だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。

370:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:25:57
ずいぶんとステレオタイプだなぁ

371:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:35:18
UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。

372:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:38:54
libc以上ってなに？

373:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:40:35
上のレイヤーってことだろ。

374:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:46:15
上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？

375:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:47:03
Windowsは.NET周りの充実っぷりと
Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。
UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。
Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう
政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。

376:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:25:36
MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな
あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない
本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、
さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった

377:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:41:35
>>376
それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと
長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで
金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。

一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ
整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに
うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。

もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、
なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。

378:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:18:32
寝言はコード書けるようになってから言えよ

379:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:27:22
>>376
アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、
あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。
Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。
相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき

380:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:59:56
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

381:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:39:22
Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで
悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。
ご愁傷様です。

382:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:59:58
>>379
まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ
Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない
それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな
そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ
俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ

383:デフォルトの名無しさん
08/01/26 06:02:15
ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、
Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ

384:デフォルトの名無しさん
08/01/26 07:29:51
構造的には、今でも、どう考えても、
Linux ＞ Win だろ。
ていうか
Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。

385:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:15:09
作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ

386:デフォルトの名無しさん
08/01/26 09:44:24
昔Winのソースも公開してたんだが
VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw

387:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:26:17
Windows厨じゃないけど、
小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。

388:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:29:34
>>384
Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、
windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない?

389:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:30:20
＞Linux ＞ Win だろ。
ねーよ

390:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:53:30
>>384
＞ Linux ＞ Win だろ。

よく考えたんだろうなw
構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ
カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな

391:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:56:04
NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ
Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ

392:デフォルトの名無しさん
08/01/26 14:44:09
Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・

393:デフォルトの名無しさん
08/01/26 15:44:09
>>392
DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。

394:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:05:17
はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい

395:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:07:42
>>394
そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから
おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。

396:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:28:31
だからこそ普及したんだよね
無理糞普及させたのもあるが

397:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:41:34
そりゃそうだ
わからなかったらman読めとか
パイプでつなげとかgrepしるとか

一般人が使いこなせるわけねぇ

398:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:52:59
当たり前。
だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、
一般人の素人ウケの良さがどうかではない。

ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。

399:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:59:42
まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな

プロなんだから一通り触っておけよと

400:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:36:50
>>399
それを言ったら終わってしまうわけで
どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな

401:デフォルトの名無しさん
08/01/26 21:46:11
このスレ自体そんなの多いぞ。
明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。

402:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:43:13
UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら
CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか
LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか
拒絶反応を起こすのがお決まりパターン

403:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:47:09
もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ

404:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:50:49
逆にWindowsプログラマにUnixやらせると
シグナル周りがわけわかんねぇとか
パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか
SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか
文句たれます

405:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:58:06
結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑）

んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを
ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど
ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに
WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A')

PCアプリ系の人に言わせれば
組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか
RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・
組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う

406:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:00:02
>>404
>シグナル周りがわけわかんねぇとか

というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。

407:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:03:10
selectの糞仕様には吹いたな
何であんなんが定着しちゃったん？

408:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:10:08
>>405
>組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑)

組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？

チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように
オープンソースなプログラムもほとんどないし。
あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ
けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから
作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。

最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ
そうだ。

409:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:14:38
>>407

理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて
長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール
もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。

ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。

410:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:34:14
なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も
「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は
「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。

他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら
もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。

411:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:37:29
>>410
なんか内容がスレ違いっぽいぞ？
それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。

412:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:39:59
>>410
誤爆だと思うが、禿同と言っておく
経営者がフラフラしてんのは頂けない

413:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:53:43
Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？
ソースも公開されてないのに。
マニュアルで想像してるとか？

414:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:01:11
>>413
んなこと言ったヤツいたか？

415:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:09:23
>>413
実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。
実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと
実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。

たとえば

・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか）
・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか）

については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、
前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、
後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、
ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で
洗練されてきてると思う。

416:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:11:28
413はお客さんだろ

417:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:45:06
まずはAdvancedWindowsとか読んでから

418:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:48:49
>後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか
>洗練されてきてると思う。

今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、
痛いな。

419:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:56:00
linux用に書けば何処でも動く？
馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ

420:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:57:45
>>419
Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。

421:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:08:01
Sunが目指した理想はすばらしかった。
そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。

422:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:24
誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ
Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で
花開きかけてる。

423:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:49
windows脳では独自仕様と聞き取れます

424:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:11:45
>>423
どんだけ～ｗｗ

425:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:21:25
まーXは糞だろ

426:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:40:43
glibc hell
あるからソース配るしかない

427:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:41:20
>>425
むしろ不要物。

428:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:58:35
組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか
先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
エンベデッドなうぃんどーずならともかくw

429:デフォルトの名無しさん
08/01/27 03:07:51
>>428
>ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
これがどうして、

>教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。
こうなるの?

430:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:03:48
>>415
Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。
上書き上書きで何が何やら。　ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。

431:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:58:05
Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、
Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、
誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。

432:デフォルトの名無しさん
08/01/27 07:43:50
道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。
勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。
だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。

433:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:08:48
んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･
オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。
MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。

434:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:10:46
子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。

売れてないマカが何を言っても無駄。
ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。

435:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:14:50
>>433 Mono

436:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:22:05
>>435　使いものにならん

437:デフォルトの名無しさん
08/01/27 11:06:15
>>430
過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。
ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに
あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows

438:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:03:32
>>407
selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ)
socketの仕様は糞だと思う

439:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:20:11
Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3　 `ヽｰっ

440:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:26:40
>>439
つVirtualPC

441:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:22:42
>>433
.NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。
OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？

442:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:33:42
カーネルのみがOSというわけでもなかろう。
てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。

それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？
カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは
システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？

443:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:43:09
それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。

444:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:29:05
KDE使いこなせる様になった程度で
窓は云々と語りだすやつ…

445:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:32:03
CEのソースって公開されてるよね

446:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:33:59
>>444
せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。
日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。
ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。

447:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:52:30
所詮ソース乞食でしかないのか

448:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:23:39
しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。
IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、

　IA
↑ ↑
IB　A
↑ ↑
　B

こういう継承したいけど無理っしょ？
仮想継承がないから・・・。

449:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:41:32
COMレベルではIAと、それを継承したIBを作った時点ではなしは
終わり。あとはどう実装するかはその実装言語特有の話になるわけだが…

450:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:43:47
こくらす

451:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:49:05
URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)

Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば，
氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするという
バグを誤って残してしまったそうだ。これは Windows 3.x ならば問題無い。
メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。
ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。
そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを
Windows 95 に組み込んでしまった。そのコードは SimCity が動いていることを検出すると，
メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。
これは，後方互換性に対する執念の一例であり，これこそが人々を Windows 95 へ
アップグレードさせようとする要素であったわけだ。

452:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:53:06
ソフトのバグまでOSでカバーするってすげぇなｗ

453:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:55:34
VB厨が沸くわけだ

454:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:58:22
動かなければとりあえずOSのせいにしとけみたいなところがあるからな

455:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:05:25
Win95はあのお祭り騒ぎにふさわしい進歩と驚きがあったからな。
Vistaはなぜこうも食指が動かないのだろう。
単にテーマを落ち着いたRoyaleにして足回りの強化に限定して2年前に出すべきだったな。

456:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:28:45
Windowsのアプリってのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの戦いなのだよ

457:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:52:55
JBuilderがWindowsのバグに依存しててMSが修正できなかった件もあったな。

458:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:16:14
Vistaの見た目なんかどうでもいいだろ
Direct3Dで処理することが目的なんだから。

459:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:17:39
>>451
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--─‐- 　）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　　　　　　　　　ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
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　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
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460:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:23:15
IE8でリボンインターフェースは廃止の流れっぽいな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

また失敗かと思う反面糞を糞と認識できるMSはまだ捨てたものではないな。
メインメニューの表現力はもう少し強力で柔軟になってもいいとは思うが。

461:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:16:30
w95から12年か

462:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:19:10
>>460
それやるならOffice2007のインターフェースも
以前のバージョンのものに戻して欲しい

463:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:56:59
>>462
できる。ぐぐれ。

464:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:27:15
>>462
Office 2007は慣れれば悪くないと思えた。
少なくともリボンの中の項目の分類はいい。

それよりもVistaのコントロールパネルのほうがよっぽど勘弁してほしい。
いつまで経っても「あの項目はどこいった？」と悩まされる。

465:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 00:35:51
>>462
URLﾘﾝｸ(community.winsupersite.com)

むしろOfficeそっくりなんですが

466:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:36:23
>>464
Vista出るまでWindowsはあまり使ったことなかったんだが、OfficeのリボンUIもVistaのコントロールパネルも
かなり分かりやすいと思ったぞ。IEだけは使いやすいとは言えなかったが。

467:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 00:40:22
Office 2007はリボンよりも互換性確保がクソすぎ

468:464
08/01/28 00:54:55
>>466
464ではかなり消極的に書いたけど、リボンは俺も気に入っている。
それ以外も含めてもう2003以前に戻りたいとは思わない。

