画像処理その10 - 暇つぶし2ch

画像処理その10 ..

237:デフォルトの名無しさん
08/01/21 02:59:36
>>232
普通にプレイすれば脱いでくれるのに、半透明とはまたマニアックな…

238:デフォルトの名無しさん
08/01/21 04:49:53
多分泣きゲ

239:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:51:43
>>237
何でもエロゲーだと思うなよw

240:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:53:15
エロゲじゃなければ服を脱がないじゃないか。服が半透明になっても素肌が見えるわけじゃないんだぞ。

241:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:36:07
人間は賢い。
脳内補完すればNO問題

コンピュータで脳内補完はあと10年経ってもできる気がしねぇ。

242:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:29:47
それも膨大な学習時間を経てるからなせる技術。

243:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:18:59
脳内よりVR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

244:デフォルトの名無しさん
08/01/22 10:35:03
>>189-191が一台のカメラで出来てしまう技術だよねそれ
wktkしてるよ

245:デフォルトの名無しさん
08/01/23 15:48:41
マッチングの勉強している初心者ですが、
輝度の正規化っていうと画像内の最高/最低輝度を
0と255に割り当てて、その間の輝度値を線形変換するという事であってますでしょうか。
よろしくおながいします。

246:デフォルトの名無しさん
08/01/23 15:51:52
最高/最低なら、255/0だろ。常考
尤も、処理している間は1/0(実数値)で扱うことも多いが。

247:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:40:09
>>246
書き込んでから、気がつきました。ｽﾏｿ
平均値で割ったり、引いたりするように書いてあるとこも
あるのですが、効果に差があるのでしょうか。
輝度の変化に強いマッチングを目指しているのですが…

248:デフォルトの名無しさん
08/01/23 17:12:01
勉強なら、いろいろやってみたら委員で内科医?

249:デフォルトの名無しさん
08/01/26 21:24:35
単眼カメラでカメラで取得した座標から実空間の座標を
求めたいんですけど、みなさんどうやってもとめてますか？
あと、実空間と画像との誤差はどれくらいでるのか気になります。
よろしくお願いします。

250:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:37:29
マルチうぜえ

251:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:38:11
>>249
キャリブレするか特定の平面からしか無理じゃね？

252:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:46:01
律儀に両方に返信する >>251 萌え

253:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:19:54
>>249
>>243

254:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:36:01
深度マップ（高さマップ）の画像処理について質問です。

URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

Aのような画像からBのような画像に変換する
アルゴリズム、またはフリーソフトのようなものは無いでしょうか？

255:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:57:13
無理じゃね？

256:デフォルトの名無しさん
08/01/27 11:10:57
>>254
A、Bがそれぞれどんな意味を持つのか説明しないと、
仮令AをBに変換できたとしても意味がないと思うぞ。

257:デフォルトの名無しさん
08/01/27 12:14:00
すみません。

デジカメの素材写真から高さマップを取りたいのです。
似たようなフィルタはいろいろあるのですが（ndiviaとか）
多くの場合、影が邪魔になります。
暗くなった影部分が凹部分と認識されてしまうのです。

何か方法はないかとおもったのですが
たとえば便宜的にでも光の方向を指定してやって
影から高さを生成してやる、見たいな事をやりたいのです。

正確じゃなくてもある程度のディティールを取れるだけでも
だいぶ作業の効率化が見込めると思えます。

これで説明が足りてると良いのですが。どうでしょうか？

258:デフォルトの名無しさん
08/01/27 12:28:53
卒業研究みたいな話だな

259:デフォルトの名無しさん
08/01/27 12:46:23
Bで表される山にどんな光を当てたらAみたいな影ができるんだろう・・・

260:デフォルトの名無しさん
08/01/27 12:53:29
円錐だな、実際の影の付き方じゃないから難解だが。

261:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:02:44
A->Bは無理だろ。
複雑な図形だったら一方向からのライティングだけではどうにもならないから、最低120度刻みで
３方向くらいの写真を使えば、画像の比較で床に落ちる影は消せるような気もする。

262:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:05:05
つか、Aの右上半分は真っ白にしか見えないんだけど、どうやったらここの形状を求められるの？

263:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:07:39
デジカメ素材に白飛びもあるという前提なのかね

264:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:41:48
うーん、Bの山って、明度でグラフにすると円錐からは随分離れた傾斜になっているんだけど。
どう見てもAみたいな直線の影ができるように見えない。
# jpgにした所為って可能性はあるけど。

265:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:14:26
800*600の画像があったとします。
逆透視変換のためにその画像を上辺900、下辺800、高さ1000の等脚台形に変換したいのですが、
.N簡単な方法があれば教えていただきたいです。

OpenCVのアフィン変換とかになるんですかねやっぱり

266:265
08/01/27 19:18:39
誤爆しました。
開発環境がC#2008なので、まずC#スレで聞いてきます。

267:254
08/01/27 20:01:25
ﾚｽありがとうございます。

ああ、皆さん、すいません、Aの画像とBの画像は手でつくったので必ずしも
一致するわけではないです。
こんな感じの処理がしたい、というサンプルです。

>>258
卒制ではないです。
うちのデザイナが高さマップをある程度簡単に作れる奴が欲しいと
のたまいやがるのです。

>>261
写真は一枚が多いですね。
しかも屋外の自然光が多い場合もあります。
あとフラッシュの影とかもある場合が多いです。

>>262
>>263
その辺りは別の処理をしてなんとかします。
必ずしも一回の処理で全てをまかなおうとは思っていません。
最悪手で描くことも想定しています。

>>264
一応線形の円グラデなので多分綺麗な円錐になると思います。

268:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:05:46
そもそもAの図は、グラデーションが付くのは右上で
左下は影になるのが普通だと思うが。
影の中に陰はできないよ。

269:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:24:16
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

270:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:59:46
そりゃー平均顔を作れれば精度はあがるだろうけど、
どうやってその平均顔を作るための大量データを query の度に得るんだ？

271:デフォルトの名無しさん
08/01/27 21:43:35
>>270
そりゃ研究室のみんなに頼むに決まってるだろ。
後輩とか含めて２０人分ぐらい集まるんじゃね？

272:264
08/01/27 21:48:53
>>267
＞一応線形の円グラデなので多分綺麗な円錐になると思います。
だからなってねぇってばよ。
それはさておき、実際にAからBが得られた訳じゃないということは判った。

273:デフォルトの名無しさん
08/01/27 21:54:15
英国秘密情報部が集めて来ます

274:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:00:33
>>270
もしかしたら出入国管理くらいには使われるかもな

275:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:53:49
>>271
おまえはちゃんとリンク先を読め
>デビッド・ベッカム、クリント・イーストウッド、ショーン・コネリー、ビル・クリントンなどの著名人の写真を照合したところ、本人だと正しく判定されたのは半数のみだった。ところが彼らの平均的なイメージ写真をアップすると、識別度はほぼ100％に上昇したという。

つまり、クエリが平均顔でないといけない。
つまり、出入国の度にいろいろな光源の元やノイズのもとで写真を複数とって
平均顔作って入力とするってことだろ？どんだけぇ～

276:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:58:22
>>275
平均顔なんて１０人ぐらいあれば十分なんだよ。

277:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:02:09
10・・・人？

278:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:03:35
読解力無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:08:12
>>276
ベッカムを10人集めるのは大変だと思うぞ

280:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:12:48
すまん、リンク先読んでなかった
顔認証で簡易鍵とかの用途ならできるんじゃね？

281:デフォルトの名無しさん
08/01/28 07:10:02
>>280
カメラの前で、
「少し右を向いて下さい」
「少し下を向いて下さい」
とかやるのか？　指紋や掌紋や網膜認証の方が早いし確実な気がする。

普通に考えて、ずっと映像を取得している監視カメラの映像から平均顔を
作成して、それをキーに検索するってことだろうね。

282:デフォルトの名無しさん
08/01/28 07:49:13
>>254
面白い課題だなぁ。B→Aはできるだろうけど…

閃いた
1.手当たり次第にあらゆるBを作る
2. 大量のBから大量のA的画像を作る
3. 大量のA的画像とAと比較して大体似たような感じなら「たぶんこんな形じゃね？」と
そんな冗談を書いてみるテスト

形状が限られているなら…例えば円錐しか存在しないという仮定ができるなら
底辺の円のサイズ（中心と半径）と、影の頂点をユーザがマウスクリックで指定して（3回クリック）
てなツールを作って作業効率向上ができそうだけど、でもそれって画像処理じゃないな…
底円を求める処理と、影の頂点を求める処理を別にして、得られた2つの情報から類推して…とか…

Aの画像なら、黒い部分で三角形ができるから
そのうちの2つの頂点が低円の直径、かつ、円の中心点を通る直線で、残りの1点が影の頂点
と類推できそうな気もするけど、リアルワールドを撮影した場合に実際Aのような画像になるかどうかは判らないし
例えば航空写真を持ち込んできた場合は自動化は無理な気配

283:282
08/01/28 08:14:51
3DCGツールで円錐を作ってレンダリングしてみたが
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)
>>254より判りやすいし見てるうちに方法が見出せそうでもあるけれど
実写の画像となったらこんな綺麗な見え方はしないよな…形状も多岐に渡るだろうし

284:デフォルトの名無しさん
08/01/28 08:25:33
パターン認識

285:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:46:10
>>254
この種の問題は "shape from shading" と呼ばれる一大研究分野だよ。
ググればいっぱい論文が見つかると思う。

286:254
08/01/29 02:36:00
ﾚｽありがとうございます！

>>282
残念ながら撮る対象は限定されていないのです。
ソースはデジカメだったり航空写真とかだったりが多いのではないかと思います。

画像はめっさわかりやすいですね！
それをデプスでレンダリングしていただけるとBのような画像になります。

>>285
ググッて見ました。
火星地表面とか宇宙とか・・・ﾃﾗ壮大です。

でも多分これですね。

殆ど英文なのでさっぱりわかりませんが
ちょっくらがんばって読んでみます。

287:デフォルトの名無しさん
08/01/29 10:05:16
>>285
オラも勉強になりました
「陰影からの形状復元」でググると色々出てきますな
これは面白い…

288:デフォルトの名無しさん
08/01/29 11:17:33
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
BIAS libの日本語解説がないみたいなので作りました

289:デフォルトの名無しさん
08/01/31 15:44:39
RGB8各ビットのカラー画像を8ビットグレースケール画像に減色する方法って何がありますか？

290:デフォルトの名無しさん
08/01/31 16:44:07
足し算と割り算でおっけ

291:デフォルトの名無しさん
08/01/31 16:45:27
( R + G + B ) / 3

292:デフォルトの名無しさん
08/01/31 16:53:24
URLﾘﾝｸ(ofo.jp)

293:sage
08/01/31 17:32:57
>290
>291
>292
ありがとうございます。参考にしてみます。

294:デフォルトの名無しさん
08/01/31 17:34:12
sage間違えたｗ

295:デフォルトの名無しさん
08/02/07 04:28:18
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

296:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:41:40
おききしたいことがあります。非常に安価な（３～４万くらい）な画像処理
ボード（ライブラリでとりあえず一連の画像処理が可能）
を探しているのですが、ネット上で色々探したのですがみつかりません。
もしあったら教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

297:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:51:12
自分で作ったら？

298:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:13:55
>>296
FPGAは？

299:デフォルトの名無しさん
08/02/09 10:03:06
ハードはwebカメラとPC、ソフトは適当なライブラリやソフトでも探してきたら？
PCIボードまで付いてるような奴だと専用のドライバが必要だったりして困る
新しいOSになったときにドライバが提供される保証もないし

300:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:02:36
今、RGB値からグレイスケールに変換するプログラムを書いているんだけど、
URLﾘﾝｸ(image-d.isp.jp)
ここ見て書いてるんだけど
RGB -> R'G'B'の変換が時間を食いすぎると思うんだけど
これは仕方ないんでしょうか。

いろいろ検索してみるとRGB -> R'G'B'の変換ははしょっているものがほとんど(ですね
R'G'B'はガンマ補正とのことですが

301:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:04:01
ごめ、途中で送られた。

R'G'B'はガンマ補正とのことですがあるとないとではどのくらい変わりますでしょうか。
自分で感じ取られないならどっちも同じと言われそうですが。

302:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:15:31
まずは実際の画像を変換して見たら

303:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:39:54
>>300
たかだか8bitのRGBなら変換テーブルつくるだけでそこそこの速度出ると思うが。

304:300
08/02/12 00:26:02
>>302
>>303
Thank you.
実際の画像を変換してみても自分の目にはそれほど違いは見られませんでした。
まぁ、こんなもんかな。と思います。

ですが、しかし、RGB->R'G'B'の変換を除いてもそんなに速度は変わりませんでした。
.Net in C#で組んでいるのですがBitmap.(set|get)Pixelが遅いのかな ?
これ以上はC#か.Net固有の問題になるとおもうので当該スレで聞きます。ありがとうございました。

# 変換テーブルと聞いて256 x 256 x 256 x 4 byteの変換テーブルを考えた俺涙目。
# この場合f(x) = x ^ 0.45のテーブルだけでいいんですね。

305:デフォルトの名無しさん
08/02/12 01:29:10
>>304
3*256じゃね？

そんなに時間がかかるとも思えんが。

306:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:21:26
画像処理の技術はどういった業界で生かされるのでしょうか

307:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:36:59
いろんなの

308:デフォルトの名無しさん
08/02/12 07:55:35
>>304
おまえがRGBだと思っている値がすでにR'G'B'な気がしてならない。
通常使われている8ビット画像（sRGBやAdobeRGBとか）では、
各画素の値（0～255）は線形輝度じゃなくてガンマ補正後の値だよ。

309:デフォルトの名無しさん
08/02/12 09:46:00
>>13は留年になったのだろうか

310:デフォルトの名無しさん
08/02/12 12:21:52
>Bitmap.(set|get)Pixelが遅いのかな ?

めちゃくちゃ遅い
その遅さに比べたらRGB->Grayの演算なんて無視可能
バッファリングしろ

311:300
08/02/14 02:12:34
>>308
Thank you.
そうだよね。いちいち変換が必要な形式で保管しておくのは非効率的だよね。

>>310
バッファリングって
URLﾘﾝｸ(junki.lix.jp)
に乗ってることでいいのかな ?
このとおりにやったら(unsafe使わずとも)めちゃくちゃ速くなってわろた。

おかげさまで満足な速度が得られました。
ありがとうございました。

312:デフォルトの名無しさん
08/02/15 03:17:34
イメージベースドレンダリングに興味があるのですが、これって普通、何を使ってやるもんなんでしょうか？
Ｃ＋＋とか?
それともOpenGLとか？
ご存じの方がいればぜひ教えて欲しいです。

313:デフォルトの名無しさん
08/02/15 04:06:58
何でも良いよ。

314:デフォルトの名無しさん
08/02/15 09:58:16
>>313
ありがとうございます。
OpenGLを使う場合、どのようにすればいいんでしょうか？
画像を２方向から貼り付けて、かぶってるところをブレンドするとか？

315:デフォルトの名無しさん
08/02/15 10:47:31
輝度値のみの画像において、
別の縞模様が混在するとき、

縞模様別にグループ分けを行うにはどうすればいいでしょうか？

316:デフォルトの名無しさん
08/02/15 12:08:57
cgal

317:デフォルトの名無しさん
08/02/17 02:14:55
フーリエ変換の話・・・？

318:デフォルトの名無しさん
08/02/17 21:13:03
>>314
SIGGRAPHの論文でも読めばいろいろわかるよ

319:デフォルトの名無しさん
08/02/22 02:35:37
エッジの抽出を行ってみたのですが、もと画像のエッジを強調したようにそれ
を適用したい場合どのような計算を行うのでしょうか?

