夢のある言語、将来性 ..
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230:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:38:26
.NETもJavaもどちらかを駆逐することなく両方生き続けるだろうね
COBOLがいつまでたってもCに駆逐されなかったし
まあ.NETはCOMの時と同様MSの気が変わったら終わりではあるが
当分は大丈夫

231:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:38:45
C++といっても、
Cっぽい厨な使い方と、
GCなしJavaっぽい使い方と、
templete使いまくりの変態な使い方と、
全然違ってくるよな。

232:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:40:49
C++ってよく知らないけど、ライブラリってあんの?
LLならCPANみたいのがあるし、Javaも有名なのがたくさんあるけど、
C++のライブラリ(機能的な奴)ってどういうの?

233:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:43:17
ゲームやるならwindows
一般家庭で使われるのもwindows
これはこれから先も変わらないから

将来性があるのはVS

ただしプログラミングには他の用途もある

234:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:43:33
wxWidgets

235:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:48:37
>>233
ゲームばかりやってるなよ

236:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:49:29
>>233
間違ってないと思うけど、視野が狭いと思うんだ。
「ほかの用途「も」」じゃなくて、それら自体がそもそも一部の用途でしかないんだよ。
一般人が意識して触れる用途としては最大だけど。

あと、そのうち一般人は「適当なOS+ブラウザ」だけの環境でOK,って事になれば、
Windowsもじり貧になるかもね。いまでも、携帯があればPCイラネってガキが増えてるし。

237:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:50:35
>>223
虎の威を借る狐に付着している虱の分際で偉そうに。


238:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:51:03
Linuxにはエロゲーがない。Windowsにはエロがいっぱいある。
ばかばかしく思えるが、VHSが一般家庭に広まったのは、
アダルトビデオがあったかららしい。
Windowsのシェアが圧倒的なのは事実だ。



239:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:51:09
夢のある言語、それはD言語。最新のパラダイムばかり追いかけて
一向に枯れないわ、ライブラリは貧弱だわで将来性は無い。
2.0を枯れさせて、巨大資本入れてライブラリを構築すれば先はあるか?

240:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:52:02
Dが枯れさえすればなぁ…

241:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:52:58
>>238
一般の人は、エロビデオは見てもエロゲーはやりません。

242:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:53:37
>>235
エロゲとかHentaiGameとか18禁ゲームとかやるなら
コンシューマでも携帯ゲーム機でもなく
パソコンが一番良い
それもwindows様が

243:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:54:21
Dってどの辺が先進的なの?
CやC++に比べれば色々あるんだろうけど、C#やHakellとかと比べてどうなの?

244:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:54:50
WindowsのゲームはMS自ら潰しにかかってるからな。
家庭用が好調な事もあるけどPCゲーのマーケットシェア急落だとさ。

245:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:54:56
>>241
秋葉原いけば、エロゲーだらけ。いかにやってるやつが多いかわかるだろ?
需要もないのにあんなにソフトや会社があるわけないし。

246:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:56:40
>>245
おまえ、社交の幅を広げた方がいいと思うよ。
ヘッドショップに色々売ってるからって、一般人みんなが葉っぱやってると思うくらい滑稽だよ。

247:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:59:54
>いまでも、携帯があればPCイラネってガキが増えてるし。

イラネじゃなくてカエネだろ、最近の餓鬼は。
携帯が餓鬼に普及したのは、0円販売があったせい。
最近、携帯って0円販売やめたんだろ?携帯の本体は実際は平均して4、5万らしい。
そのうち携帯すら買えない餓鬼が増えるぜ。
パソコンを買わない層は、携帯すら買えなくなるぜ。

248:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:00:27
俺オタで変態だがエロゲやらないぜ

249:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:01:43
Dみたいな節操のない言語は仕様が変態化して廃れる

250:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:02:07
>>246
売れもしないのにエロゲー会社があんなにあるわけないだろ?
常識で考えて。
毎月何本の新作が発売されてるんだよ。


251:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:04:13
ただほど高いものはない。
この言葉どおり。
Linuxも例外じゃないね。


252:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:05:15
>>223
そのサイトのリンク先の英語版方を見てみ。
MSに金貰って提灯記事書くなボケと外人が書き込んでいるから(藁

所詮はFlashのパクリ。それ以上の存在ではないのだよ。

253:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:07:16
>>252
これ見てみろ。もう明白だな。

Chess Sample
URLリンク(silverlight.net)

このサンプルでJScriptと.NETを戦わせてみると、1000倍近いパフォーマンス差があることがよく分かる。


254:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:07:37
>>250
エロゲ好きの人は狭い範囲に閉じこもって客観的に世間を見ない
っていうような偏見があるのは良くないと思ってたけど、
偏見でもないみたいだなぁ。

