Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

Windowsしか知らない� ..

231:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:12:38
普段Windowsプログラマで派遣されて行ってみたら
Mac用のプログラムだったらびっくりするだろうな。
つーか、もうそんなんだったら帰ってもいいよな。

232:226
08/01/20 17:18:18
ちなみに携帯電話の内部アプリ。

>>227
テスターに渡すサンプルプログラムをWindows向けに書くこともあるけど、
たまにしかやらんから、Windowsはよくわからない。
そいつは違う部署にいたんだが、自分で熱望してこの部署に来た。
派遣って言ういいかたがわるかったかな…。

そいつは自分の力不足を実感したのか、もとの部署に帰って行ったが

233:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:22:43
そりゃ何も教えてなければ、内部的な処理ならともかく
環境固有の入出力なんか何を見て調べて良いのかすらわからんだろw

234:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:46:12
いるよな、何も情報を与えずにとりあえずやれとだけ言って、
当然できない→プギャーの流れを作りたがる奴

235:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:54:31
>>113に続いて>>226人気だなw
次は>>339か？

236:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:08:26
>>235
おまい頭いいなｗ

237:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:13:12
>>222
Windowsはエロゲーが充実してる。

238:226
08/01/20 18:36:15
仕様書とマニュアル渡してるのに、他に何を渡すんだ？
分からないことがあれば、聞いてもらっても良いけど、
マニュアルも読まずに聞かれたら、「マニュアル読め。」
以外は言えないでしょ。上層のアプリなんだから。

しかも、何も情報を与えてないなんて書いてないけど…。
どれだけ、Windows以外を叩きたいのかな。

239:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:51:14
Windowsユーザ必死だな

240:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:56:30
>>226の文章で、何の開発なのかとか重要なことが抜けていて
状況がわかりづらいから、多分、普段人と話すときもそうなんだろうと思っただけだ。

241:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:04:20
2ちゃんに書いてるのが普段の話かたなら、
2ちゃんが差別されるのも仕方無いな

242:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:15:49
何を言いたいのか良くわからんが、差別はされてるだろ

243:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:17:44
底辺同士仲良くやろうぜ

244:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:21:12
>>226
＞WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
＞プログラムを書いたことがないの。

何を言わんとしているのやら、過酷で最底辺の携帯開発で壊れてるのか

245:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:30:48
10人くらい全員がそうなら、その人たち以外に元凶があると思って間違いないだろ。

246:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:32:47
> WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただけだから、自分で考えて

こうじゃないの？
工業機械科卒の俺でも補完できるのに、補完できないのは頭が悪いと思う。

247:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:33:59
>>246
それだとWindowsAPIってナンだか知ってんの？ってな文だが
それでいいのか？

248:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:06
>>238
多分間違ってる。
「Windows以外」を叩いているんじゃなくて、みんな>>226を叩いているんだよ。

普通に考えればわかるはず。たまたま>>226の周囲のWindowsプログラマにろくなのが
いなかっただけなのか、それともWindowsプログラマ全員がそんなレベルなのか。

249:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:53
この人Windowsは良くわからないって書いてるから良いんじゃね？

250:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:37:58
Windowsプログラマが全員そんな状態だろ。
テキストエディタ作るって言っても、TextBox貼りつけてるだけだから
テキストの入力のやりかたすら分からない。

251:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:40:06
>>249
Windowsユーザ以外を叩きたいだけだからほっとけ

252:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:41:57
>>238
面接に立ち会うなりして、Windowsプログラマお断りにすればいい
１０人って、なんでそんな無駄なことしてんの

253:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:48:53
とりあえず携帯アプリの仕事は断れでいいじゃないか

254:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:10
>>251
Windowsユーザを叩きたいだけの人に言われてもな (´・ω・｀)

255:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:24
なんで携帯の開発ってそんなに大変なの？
OS入れて新しいモジュールのドライバをインスコして
UIをスイーツ風にしたりするだけじゃねーの？

256:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:10:25
やたら安くて納期も短いという意味で
技術的なハードルが低いからといってそう楽でもないらしいな。

257:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:21:32
>>250
つまり、マニュアルやら必要な情報を一通り渡しても仕事できないような
レベルのプログラマでもやれるほど、Windowsの開発環境は良く出来ている
ということか。

そんなに簡単なんだったら、俺も自前で2chブラウザとか作ってみるかな。
Windowsのプログラミングはやったことないけど。

258:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:27:03
２ちゃんのURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)ってすげぇウザイよな
xmlで書けよっての。

259:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:53:16
>>257
たぶん感動するよ。
技術を誰にでも扱えるようにする、という商品がもたらすべき
根源的意味でWindowsの開発環境は優れている。

ただ、あまりにも出来がよすぎるがために、本人のデキがよくなくても
仕事が出来てしまい、結果より整っていない環境に行った時に苦しむってのが
ありそう。

　「いままでガスコンロで火をつけていたのに
　　ここでは木を擦って火を起こせだと？！」

とかそういうレベル。サバイバル能力に劣る人間なのか、それとも
環境がヘボいのかは人によって異なる。Linuxも利用場所が存在する
以上は存在が悪という訳ではないしね。

260:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:57:57
携帯の開発はやったことないけど、イメージ的には
開発中の評価ボードにICE突っ込んで開発（携帯の形さえしていない）
開発中ボードなのでハード的にバグあり
評価機が足りなくてみんなで取り合い
メーカー提供のエミュレーターとかあっても、仕様が違いすぎて役に立たず

こんな感じ？

261:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:09:53
携帯って何で毎回ICEレベルのデバッグが必要なの？プラットフォームの
共通化とか考えろよって思う。車台が違うんで開発が大変なんですぅ～とか
いってる自動車メーカみたい（もう絶滅したが）。

省電力機能とかの関係でHW/ベースSW/搭載SWの分離ができてないとか
あるんだろうけど、ちゃんと商品性に関わる機能部分とHW制御部分の
界面を切るアーキテクチャが策定されてれば聞くほど死々累々にならずに
済むんじゃないかとか思う。このままだと５年待たずに海外組み込みOSに
席巻されてジエンドじゃないのか。

262:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:31:54
AndroidとかKCP+でやろうとしているんところなんじゃないの？

263:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:40:46
ICEなんか使うのは一部だよ
基本的にログを吐かせながらソースを読んで調べるの
まぁデバッグ用コード埋めることもあるけどね

264:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:05:46
なんかWinプログラマがレベル低いって前提になってるけど、以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPGはレベル低かったぞ。

ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。

ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え?　そんな落とし穴があるの?　ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。

265:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:08:25
馬鹿はどこにでもいる。どこに多いかという話だろ。

266:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:13:18
winのほうが人口多いからアホが目立つけど、比率でいったら同じようなもんだと思われ。

267:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:49:09
>>266
というよりさ、Windowsでの開発をメインとしている会社の場合、
Unixの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Unixの仕事していた人でしょ。

そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。WindowsとUnix
を入れ替えても入れると思うが。

268:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:00:28
>>259
Windowsの仕事もしてるけど、Windowsは便利ではないと思う。
「○○するときは、○○があります。」
ってな感じで用意されてて、それ以外作ったりしてを使うと途端に
他との連係が効かなくなったりして不便。
Windowsは、決められた枠の中でプログラミングするって感じ。
だから、市販のソフトも似たようなものばっかりなんだと思った。

269:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:06:04
>>268
だからRealPlayerとかiTunesが特異なソフトになっちまうのか。
なんか妙に納得した。

270:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:15:13
>>269
iTunesはアポーの我が道を行く路線のせいだと思われ。
UNIX版を作っても我が道を行く形でデスクトップ環境側のガイドラインを
100%無視することは確実。

271:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:29:41
>>268
アプリ間の連携ならWSH+COMで結構いけるが

272:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:40:07
API同士の連係じゃないの

273:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:42:38
>>272
なおさら.NET CLRなWindowsで問題にならない領域の話だが。
UNIXだと言語間の連携はほとんどできないのでライブラリの流用がムズイ。

274:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:46:14
テキストボックスを自作すると、周りを全て自分で実装しなきゃいけなくなったことがある。
めんどくさくてテキストボックスを使ったけど、そしたらやりたかったことができなくなった。
プログラムを作るのを辞めた。

275:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:47:19
>>273
言語間の連携って何？

276:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:50:12
任意の言語から呼べるクラスベースのシステムコール

277:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:51:57
アホ満開だなこいつ

278:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:52:09
>>275
Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。

ライブラリがない場合はUNIXでもWindowsでも根底から自分で書くわけで、
その手間は一緒。

279:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:59:16
というよりさ、Unixでの開発をメインとしている会社の場合、
Windowsの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Windowsの仕事していた人でしょ。

そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。UnixとWindows
を入れ替えても入れると思うが。

280:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:01:58
>>276
COMのことを言ってるのか？

281:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:23:45
>>275
Windowsの場合はC++, C#, VBでライブラリを共用できる
後、WSHとかVBAからCOMサポートしてるアプリを制御できる
.NETのアセンブリは呼べるんだっけ？

282:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:02:16
>>278
＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。

そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら
そういうマイナー言語は使用しないし、
WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、
WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、
するわけでは全くないので
これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。

283:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:04:48
御門違いではない

284:デフォルトの名無しさん
08/01/21 04:10:32
>>217 ←なに？このウンコ。

何がムカつくのか？
何が良いのか？

内容が一つも無いんですが、これがWinユーザのデフォですか？

285:デフォルトの名無しさん
08/01/21 09:27:58
>>1さえ読まないウンコが何を言うか

286:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:20:13
Unix原理主義的にいえば、異言語連携こそUnixの基本思想なんだがな。
どんな言語で書かれていてもそんなの無関係にバリバリ連携させるのがUnixの哲学。
それがパイプ。

287:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:33:49
>>217は釣り＆コピペテンプレだろ。似たようなの見た記憶がある。

>>286が言うようなアプリ間の連携を、Windowsは20年の失敗の歴史の上に立って
オブジェクトベースの仕掛けを.NETで完成させつつあるようには見えるから、
そういう意味では脅威だし素晴らしいと思うけど。
インフラとしては、まだUnixを馬鹿にできるレベルには達してないよな。

288:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:36:51
馬鹿にするとかしないとか、なんで厨レベルの話になるんだろ (´・ω・｀)
でもマジに取り組むとWindowsのプログラムの方が覚えること一杯あって大変

289:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:43:04
だから>>113みたいになっちゃうんだね、Windowsプログラマは。ご愁傷様。

290:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:02:23
>>287
.NET捨ててPowerShellね

291:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:03:27
Windowsのプログラマってフリーソフトなのにソースを隠蔽したがるよな。
GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし。

これひとつとっても、レベルと民度が知れるよな。

292:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:04:33
毎日が冬休み

293:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:05:50
>>291
例えば？

294:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:09:40
>>293
Vector池

295:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:11:22
一例も出せねぇのかよw

296:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:15:10
これがWindows厨の民度か。ひでえもんだ。

297:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:31:50
煽り一発でWindows厨決め付けですかww

298:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:50:22
ソフトウェア利用したいだけなのにソースなんか付属されてても困る。
無駄に容量食うだけ。

299:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:55:14
>>298
別に例えGPLでも配布物に付属させる必要は全くないですよ。

300:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:56:26
さあ腐臭がしてまいりました

301:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:02:15
>>291
＞GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし

これはマジなら注意した方がいいんじゃないか、ライセンスに抵触してるだろ
つか、ソース開示されてなくて分かるもんなのか
知ってるヤツがあるんなら上げてくれ

302:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:36:44
つマンガミーヤ

それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

303:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:07:12
>>302
とりあえずマンガミーヤは発覚時点で公開停止しているようだが
にしてもちょいモラルに欠けるわな

304:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:16:25
>>302
> それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

MADO-OS の庄司渉さんか。なにやってんだか...

305:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:20:58
>>302
本人は一生懸命まじめにやってるつもりなんだろうけど、
視野を広げようとしない、Windowsしか知らないプログラマの悲惨な姿だな。

306:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:41:41
>MADO-OS
今はなきsofmap worldに載ってたあれか。Win95の頃、それを越える「OS」みたいな触れ込みで。
頭のパワーはあるんだろうけど、発想が斜め下（悪い意味で）。
ご愁傷様といわれる訳だわ。

307:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:25:34
＞庄司副社長は、「高度な関数を駆使することよりも、処理の高速性を最優先し、
＞シンプルにコードを記述することにこだわった」と話す。庄司副社長は、
＞プログラムが完成するたびにストップウオッチを片手に処理速度を計測したという。

いたたたたた

308:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:32:34
「鑑」な。

309:デフォルトの名無しさん
08/01/21 18:28:07
小飼弾氏の対極にいる人なのかな

310:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:42:55
>>303

ファイル検索だ。OSの基本機能であるため、ファイル名の検索速度は速い。
そこで検索対象となるファイルに含まれるデータそのものを、すべて「ファイル名」として管理することにした。
具体的には、ファイルに含まれる「東京」「大阪」などのデータそのものを、
62進数の文字列に変換し、
それらをファイル名の集合体として別途管理する（図）。

まじで速くなるのか？

311:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:46:42
NTFSはディレクトリにファイル本体埋め込むことがあるけどね

312:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:15:07
>>311
なんですと。

313:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:26:12
正しくはMFTだな

副作用があるので注意
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ファイルを復元できなくする目的で、ファイルを削除したりディスクの未使用領域を消去するソフトウェアを利用する場合、
利用者はそのソフトウェアがNTFSのMFT内に収まるサイズのファイルへの対応を行っているかを確認しておくべきです。

314:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:15:00
>>310
ファイル名の検索速度て速いか？
そのあたりを根本的に解決するのがWinFSのはずだったのがMSでさえ
頓挫してるし。
現実解が全文検索エンジン＋DBなんだけど、そこをあえて外して
独自の物を作るのは悪くはないものの、どうしても小手先のテクニックレベルに
見えてしまう。

315:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:26:03
ファイル名の長さに制限はないんですか？

316:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:57:01
こういう技もあるのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

317:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:58:22
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小飼弾にまた馬鹿にされるWindows厨涙目ｗｗｗｗ

318:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:07:09
>>317
「Windows厨なみだ目ｗｗｗｗ」より、もうちょっと自分の頭で考えて書けよ。
それか、そのままリンクはって紹介するだけにしてくれ。

あなたの頭が「ご愁傷様」に見えて仕方がない。

319:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:33:10
「Windows厨涙目wwww」ってのは流石に飽きたな

320:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:48:14
>>317
>　記事も途中まで見ると、プロでも「あれ、もしかしてその手もあり?」と思ったりするんだけど、

いや、キーをファイル名にしてってのは、誰でも一度は考えるんじゃない?
スラドでも、同じようなアイデアをだれそれが考えてたとかって書き込みがいくつもあったし。

321:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:06:34
>>286
パイプによる「プロセス間連携」ならわかるが、「異言語」てのは違う。
UNIXはもともとCのCによるCのためのOSだし。

異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。

322:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:20:32
>>317
こんなこといっちゃビジネスマンとしての見識を疑われるかもしれないが、

　　　　「　ど　う　で　も　い　い　」

323:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:33:52
>>321
>異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
CLEって奴か？COMみたいなもん？

324:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:35:15
Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
　本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
　今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
　プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
　私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
　興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
URLﾘﾝｸ(mori.eco.to)

325:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:39:01
>>324
ホントウにそう思うなら、出版社に持ち込めよ。
そうしないなら、少なくとも自信のある箇所をWebで公開して、批判にさらされてみてくれ。

326:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:41:23
>>324
コピペ荒らしとして通報してもいいですか？

327:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:51:14
みなさんそろそろ
339
が近付いてまいりましたよ

328:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:00:57
MacOSXはまだわかるけど、
他のUNIX系OSにAdobe製品が来るまでWindowsはクソOSじゃない。
MacOSXはOKだね。Premiereはないけど、FCPがある。

329:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:44:36
>>323
いわゆるCLEだね。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

330:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:14:48
>>314
XPのあたりからインデックスサービスは付いているし、
そういうものを活用しているのでは？
それって結局何らかのDBのような気がしなくもないが。

331:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:27:39
DBそのものです

332:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:08:26
>>329
それただのDLL、soと何が違うんだ？

333:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:38:18
>>332
おいおい・・・

334:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:46:24
単に呼び出し規約を統一しているだけにしか見えないが。

Common Language Environment

OpenVMSの特筆すべき機能の一つがCommon Language Environmentであり、
これはプログラミング言語から独立して、スタックやレジスタの使用も含めた関数や
サブルーチンの呼び出し方を定義する、厳格に定められた標準である。
これにより、対象となる言語の実装の詳細を知ることなく、
ある言語（例えばFORTRAN）で書かれたサブルーチンを
他の言語（例えばC言語）から呼び出すことが可能である。

335:デフォルトの名無しさん
08/01/22 03:02:23
ネイティブのCLIのように読めるな。
それはそれでアリかもしれん。。

336:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:24:41
ふーむ。
（普通、言語処理系側で定義の）呼び出し規約を、アーキテクチャ側で
規定するんか、VMSは。

カトラーがWindowsNTでそれをやってたら面白かったのにな。

337:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:56:21
つ .dll

338:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:37:10
ちんちんがマイクロソフト　おっおっおっ(＾ω＾ )
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

339:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:44:09
いやDLLのcalling conventionって言語間インタフェースを意識したものなの？
CとPascal以外で。

340:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:04:50
__stdcallはそのためのものじゃないの。
In-Process-COMも、そんな感じだし。

341:デフォルトの名無しさん
08/01/23 05:37:40
Windowsしか知らない世間も知らないプログラマの実態↓
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:572-番)

文系プログラマ＠2年目

342:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:52:17
aptitudeとかyumとかのパッケージ管理システムはいいぞ
あれは楽だ

ああいうのはオープンソース界隈の強みだよな
Windowsだと良くも悪くもアプリ作者がみんな好き勝手やってるもんなあ

343:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:07:53
>>341
釣りにしか見えないんだけど

344:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:10:48
　　　　　　,. - ── - 、
　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsぷろぐらまたちは
　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてソースをかくしたがるの？
　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ

345:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:17:20
プログラムのソースを売るんじゃなくて
プログラムの使用料を売りたいから

346:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:18:22
隠したがるんじゃなくて、公開する習慣が無いんじゃないの？
もしくは、公開されてるソースパクッてるから、公開できないとか。

公開されたところで、見れるようなもんじゃないと思うけど

347:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:48:58
Delphiしか使えない人が一番かわいそう
哀愁が漂ってる

348:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:22:46
ベンダーに縛られているやつは、痛い目を見る。

349:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:27:49
縛られているのは社員ではなく会社だ
社員個人に責任を負わせるのはおかしい

350:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:55:20
unixだってプロプラはソース出してねーよ
googleエンジンのソース出してるか？

それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
未だにまともに動作していない。ちょっとひどすぎる状態。

351:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:58:13
＞それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、

kwsk

352:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:45
誰もUnixだから全部ソース出してるとは書いてないでしょ。

でも多分
Windowsのプログラムでソース出てる割合＜＜＜＜ Unixのプログラムでソース出てる割合

であると予想できる。

353:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:34:20
逆にUnixだとバイナリだけ欲しいと思っても、ソースしか出てなかったりするよね。

354:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:38:45
オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という

355:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:51:55
ソースのみ配布でコンパイルに別途ライブラリが色々必要で
揃えるのに四苦八苦して、やっと準備できたと思ったらVerの古い
ライブラリに合わせて作られてて現在入手できるのでは
コンパイル通らないとか、激しくorzなんですけど。

356:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:57:38
まあそれはだれでも嫌だからパッケージシステムとかパッケージマネージャとかがあるんだよね。
Linuxでは現在はバイナリベースのものが殆どだし。

357:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:59:41
>>354
> オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という

「オプソ」って略す>>354みたいなのが一番わかってなかったりするな。

358:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:20:44
>>355
そこがUNIXの醍醐味と思わなきゃ、この間KDE３．５．６をソースからインスト
したんだけど、そりゃ大変だった。

359:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:24:03
コーヒーなど飲みながらコンパイルする様などあはれなり
make testがとおらないときなどはさらなり

360:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:41:32
ソース公開なんて誰も求めてないから問題ない。
他人のソース流用したがるハイエナの気持ちは全然わからん。

361:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:48:25
>>350
PHPに移行したときもえらくgdgdだった気が‥‥>exciteメール

362:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:55:26
ここはプログラム板。
ソースコードの話だけで結構。

363:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:20:20
>>360 一生バイナリデバッグと縁がないらしい幸せな馬鹿発見

364:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:31:32
バカ相手にするな。
Linuxなんてスクリプト言語厨にやらせときゃいいんだよ。

365:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:52:30
>>1
とりあえず
すれ違いだな

なんとしてもPHP叩きたいんだな
もれも使わないけど

366:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:00:07
>>41
別にいらなかったんだけどな
いらんもんまでくれくれせんでもいいのに

367:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:01:44
板違いな奴ばかりだな

368:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:10:25
　　　　　　,. - ── - 、
　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　Windowsプログラマはどうして
　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　守銭奴>>345、犯罪者>>346で、高卒ドカタ>>354で、
　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. 　ｌ　　　　　バグを放置して>>360、VCしか知らなくて>>364、
　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　　　　　　ソースが汚い>>346の？
　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
|ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
`´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１

369:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:23:28
Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。
だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。

370:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:25:57
ずいぶんとステレオタイプだなぁ

371:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:35:18
UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。

372:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:38:54
libc以上ってなに？

373:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:40:35
上のレイヤーってことだろ。

374:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:46:15
上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？

375:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:47:03
Windowsは.NET周りの充実っぷりと
Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。
UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。
Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう
政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。

376:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:25:36
MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな
あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない
本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、
さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった

377:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:41:35
>>376
それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと
長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで
金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。

一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ
整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに
うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。

もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、
なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。

378:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:18:32
寝言はコード書けるようになってから言えよ

379:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:27:22
>>376
アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、
あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。
Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。
相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき

380:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:59:56
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

381:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:39:22
Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで
悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。
ご愁傷様です。

382:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:59:58
>>379
まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ
Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない
それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな
そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ
俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ

383:デフォルトの名無しさん
08/01/26 06:02:15
ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、
Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ

384:デフォルトの名無しさん
08/01/26 07:29:51
構造的には、今でも、どう考えても、
Linux ＞ Win だろ。
ていうか
Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。

385:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:15:09
作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ

386:デフォルトの名無しさん
08/01/26 09:44:24
昔Winのソースも公開してたんだが
VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw

387:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:26:17
Windows厨じゃないけど、
小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。

388:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:29:34
>>384
Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、
windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない?

389:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:30:20
＞Linux ＞ Win だろ。
ねーよ

390:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:53:30
>>384
＞ Linux ＞ Win だろ。

よく考えたんだろうなw
構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ
カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな

391:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:56:04
NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ
Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ

392:デフォルトの名無しさん
08/01/26 14:44:09
Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・

393:デフォルトの名無しさん
08/01/26 15:44:09
>>392
DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。

394:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:05:17
はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい

395:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:07:42
>>394
そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから
おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。

396:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:28:31
だからこそ普及したんだよね
無理糞普及させたのもあるが

397:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:41:34
そりゃそうだ
わからなかったらman読めとか
パイプでつなげとかgrepしるとか

一般人が使いこなせるわけねぇ

398:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:52:59
当たり前。
だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、
一般人の素人ウケの良さがどうかではない。

ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。

399:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:59:42
まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな

プロなんだから一通り触っておけよと

400:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:36:50
>>399
それを言ったら終わってしまうわけで
どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな

401:デフォルトの名無しさん
08/01/26 21:46:11
このスレ自体そんなの多いぞ。
明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。

402:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:43:13
UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら
CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか
LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか
拒絶反応を起こすのがお決まりパターン

403:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:47:09
もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ

404:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:50:49
逆にWindowsプログラマにUnixやらせると
シグナル周りがわけわかんねぇとか
パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか
SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか
文句たれます

405:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:58:06
結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑）

んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを
ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど
ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに
WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A')

PCアプリ系の人に言わせれば
組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか
RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・
組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う

406:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:00:02
>>404
>シグナル周りがわけわかんねぇとか

というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。

407:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:03:10
selectの糞仕様には吹いたな
何であんなんが定着しちゃったん？

408:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:10:08
>>405
>組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑)

組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？

チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように
オープンソースなプログラムもほとんどないし。
あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ
けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから
作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。

最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ
そうだ。

409:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:14:38
>>407

理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて
長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール
もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。

ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。

410:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:34:14
なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も
「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は
「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。

他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら
もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。

411:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:37:29
>>410
なんか内容がスレ違いっぽいぞ？
それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。

412:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:39:59
>>410
誤爆だと思うが、禿同と言っておく
経営者がフラフラしてんのは頂けない

413:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:53:43
Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？
ソースも公開されてないのに。
マニュアルで想像してるとか？

414:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:01:11
>>413
んなこと言ったヤツいたか？

415:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:09:23
>>413
実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。
実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと
実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。

たとえば

・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか）
・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか）

については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、
前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、
後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、
ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で
洗練されてきてると思う。

416:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:11:28
413はお客さんだろ

417:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:45:06
まずはAdvancedWindowsとか読んでから

418:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:48:49
>後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか
>洗練されてきてると思う。

今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、
痛いな。

419:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:56:00
linux用に書けば何処でも動く？
馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ

420:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:57:45
>>419
Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。

421:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:08:01
Sunが目指した理想はすばらしかった。
そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。

422:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:24
誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ
Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で
花開きかけてる。

423:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:49
windows脳では独自仕様と聞き取れます

424:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:11:45
>>423
どんだけ～ｗｗ

425:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:21:25
まーXは糞だろ

426:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:40:43
glibc hell
あるからソース配るしかない

427:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:41:20
>>425
むしろ不要物。

428:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:58:35
組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか
先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
エンベデッドなうぃんどーずならともかくw

429:デフォルトの名無しさん
08/01/27 03:07:51
>>428
>ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
これがどうして、

>教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。
こうなるの?

430:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:03:48
>>415
Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。
上書き上書きで何が何やら。　ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。

431:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:58:05
Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、
Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、
誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。

432:デフォルトの名無しさん
08/01/27 07:43:50
道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。
勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。
だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。

433:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:08:48
んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･
オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。
MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。

434:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:10:46
子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。

売れてないマカが何を言っても無駄。
ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。

435:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:14:50
>>433 Mono

436:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:22:05
>>435　使いものにならん

437:デフォルトの名無しさん
08/01/27 11:06:15
>>430
過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。
ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに
あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows

438:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:03:32
>>407
selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ)
socketの仕様は糞だと思う

439:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:20:11
Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3　 `ヽｰっ

440:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:26:40
>>439
つVirtualPC

441:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:22:42
>>433
.NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。
OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？

442:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:33:42
カーネルのみがOSというわけでもなかろう。
てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。

それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？
カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは
システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？

443:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:43:09
それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。

444:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:29:05
KDE使いこなせる様になった程度で
窓は云々と語りだすやつ…

445:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:32:03
CEのソースって公開されてるよね

446:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:33:59
>>444
せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。
日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。
ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。

447:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:52:30
所詮ソース乞食でしかないのか

448:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:23:39
しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。
IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、

　IA
↑ ↑
IB　A
↑ ↑
　B

こういう継承したいけど無理っしょ？
仮想継承がないから・・・。

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