エッジの抽出はカラー画像をグレースケールに変換して、それをラプラシアン
フィルタで行っております。エッジを抽出したエッジだけの画像があるのです
が、これをもと画像をどのような計算をしたらエッジの強調ができるのかを知
りたいです。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/22 02:58:44
>>319
エッジ＋元画像でいいんじゃね

321:319
08/02/22 03:20:01
>>320
ありがとうございます。私もそう思いやってみたのですが、ものすごい不自然
なできになりました。

やったこととしては、エッジの値を256階調のグレースケールで保存しているた
め、これを足してしまうと各カラーが256を越えてしまうため、適当な値で
(64)で割りました。
その値を、各カラーに足したのですがエッジに当たる部分が強調されるのでは
なく、予期しない色になってしまいました。

322:デフォルトの名無しさん
08/02/22 03:22:42
>>321
単なるバグだな。
もうちょっと考えて作れ。

323:319
08/02/22 03:32:30
考え方としてはあっているのでしょうか？

エッジのみを表示するとエッジが抽出できていることは確認できているので、
それ以降の処理としては値を足しているだけなので、簡単に確認できると思います。
注意深く確認してみます。

324:デフォルトの名無しさん
08/02/22 03:54:43
まぁそりゃー変な色になるだろうなぁ。
(0,10,20) + 230 = (230,240,250)
とされたら大分かんじは違うもんな。
RGB チャネル別々にするとか、
HSV の V の部分にだけ適用するとか(HSI でもいいけど）、
そういうが必要になるんじゃない？
それでも強調の表現として Intensity を高めるのがうまい表現なのか、
とか考える必要がありそうな気もする。
「エッジ辺りは赤っぽくして強調してみました」なんて表現もありうるんだろうし。

なにもぐぐらず書いているので、ぐぐったほうが早いかも。

325:デフォルトの名無しさん
08/02/22 10:05:47
エッジは足すんじゃなく元の画像から引け。

326:デフォルトの名無しさん
08/02/22 12:03:02
エッジ強調とかソフトとかのフィルタを書けたときに、その効果が
見やすい画像ってどんな画像だろう。

327:デフォルトの名無しさん
08/02/22 12:30:32
横入り失礼。
おれも昔にエッジ抽出とか試したことあるんだけど、なかなかうまく行かなかった。
{{ 1 1 1}
{ 1 -8 1}
{ 1 1 1}}
ってなフィルタを作って、それらを全部足して行ったら256越えちゃうの。
おれって阿呆なの？

これをどうやったら256までの値にできるの？

328:デフォルトの名無しさん
08/02/22 12:59:39
つうか、こんな話は画像処理の基礎なんだから
本屋で立ち読みするなり、図書館で本を読むなりする
程度の努力はしようよ…

329:デフォルトの名無しさん
08/02/22 13:03:14
そんなこと言うなら、答えてやればいいのに

330:デフォルトの名無しさん
08/02/22 13:26:57
ソフトよりはエッヂの方が確かに難しいかもな

331:デフォルトの名無しさん
08/02/22 17:05:31
>>327
つ飽和演算

332:デフォルトの名無しさん
08/02/22 17:07:06
すまOTZ。
×>>327
○>>321

333:デフォルトの名無しさん
08/02/22 18:26:19
普通気付くでしょ、阿呆だよ

334:デフォルトの名無しさん
08/02/22 22:08:19
>>327
阿呆だなぁ。超えるのが普通だと思えないとはなぁ。
255 255 255
255　　0 255
255 255 255
なら 255 * 8 の値になるだろ？超えるさ。

335:デフォルトの名無しさん
08/02/22 22:29:50
コーシー・シュワルツの不等式置いときますね
-|X||Y| ≦ X・Y ≦ |X||Y|

336:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:18:41
>>334
越えるからどういうふうにしたらいいか聞いてるんじゃないんでないか？

337:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:20:34
適当に正規化すればいいんじゃないの?

338:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:35:21
うむ。そもそも画像ファイルとして表示しなければいけないというわけでもないしね。
どうしても画像ファイル的に表示したい場合 0-255 の範囲に正規化してやればいい

339:デフォルトの名無しさん
08/02/23 05:13:24
内部は全部 double にして、出力時だけ正規化してる

>>326
Lenna みたいなテスト画像だと似たような処理例が見つかる確率が高いのでいいんじゃない?
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

340:デフォルトの名無しさん
08/02/23 17:55:11
>内部は全部 double にして
計算速度、遅そう。

あと、正規化するんなら、アンダーフローもお忘れずに

341:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:11:50
内部はintとかでよくね？

342:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:31:16
用途による。FFTする必要があるなら実数にしなきゃならんし。

343:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:55:48
doubleの演算はfloatより早いよ

344:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:56:37
というのはガセ

345:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:58:05
というのもガセ

346:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:03:22
画像処理で整数型とかどんだけニッチな用途なんだよ

347:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:12:03
画像処理で浮動小数点とかどんだけニッチな用途なんだよ

348:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:38:42
画像処理とかどんだけニッチな用途なんだよ

349:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:20:25
正規化って何？

350:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:40:54
エッジ強調のCのソース無いかな

351:デフォルトの名無しさん
08/02/24 02:35:31
エッヂの強調は誰もが通る道なのか

352:デフォルトの名無しさん
08/02/24 03:24:58
むっつりですまん

353:デフォルトの名無しさん
08/02/24 11:54:40
漏れも通った
20年くらい前に

354:デフォルトの名無しさん
08/02/24 12:09:50
20年前って8ドットで16中2色しか使えない時代じゃん。

355:デフォルトの名無しさん
08/02/24 12:24:25
ハードウェアの制約があっても計算式は制約ないんじゃね？
多くの技術がそういうもんだろ

356:デフォルトの名無しさん
08/02/24 12:30:21
そもそも縁の強調って通ったとか悩むほどのものなのか

357:デフォルトの名無しさん
08/02/24 13:32:34
>>354
TMS9918乙、つーかもう26年前だそれは。
つーかX68kももう20年超えてるのか…。