Vistaは、Office 2007と違って、
まだ日常的に使ってないというのが大きいと思う。
家でもどこでもXPだし。

469:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:21:38
リボンはアクセスしようとするとタブ切り替え＋目的の機能をでほぼ2クリック必要で
キーボードではアクセスできないからどうもイマイチだな。

自分のアプリにはウィンドウの下にタブでログや設定項目等を常時表示できるようなつくりにしてるけど
こっちはキーボードでもアクセスできるから結構便利だ。

470:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:43:41
>>464
HKLMとHKCUが入り乱れた今までが異常だったんだ。
分離すれば項目が移動するのは当然。
unixで言えば、/etcと~/

471:デフォルトの名無しさん
08/01/28 14:01:49
その割には一貫性がないよな

472:デフォルトの名無しさん
08/01/28 18:41:24
>>470
まだまだ分離できてないから
画面の設定開いただけでUACが訊ねて来るんだがな

473:デフォルトの名無しさん
08/01/28 21:39:14
C:\Program Filesとかユーザフォルダのパスを
直書きする糞アプリまで救おうとするMSはプログラマを甘やかしすぎ

474:デフォルトの名無しさん
08/01/28 21:40:59
そのおかげでMSは飯をたんまり喰えるし
みんなにも食わさせるおちごとをお与えになっているんだよ

475:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 22:15:26
甘やかしすぎて不安定なドライバを組み込みNTは不安定になった。

Vistaでドライバモデルに対してかなりきついことになってるけど

476:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:57:38
>>475
そういう駄目なドライバ（がついてくるハード）は使わなければいい。
死ぬほどテストされてる標準ドライバで動くメジャーな構成で組むのがベストなのは
OSを問わないわけで。

477:デフォルトの名無しさん
08/01/29 00:41:19
>>473
MS謹製のソフトでも、たまにインストール先を変えたのにC:\Hogeとか
C:\Program Files\Hogeとかさりげなくできてることがある。本体は
ちゃんと指定の場所にあるのにインストールログだけC:\Program Filesとか。

たぶんインストーラとかは新人の作品で、できが若干悪かったりするんだろうな。

478:デフォルトの名無しさん
08/01/29 00:53:41
>>472
俺はUAC切ったよ。個人で気楽に使う分にはいらない機能。

479:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/29 01:05:16
HDDの中身を削除するウィルスとか怖いから付けてる。
admin権限使うようなフリーソフトをスタートアップに入れられないのが不便かな

480:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:06:22
↑こいつは雑談しかしないのなｗ

481:464
08/01/29 01:08:03
>>469
Altキー押してみ。キー割り当てが表示されるから、
今までのメニューと同じようにキーボードでも機能へ辿り着ける。

>>472
エクスプローラを別プロセスで実行するようにして、
コントロールパネル開くエクスプローラごと昇格させておくとだいぶ楽。

482:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/29 01:08:14
バールのようなものですから

483:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:16:46
MMC開かずに、コントロールパネルからグループ選ぶと、AdministratorsかUsersの二択じゃない？
せめてPowerUsersはないと使い物にならないから、管理者常用が蔓延るのは当然じゃないかな。

484:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:32:45
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Linux／Apache系Webサイトを狙った正体不明の攻撃についての現状報告

下逸さんも必死ですねw

485:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:36:45
攻撃受けてるのはapacheが多いって統計は以前から出されてるぞ

486:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:41:12
サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし
クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。

487:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:06:45
しかしいつもその選択ができるとは限らないのが現実というもの。

488:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:45:03
MACはウィルスフリーというより、いろんな意味で真空状態だからなぁｗ

489:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:49:08
>Macを使えばウィルスフリー
IntelMacの人気で現実そうでもなくなってきた気がする・・・

490:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:06:12
まぁシェアが増えれば攻撃対象になりやすいのは当たり前なわけで

つうかMacはよく脆弱性に対する対応が遅かったりシカトしたりで
コミュニティーに叩かれてる姿を時々見かける

491:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:13:52
サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし

492:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:16:43
全然

493:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:20:46
>>491
>>484

494:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:24:02
クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。

495:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:24:06
原因不明と書いてあるが

496:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:26:38
Vistaを使ってもいないくせに、
最早売ってすらいない低スペックマシンを想定して語る
XP厨が知ったかぶりでVista批判している事自体が理解不能
貧乏人は氏ねよ

497:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:32:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

498:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:37:46
　　　　　　│
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　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

499:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:49:27
日々馬鹿ユーザの面倒見て鍛えられているOSと
シェアが低くて相手にされないのを堅牢と勘違いしてるOS

500:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:51:27
鍛えられている

501:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:51:11
つまりMacのユーザーが増えれば
その分だけWinが堅牢になるのだから
みんなでMacに乗り換えれば良いんだよね

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