推薦図書/必読書のためのスレッド 38

推薦図書/必読書のた� ..

331:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:06:25
>>330
良さそうだけど高いなぁ・・・。専門書としては安いのだけど
学生身分には厳しい額だorz

332:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:07:32
>>326
概要把握の時間効率は購入直後が一番高いので、
2冊とも購入したその日に大まかなところは頭に入れてしまえ。
じっくり読むのはその後。

333:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:17:40
>>329
数値計算で良書は知らない
なんくるないさー

334:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:22:10
>>331
URLﾘﾝｸ(www.kaibundo.jp)
C/C++数値計算アルゴリズムブックとか

２版が01年に出てるようだが何故かamazon等検索では引っかからない

335:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:36:05
>>329
言語としての難しさは上がるが
CよりC++で技術計算やるほうが便利でいいと思うよ

特に複素数の計算はCじゃ煩わしくてやってらんない

336:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:41:19
>>335
煩わしさを通してC++のありがたさを理解するためとか教授が
言ってた気がするのでそれは無理かもしれません・・・。

その教授に高級言語のありがたさを知るためにアセンブリの
勉強を強制された思い出もありますorz。

337:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:48:31
演算子の多重定義をすればプリミティブと同等に扱えるからな
そういえばなんでjavaには演算子の多重定義がないんだろう

338:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:01:26
>>337
最近次期javaスレでも話題になったが、元々はシンプルさを維持するためだった気がする。

339:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:14:31
C言語による最新アルゴリズム事典とかはどうなのかな。

340:デフォルトの名無しさん
08/01/13 13:42:31
>>331

日本語訳の原著はWebで公開されてますよ
URLﾘﾝｸ(www.nrbook.com)

かなり古い本ですが勉強に使う分にはいいんじゃないですかね？

あとは既存のライブラリがどんな風に実装しているか
覗いてみるのも学習効果が高いと思います．
URLﾘﾝｸ(www.netlib.org)

341:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:55:38
>>336
大学って言うのはそういうもんだ

342:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:56:57
>>337
JavaはCOBOLだから環境によって演算子の挙動が変わるのを嫌ったんだよ

343:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:58:33
add, mul, sub, divみたいに関数名つけるのでいいよ。
カンマのオーバーロードとかやられたら本当に読めなくなる。

344:デフォルトの名無しさん
08/01/13 22:48:27
挙動の異なる演算子は必要に応じて言語仕様に組み込まれて提供されるだろう、多分。

345:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:46:31
Ｃ++の初心者向けのいい本はありますかね?

なにかお勧めの書籍を教えて下さい。

346:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:49:48
ないです。
まじで。

347:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:50:18
>>336
強制されないとやらないんだろ？
よかったじゃねーか

348:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:53:13
>>336
工業高校と同じことしても仕方ないだろ

349:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:55:59
>>345
Accelerated C++　　　　　　：C言語をかじったことある人向けの入門書
C++プログラミング入門　　：オライリー、C++実戦プログラミングを読むための本
ロベールのC++　　　　　　　：分厚い、サイトの加筆修正版、サイト見たほうが手っ取り早い
明解C++　　　　　　　　　　　：望洋先生の本、この人の本は賛否両論
C++プライマー第４版　　　：他言語での経験が豊富な人のための入門書

350:デフォルトの名無しさん
08/01/14 00:34:48
>>349
ロベールは中身変わってるぞ。

351:デフォルトの名無しさん
08/01/14 00:48:10
>>345
標準講座 C++
著：はーばーと・しると
もうほとんど流通在庫もなくなってきてるけどね。
大阪難波のジュンク堂にはあったよ。

352:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:02:31
ロベールは本屋でみたけど、マジでビビった。
しかもあの分厚さで3,800円

353:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:07:15
ロベールって有名人なんですか？
あの厚さで買う気なくすんですがｗ

354:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:14:22
中身は大体３つに分かれてるって書いてあるから、
３冊買ったつもりで読めばいいんじゃね？

355:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:21:25
>>349さん
ありがとうございます。

ロベールかぁ初心者は難しいかなぁ..
明解Ｃ++ですか賛否両論とは...

やさしいＣ++ って本はあんまり良くないですかね?

356:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:24:19
明解は内容うんぬんよりまずすごく見にくかったので俺は薦めない

参考になってないなｗ

357:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:25:50
「やさしい」と名のつく物は導入としてはいいが、
その先もう１冊以上本を買わないといけないと思っておいた方がいい。

358:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:28:57
何冊も本を買っているとそのうちどの本も大して内容に
差が無いように思えてきて最近買ってない。

一番最近購入したのは詳説C++第2版。
内容は一見難解に見えてその実とてもわかりやすい。

359:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:31:30
そこらの辞書より厚いけどロベールは無難な選択肢だと思う

360:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:31:45
アマゾンだと入門書が別に必要って評価みたいだぜ。

361:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:32:11
>>360 は >>358 へのレス。

362:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:33:31
○○入門とか
詳解○○とか
はあるのに
難解○○
っていうタイトルの本は見かけないよね

363:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:34:29
Modern C++ Design とか C++ の難解設計とかに邦訳しようぜ。

364:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:36:08
本棚見たらC++の本は何故かピアソンエデュケーションだらけ

365:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:43:07
C++ Primer 4/Eはどうなの？
まだ新しくてamazonにレビューがないのだが。

366:デフォルトの名無しさん
08/01/14 01:44:27
3 のレビューは酷いけど、4 で改善されたのかな？

367:デフォルトの名無しさん
08/01/14 02:00:58
>>358
中身は抜粋的で大したことは無い。やはり国内本は。。

368:デフォルトの名無しさん
08/01/14 02:49:36
>>365
翻訳は無茶苦茶だけど、手元に置いといたら多少は使えた

369:デフォルトの名無しさん
08/01/14 02:49:41
ロベールは良さ気だよね，CP高そう，読んだこと無いけど．

「Accelerated C++」は手を動かしていって体で覚える感じ．

「C++プライマー第4版」は訳は読みにくいけど，しっかり読めば役に立つ．
高いけど末永く使えると思う．

「STLを早い段階で使う」という意味で上の2つは共通してる．

STLだけでも膨大なので
「標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版」や
「C++標準ライブラリの使い方完全ガイド」を買っても良いと思う

370:デフォルトの名無しさん
08/01/14 09:58:05
>>347
確かにそうですね。必要だと思ったらやると思いますけど。

>>349
大学もレベル落ちてますから・・・。

371:デフォルトの名無しさん
08/01/14 10:47:42
言語の勉強もいいがアルゴリズムの勉強も忘れないようにな。
セジウィック＋珠玉のアルゴリズム、この二冊は抑えとくべき。
Cの場合、セジウィックは後半だけ旧版の3巻ないし原著のpart5のどちらかを使用。
個人的には原著のほうが表紙がカッコよくてお勧め。訳は邦訳でも問題ない。
実装じゃなくアルゴリズムの問題演習をしたいならコルメンのアルゴリズムイントロダクション。
ただこれ解答が一切ないから注意な。初心者が1冊目に手に取る本としては厳しい。

372:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:20:24
新Ｃ++言語入門ってどうですかね?
ビギナー編とシニア編がありますが

373:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:21:38
林の本にいいものなし
やめとけ

374:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:22:54
林は地雷

375:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:24:07
でも有名なんだよな
晴彦

376:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:25:56
林って本職なによ。
本の執筆だけで食えるの?

377:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:33:13
>>376
プログラマ/テクニカルライタだそうです

378:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:41:47
>林
発行部数は相当出てるんじゃないか？
プログラムの書籍置いてる本屋ならどこでもみるぞ。
オレも入門したての頃、C++とVCの林本買ったが
あまり良かったとは思えないな。
amazonじゃ絶賛されてるみたいだけど。

379:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:43:32
名著に見せかける販売戦略だよ。

380:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:44:04
VC6についてた入門書？よりはまともだけどそれだけ

381:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:45:42
林は、一部の初心者には良いよ
本業プログラマ視点では嫌われがちだが初心者視点からは分かりやすいらしい
まぁ俺は、望洋ちゃんマンセー派なんだけどな

382:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:45:44
プログラミング関係の本って、印税、数十万程度なんじゃないの?

383:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:46:04
実際名著だから売れるんだよな
地雷とか言ってるやつは多いが、具体的な指摘は一切ないだろ

384:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:50:04
分かりやすくはあるが、間違いが多いという話は聞く。

385:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:50:04
>>383
具体的な指摘↓
URLﾘﾝｸ(www.6809.net)

386:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:50:27
具体的な指摘
URLﾘﾝｸ(www.6809.net)

387:386
08/01/14 12:51:01
うほっ
かぶったｗ

388:385
08/01/14 12:54:12
うわｗ

389:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:57:44
>>383
あんなもん名著といえるわけねーだろ。
メイヤーズやサッターと比べたらどんだけ糞なんだよ。

390:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:59:21
柴田望洋最強

391:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:00:49
メイヤーズは凄すぎる･･･
effective C++とか規格ができる前に書いてたんだろ？

392:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:01:31
main は多少は特別な存在だけどな。
コンパイラに許されていない形の戻り値の型、引数の型を持つときはエラーになることもあるし、
C99 からは return 0; が省略できるようになったし。
まあ C99 は考慮外なんだろうけどね、この文では。

393:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:09:02
C89の範疇で1個指摘の間違い見つけた

394:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:10:29
mainで再帰できるんだよな。使い道あるのか知らんが

395:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:12:18
More Effective C++ 新訂版CommentsAdd Starは神

396:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:12:42
C++ では再帰が禁止されてたり
関数ポインタ取れなかったり結構特殊な扱いだけど、
C はそこんとこいい加減だな。

397:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:14:20
>>394
Code Golf で使えることが

398:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:21:03
【まずは】2ch_city【日本一】