358:デフォルトの名無しさん
08/02/24 14:45:48
>>356
結構難しいでしょ。
抽出なら簡単だけど、抽出した箇所を厳選(エッジの輪郭抽出とか、ノイズ除去)して
それをもと画像に適用しなくてはならん。
適用するのにもどの範囲を適用するか、適用の強度は、適用後のノイズ除去は。
とか色々な問題が出て来る。ライブラリ使ったら簡単だし、Windowsでも簡単だけど。

359:デフォルトの名無しさん
08/02/24 17:27:35
多分、ここのやつらはWindowsでしょ。
画像加工の難しさを知らない

360:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:08:04
専用組み込み機器でやってるオレも見てますよ

361:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:00:14
アンシャープマスクじゃ駄目なのか？

362:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:10:24
>>359
OSはあんまり関係ないような
むしろ用途

363:デフォルトの名無しさん
08/02/25 08:27:30
>>361
ソフトは足した後割るだけでいいでしょ

364:319
08/02/25 09:25:18
色々と調べてみたのですが、わからなかったです…。
私がやっているのは、8近ほうの各値(RGB255値)にフィルターの値を積算してそれを全て和算しています。
その値が120よりおおきければ、各値(RGB255値)に2を足しています。
この値を変えてもエッジが強調されているようには見えません。

皆さんはどのような計算をなさっているのでしょうか？

365:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:29:19
1%明るくしたくらいじゃ、強調にならないだろ。常考

366:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:42:53
ラプラシアンフィルタはエッジの抽出であって、強調はできないでしょ。

367:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:24:29
せっかく>>361が教えてくれているというのに皆ガン無視なのな
ラプラシアンでもやることは一緒やん

368:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:26:08
アンシャープマスクってソフトフィルタだろ？

369:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:33:51
ググれカス！がこれほどよく似合う>>368は居まい

370:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:37:36
na\\なんですかそれは

371:デフォルトの名無しさん
08/02/26 03:10:04
>>364
＞その値が120よりおおきければ、各値(RGB255値)に2を足しています。

何のために？

372:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:47:02
>>349
正規化とは変な値を都合のいいように直すことだよ。

たとえば角度の-90度を270度に直すとか。
都合によっては逆に角度270度を-90度に直すのも正規化。

8ビットの画素の値なら
if(x > 255) x = 255; else if(x < 0) x = 0;
このxで描画すればいい。

373:デフォルトの名無しさん
08/02/26 09:32:29
>>372
>if(x > 255) x = 255; else if(x < 0) x = 0;
>このxで描画すればいい。
大学の課題でこれ提出したら減点だな。
画像として表示して何がしたいのかといったら、
エッジとしての強度を目視したいわけで、
256 も 1100 も全部同じ強度として表示するってんじゃぁ、
こまっちんぐだぜ

374:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:04:31
それは気がつきませんでした。
エッジ強度の目視とか
そんなに大きな値を加算しているとは思いませんでした。

375:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:01:55
>>371
その値は0から1000を越えるものまであり、それをRGBの値に足すとおかしな画像になってしまいます。
なので、このばあいは120以上をエッジとするようにして、そのエッジ部分に一律2を足そうと考えました。

この考えは間違っているのでしょうか？

376:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:17:20
ラプラシアンなら負の値も出てくるだろ。
つうか、何で2を足すんだ？

377:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:24:54
>>376
負の値がでたら、絶対値に擦るようにしています。
2を足すのは、エッジの部分に対応するもと画像を強調したいためです。

378:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:25:16
すみません。足していません。引いています。

379:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:44:24
だから、1%程度明るくなろうが暗くなろうが目立つわけないだろと。

380:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:46:05
では、どのような加工をしたらいいのでしょうか？

381:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:50:34
少しは頭を使え。手を動かせ。

382:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:59:45
エッジ抽出以前に、画素の量子化とその値についての理解が全然足りないように思える。

383:デフォルトの名無しさん
08/02/26 15:31:10
スレ伸びてると思ったらｗｗｗｗ
久々にﾜﾛﾀｗｗｗｗ

384:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:42:49
まだやってたのか

385:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:08:11
誰も的確な答えを出さないからでしょ

386:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:13:30
ぷっ

387:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:22:51
理解不足しているだろうから、弄っているだｊけ。

断片的な返答から的外れなのは分かるが、どこまで的を外しているか
全体像が掴めないので、誰も的確な返答が出来ない。ｗｗｗ

388:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:26:37
まぁ、回答者の大半も意味が分かってないけどな。

389:デフォルトの名無しさん
08/02/26 19:32:23
問題が何なのかすらわからん俺にとって関係ない話だな

390:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:27:02
必要の無い奴まで書き込むから、こんな風になるんだよ。

391:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:04:19
ソースコードでもうｐしてみれば盛り上がるんじゃね？

392:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:31:07
そのラプラシアンって元画像に合成しても
画像のエッジ強化につかえねーんじゃねーの？

ラプラシアンてどんな値の範囲になるのかしらないけどさ。

393:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:33:53
>>321
65で割れ

394:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:55:23
薄緑だけ濃くしたいんですけど、どんな計算が有効ですか？

395:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:14:46
>>394
if (画素.色 == 薄緑の範疇) 画素.濃く(適当に)

396:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:59:16
>>395
上手く処理できました。ありがとうございます。