ヘッドショップが黒字だったら、一般人みんな葉っぱやってるのか?w

ビックやヤマダやK'sでPC買った奴を追跡してみろよ?
PCユーザがみんなお前と同じじゃないって解るよ。

255:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:08:23
あたまのおかしなMS厨(エロゲ脳)が紛れ込んでgdgdだな…。

256:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:08:40
なんかJavaがヤバイってより、Adobeがヤバイって感じだなw
PDF対抗のXPSも出てきたしw

257:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:08:51
>>254
秋葉原に葉っぱ屋が100件あれば認めよう。
葉っぱやなんて見たこともないのだが。

258:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:09:02
>>243
ネイティブコードを吐くC#2.0みたいなもんさね。
そしてextern (C), extern (C++)をサポートし、
GC、Cスタイルメモリ管理、インラインアセンブラを混在できる。

配列連結用演算子や連想配列、mixin、関数内関数宣言や
強力なオブジェクト不変化修飾のinvariantなども完備。

259:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:11:35
>>257
一般人はエロゲ屋なんて見たこともないよw

260:233
07/12/30 21:12:27
>>255
誤解の無いように説明しておくと俺と>>250は別人だからな

261:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:12:30
>>255
うむ。MS厨は的外れなレスしか返せないからgdgdだな。

262:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:12:33
>>257
秋葉に限定してるところがスゴいわ…。

263:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:12:42
>>253
確かに1000倍の差がついているがJScriptで書かれたソースがショボイだけではないよな?

264:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:13:18
>>259
俺は一般人だが秋葉原行けば普通にエロゲ屋を見かけるよ。
いやでも目に入るから困るんだな。

265:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:14:33
なんかJavaを否定してる時点で終わってる気がする。
C言語、Javaは今後10年鉄板でしょ。
C++が物凄い勢いで廃れてきてるのがちと怖い。

266:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:16:06
>>256
Adobeが無料化すればFlex2とかAirとかすごい事になると思うぞ

267:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:16:31
>>264
新宿歩いてれば、脱法ドラッグ売りも目に付くよ。

268:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:17:00
>>258
>ネイティブコードを吐くC#2.0みたいなもんさ
なるほど。「先進的」ってのはCに対して、って事だな。
後段に挙げられてるのは、Cを前提にしなければ、正直今更感がぬぐえない。前段がキモだな。
しかし、C#だって、実行前にILはネイティブコンパイルされるんじゃなかったっけ?
そのコンパイルを最初からするようにするだけじゃだめなん?

269:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:19:04
>>267
新宿行ってもメインストリートではそんなもの見たことないな。

270:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:21:11
バイトコードにはバイトコードのメリットがある。
C言語の型が最小精度保障であることに対して、
C#の型はサイズが始めから固定されている。
32bit機でも64bit機でも動くというのは楽でいいよ。

バイトコードをプリコンパイルするコマンドならあったはず。

271:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:21:20
って言うか、エロゲやJava云々の前に、Linuxの普及率1割きってるんだが、
こういう現実はみてみないふりか?

272:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:22:03
普及率をどうやってはかってるかが疑問だった

273:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:22:06
冬真っ盛り

274:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:22:31
関数内関数宣言ってのが意外とない気がする
これと似たようなこと出来るのってLisp系以外知らない

275:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:22:39
ブラウザのヘッダ情報じゃねーの?<普及率調査

276:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:23:09
>>269
よく靖国通りに居るよ。
エロゲにしか興味がないから見つからないんだよ。

277:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:26:13
>>274
JavaScriptはLisp系?HaskellもLisp系?
でもまあ、確かに手続き型では少ないな。

278:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:26:46
>>276
葉っぱやを知ってること事態がおかしい。後ろに手が回ることをしてるだろお前。

279:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:27:26
確かにエロゲー、ギャルゲーと言えば Windows だよな。
昔、 FM-7 やら PCエンジンとかが築いた世界がそこにある。

280:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:27:57
MS厨(エロゲ脳)が痛すぎる…。

281:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:28:26
一般人がエロゲーに手を出す確立>>>>>>Linuxの普及率

これは間違いないと思うマジで。

282:233
07/12/30 21:29:18
元は俺のせいだが
話が脱線しておる
葉っぱ+脱法ドラッグ自重www

283:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:29:27
>>281
かーちゃん泣いてるぞ

284:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:29:30
>>274
JavaScript

285:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:30:28
悪いことは言わない。葉っぱとか脱法ドラッグはやめておけ。
エロゲーのほうがまだ健康的だ。

286:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:31:26
昔delphiにも夢がありましてな

287:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:31:41
いいかげんエロゲから離れろよ・・・

288:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:31:54
>>274
JavaScript とか SML とか、出来る言語の方が多いんじゃないの
C も GCC 拡張使えば出来なかったっけ?

289:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:32:33
アセンブラが最強だろ、常考

290:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:33:26
>>274
Cでも出来たよ。GCC限定だろうけど。

291:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:34:12
LinuxはWindows以上の何かが出来ない限り普及しないだろ。
デスクトップではこれ以上なにか新たにアプリが出来そうもないしな。
Windowsの真似や後追いしてる限りはだめだよ。

292:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:35:25
Winですら一般人には難しいのに・・・

293:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:36:44
>>291
プログラム=デスクトップアプリな君は、Google使うのを止めてみてはどうか。
あと、2chもね。

294:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:36:56
LinuxはヘボPCのリサイクルプランに使用されている
主に教育現場や発展途上国など

295:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:37:16
JavaScript は割と最強なんだよな

クロージャもあるしオブジェクト指向も出来るし
動的型付けも静的型付けも両方出来る
しかも動作環境が各種ブラウザだけじゃなく
Flash やら JavaVM やら、いろんな方面にある

296:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:37:51
>>295
田代砲撃てるしな!

297:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:40:01
どれかすきなのを選びなさい:

Cω, Haskell, OCaml, Standard ML, Common Lisp, Emacs Lisp, xyzzy Lisp,
F#, Erlang, IO, Concurrent Clean, JavaFX Script, Groovy, pnuts

>>295
どっちともつかず、バランスのいい言語ではあるね。

298:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:40:11
URLリンク(click.j-a-net.jp)


299:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:40:15
正しくはECMAScriptだからな。
いつの間にかブラウザのJavaScriptから立派な言語に生まれ変わってる。
たしかPDFにも組み込めるんだっけか。

300:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:42:09
>>298
それもどっかに不法投棄するようなもんじゃないの?

301:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:49:31
>>291
WindowsがLinuxを後追いしていると感じるのは俺だけだろうか
3DデスクトップとかはLinuxのほうが早かったよな

302:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:53:11
>>301
デスクトップ描画にグラフィックカードのアクセラレーションを使うという意味では、
むしろ Mac の後追いじゃないの

意外にも 3D Desktop の先陣を切っていたのは Squeak や Java だったりするけどね

303:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:53:11
>>291
後追いがだめなら、WindowsはTCP/IPスタックを捨てないとな。
マイクロカーネルも、C/C++言語もライブラリも、HTMLブラウザもHTTPスタックも。
そして、GUIとマウスも。

304:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:53:21
エロゲ・葉っぱって言うからてっきり葉鍵のことかと思ったらドラッグのことか!

305:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:54:26
>>284
JavaScriptはLisp系
>>288
SMLって出来たっけ?

306:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:54:54
>>301
うん 君だけ

307:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:55:12
LinuxじゃwindowsのCOMみたいのが無いからなぁ
CORBAなんて使いづらいし

308:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:56:30
昔、母校の学長が「コンピュータでできることはオートマトン(チューリングマシン)でできるなら、
全てのプログラムをそれで書けばいいんじゃないの?」って言ってた。ありえないとは思うが、
ずっと心に引っかかってる。

309:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:57:02
>>306
>>301は普通の感想だと思うよ。
Linux系を知らない人はどうだか知らないけど。

310:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:59:44
>>308
そのうちそうなるよ

311:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:01:11
コンピュータで出来ることは0と1の羅列で出来るんだから
全てのプログラムを0と1の羅列で書けばいいんじゃないの?

312:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:02:08
>>291
後追いが一段落してきた今だから言えること

313:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:02:08
>>1
H言語
ABCと徐々に距離を縮めていった二人はついに
ベッドの中で愛し合うというコンセプト
近未来志向プログラミングでAIブームを起こす可能性がある言語

314:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:03:05
大半の人間はWindowsを使うだけで精一杯のやつが大半だと思うが。
普通に考えて。
Linuxは明らかに、無理があるだろ。
世間が狭いのはそのぐらいのことに気がつかないUNIXユーザーだと思うな。

315:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:03:08
>>311
そのうちそうなるよ

316:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:03:50
>>314
大半大半うるせえエビフライぶつけんぞ

317:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:06:09
Windowsを使うだけで精一杯ってどんだけ...

318:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:06:38
ちがうかもしれんが、Linuxが普及するとか騒いでるやつがなんとなく
資本主義の終わりを待ち続けてる共産主義者とだぶってみえる。
JavaやGoogleが出てきてヤターとか騒いでる様子が、ベネズエラのチャベスが出てきて
これからは社会主義の時代だと息巻いてるやつにによく似てるよ。

319:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:07:13
仮想マシンを使用して
サーマルリレーみたいに
回路を形成すればいいんじゃないかな

320:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:07:20
わかったからもう巣に帰れ

321:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:08:23
>>314
(´-`).。oO(なんで一般人がOSを直接いじらないと行けないんだろう)

一般人が銀行のATM使うのに、ホストのOSいじらないといけないのかい?
一般人がチケットの予約するのに、ホストのOS知らなきゃいけないのかい?
一般人がPS2でゲームするのに、Linux使いこなさなきゃいけないのかい?