現在日本　7　位！

クリックする度に街が発展していくぞ。
一日につき、一人一回しか効果がないからみんなの協力が必要だ！
2chの力を終結して、一緒に日本一を目指そう！　

↓のリンクを一日一回踏むだけです
URLﾘﾝｸ(mmc.nipotan.org)

■現スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)

■まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

■mixiコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

■blog
URLﾘﾝｸ(2chcity.blog28.fc2.com)

399:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:21:47
int main(int ac, char **av)
{
return main(ac, av);
}

400:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:36:56
C言語による最新アルゴリズム事典と
珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造

はどっちがお勧めですかね？

401:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:42:25
>>400
そんな意味のわからない質問をするな

402:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:52:21
どっちも買っとけ

403:デフォルトの名無しさん
08/01/14 14:16:01
>>400
前者
後者は読み手を選ぶかもしれない

404:デフォルトの名無しさん
08/01/14 14:39:00
400が何を求めてるかがわからないと答えようのない質問だな

個人的な感想でいいなら珠玉だな

405:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:50:29
>>400
前者はまだ本棚に置いてある
後者は箱に入ってる

406:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:51:52
アルゴリズムイントロダクションのほうがいい

407:デフォルトの名無しさん
08/01/15 04:27:19
アルゴリズムイントロダクションは学部3年の夏頃に手を出したが、
それまでにアルゴリズムなんてろくに勉強しなかったせいもあって
終始内容理解に頭を悩ませ、問題演習でも自分の解答があっているのかどうかで悩んだな。

大学の授業やゼミの輪講のテキストとして使用しながら皆でやるのならともかく
独学で勉強するなら他の本で概観を掴んでから入ったほうがいい。
さらにコンピュータの数学とかも読んだ後のほうがいい。

コンピュータの数学+アルゴリズムCのセットからアルゴリズムイントロダクションがお勧め。
前半半年、後半半年の通年コースだな。
これのみをガッツリやるなら半年で全部読めるかもしれないが。

408:デフォルトの名無しさん
08/01/15 07:01:58
そういや昔はセジウィックのコードはマネしないほうがいいと言われていたが
新版ではまともになったのか？

409:デフォルトの名無しさん
08/01/15 13:19:17
言語の勉強5000円～♪
アルゴリズムの勉強8000円～♪
専門勉強8000円♪

高くてむずくて積読ね♪

410:デフォルトの名無しさん
08/01/15 13:31:42
>>408
新版では、コーディング指南がついた。
C/C++/Java全部に。

ただ各言語の特徴を活かしたプログラミング、
標準的なプログラミングというよりは、
全てに共通の手法でプログラミングされてる。

それに最近こういうのも出しているみたい。
URLﾘﾝｸ(www.pearsonhighered.com)

411:デフォルトの名無しさん
08/01/15 13:33:26
あ、Cは自分で書いてるんだわ。

412:デフォルトの名無しさん
08/01/15 13:44:06
学際的アプローチですか。
普通にJava勉強したい人には向いてなさそうだね。

413:デフォルトの名無しさん
08/01/15 16:13:38
Ｃ言語の切り札ってどう？

414:デフォルトの名無しさん
08/01/15 16:36:58
それは基本情報試験対策用の本だろ？
一から詳細に学んでいく本ではないと思うよ

415:デフォルトの名無しさん
08/01/15 21:41:30
>>409
山田君、座布団一枚あげて。

五年前にプログラム初めてから、かれこれ三十冊ぐらい本を買ったけど、
最近読むのに疲れたわ。
技術とは関係ない、Joel on Softwareみたいな読み物ないかな？

416:デフォルトの名無しさん
08/01/15 21:57:41
>>415
ハッカーと画家
D&E
CODE
Life with UNIX
あたりはどうよ

417:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:07:15
ヤコブ・ニールセンのAlertbox
# ユーザビリティについてのWeb連載を書籍化したもの
ハッカーズ大辞典
数学ガール
フェルマーの最終定理 & 暗号解読

このへんどうやろ。

418:415
08/01/15 23:12:55
>>416,417
予想外の即レスにすげーうれしくなった。
ありがとう。結構どれもおもしろそうだから、いくつか読んでみる。

419:デフォルトの名無しさん
08/01/15 23:53:04
クヌース「コンピュータ科学者がめったに語らない事」

420:デフォルトの名無しさん
08/01/16 00:35:02
いかにして問題をとくか
ライト、ついてますか
MYJOB WENT TO INDIA
イノベーションの神話

遅ればせながら更に便乗して紹介

421:415
08/01/16 02:06:19
>>419,420
引き続き、ありがとうございます。

こうしてみると、予想以上に技術そのもの以外の本もあるんだな、と思った。
最近好きで始めたプログラムが、精神的な負担になってるような気がしてたから、
ここら辺の本読んで、リフレッシュしてからもう一度がんばることにします。

422:デフォルトの名無しさん
08/01/16 03:42:06
ハッカーズ　その侵入の手口
は読み物としてはなかなかよかった

サンタが銃持ってる表紙の奴

423:デフォルトの名無しさん
08/01/16 12:48:21
ハッカーと画家は読み終わった後無性にLispを勉強したくなって無駄な時間を過ごしてしまう事以外は最高の本だったなｗ

424:デフォルトの名無しさん
08/01/16 16:34:33
>>423
君は無駄ではなかったと気付くまでさらにlispを勉強した方がいい

425:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:34:17
CLOSはだめなん？

426:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:36:01
C++ D&Eの訳はまともか？

427:デフォルトの名無しさん
08/01/16 18:04:04
林の
新Ｃ言語入門ビギナー編
自分は読みやすいんですがこれって変ですかね...?

