夢のある言語、将来性 ..
656:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:13:55
>>654
ペンローズが言ってた量子脳って最近はどう評価されてるんだろ。
657:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:14:57
>>653
肝心の自然言語を理解するAIがダメダメなんだが
658:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:15:04
脳をエミュレートする必要なんてないだろ
1+2を計算すればいいのにそのために脳をエミュレートしたりしたら
それは馬鹿だろ
659:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:16:05
>>656
認知科学の人と超心理学の人とではまるっきり態度が違う
660:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:16:41
１＋２をたまに間違えてくれないと可愛げがない
661:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:16:42
>>652
その昔NCというのがあっての・・・
662:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:17:25
>>660
ちょびっツ？
663:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:18:11
>>657
でも方向性はいろいろあって完璧にお手上げってわけでもないから
そのうち実用的になるだろ
機械翻訳とか今でも一応使ってるやつはいるし
664:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:22:55
人間の脳にはシナプス（Nアナログ入力1アナログ出力の素子）が
一兆個分程度あるそうだから、C2D（１億５千万個くらい？）換算で
１００万プロセッサ分もトランジスタがあれば規模的にはコピー可能になる。
>>654
無限のサルがif文を打ち込んでいけば必ず実現するだろうね。
665:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:28:07
てか翻訳作業は今や機械翻訳＋手直しが当たり前。
小説は知らんけど。
666:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:36:43
>>665
手直しがAIで抜けてる部分なんだけどね
667:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:39:18
実用的かどうかで言えば一応実用的だ
人間のプロを超えることはまだ難しくても
668:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:47:09
>>667
翻訳と自然言語の理解とでは求める実用性が違うよ。
翻訳だと単語単位の訳だけ出して文脈や文法から理解するのは人間なんで、
コンピュータはほとんど意味の理解はやっていない。
IMEで係り結びを認識して候補を変えるのと同じレベル。
669:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:53:30
>>664
現在の問題は規模以上に脳の初期回路が不明。
尚且つ、シナプス信号以外の化学物質による思考への係わりも大きい。
＋三次元で展開されるシナプスの動的変化も必要。（疲労や変化）
等で簡単ではない。
完全乱数は世の中に存在しない。 ましてや無限のサルなど…
670:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:57:09
>>669
ヤングの実験を一光子でやるやつって完全乱数じゃないの？
671:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:01:11
主張がよくわからんが、仮に「完全乱数」がこの世に存在しないのなら、
脳の構成にもそれは不要なんじゃないの？まぁサルは有限だが。
672:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:05:33
>>668
意味の理解とか言い始めたらクオリアという超難題にぶつかるわけだが。
673:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:08:47
>>672
コンピュータ工学的には中国人の部屋で充分
674:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:10:41
クオリア（笑）
もさもさ頭の本読んだけど結局なーんもわかりませんしか言ってなくて駅のホームに捨てたなぁｗ
675:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:12:07
Haskellやってみたら面白かったよ！
676:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:14:12
>>675
その調子で何か面白いアプリ作ってみてよ
人工知能とかｗ
677:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:18:53
>>676
思考は状態だから副作用そのものなんだよなぁ
678:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:20:29
クオリアのひとは心理学者にトートロジーいわれて尻尾まいて逃げ出したわけだが
>>675
ｵﾒ
679:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:24:56
>>677
時間軸を分割して単位時間を静的に処理して
次の単位時間への変化ベクトルを算出するのは
副作用なしにできるんでない？
Haskellでゲームを作るときも同じようにして
単位時間の切り替えだけモナドに押し込めてたはず。
680:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:26:45
人工知能にクオリア必要ないでしょ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> 情報処理装置の中身は真の意味を理解する必要がない
681:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:28:48
夢があって将来性のある言語をまとめると
人工知能でグラフィカルで関数型な言語ってことでFA?
682:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:29:19
>>681
それでいいと思う
683:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:32:18
残念！
正解はC#
684:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:32:30
人工知能で関数型となるとLISP最強だな
685:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:33:34
>>684
グラフィカルはどうなった？
686:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:34:05
人工知能も出来てないし、グラフィカルじゃないし、関数型としても
中途半端だから却下
687:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:34:08
LISPから.NET Framework使えたら間違いなく最強だ。
688:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:35:19
>>687
あまり知られてないけど.NET Framework SDKのサンプルにLISP処理系が入ってるお＾＾
689:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:38:02
え、どこ？
690:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:39:04
>>689