397:デフォルトの名無しさん
08/02/27 01:35:29
ﾜﾗﾀ

398:デフォルトの名無しさん
08/02/27 02:40:26
たまたまWindowsの画像を扱ってるコード見たけどひどいな。
ライブラリに展開とかすべてまかせて、それをWindowにはっつけてるだけ。
WindowにはっつけるのもAPI。
画像の加工はライブラリのできる範囲内でやってるし。

399:デフォルトの名無しさん
08/02/27 03:08:43
間違いなくお前の日本語が一番酷い

400:デフォルトの名無しさん
08/02/27 04:01:29
>>398
で？

401:デフォルトの名無しさん
08/02/27 05:02:45
画像処理技術者って、結局『やってみなきゃ解らない』を逃げ場にしている人達のことですか？

402:デフォルトの名無しさん
08/02/27 05:08:02
で？

403:質問です
08/02/27 08:05:51
ここの人は親切だから、つい聞いてしまうんだが、
古いカラーのネガフィルムをスキャンして、データ化しました。中にカビだろうか
緑色のアメーバ状の汚れがあります。これを取るのって、範囲を指定して
緑の要素が強いピクセルのみ緑を弱くするしか方法はないでしょうか。
>>401 氏の発言も考慮の上、お教えください。

404:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:11:12
手でレタッチしたほうがはやいんじゃね

405:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:14:49
>>398
車輪の再発明はお好きですか

406:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:18:40
いつもの写真馬鹿か

407:デフォルトの名無しさん
08/02/27 08:44:30
もう学生の宿題ネタはお腹一杯

408:デフォルトの名無しさん
08/02/27 09:10:24
>>403
緑の汚れが乗っていると言うことは、その為に情報量が落ちていると言うこと。
従って、仮令緑を弱くしても元の画質が完全に再現できるわけではないことに注意。

409:デフォルトの名無しさん
08/02/27 21:21:35
if (画素. == カビ含む) 画素.取る(カビ)

410:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:16:45
カビの無修正画像

411:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:23:49
フィルムからカビを除去して再スキャン
プログラムにまかせるよりも着実な気がする。

412:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:43:30
カビキラーでおｋ

413:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:55:55
>>409
実装して下さい

414:デフォルトの名無しさん
08/02/27 23:28:05
C++嫌い

415:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:03:16
昔、ノイズ除去をやって思ったが、何をノイズと捉えるかが難しい。
「こっち」「そっち」の境界線が曖昧なのと一緒でノイズだと思いはじめたら全部ノイズに思えて来る。
画像上のカビも何をしてカビと特定するかが問題だ。
画像上でそこにあるカビの成分が検出できればもっと簡単かもしれん。

416:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:08:50
どう考えても>411だなぁ。>408の指摘する問題も解決するわけだし。

417:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:18:13
カビを見たい人だっているかもしれないからな

418:デフォルトの名無しさん
08/02/28 00:31:54
このスレ的な話題ではないが、
実際にフィルムをスキャンする仕事をしていたが、カビの除去はできない。
ある程度はできるが、ある程度以上はフィルムに傷がいくからそれ以上は繁殖を抑える加工をして
スキャンして、将来的にカビを綺麗に除去できる技術ができるのを待つだけ。
個人のフィルムならどうでもいいと思うが、仕事として請け負うフィルムは歴史的なものが多いから。

色々な業務用のフィルム画像の補正ソフトを使ってみても、結局ホコリが綺麗に見えなくなるくらいが限界。
あとの変色とかは1ピクセル毎に手作業で修正する。
自動ソフトで頑張る価値はあんまりないと思う。

419:デフォルトの名無しさん
08/02/28 10:01:48
>>403
画像処理　その８で話題になっていた
gimpのプラグインもあるのですぐ試せる

URLﾘﾝｸ(www.greyc.ensicaen.fr)

420:デフォルトの名無しさん
08/02/28 16:38:35
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

421:403
08/02/28 19:32:14
皆さん & >>419 さんありがとう。
解があることが分かった。気分は途も半ば。

422:デフォルトの名無しさん
08/02/29 01:32:04
ほこりや傷があった方が味がいいと思う。

423:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:12:00
jpegの量子化テーブルって8以下指定出来るん？
8bitに収まらんと思うんだが。

424:デフォルトの名無しさん
08/03/03 11:13:28
>>423
何が言いたいのかワカランが
量子化テーブルって1-255だろ・・・？

425:デフォルトの名無しさん
08/03/04 00:50:59
元画像とそれを画像処理したものを比較して、元の画像が含まれるかどうやって識別するのがいいのか
回転拡大縮小は無い前提で

426:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:05:58
目視

427:デフォルトの名無しさん
08/03/04 01:07:41
>>425
bool isInclude() { return true; }
他にどうしろと。

428:デフォルトの名無しさん
08/03/04 02:20:55
is includeって酷い関数名だな

429:デフォルトの名無しさん
08/03/04 04:03:23
テンプレートマッチングだかなんとか

430:デフォルトの名無しさん
08/03/04 08:30:43
process(元画像).eq.比較画像

まさかね…

431:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:04:14
>>425
適当に特徴抽出して、その特徴で比較すりゃいいだろ。

432:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:58:13
含まれるという言い方が悪かった
部分的に色合いが変化してたり、ネガポジ反転していても元画像と同じだと判断する方法が欲しかった
やっぱり特徴抽出か

433:デフォルトの名無しさん
08/03/04 10:59:00
>>432
どんな画像処理をしたのか見当がついているなら、特徴を抽出する必要はないけどね。

434:デフォルトの名無しさん
08/03/05 03:11:24
＞部分的に色合いが変化してたり、ネガポジ反転していても元画像と同じだと判断する方法が欲しかった