林の本ってそんなによくないんだ...

428:デフォルトの名無しさん
08/01/16 18:22:12
>>426
まともだと思う
少なくとも、読んでるときに「他の人に訳してほしかった」とは思わなかった

429:デフォルトの名無しさん
08/01/16 19:53:39
>>427
読みやすいからといって正しいとは限らない
大まかな理解が出来たら
あとで自分で別の本で補完する必要がある
結局そんな手間かけるんだったら
最初から正確に書いてある本の方がいいだろ？

430:デフォルトの名無しさん
08/01/16 21:08:59
林さんの本は、悪く言う人が多いけど、上手に言えないけど
HowTo本としては、良く出来ているのではないかなぁ、と思う
自分の経験した、実際の現場では、新人さんが持ってるところ
結構見かけた、俺も結構お世話になったw

431:デフォルトの名無しさん
08/01/16 21:22:21
どおりでIT業界はブラックの代名詞なのか

432:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:04:14
現場で林の本でHOW TOって恐ろしい話だな。
どんだけレベル低いんだよ。
文法すら満足にこなせないって事じゃねえか。

433:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:05:36
無知は恐ろしいね

434:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:09:40
C++の基礎はほぼ分かったのでVisual C++ 2005を
これから勉強しようと思っているのですが、おすすめの本はないですかね？

435:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:52:21
林本と
同じソフトバンクから出てる
明解Ｃ言語入門編だと
どっちがお勧めですかね?

436:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:53:58
C言語によるプログラミングのほうがいいよ

437:デフォルトの名無しさん
08/01/16 23:14:45
別に C++ から初めてもいいと思うぞ。
C++ も基本の所は C と大体同じだし、
むしろ C++ の機能のおかげで C より簡単。

438:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:11:43
ＶＣ２００５といっても
ＡＰＩなのかＭＦＣなのかＣ（ｒｙ

439:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:11:58
On LISPってネットの内容と同じなの？

440:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:54:27
Ｃ++の方がＣより簡単なんだ

441:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:54:22
>>439
同じ

442:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:56:53
>>437
そう思ってた時期が、俺にもありました。

マジレスすると、実際そう思ってC++から始めた俺がすごい後悔したからやめた方がいい。
C++からすると、各の機能がCからの物か、C++で加わったのか混乱する。
ほとんどの場合Cも使うんだから、横着せずにCから学べ。学問に王道なしというヤツだ。
（ん？このシチュにデジャビュを感じる）

443:デフォルトの名無しさん
08/01/17 02:45:22
わかってる人が答える「簡単」が
その言語を理解した後のプログラムの組みやすさとか表現力に対して
まだわかってない人が聞く「簡単」が
その言語の理解のしやすさ

みたいにちょっとずれてるからそうなっちゃうんだろうなと思う

Q.「簡単に覚えられますか？」
A.「覚えたら簡単だよ！」

444:デフォルトの名無しさん
08/01/17 02:52:08
C++のほうが複雑な処理を簡単に書ける
が、簡単に書くためには難しい知識が必要になる

445:デフォルトの名無しさん
08/01/17 03:25:18
LispやSchemeに比べたらC++なんて甘い甘い

446:デフォルトの名無しさん
08/01/17 03:41:22
デバッグしにくいだけだろ

447:デフォルトの名無しさん
08/01/17 07:30:38
>>444
参照があるだけで C より分かりやすいと思うがね。

448:デフォルトの名無しさん
08/01/17 07:39:25
>>442
C/C++ の仕様差の一覧表でも見ればいいんじゃね。

449:デフォルトの名無しさん
08/01/17 10:56:47
Ｃ言語を学ぼうと思って「独習Ｃ（第３版）」の
購入を検討しているのですが、どうでしょうか？

450:デフォルトの名無しさん
08/01/17 11:03:14
>>449
初めの一冊として選ぶのは微妙かも。
演習中心なので、基礎を学んだ後にドリルとして使うのに適してる感じ。

451:デフォルトの名無しさん
08/01/17 11:21:58
>>442
俺は別に後悔なんてしたことないなぁ。
学習過程で、何がC++特有の機能なのか、なんてすぐ覚えるし。

452:デフォルトの名無しさん
08/01/17 12:09:27
C/C++, Java/Ruby, O'caml/Haskell, Scheme/Lisp
どんな組み合わせでもいいと思うが
2～3種類くらい並行で勉強したほうが言語の特徴を理解しやすい。