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
> .NET対応Lispコンパイラ
691:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:42:17
>>687
PLT-Scheme+Dot-Scheme
bigloo.Net
692:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:43:39
>>690
ほほー
さんくす
693:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:48:01
副作用に強くGUI向きなHaskellの変種Concurrent Cleanに一票
694:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:53:46
>>693
開発停滞してるし将来性は・・・
695:デフォルトの名無しさん
08/01/02 22:02:40
>>651
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
696:デフォルトの名無しさん
08/01/02 22:07:30
>>695
さんくす
やっぱ研究してるところあるんだな
出力データのビジュアル化が重要みたいだね
697:デフォルトの名無しさん
08/01/03 00:37:20
いつも >>690 とか >>695 的なものを読んで思うんだが、
なんで、現在見知っている生物と同様の脳(意識)を求めるんだろ？
体を構成している C が Si に変わった生き物がいたとして、
そいつらの脳が同じ発達をするとは思えないんだが………
ハードウエアがかわれば意識もかわるのでは？？？
# 意味がないって言ってるわけではないよ
698:デフォルトの名無しさん
08/01/03 00:40:23
>>697
その生物や脳の研究のためじゃないか？
699:デフォルトの名無しさん
08/01/03 00:41:06
>>697
同じになるか変わるか調べるのも研究テーマのうちなんじゃないか
700:デフォルトの名無しさん
08/01/03 01:01:45
700げっとずざー
701:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:46:22
>>653
そういうのは弱いAIと分類されている。
それに対して思考まで再現するのが強いAI。
702:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:51:16
>>697
演繹では行き詰ったら帰納から攻めるというのも手。
シナプスのシミュレートは冗長だが分析して贅肉を落とせば
ダウンサイジングしていくことも可能だろう。
703:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:02:39
>>697
ヒント: イルカと魚はほとんど同じ形
704:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:10:31
人間の脳の構造は46億年分の英知の結晶だしな。
まねない理由が見当たらない。
船や飛行機も魚や鳥の構造を研究した上で設計されてるし。
いい材料が見つかればスクリュー廃止したイルカ型だかマグロ型の高速高燃費な潜水艦が出来るのだとか。
705:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:30:17
いいえ
706:デフォルトの名無しさん
08/01/03 04:48:56
低燃費ならともかく、高燃費じゃ使う価値ないな。
そもそも潜水艦自体、存在価値が怪しい。
707:デフォルトの名無しさん
08/01/03 04:56:40
なんかAIとか人工知能とか現時点ではどうでもいいわ。
生物学的なアプローチが成功するまでどれも偽者か小道具だろ。
本当に出来たとしたら人類初の産業革命と言われてもいいと思う。
自動毛織り機なんか比較にならない。
美術作品など人間の創作性をたよりにする仕事、
全て高速で完全な機械ができるようになるのだから。
それより言語がどうのこうの言っているうちは
人間様がチマチマ作業しているに他ならないのだから、
気持ちよく人間様の下僕になる言語を選ぶべき。
なんて書いたら叩かれるだろうな。
708:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:04:08
自信の無さが伺えるな
ちょっと大きく出すぎたかと内心ビクビク
709:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:08:42
確かに自信もないしお金もない。それに反論好きな相手をする余裕もない。
というより、論争そのものが無意味に思える。どうせ四の五の言って相手をねじふせさせること以外はしていないからだ。
710:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:16:38
生物学的なアプローチではなく、「偽物か小道具」が美術作品を作るようになると
俺は思う
711:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:26:31
種類の異なる言語を複数知ると、言語論争が馬鹿らしくなる罠。
俺の使う言語XXXはいつも最高だとか思い込んでいるうちが幸せかもしれんね。
これは、言語だけでなくフレームワークにも同じように言えるけどな。
712:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:39:02
>>711
それはデジタル土方の考え方のようだけど。
713:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:43:18
>>710
どちらか片方でなく、両方の要素が必要ではないかな。
生物学的アプローチと言っても夢物語ではない。
現在でも文字認識とかでニューラルネットワークが使われているが、
シナプスのシミュレートはそれを複雑にしただけ。
714:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:30:22
人間の脳を完璧に再現されたAIはオナニーしたり狂ったりもするだろうな
715:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:37:49
脳は性器を持たないけどな
716:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:39:08
AIなんて実用的限定的なものに留めるのが吉。
これだけ長きに渡って研究しているのに
HAL2000をどうやれば作れるかなんて取っ掛かりすら見えてこない。
それより人間の脳にコプロセッサぶっこんで
演算速度上げて記憶容量増やした方が100万倍使えるな。
717:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:45:51
HAL2000なんて自然言語を聞き取れるエキスパートシステムでじゃないの？
取っ掛かりは十分見えてる感じがするなぁ
718:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:49:04
のだめ見てるけど意味わかんね
719:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:54:17
短期的にはAIよりも生物AIをコンピュータ化する方が先に実用化されるだろ。
脳とダイレクトに入出力できれば生産性は1000倍どころじゃない。
2getだって0.000001[s]でできるようになる。
720:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:58:20
HAL2000って何？
HAL9000とは別物？
721:デフォルトの名無しさん
08/01/03 11:01:43
2001年宇宙の旅だと思ってた
そっか、あれは9000か
722:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:40:49
不正確でもちゃんと意味が通じるのが人間知性というものだ
723:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:42:54
2getは脳と繋がってなくてもできるだろ
つか繋がってない方が速いぞ
724:デフォルトの名無しさん
08/01/03 13:17:34
HAL9000とスタトレのエンプラ号の「コンピュータ」の比較論とかな...
725:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:10:53
HALより未来の二つの顔に出てきたやつが欲しい
726:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:20:14
スパルタカスだっけ。
727:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:22:28
そんな名前だった気がする
あれ作るのはどんな言語が必要なんだろうな
728:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:23:12
ちょびっツはいつできますか？
729:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:29:23
Apple設立20周年記念Macだっけ
730:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:35:18
>>727
自己修復機能がベースになってるんだよな、たしか。
オートノミックとかアーティフィシャルライフの延長線上にあるような気もする。
731:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:12:25
>>728
３０年以上前から、人工知能系は研究されているが、未だに"パターン認識"くらいしか、
まともに使い物にならないということからして、
反証可能性によって、残念ながらちょびっツは、生まれ得ない。
中学生のときに、本気でプログラミングを勉強して(未だにしているが)、
ちょびっツのような"もの"をつくってやると、大規模ネットワーク上(WinMX)で、
熱く語ったことがある人間が、答えてあげました。
その当時は、若者は、夢があってええのう、といわれましたけど。
すでに、この分野に夢はない。
将来性のある言語は、C++やJava, PHPとおもう。
C++は、STLとboostが最強、ゲーム業界ではC言語と並んで主流、MSは手を切りそうだけど・・・。何がC♯だよ。
Javaは、これから需要がたくさんある。携帯電話の普及率と比例いや２乗に比例か。
PHPは、現在これ以上のが、ないので、とりあえず安泰。
732:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:27:12
"STLとboost" ねぇ
Lisp の成果の使いまわしだけどな
733:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:29:42
lispに強力なライブラリがあれば〜という記事を読んだ
しかし文法が奇妙すぎる
734:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:42:58
今の時代、ゲーム業界もXBOX360のソフトはC#で開発されてることが
多いそうだよ
735:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:46:09
んなわけねぇｗ
素人がC#でゲーム作れるSDKを公開したってだけだろ。
せいぜいライブアーケードの一部に使われるかどうかだ。
736:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:46:42
>>734
正気か？
そんなことしたらPS3と同時リリースできないじゃん
737:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:48:50
MSがOfficeとServer製品郡をC# に移植したら、少しは将来性を信じても良い。
738:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:49:01
>>731
厨二病だった自分を恥じる気持ちはわかるが
否定からは何も生まれない・・・
739:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:49:54
>>736
PS3もやっと軌道に乗り出したようだね
740:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:50:45
クターがPS3のクラスタで革命を起こすって吹いてたのを思い出した
741:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:51:36
クターってシュールなゲームのことか
742:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:51:43
>>733
Haskellが誕生した現在、Lispの役目は終わった
743:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:52:41
>>741
久夛良木
744:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:53:23
>>742
LispはまだまだEmacs厨のお守りをしてもらわないと
745:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:55:24
EmacsもLispも将来のない墓場
よくアニメとかで（最近だとひぐらし）
永遠に同じ時間が繰り返すのがあるけどそんなイメージ
746:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:58:51
>>738
凡人なんてそんなもん
意固地になって厨二病を認めようとしないのは変人
ごく一握りの変人が大化けすることはあるが99%は廃人
747:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:03:02
>>735
XNA Game Studioでググレ
748:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:04:18
LispもHaskellも方向性が正反対と言っていいほど違う言語
Lispの役割はまだ終わらない
749:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:04:27
>>747
知ってるっつーの
「素人がC#でゲーム作れるSDK」って書いてんじゃん
750:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:05:46
>>747
で、「ゲーム業界」とやらが作ったC#製タイトルってなんだよ。
751:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:46:17
Schizoid、Eternity's Child
752:デフォルトの名無しさん
08/01/04 08:39:58
XBLAの小物ばっかじゃん
753:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:00:11
>>734
そもそも、日本のクリエイタークラブ入会者は何人居るよ？
XNAみたいな遊ぶ人が居ない超マイナー環境でゲーム作って何がうれしいんだ？
携帯電話向けJavaゲーム作成の方が１００倍マシだな。
754:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:16:24
ゲームでも何でもC#やJavaなんて見たことないぞ
C++一択じゃないのか？
755:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:34:16
お正月>>754「和尚がツー和尚がツー言われてぶるぶるぁぁぁ！！！」
756:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:34:41
>>754
据え置き機のことを言ってるんだろうけど
ケーターゲームの市場は無視できない規模だぞ
757:756
08/01/04 14:35:16
すまそ
×ケーターゲーム
○携帯ゲーム
758:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:35:38
携帯機用ゲームはいまだにCとアセンブラでしょ?
759:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:36:37
携帯電話でゲームなんかしないぞ俺は
760:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:38:57
>>758
携帯電話
761:デフォルトの名無しさん
08/01/04 20:35:31
クラッシュバンディグーだっけ？
あれはLISP系俺様言語でつくられてるとか聞いたんだが
762:デフォルトの名無しさん
08/01/04 22:03:38
一部だろ
全部ＬＩＳＰだと思うとキモイ
763:デフォルトの名無しさん
08/01/05 00:10:17
Javaじゃないの？ ケータイアプリは。
一時期のリッジとかそのへんは知らんけど。
764:デフォルトの名無しさん
08/01/05 00:19:20
iアプリ10KB制限の頃はバイトコード直書きとかもあったらしいが。
765:デフォルトの名無しさん
08/01/05 13:24:24
ふと思ったんだけど、ゼロ知識証明的な手法を使って、実行ファイルが手元にあっても、リバースエンジで
ロジックを解明出来ないようにすることは出来ないかな。暗号化は実行時に復号している以上、本質的には
実行ファイルからリバース可能だから、そういう意味ではなくて。
パフォーマンスは悪そうな気がするけど、そういう言語ができたら、特殊な分野ではそれなりに使えるかも。
766:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:50:16
>>765
それのどこに夢と将来性があるの？
767:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:59:01
ファックできないなんて夢の無い言語だな
768:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:07:13
統合言語がほしい。
ここからJavaで書くけど次はC#、でもここらへんはCommon Lispで
フレームワークはHaskell、気分がいいのでPerl使ってみたいな。おもちゃ程度にはなる。
769:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:19:44
>>765
本質的にはリバースエンジニアリング可能なら、あんま意味ないような気もするけど？
ライセンスかDMCA的に縛る、っていう気休めなら現状とたいして変わらないし、
ネットワーク越しのドングルみたいなメカニズムなら、リモート側でサービス提供する形に
したほうがよっぽどメリットがあるような気が。
770:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:22:10
別言語のオブジェクトファイルをリンクさせれば良いという話か？
771:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:26:04
>>770
それに限らずたくさんの言語を一緒に使えたら気持ちいいだろうなあというお話。
実現方法はいっさい考えていない。
たとえば最低の方法だと別言語で作成された
プログラムをパイプでつなげば終わりだよね。
現時点だと.NETが一番近いのかな。
772:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:27:57
夢はあるかもしれないが夢でおわるな
773:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:37:33
COMも頑張っていた。
774:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:46:59
>>768
.NET上で動くことを前提にすれば、十分に可能性はあると思う。
775:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:49:19
ものすごいトランスレータを作れば可能性は…
776:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:55:21
ものすごいかどうかはともかくSWIG
777:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:23:54
>>769
そうじゃなくて、実行する以外には、実行結果を知ることができないような仕組みが
作れれば、本質的にリバースエンジを無効にできるのではないかという話。
もっとも理論的に可能か検討すらしてないし、ここではウケが悪いみたいだから、
もう話はおしまいにするけど。
778:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:31:26
19:00 二カ国語放送文字多重放送 NHKニュース7 ▽がん発見に人工知能の診断装置
779:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:48:10
バイナリレベルで実現しようとしたのが COM で、
IL レベルで実現しようとしてるのが .NET という認識でおk？
780:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:11:33
バイナリ＋オブジェクトレベルで実現させようという試みが.NETで、
プロトコルレベルで実現させようという試みがCOMでおけ。
781:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:21:14
>>768
4GL? (hogehoge/QLとか)
Perl? (Inline::*で実現)
WSH?ASP?（XMLでモジュールに属性をつけて実現）
で、いまココが CLR になると。
実戦では ASP.NET が一番広汎に使われてるかな？＞マルチ言語のモジュール統合
782:769
08/01/05 18:29:27
>>777 うぅむ？ 公開鍵暗号の秘密鍵を耐タンパ性のある石の中に封じ込めて、
外部には一切平文なプログラムが流れないシステムとかそういうものかな？
私も無理に話を続けようとは思いませんが、一応、何の事前調査もなしで自分が
想像できる限りの強固なシステムというとそんな感じになりますが。
783:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:27:03
>>768
全ての用途で一番適している万能言語は存在し得ないと思うし、
全部の言語でライブラリを共有するすることも不可能に思う。
例えば、.NETのライブラリは多言語対応と言われているが、
しかしクラス・構造体・メソッド・ジェネリックの言語仕様を持つ言語という制約が存在する。
そのため、.NETの各言語はこれらの言語仕様を扱えるように改造されてしまい元の言語と異なってしまっている。
全面的に作り直されたVB、ジェネリック等が追加されたIronPythonなどが良い事例だと思う。
統一言語やどんな言語からでも利用できるライブラリなんてのは夢でしかない。
784:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:27:40
ゼロ知識ってことは相手に求めたい出力を与えないで、
いかにも出力を持っているように振る舞えるってことだよね？
単に関数表を出すことができるとは次元が違うよね？
785:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:35:47
>>783
元々IronPythonは「各言語をCLRで統一？動的言語どうすんだ（ｗ無理だよバカス（ｗ」を
実証するために作ったが、作ってみたら「あれイケる。全然イケる。このままGOー！」となったとか。
結局どんな言語であれお互いの仕様を完全コピーすることは可能だし、あとは
それが何らかのエミュレーションレイヤが挟まるかそうでないかの違いなので、
CLRの抽象化はかなり幅広いパターンを包含できる中々よい設計だと思う。
現行のCLRではどうにも実現方法が回りくどすぎて非効率だが、記述方法として
理にかなった概念などを提唱できれば論文一本くらいはものになるんでない。
786:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:06:34
夢がある言語。リンデンスクリプト
間違いない！
787:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:12:09
>>783
つアセンブラ
788:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:34:27
>>785
>結局どんな言語であれお互いの仕様を完全コピーすることは可能だし、あとは
>それが何らかのエミュレーションレイヤが挟まるかそうでないかの違いなので、
>CLRの抽象化はかなり幅広いパターンを包含できる中々よい設計だと思う。
あまりにJavaVMライクな物を意識しすぎたのか、多言語と言っている割に
静的な型を持つオブジェクト指向言語以外はエミュレーションレイヤで
頑張れと言わんばかりの設計になっていない？
少なくとも.NETの中間言語を見る限りはそのような印象を受ける。
789:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:50:38
>>788
静的型を共用できなかったらライプラリが静的型言語からまともに使えない。
プアな方は、使わない情報は無視すればいいだけ。リッチな方に合わせた方がいいに決まってる。
Genericsもあるべき。これもプアな方は、使わない情報(型パラメタ)は無視すればいいだけ。
それより、根本的に異なる遅延評価みたいなのはどうするのか。
790:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:59:24
自言語以外のライブラリすべて副作用のある変化として扱うしかないだろうね
791:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:35:56
副作用の問題？
「実行」の根幹、バイトコードの基本概念設計に関わる気がするけど。
792:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:41:49
自己書き換えが問題なのか、具体的に話して。
言語仕様的には全く問題ない。実装が問題なだけであって。
ただ関数型言語で言えば.NET上にはF#がある。
遅延評価もたしか入っていたはずだが。詳しくはしらんので調べてください。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
793:デフォルトの名無しさん
08/01/06 02:55:26
>>792
１言語作るだけなら、バイトコードで評価器作ればいいけど、
それだと他言語から利用するときに評価器ごとロード・実行する必要があるのでは？
それが他の遅延評価言語からであっても。
やはり、ライブラリの利用は、願わくば本質的なコードのみのロード・実行（評価）であって欲しいし、
それができてこそ「汎用」VMではないか？
となると、バイトコードは式木を表せてかつ評価戦略も色々出来るものでないと行けないと思うが、
これは、普通の手続き的なバイトコード（VM）では無理ではないか？
あと、遅延評価だけでなく、Lispみたいにデータとプログラムに区別がないのも、同様の問題があると思う。
794:デフォルトの名無しさん
08/01/06 03:09:35
もうそこはあきらめるしかないだろ。
795:デフォルトの名無しさん
08/01/06 09:21:45
スクリプト言語をバイナリ変換してC並の速度が出るコンパイラがほしい
796:デフォルトの名無しさん
08/01/06 09:27:14
まともなスクリプト言語なら JIT コンパイルしてるとは思うが、
C に比べりゃ最適化不足なんだろうな。
処理回数によって最適化レベルを上げていくとか難しいんだろうか。
797:デフォルトの名無しさん
08/01/06 10:01:23
結局、最適化なんて何のためにその操作をするのかまでは考えてくれないからな。
798:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:28:24
使用言語をある一つに特定しないといけない能力では夢や将来性はないなｗ
799:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:49:13 BE:79877344-2BP(294)
>>796
最適化不足っていうか、Cなみになるような最適化って不可能だろ?