RGB変化ならエッジ検出でいいんじゃない。

435:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:36:38
>>424
ん？えと、jpeg（てかDCT)の計算式だと0～255の
8x8ブロックの計算結果が-1024～1024になる（可能性がある）んよ。
つまり情報量が3bit増える訳なのね。

それを削除するためにjpeg基準テーブルは8以上を指定しているんだな、と。
つまり3bit以上減らすのが前提だと判断してたのよ、俺は。

でも某jpeg本が「超高画質なら1を指定しる」とか書いてたんで
「あれれれ？それマジ有り？」と思ったので聞いてみた。

知ってる人答え教えてちょ！

436:435=423
08/03/06 23:37:29
ってことで一つヨロシク

437:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:41:39
-1024～1024なら5bit増えてない？

438:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:45:23
5？

439:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:47:51
あ、-1024～1024じゃなく-1024～1023だな。すまん。
ま、内部計算次第だけどさ。

ちなみに0-2047は11bitだぞう。

440:デフォルトの名無しさん
08/03/06 23:48:11
増えてるな。

441:デフォルトの名無しさん
08/03/07 09:05:15
>>435
DCTの結果についてはそのとおり

けど、量子化によって、8bitに収めるわけじゃない
量子化したあと、
ハフマン符号化でその範囲の値を受け入れるだけ

442:デフォルトの名無しさん
08/03/07 21:47:58
>>441
おお、ありがとう！
そうか、ハフマン忘れてたんだ。

いや、本当にありがとう。今度一杯奢るよ。

443:デフォルトの名無しさん
08/03/08 21:04:36
二つの色を比べてどのくらい似ているかを判断したいのですが、どのような方法がありますか。
生の色情報は、RGBのフルカラーで持っています。速度は要求していないので、変換するのは問題ありません。

赤、緑、青のそれぞれの色の差で単純に比較でも良い気はするのですが、65536色では緑に多くビットを割り当てるくらいだし、色の濃さによっては同じ差分でも感じ方が違うと思うので、もう少しましな方法がないかなと思っています。

444:デフォルトの名無しさん
08/03/08 21:13:28
RGBの差に輝度の係数かけてみたら?

445:デフォルトの名無しさん
08/03/08 21:23:01
「似ている」とは何を意味するのかが問題ですな

446:デフォルトの名無しさん
08/03/08 22:04:39
彩度が高いと色相が支配的になるだろうし、
色相によっては明度が違って見えるし、
明度が両極端だと彩度の意味がなくなるし、
……

447:デフォルトの名無しさん
08/03/08 22:19:07
いわゆる特殊な色覚を持っている人が似ていると判断する色と
そうじゃない人が似ていると判断する色は違うからなぁ

448:デフォルトの名無しさん
08/03/08 22:22:03
周波数領域での加工を前提とすると、
FFT前に窓がけしないと、周波数領域の信号レベルの確度が悪くなる
逆FFT後に窓がけしないと、時間領域で接続性が悪い

上の理由から実務上2度窓がけする必要があって、かつ、2度の窓がけ後の結果の
オーバーラップが元信号に戻らないといけない。でも、han窓は１回の窓がけの
結果のオーバーラップで元に戻るように設計されてるから適さない。

449:デフォルトの名無しさん
08/03/08 22:43:01
なぜサウンドプログラミングスレのコピペが

450:デフォルトの名無しさん
08/03/08 23:18:56
>>443
まずyuy2にする。それで輝度と色度に分ける。
人間の眼は輝度＞色度だから色度の重要さを下げる。
音よりは低いが人間の感じる感触は指数に比例しがちだからそれも考慮する。

ってのを考慮すればそこらのフリーソフトよりは精度上がるよ。
それ以上は研究の分野になる。

アナログ<->デジタルはいつの時代も研究さ。

451:デフォルトの名無しさん
08/03/08 23:40:01
研究とか言い出す前に「均等色空間」という言葉くらい出そうぜ。
塗料とか製造業の分野では色の違いは黙ってΔE*abで評価するものだ。

452:443
08/03/09 00:04:22
>>444
RGBのそれぞれの差に、緑を大めに掛けてみるってこと？

>>445
色が近いかどうかって意味。
赤と青はだいぶ色が違うけど、緑と黄緑は色が近いとかって感じ。

>>446
色とかの判断方法は全然知らないのでちょっと調べてみたんですけど、画像関係のアルゴリズムは奥が深そうで・・・。

>>447
まー、一般的な人が似ている色とするってことで。

>>448
よくわからんけど、サウンド関係ってことかな。

>>450,451
YUY2とか、均等色空間とか、聞いたことない単語が出てきたから、明日調べてみる。

453:433
08/03/09 13:36:32
以下のページを参考に、色差を求めることにしました。ΔE*abってやつですかね。
URLﾘﾝｸ(image-d.isp.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.tok2.com)
多少、感覚と違う値となることはありますが、似ているのに違う色と判断することがないよう、閾値を大きくすることにしました。20とか。
違う色なのに似ていると誤判定されても多少は許される用途なので。

それにしても、規格が多く、変換に使用する値が複数あったりしてややこしいですね。

454:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:40:32
まあそんなんでいいと思うよ

455:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:45:35
パターンマッチ＋サブピクセル処理をいろいろ調べたいのですが、
いいサイト、本などございませんでしょうか。
本をみたりしていますが、なかなかいいものがなくて。