453:デフォルトの名無しさん
08/01/17 12:36:01
ここは図書のスレ

454:デフォルトの名無しさん
08/01/17 16:10:31
>>447
参照はポインタがわかってないと、間違った使い方をするよ

455:デフォルトの名無しさん
08/01/17 19:48:08
C++はCより簡単って言う>>437のような、おめでたい香具師が時々沸くけど
何をもって、C++って言っているんだろうかww
C++はC言語の知識をベースに
多重継承
テンプレート
演算子のオーバーロード
例外処理
実行時型情報 (RTTI)
これらの知識、全て理解できて初めて、C++使いになれるのに・・・・・
どの口が、Cより簡単と言い切るのだろう？
小学校3年生の国語ドリルからやり直したほうがいいよ

456:デフォルトの名無しさん
08/01/17 19:52:51
C++はCより簡単
├に習得できる
├に複雑な機能が実装できる
├に配列を扱える
├とは限らない
├な気がする
├に継承できる
└オーバーロードできる

457:デフォルトの名無しさん
08/01/17 20:04:23
Cを先に覚えると、C++を勉強するときにオブジェクト指向のご利益を肌で感じられる。
ってばっちゃが言ってた

458:デフォルトの名無しさん
08/01/17 20:20:44
>>454
参照を理解するのにポインタは全く必要ない。
例えば FORTRAN の引数が参照渡しだってのを理解するのに
別の言語の概念であるポインタなんて必要あるはずもない。

459:デフォルトの名無しさん
08/01/17 20:21:57
>>455
C++ の「基本の所」は C より簡単だと言ってるだけなのに
何でそこまで勝手にハードル上げて文句言うかね？

460:デフォルトの名無しさん
08/01/17 20:42:36
>>何でそこまで勝手にハードル上げて文句言うかね？
文句ではない、C++初学者が間違った先入観を持たないためだ
>>C++ も基本の所は C と大体同じだし、
大枠の根本が違う、手続き型言語と、オブジェクト指向言語とは、パラダイムが違うのは分かるよね？
C with ClassesからC++に遷移し、更に今年はC++0xと標準仕様が変わる
そんな時代だからである

461:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:31:58
現実には better C としてしか使えてない人が多いというのに。

462:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:43:40
C++の基本がCの基本より簡単というのはおかしいな
C++の基本には当然Cの基本が含まれるから

463:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:45:40
>手続き型言語と、オブジェクト指向言語とは、パラダイムが違うのは分かるよね？

馬鹿ですか？

464:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:47:53
better Cとしてしか使えてない人はC++の基本をマスターしたとは
言わないな
Effective STLレベルのことは当然知っていないとC++の基本を
知っているとはいえない

465:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:48:48
C言語よりC++を先に習っても問題ないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

いいかげん見苦しい。他でやれ

466:デフォルトの名無しさん
08/01/17 21:55:05
うんこ

467:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:02:46
>>455
>>443-444がまとめているような違いでしょ。
身につけるべきことの量はC++のほうが多いけど、でもそれだけじゃん。
身につけたら、「基本の所」を扱うのはCより簡単だと思うよ。

「身につけるべきことの量が多い」ことが抵抗感に繋がる人は、まぁ向いてないよ、この世界。
少なくとも若いうちは、サイヤ人ばりにわくわくするくらいじゃないと。

468:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:15:54
オラ、すっげぇワク（ｒｙ

469:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:31:24
>>467
本当にSTLを扱うのがstdlibを扱うより簡単か？
そもそも、どちらを先に身につけるかということを話しているのだから、
C++が簡単だといわれたら、それは身につけるのが簡単だという意味に
取るだろ

470:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:36:47
>>469
もうレスするな。見苦しい

471:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:37:51
467=470はちゃんと反論したら？

472:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:41:30
だから>>444だっつの
あと467=470じゃないよ

473:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:44:19
C++を覚えるということは、Cを覚えることをほとんど含むから、
C++を先にやろうがCを先にやろうが同じこと

474:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:48:39
>>472
そんなこととっくに分かった上で反論してるんだが
難しい処理を簡単に書くことは出来ても、それは扱うのが
簡単ということにはならない
そもそも、身につけることを話しているのだから、普通は
扱いが簡単だという意味にはならないから、言い方が悪い

475:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:49:17
>>474
そんなこととっくに分かった上で反論してるんだが

476:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:52:02
>>474
確かに、お前見苦しいよ

477:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:53:21
>>475
本当にわかってるなら、>>444では反論にならないこともわかるだろ
ちゃんと反論してみ

478:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:54:13
大体、身につけた後使うのが簡単だとしてそれが何の理由になるんだ？
身につけること自体が問題なのだからあまり意味を持たないだろ

479:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:54:52
IDが出ないと楽だね(笑)

480:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:56:15
>>479
だなｗ

481:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:01:47
どっちを先にやろうが些細な問題だよ
C++を先にやるデメリットは、世の中のたいていのC++の入門書は
Cの知識を前提としてることやC++とCの違いがよくわからないといった
程度でたいしたデメリットではない
逆にCを先にやるデメリットも、C++だけを使うならCの知識のいくつかは
余分になることが多いといった程度でたいしたものではない

482:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:02:09
C++プログラマは聞いてもいない体験談をべらべらしゃべるのが好きなようだな。

483:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:03:11
どう見ても体験談じゃないだろｗ

484:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:05:06
まだやってたのかよｗ

485:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:06:12
C++ が分かってりゃ
C/C++ の違いなんて 1～3 日で吸収できるよ。

486:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:07:17
結論
C++から始めればよい

487:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:07:17
C++プログラマがしゃべりたがるのはなぜなんだぜ？

488:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:09:13
C++プログラマはしゃべりたがる
>>487 はしゃべりたくてしかたがない
従って >>487 はC++プログラマである

この論理のおかしな点を答えよ

489:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:09:16
C++が分かるようになるまでが長いけどな

490:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:09:57
C 理解する程度までならす遠い道のりでもないと思う

491:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:10:09
Cからやったって、C++からやってるのと同じこと

492:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:10:54
>>488
しゃべりたがる人すべてがC++プログラマではない点

493:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:10:56
>>490
C理解するまでの2倍以上の道のりはある

494:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:11:44
>>493
しかし、その分 C++ も分かってるからお得だぜ

495:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:12:11
>>492
正解

496:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:12:25
C++プログラマはしゃべりたがる

497:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:12:30
入門書に載ってるような数十行ていどのコードまでなら、C++のほうが簡単そうではあるな。
文字列はstringを使って、入出力はcin,coutを使ってれば、ポインタに触れなくてもかけるし。

498:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:13:06
ポインタに触れずとも真に参照渡しができるし。

499:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:13:37
>>494
別にお得ではないな
長さに見合った分でしかない

500:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:14:07
>>499
その先も C++ 勉強していけばいいだろ

501:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:15:41
どんな良書の話題がでたのかと思ったら(´･ω･`)

スレ違いを続けるやつはクズだお(^ω^)

502:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:15:53
C++プログラマはどこでもお構いなしにしゃべりまくる。

503:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:16:38
Cプログラマもどこでもしゃべりまくる。

504:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:18:02
>>497
本当はistream_iteratorやistreambuf_iteratorの使用方法を知らないと
駄目なんだけどな

505:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:19:06
>>500
そして、Cを覚えてからC++を覚えるのと違いはなくなる

506:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:19:53
C++プログラマはしゃべりたくてうずうずしてるんだよ。

507:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:23:22
>>505

C の知識が邪魔するという話は結構聞くけどなあ。

508:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:25:55
どっちでもいいけど
C/C++使いは自慢したがる馬鹿多し

509:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:35:08
Cの知識が邪魔するとか、そんなこと心配してる暇があったら
覚えるべきC++にまつわる膨大な知識を心配した方がいいよ
後者に比べたら前者なんか屁でもない

510:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:35:54
C++のテンプレートの勉強をしていたら、
いつのまにかOCaml使いになっていました。

511:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:40:11
STL利用や使い方を一から勉強できるいい本は何かありますでしょうか？

512:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:45:54
これ読んでから
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓でSTLの基礎は完璧
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

513:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:46:40
>>511
一冊でSTLをやろうとするのは無理だな
どんな本でSTLを学ぼうとも、EffectiveSTLは外せないが、
1から学べる本ではない

514:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:48:07
プログラミング言語C++ → Effective STL

515:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:58:58
>>458
むしろポインタがあるから混乱するって話じゃないの？

516:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:11:00
C++やるにしてもポインタの知識は必須だから無意味な議論だな

517:デフォルトの名無しさん
08/01/18 07:48:18
折れ C に挫折して C++ やったけど理解できたよ。
将来 C++ やるんなら最初から C++ でイイと思うよ。

518:デフォルトの名無しさん
08/01/18 15:46:03
Modern C++ Design読んだよ。そんな難しくはなかった。
むしろ今まで「templateを使ったFacadeパターン」のように使っていたものが
Policyの分割というもっと明確な形に再定義されたという感じ。
ただこの本を参考にしすぎると
templateを判っていない人には絶対使えないコードになるから仕事向きではないかも。

519:デフォルトの名無しさん
08/01/18 15:55:35
>>518
原著は見てないが訳本は誤字が多すぎないか？

520:デフォルトの名無しさん
08/01/18 16:55:21
どんだけループさせれば気が済むんだよ・・・

521:デフォルトの名無しさん
08/01/18 18:48:07
そんだけ長い間このスレに居座ってるオマエさんもどうかと思うぞ。
話題のループが気になりだしたら、このスレを卒業する時期かと。

522:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:10:15
マトモな人は卒業して
今や学坊しか残ってません。

523:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:23:26
>>522
学坊wwww

524:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:28:03
女子十二楽坊思い出した
今何やってるんだろうな