たとえば、Cだと、ローカルの配列(文字列)とか確保するのに、スタックから取れるけど、
Javaだとヒープから取らないといけないとか。
800:デフォルトの名無しさん
08/01/06 19:59:41
>>796
いま、メインストリームのスクリプト言語で、JITコンパイルまでしている言語を教えてほしい
801:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:11:45
逆に考えて
夢のない言語、将来性のない言語
って何？何をするにしても、とりあえずそれだけ避けておけば
問題なかろう。夢や将来は言語じゃなく中身で実現するもんだし。
802:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:16:51
Javaには夢が「あった」
今はもう無い。
803:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:46:51
Managed C++ には夢が無い。
804:デフォルトの名無しさん
08/01/06 20:50:15
>>803
C++/CLIは？
805:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:01:24
>>804
ネイティブと.NETの架け橋として夢いっぱいであってほしい。
806:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:25:53
Cobolには夢が「あった」
今はもう無い。
しかし、しぶとく生き残ってる。
誰かトドメをさしてくれ。
807:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:26:48
いきなりとどめを刺したら、日本は終了するけどね。
808:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:29:44
コボラーどもにモチでも食わせとけｗ
809:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:30:33
人は死んでもしばらくの間髭が伸び続けるのだよ
810:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:39:28
ActiveBasic
811:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:42:20
今年還暦＆定年のうちの親父はコボラー
812:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:49:13
将来のある問題として
コボラが作ったCOBOLとJCLを使ったシステムをどうするか
改造していくか、JAVAなどでゼロから作り直すか・・・
汎用機もソース自体も信頼できないから困っちゃう
挙句の果てにソースはコボラの頭の中ときたもんだ
813:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:23:49
>>810
あんまり楽じゃないBasicだよねぇ、それ。
814:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:24:09
夢だけでいいなら韓国語。将来性は知らんが。
815:デフォルトの名無しさん
08/01/07 00:26:10
>>806
夢なんて無かったんじゃなかったか？
プログラミング言語などというパラダイムは、自動プログラミングの手始めの
一過性のものに過ぎないと考えて、ましてや、言語としての寿命はすぐに尽きる
つもりで、やっつけ仕事で標準化の作業をやった、ってなことをどこかで聞いたか
した記憶がある。
816:デフォルトの名無しさん
08/01/07 02:37:57
>>812
JavaVM上で汎用機とCOBOLがエミュレートされこの先生きのこるのだよ
817:デフォルトの名無しさん
08/01/07 03:22:42
>>799
その点に関しては、Javaも、ローカルスコープでしか参照されないオブジェクトのメモリを
スタックに確保するなんて最適化をやるらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Javaあんまり使わない自分にはあまり縁のない話だけどさ。
818:デフォルトの名無しさん
08/01/15 14:54:23
最近、やっぱりLISPなんだと思う。
IronSchemeとかもあるし。
819:デフォルトの名無しさん
08/01/16 12:28:02
でも、やっぱりLISPなのかねぇ？
JSchemeとかkawaとかあるけど。
820:デフォルトの名無しさん
08/01/16 12:58:31
自己書き換えを動的・構造的にやる仕掛けとしては、
俺にはLisp以上の手が思いつかない。
821:デフォルトの名無しさん
08/01/16 19:44:03
LispとPerlは相容れない
822:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:33:59
>>821
ﾊﾟｲﾌﾟで繋げ
823:デフォルトの名無しさん
08/01/24 11:49:15
824:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:17:40
>>821
URLﾘﾝｸ(search.cpan.org)
825:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:46:26
ARC
826:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:27:18
827:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:18:35
キリックス
828:デフォルトの名無しさん
08/02/14 20:18:17
829:デフォルトの名無しさん
08/02/17 12:57:28
カイリックス？
830:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:56:41
リンデンスクリプト
831:デフォルトの名無しさん
08/02/17 13:58:43
リンデンスクリプト
楽しいけど、将来性は無い。
そもそも遊びの言語
832:デフォルトの名無しさん
08/02/17 19:11:38
C++のnamespace、もしくはインラインアセンブラみたいな感じで、
ここからはC、ここからはVB、ここからはJAVAってな感じで、
ひとつのソース中に全ての言語が記述できたら夢があるかな？
833:デフォルトの名無しさん
08/02/17 19:27:48
互いのデータのやり取りがどれくらいシームレスかによるな。
例えばC++/CLIで、俺はCLIとネイティブの間に壁を感じる。
例えばCLI型のデータをBoostで扱おうなんて夢のまた夢。
その点をどうにかすれば夢広がりんぐなのは間違いない。
834:デフォルトの名無しさん
08/02/17 19:28:27