やりたいことは、撮影位置に移動してきた
丸いものの画像を取ったときのずれ量（XY座標）
を検出したいです。

先生方よろしくお願いします。

456:デフォルトの名無しさん
08/03/13 18:13:55
どこまで調べた？
本のタイトルとか。
あと、それで満足できない理由は何かを教えといて。

457:455
08/03/14 00:37:18
＞４５６
すいません。
あと一日調べ倒してから、
再質問することにします。

458:デフォルトの名無しさん
08/03/14 00:39:34
そういやJPEG XRってどうなってるんだろ

459:デフォルトの名無しさん
08/03/14 02:55:21
DATファイルに格納されている画像を取り出すにはどうすればいいですか？

460:デフォルトの名無しさん
08/03/14 03:16:56
スレ違い

461:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:52:04
ある意味画像処理だなｗ

462:デフォルトの名無しさん
08/03/14 17:01:45
>>459
拡張子をmpgに書き換えてダブルクリック

463:デフォルトの名無しさん
08/03/14 19:39:31
>455
やりたいことから考えると、パターンマッチングよりハフ変換のような気がする。
その「丸いもの」は何？
カメラ視野に入ってきたり出て行ったりするもの？
形や大きさが決まっているならテンプレートマッチングでいいけど。決まっていないならハフかな。

理論が知りたいなら、Forsyth「コンピュータビジョン」あたりが、理論はどうでもよくとりあえずできればいいならOpenCVでいいのでは。

464:455
08/03/15 03:34:20
>463
ご返信ありがとうございます
ハフ変換（円弧）実験してみます。

丸いものは、ちょっと答えられないのですが、すいません。

あと精度を高めるためにサブピクセル処理を調べていますが
いまいち理解ができていないためか、
ハフ変換で円弧検出後、サブピクセル処理をどう実装すればいいか
わかりません。頭悪くてﾄﾎﾎ。

明日、都会までいくので
Forsyth「コンピュータビジョン」
OpenCVの本も買ってみます。
楽しみです。電車の中で読んでみることにします。
ありがとうございます。

制御ソフトとは、また違って画像処理は奥が深く
興味深いです

465:デフォルトの名無しさん
08/03/15 03:42:07
Computer Visionは日本語訳が出てますよ（調べてるだろうけど…）

466:デフォルトの名無しさん
08/03/15 09:10:23
丸いもの……
ディスク? 半導体ウェファー? 月? 鼈?

467:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:00:17
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

丸いものがいっぱい。

468:デフォルトの名無しさん
08/03/15 12:51:12
Forsyth「コンピュータビジョン」を持ち歩くのか...

469:デフォルトの名無しさん
08/03/15 18:14:49
>464
サブピクセル処理、わからなければ元画像を１０倍に広げてやれば、元の0.1ピクセル処理したのと同等。

あと、フォーサイス＆ポンスの本は理論偏重なのでズバリと書いてあるわけではないし、方向性が違えば全く役に立たない。読んでいて面白いから価値はあるけど。本屋で見てみるべし。

470:デフォルトの名無しさん
08/03/15 21:42:00
>>467
灌漑農業の上空写真か。
まるで圧縮画像のブロックノイズだな

471:デフォルトの名無しさん
08/03/17 21:18:51
画像の回転について質問があるのですが、回転行列を
固定小数点にて表現するときにはどの程度の精度があれば十分なのでしょうか？
自分の考えだとVGAの場合2^10>640であるため符号も込めて10ビットの精度が必要
であると思うのですが如何でしょうか?

472:デフォルトの名無しさん
08/03/17 21:48:27
君に目は無いのか

473:デフォルトの名無しさん
08/03/17 22:51:06
無いんです

474:デフォルトの名無しさん
08/03/18 03:25:33
このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

475:デフォルトの名無しさん
08/03/18 04:49:43
あれってどれだ
いっぱいありすぎてわからん

476:デフォルトの名無しさん
08/03/18 15:34:41
Javaだろ。

477:デフォルトの名無しさん
08/03/18 16:42:14
Javaってツールなのか？

478:デフォルトの名無しさん
08/03/18 17:50:02
コンピュータ自体がツールです

479:デフォルトの名無しさん
08/03/18 18:15:39
Oracleのツール類だろ。

480:デフォルトの名無しさん
08/03/18 19:41:17
人間はわたしの道具です

481:デフォルトの名無しさん
08/03/18 22:28:54
我が共和国の同士は全て将○様の道具ニダ。

同士でないのは、奴隷ニダ。

482:デフォルトの名無しさん
08/03/20 11:16:20
ｱｰｱ

483:デフォルトの名無しさん
08/03/25 13:20:42
lisp使ってる人っています？
pythonなら沢山いるのかな
ほとんどはc?

484:デフォルトの名無しさん
08/03/26 02:37:08
> lisp使ってる人っています？
> pythonなら沢山いるのかな
どちらも好きだが本格的に使うに至らない

485:デフォルトの名無しさん
08/03/26 02:49:37
簡単な処理ならPython+PILでやるときもある

486:デフォルトの名無しさん
08/03/26 04:46:31
>>483
何か遅いよなぁと思いつつJava

487:デフォルトの名無しさん
08/03/26 21:10:17
URLﾘﾝｸ(www.cliki.net)
lispの画像処理、いろいろあるけど
OpenCVみたいにメジャーなのはどれ？

488:デフォルトの名無しさん
08/04/03 22:12:23
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
すげえ

489:デフォルトの名無しさん
08/04/03 22:32:58
>488
確かにすげぇ。
ピンボケしても元の情報って落ちてないのか。
落ちてると思い込んでた。

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