525:デフォルトの名無しさん
08/01/18 20:55:47
>>519
原著でも星の数ほどタイプミスがある。　増刷を重ねることで少しずつ減って
きてるようだが。　欧米人は細かいタイプミスをあまり気にしないんじゃないか？

526:デフォルトの名無しさん
08/01/18 20:57:34
あんな分厚いもんを書いといて初刷で誤字誤植無しだったら神すぐるだろｗｗ

527:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:04:44
そりゃ確かに言えるな。
原著の正誤表ページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(erdani.org)
10刷くらいまではものすごい数だぞ。

528:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:38:24
>>519
つ URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)

529:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:38:35
誤植ありすぎｗｗ

まあ分量と改訂に力入れてたら誤植くらい容認してくれって感じなのかな

530:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:42:50
つーか誤植、記述ミスはあって当たり前。
旬の専門書を熟読したことがある人間は誰でも知ってる。
もちろん少ない、訂正されているにこしたことはないが。

531:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:49:51
プログラミングの経験がないやつが、ちょっとゲームに1つバグが
あっただけで騒ぎ立てるのと同じだな

532:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:39:07
目に余る多すぎは論外。
校正や確認はしないのか？
それは怠慢だろ。

>>531
話しの次元が違う　バカですか？

533:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:40:00
>>530
原著だがJosuttisの本は素晴らしい。

534:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:47:32
>>532
Windowsには何万個のバグがあるんだけど、
それを聞いたら目に余る多すぎと思うか？

535:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:48:07
600ページの洋書を読んでいるがさすがにペースは
遅くなる。だが、わけのわからん、理解に苦しむ
日本語読むよりははるかに理解できる。

536:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:50:16
>>534
あのなあ、Windowsはなあ、バグの情報はリリース時にほぼ確認
していて修正の優先度やリリース計画は決まってるわけだ。
だがビジネスインパクトを考えて納期を設定してるために
発売してんの。内部にいないと分からんがな。

537:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:53:10
>>536
で、多すぎと思うかい？

538:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:59:27
プログラミング言語C++のerrata
URLﾘﾝｸ(www.research.att.com)
他の本でもこんだけある
特にMCDだけ多いってわけじゃないな

539:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:02:43
学校で数ページ程度のレポート書くのだって、ミスや間違った
言い回しはありまくりだしな
そりゃ数百ページもあれば星の数ほど間違いはあるだろう

540:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:19:57
バグの数だけを上げてやたらと喜ぶ馬鹿いるよね。

そのうち何個がおまえの環境で再現したんだよ（苦笑

541:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:30:32
errataの数見てやたらと苦情言う馬鹿に言えよｗ

542:デフォルトの名無しさん
08/01/19 00:20:38
間違いを直してくれるプログラム書けばいいんだ!

543:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:25:06
獣の数の666ってのも誤植でほんとは606だったらしいね
千年ぐらい読まれてる本でも誤植はある

544:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:28:36
それは 616 だし、異論もある

545:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:43:25
なんかこの衝撃発言を思い出した
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
>インターネットエクスプローラ 5 は、あるベータリリースの直前に、
>なおすつもりでいたバグが 300K 個 (誤植じゃないよ、300K個だよ)
> ほど残っていた。

IE5は30万個のバグがあったらしい

546:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:47:35
Windowsは、1億行を超えたプログラムである

547:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:51:43
IE5だと大体1千万行ぐらいかな
数十行に一個バグがあるのか
まあそんなもんか

548:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:00:26
適当すぐる言い方をするとWinは2000行のモジュールが50000個入ってるって事か
IEは1000行が10000個入ってるのか

549:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:07:38
>>546
それを言うならOfficeは、1億2000行を超えてるわけだが

550:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:11:02
コメントや空行、括弧のみの行を除外すればどのくらい？

551:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:13:44
>>549
それで良いんだよ
OSより大規模なプログラムが存在しないプラットフォームって…

552:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:18:56
ワシのソースは108行まであるぞ

553:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:19:18
VisualStudioや写真屋、イラレあたりもそんなもんじゃないかな

554:デフォルトの名無しさん
08/01/19 03:15:02
写真屋はともかく、
案外、VisualStudioはそんなんでもなさそうな気がしなくも無くもない・・・・
ただ、コンパイラーとか含めるなら越えまくるような気はするけどね。

555:デフォルトの名無しさん
08/01/19 05:07:38
えーとここ何スレだっけ？

556:デフォルトの名無しさん
08/01/19 05:08:30
>>555
推薦図書/必読書のためのスレッド　38　ですよ

557:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:11:45
Windows 2000 は出荷当初 65000個のバグがあるって話だったけど
それはコードチェックツール使って調べたときに
ツールがこれはまずいよって判断した数って話だったとおもう。
「潜在的バグ」って表記使ってたかな。

558:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:02:39
それって「ここインデントずれてね？」みたいな警告とかも含んじゃうんだろうか……？

559:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:07:22
まさか lint か

560:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:40:03
>>557
たった6万5000個か
IE5のβ版と比べて随分減ったな
さすがマイクロソフト

561:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:13:50
で、ここ何のスレだっけ？

562:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:20:42
VBAのクラスの扱い方について詳しく書いてある本って知りませんか？

とかって、聞くと答えてくれるスレ

563:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:23:54
>>561
>>556

564:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:27:17
ここは「MATLABでの画像処理でお勧めの本は？　学部二年生です。」
と聞いたら答えが返ってくるスレですか？

565:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:44:02
>>564
はい

次の質問をどうぞ

566:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:47:21
一応このスレの範疇だが、MATLAB スレで聞いた方がいい気もする

567:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:14:11
お勧めの本があるとは限らない

568:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:15:18
東京近郊のMAT LOVEでお勧めの店は？　学部二年生（童貞）です

569:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:06
いや道程とかいらないから

570:デフォルトの名無しさん
08/01/19 20:17:43
>>569
童貞なので去ります
さようなら…

571:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:53:53
オレも魔法使いなので去ります(´・ω・｀)ノシ

572:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:32:15
明解Ｃ入門編読んでるんですけど
なんか分かりにくいってゆうか分かりやすい所もあるような

やっぱり人によって本の相性って違うんですかね?

もう少し熟読してみるか

573:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:33:57
アニメーションリンクテスト
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)

574:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:40:15
動画リンクテスト

575:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:50:51
>>572
わかりにくいというか、すごく見づらい

576:デフォルトの名無しさん
08/01/20 04:32:19
なぜ未だに望洋の本が売れてるのか理解できん・・・
入門なら晴比古や独習のがよくないか？

といいつつも、10年前望洋の本でCの道に入ったんだけどさｗ

577:デフォルトの名無しさん
08/01/20 04:34:47
もうその話は結構です

578:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:58:54
>>576
なぜ未だに晴比古の本や独習が売れてるのか理解できん・・・
入門なら望洋のがよくないか？

と言われていた時期が2chにはある。そして今は逆。
要するに天邪鬼乙。

579:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:36:57
どっちでもいいってことだろ

580:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:39:37
>578
望洋乙

581:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:50:30
>>580
aho

582:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:58:04
だから晴比古は・・・

583:デフォルトの名無しさん
08/01/20 11:41:14
漏れは、晴比古の「新訂新C言語入門」（ビギナー編、シニア編）と、望洋さんの
「ポインタの極意」両方持ってますが何か

584:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:05:16
林晴比古
柏原正三

節操なく本出しすぎだろ

585:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:10:15
柏原正三はC++を全く理解できてないくせに糞本出しすぎ

586:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:24:08
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

>　最近１日のタバコ平均２箱だぁ

>　シラフだと死ぬほどシンドイから夜は毎日飲んでる～

酒もタバコも、ヘビーユーザーです。

587:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:41:05
晴比古と望洋は乱発しすぎだが中身は悪くない。
それに比べて柏原の酷さと言ったら目も当てられない。

588:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:44:33
矢沢＆柏原の書籍は犯罪級

589:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:55:20
やっぱ林が分かりやすいわ
人によって違うだろ結局

590:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:59:24
前橋のポインタ完全制覇は複雑なtypedefの読み方で役に立った。

591:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:13:55
分かりやすく嘘を教えられてもなあ

592:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:41:12
結局、まなちゃんがいちばんだな

593:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:43:48
バンク工作員多いな

594:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:46:47
だって、C++ってハゲですよ
ハゲ、ハゲでハゲ大先生熱烈推奨ですもの

595:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:50:50
>>576
いや、結城が最強だよ。

596:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:53:51
棒用は自分自身で尼損のレビューを書いているのがあまりにも痛々しいｗ

597:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:58:35
>>595
JAVAレッスンは糞だがな
結城というと、どうしても料理のおっさんを思い出してしまう。

598:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:10:58
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ

599:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:11:41
>>597
どのへんが糞？
糞っていうのはやさしいCとかをいう

600:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:19:33
望洋の本のどこがいいんだか・・・

601:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:33:55
望洋本は知識の定着率が高い名著ですね。
見開きで見やすいし。

602:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:42:32
>>601
誉め殺しなんて今時流行んないよ

603:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:52:37
>>602
黙れ学坊

604:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:55:55
>>598
結城大好きってか？ｗｗｗ

605:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:24:09
>>586
mixi晒すのならスクショにしてくれんと会員以外は見られんがな… (´･ω･`)

606:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:46:07
Ｃ++をド素人が学ぼうとしたらどんな本がいいの？

607:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:50:18
c#、最初の一冊はなにがいいでしょうか？
今まではＶＢ６～ＶＢＡ触ってたくらいです。
他に、二冊目・初学者にオススメの本があれｂなおしえてください。

608:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:00:04
>>605
誤爆だから気にしないでいいよ。

609:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:01:32
>>606
accelerated

610:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:02:30
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

いい加減翻訳は待ってられないので、これを買おうかと思ってる。
それかオライリーのC#3.0どっちかだな。

611:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:03:25
>>609
どこで買った？日本の尼では無さそうなんだが。

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