夢はあるが無茶だな。
せいぜい extern "C" みたいな工夫を
色んな言語に使えるようにする程度が限界だし、
それも言語によっては無茶だろうし。
835:デフォルトの名無しさん
08/02/18 00:03:36
.netで部分的に実現できるんじゃね？
836:デフォルトの名無しさん
08/02/18 00:25:55
COMだって部分的には実現していた。
HTML、HTAやWSFファイルで、script要素毎に異なる言語を使える。
837:デフォルトの名無しさん
08/02/18 01:03:52
つ DLRConsole
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
838:デフォルトの名無しさん
08/02/18 08:08:10
なんかもう足したらいいんじゃね。JAVAと.NET。
サーバーとクライアントこれ1本みたいな。
環境考えなくていいし。
でも決してJ#のことを言っているわけじぇねぇよ。
839:デフォルトの名無しさん
08/02/18 08:26:31
MSはVJ++の前科があるからSun的にありえない
840:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:06:18
>>839
前科つーか、あれSunは認めておくべきだった。
そうすりゃ今ドトネト向けに出てる膨大なライブラリはすべて（まあ、ほとんど）
Javaで動いてただろうし、そしたらVisualStudioもJ#みたいなインチキではなく
今頃ネイティブサポートでウハウハだった。Sunが著しく経験がない
グラフィカルコンポーネント群もWin/Mac系のベンダがこぞって生産して
超充実してたはず（一部プラットフォーム依存はしただろうけど）。
MSが巻き返しで.NET作っちゃったからASP.NETとかSilverLightとか
膨大なHoge#/Hoge.NET言語群とかが出現して、Javaはかなり危うい。
デスクトップ向けにはMacOS Xにも乗り切れず、結局UNIX方面で使える
サーバ向け言語という領域に押し込まれてしまった。
もったいない。
841:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:26:05
>>840
MSはどっちみち独自仮想マシン作ってたと思うよ。
842:デフォルトの名無しさん
08/02/19 07:27:39
いや、.NETの、プラットーフォーム依存バイナリで好き放題やれるような機構、
ああいうものをJavaに入れるのをSunが許すことはありえないし、
MSが入れないということもありえない。
843:デフォルトの名無しさん
08/02/21 02:55:37
単にJNIをはるかに簡単に書けるというのと程度的には違わんけどな。
Pure Javaの敗北と取られかねないからブランド戦略的に身動きが取れなかった、に一票。
Java野郎が諸手をあげて歓迎してるEclipseとかが使ってるものは一体何よ？とか
思わんでもない。まあSunではないといえばそうだが、SunではなくJava業界は余裕で
認めたと思う。
844:デフォルトの名無しさん
08/02/23 16:23:14
EclipseはVisual Studioより出来がいい。
845:デフォルトの名無しさん
08/02/23 16:28:13
ということにしたいのですね。
846:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:08:00
>>840
認めてないから今のポジション維持できただと思うがな
認めてたらC++なみのカオスになってたはず
847:デフォルトの名無しさん
08/02/25 19:04:10
個人的にはABに期待してる
848:デフォルトの名無しさん
08/02/25 19:31:39
どんな言語でも作りたいものが作れるならそれでいいよ
それより英語だけは少なくとも読めた方がいい、日本語訳待ちとかもったいない。
849:デフォルトの名無しさん
08/02/25 19:46:36
>>840
幸いなことに、PC向けクライアントアプリ作成の重要性は低下の一方だから嘆くほどでもない。
携帯端末向けのアプリやWebアプリ作成が重要になってきて、この分野では依然最大シェアなんだから、この分野を頑張ればいい。
>>846
認めてないから今のポジション維持できた点は激しく同意だが、
わざわざ、C++を貶めるのはよくないな。
850:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:20:00
JavaはJavaSE7からはPure Java志向をちょっとだけ崩してきた。
JAMって機能がそうなんだが、JavaのDLLたるjarの拡張版で、↓みたいになる。
<モジュール名>-<バージョン>[-<プラットフォーム>-<アーキテクチャ>].jam
851:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:37:17
並列プログラムに向いた言語がこれから来るんじゃないだろうか。
あまり詳しくないけど、Erlangとかそんな感じ？
852:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:38:13
Fortran があるじゃないか。
853:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:42:55
Fortranはコンパイラ屋に見捨てられて先のない言語じゃないか。
そういや並列Fortranとして、FortressだったかをSunが作ってたな。
854:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:44:07
スパコンではもっぱら Fortran らしいぜ。
855:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:49:16
そろそろ数値計算ライブラリもFortran脱却しようよ
856:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:52:25
Debugが辛くなるだけだから、ThreadPoolだけでいいっすよ。
40コア時代になってもXMLコアだのMathコアだの10進数演算コアだのが登場するだけでしょ。
1000コア時代にでもなったときに考えるんだぜ。
857:デフォルトの名無しさん
08/02/25 22:06:57
>>851
>並列プログラムに向いた言語
Ozがあるじゃないか
858:デフォルトの名無しさん
08/02/25 22:07:42
Concurrent Clean
Fortress
859:デフォルトの名無しさん
08/02/25 23:43:40
>>855
誰かが新しいライブラリのバグ出し全部やってくれたら、そうするよ。
860:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:39:29
どちらかというと夢のない言語の方が将来性があるな
861:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:52:34
C言語が任意位置での変数宣言と、名前空間をサポートすれば最強なんじゃね？
それなんてC++っていわれそうだが、C言語規約で出来たら嬉しいじゃないか。
862:デフォルトの名無しさん
08/02/26 02:04:01
前者はC99で実現している。
863:デフォルトの名無しさん
08/02/26 02:11:03
ほー。てか配列宣言が変数で行けるようになってるみたいね。
やってることってallocaと同じなのかな？ちと怖い。
864:デフォルトの名無しさん
08/02/26 02:14:43
>>849
Javaを認めることには少なからずC++に対する批判が混じっていて当然だと思うのだが
865:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:13:35
Cで変数を途中で宣言する必要性がわからないが。
可読性から言ったら、先頭で宣言する方が良いと思うけどね。
C++は処理の流れに依存してオブジェクトを生成する必要があるから途中で宣言できる必要があるけど。
866:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:32:45
可視範囲は狭いにこしたことはない、という考え方もある。
867:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:08:50
関数先頭で宣言する方がありえないわ。
全部短い関数で作ってくれるならまだしも、
あの仕様でいて、長い関数にベタ書きする連中多いからなあ。
俺の脳みそでは扱いきれん。
868:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:30:47
一部でいわれるデータ指向プログラムだな。
ブロック作って寿命を管理する手法はよくやる。
869:865
08/03/02 01:04:53
ブロック作って、って話じゃないだろ。
それならCでもできる。
CではできなくてC++でできる話という文脈で出てきてるんだから、当然ブロックの中間にポンと出てくる宣言のことだろ。
870:デフォルトの名無しさん
08/03/02 01:08:12
くだらん。
スレタイ嫁
871:デフォルトの名無しさん
08/03/07 14:41:20
872:デフォルトの名無しさん
08/03/18 19:37:50
873:デフォルトの名無しさん
08/03/19 13:04:59
>>869
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ
874:デフォルトの名無しさん
08/03/20 18:19:36
これから始まる人間革命が起きたらしいんだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
頭がパーンってなって夢が与えられるらしい。
875:デフォルトの名無しさん
08/03/24 20:25:24
構成的プログラミング言語PXっていうのが気になるんだが、
これの処理系って何処かで公開されてたりしない？
876:デフォルトの名無しさん
08/04/05 11:04:16
877:デフォルトの名無しさん
08/04/08 13:11:17
夢があるのは、Oz ということになるが、難しすぎる。
878:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:43:50
つか、言語自身に夢とか将来性をもとめちゃいかんよ。
道具なんだからさ。
それを求めていいのは、言語自体を作りたい人とか、そういう人だけだよ。
道具として使おうとしている人が、求めちゃいかん、と俺は思うね。
そんなこと妄想する暇があるならパタヘネ本でも読んだほうがいいかもよ。
879:デフォルトの名無しさん
08/04/17 07:57:44
私には夢がある。
それは日本語でコンピュータに指示すること。
この見果てぬ夢を求めて、せめて一歩でも近づこうと、
二十数年Prologできた。
この言語の閉塞感が強まる昨今、Ozの魔法を使えないものか。
880:デフォルトの名無しさん
08/04/17 19:52:26
プログラマ雇って日本語で仕様書書け。
881:デフォルトの名無しさん
08/04/17 21:19:09
>>879
Prologに相性がいいのは欧米語。日本語は根本的に構造が合わない。
882:デフォルトの名無しさん
08/04/17 21:29:46
Javaの実装がもっとハードウェアの能力を上手く引き出してくれたら、
それが一番最高なんだけどねぇ。
883:デフォルトの名無しさん
08/04/18 00:55:57
メソッドチェーンできる言語だと、日本語っぽくなるというブログ記事を最近見たよ
第20回 日本語でおk | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
Ruby もいいけど Smalltalk でも、おｋ。 - sumim’s smalltalking-tos
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
inforno :: 日本語プログラミング言語Scala
URLﾘﾝｸ(inforno.net)
POBoxの増井俊之さんが「日本語でおｋ」とかタイトルつけてて吹いたｗ
884:デフォルトの名無しさん
08/04/18 11:29:02
つ「日本語の語順と逆ポーランド記法」（水谷静夫）
885:デフォルトの名無しさん
08/04/18 15:06:37
>>883
Xの平方根の逆数を印刷する
＞ という具合に、処理の流れとプログラムの形式と日本語表現を同じ順番で簡潔に記述することができます。
＞ このように、実は日本語は計算機処理の記述にかなり適した言語であるということができそうです。
日本語のコメントがあると分かりやすい気がするのはもしかしてそういうこと？
なんか目からうろこ。
886:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:03:15
>>885
ｉｆとかforとか制御構文を毎回日本語で書かされるとかなりゲンナリなんだけれども。
メソッド名とか関数名、強い意味をもった変数くらいに絞って日本語を使うと、
適切に構造化してるとかなり読みやすくはなる。
んで、日本語でメソッド名を書いてみると、割と解り易いメソッド名を付けやすいと思えると思うよ。
VBとかVBAとかの環境が手元にあるなら、試してみるといい。
887:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:25:45
入力がめんどい
888:デフォルトの名無しさん
08/04/20 00:44:12
全部のキーワードが日本語だと確かに面倒だけど。
メソッド名だけとかならそうでもないじゃないかな。
定義するのは一回だけで、そっからさきはインテリセンスでいけるし。
まあ、IDE使ってる前提があって、だけれど。
889:デフォルトの名無しさん
08/04/20 06:01:53
引数無く日報が呼ばれたときは昨日の日報を出力する。
という仕様から、
日報 :- 昨日(_昨日),日報(_昨日).
を生成する。ということは、「引数無く」の意味理解や、
「が」「呼ばれた」「とき」「は」「の」「を」「出力」「する」などを
捨象しなくてはならない。Prologの手入れはこのレベル。
nippo() {
date(&date);
nippo(date);
}
のようなコードはもう一段手入れが入っていて一枚仕様書が増えます。
ム板にこういう部分の話をするスレはあまりありませんが、
言語比較評価をするならこの部分も含める必要があります。
890:デフォルトの名無しさん
08/04/20 06:23:14
date(&date); ではなく sakujitsu(&date) に訂正します。
891:デフォルトの名無しさん
08/04/20 08:16:52
>>889
一方が漢字でもう一方がローマ字なのはフェアな比較じゃないね。
nippou :- sakujitsu(date), nippo(date)
読む気にならんよ、これは。
892:デフォルトの名無しさん
08/04/20 08:50:19
>>891
変数は大文字からはじめるからこうだな。
nippou :- sakujitsu(Date), nippo(Date).
別に俺は読みにくいとは思わんよ。慣れの問題じゃない?
初めてLispをみれば誰だって読みにくいと思うし、
Cのような中括弧使う言語ばっかし使ってたら
beginとendを使う言語を見たとき読みにくいと思う。
893:デフォルトの名無しさん
08/04/20 12:56:20
>>891
これは >>886 以下に対するレスで、Prologだと>>889の日本語表記が
当たり前です。これは、仕様とプログラムを近くに置きたいという
プログラマの意識の反映とも言えます。その意識から「必然的に」に
日本語になったのです。これに比べるとC系言語のソースコードからは
この意識をほとんど感じることができない。日本語だと読み易いか
とか、入力がめんどうだといった次元の話しかでてこないのはやはり
問題でしょう。
894:デフォルトの名無しさん
08/04/20 13:03:18
>>893
クラス名や関数名や変数名やメソッド名に日本語を使える言語は色々あるが、
それに対するPrologのメリットは？
895:デフォルトの名無しさん
08/04/20 13:18:07
>>894
日本語の使用の利点はこれはPrologに限らないことだと思いますが、
仕様書の切り貼りでプログラムが構成できることです。さらにPrologに
利点があるとすれば、一応裸の論理式ですから、比較的原文に近い姿に
なるということでしょう。
896:デフォルトの名無しさん
08/04/20 13:25:46
日報 :- 昨日(_昨日),日報(_昨日).
なんか日報という述語がカブってるように見えるのは気のせいだろうか。
まあ、それはいいとして、
日報
self.報告(new Date.昨日())
のほうが
「日報を提出するとは、昨日の日付けで報告を作成することである」
に近いと思うのだが、気のせいか？
897:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:35:41
そもそも日本語に近い表現が出来るプログラミング言語って理解しやすいものなの？
俺は日本語に似ていればいるほど逆にその差異が気になって
かえって理解しづらいと言うか、
むしろ日本語は日本語、プログラミング言語はプログラミング言語として
別物として考えた方が理解しやすいと感じるんだが。
898:デフォルトの名無しさん
08/04/20 15:25:46
>>896 最初の仕様が
"引数無く日報が呼ばれたときは昨日の日報を出力する。"なのだから
この場合仕方ないでしょうw
既に、
?- 日報('20080419').
という呼び方が既にあり、これでも面倒だという人がいて、
上記の仕様の追加要求がだされた。
?- 日報.
899:デフォルトの名無しさん
08/04/20 15:30:20
既に がダブって読み苦しかったですね。
一引数の述語が定義されていて、後から引数なしの述語要求がくる上記の
ようなケースは、実務ではしばしばあります。
900:デフォルトの名無しさん
08/04/20 15:39:11
昨日(_昨日)が入ることが自然に見えているうちは、
日本語に近いとかいう問題じゃなくて、
単にProlog教に洗脳されているだけでしょう。
>>896のほうがはるかにマシだ。
901:デフォルトの名無しさん
08/04/20 15:53:43
ロジカルなやつは英語ベースのASCII文字がいいけど、
大まかなやつは日本語名使えるとすごい分かりやすい。
ユーザー視点での基本設計レベルの構造を日本語で定義してやると、
設計書はむしろソースコードがあればよくて、ソースコードにコメントもいらなかったり。
まあ実際には一まとめにした設計書はどうしても必要になるだろうけど。
プログラミングでは普通日本語使わないし、ローマ字使うとまずその判別が必要になって読みにくくなるんだけど
UWSCてスクリプトは全角スペース使えるし変数名も関数名も日本語で定義できる。
完全な日本語プログラムは完全な英語表現と同じ問題があってややこしいけど、
コメントを入れたくなるような機能とか変数を日本語にすることでそこが際立つから
全体を見渡すときに一瞬で大まかな流れが理解できる。
>>897へのレスにしようと思ったけど完全日本語化が分かりやすいって意見じゃないからやめ。
長ったらしく書いたけど「>>896に同意」の一言でよかったかもしれない。
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