自分が一般人レベルだからって、世界がみんな一般人だけで成立するとか思っちゃだめだろ。

322:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:08:29
>>320
巣ってどこだすか?教えてくだされ。

323:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:08:58
>>318
守る物が多すぎるから周りが狂信的な様に見えるんだよ
もっと自由に現実を受け入れても良いんだぜ

324:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:11:04
>なんで一般人がOSを直接いじらないと行けないんだろう

なら余計にインストールやカーネルのアップデートのたびに、
システムをいじくらないといけないLinuxは余計に無理がある。
LinuxとWindowsのどっちが簡単よ?

325:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:11:34
>>321
(´-`).。oO(どこに一般人がOSを直接いじらないと行けないなんて話があるんだろう)

326:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:11:45
この辺でMacユーザーが来てみました。

327:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:12:01
そうそう、オープンソースとか共産主義そのものだよな
JavaやGoogleなんて共産主義のイメージ
資本主義MSにかなうわけない

328:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:12:18
Linux 超ラクチンよ
Ubuntu とか楽すぎて笑う

329:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:12:28
>>324
君Linux使ったこと無いの?

330:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:12:43
>>324
君は、ATMやチケット予約システムやPS2環境をメンテナンスしてるのかい?
人のレスは良く読んでな。

331:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:13:03
Windowsはソフトを探してきてインストールするのがめんどくさい
LinuxはSynapticで一発

332:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:13:44
【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】
スレリンク(linux板)

333:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:14:33
>>325
>>314の「使うだけで精一杯」ってのはいじるって事だろ。

334:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:15:56
>>333
「Windowsを使うだけで精一杯」

335:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:16:57
Linuxの弱点は、
・プリンタやスキャナ買おうとしてもドライバがなくて
まともに動かない機種がある
・MP3プレーヤーを買ってきても、有名どころはLinuxに対応していない

などのハードウェアが使えない問題と

・OpenOfficeではWordやExcelの文章が正確に表示されない
・XPSやSilverlightなどのMSの最新技術が使えない傾向にある

などのMS発の技術が使えない問題があり、さらに
Windowsの有名ソフトがLinuxにない問題も未だに少し残っているってこと

336:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:17:46
ほーらくだらないOS論議が始まった。

337:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:17:50
てか、Linuxだと商用ゲームが出来ない
ようはソフトがないってことの一種だが

338:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:18:03
>>334
WindowsはOSじゃなかったのか。MS厨の脳ははかり知れん。

339:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:18:26
Linuxの欠点は信者がインストールにしか興味がなくて、しつこい割りにインストール後は何も教えてくれないことだと思う。

340:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:19:40
Linuxをデスクトップに使うのは趣味人だけだから、
そこをもってWindowsと比べるのは馬鹿。

Linuxがもっとも使われてるのは、サーバと組込み。

341:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:21:42
>>338
君が誤読乃至誤解してるだけ。

342:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:22:35
ええい、WINEの完成はまだか!

343:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:23:28
Linuxについて、一般人向けでないデスクトップ分野をあげつらって、
それでWindowsと比較する人って、かわいそうな人だと思う。

344:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:25:00
WINEが完成してもドライバはどうしようもないんじゃね?
ソフトの問題は解決するかも知れんが

345:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:25:21
*nix系はディストリ/バージョン/環境が多岐に渡りがちで
トラブル対策がwinやmacより伝えにくいよね
faq化しにくい

346:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:25:28
Linuxが一番ダメージ与えたのは、多分Windowsじゃなくて、Solarisなんだよな。
Solarisって今どうなんだろ。

347:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:26:21
ああそうね

348:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:26:51
>>346
Exactly right.
いまもろにジリ貧。

349:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:28:17
サーバーもIISが急速に普及して今後はWindowsの時代らしいけどな
組み込みもMinWinによってこれからはWindowsになる

350:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:28:30
>>346
DTrace とか ZFS とか新技術も沢山出てるから頑張ってると思うよ

351:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:30:13
>>346
Sun自体がティッカーをJAVAにして久しいしな
アプライアンスに付属する土台OS扱い
コアなファンはいるようだけど

352:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:32:09
>>349
うーん、なんか想像したくない時代だなあ
慣れたらどうにでもなるんだろうけど。PowerShell環境とか。

353:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:33:55
>>350
頑張ってると思うけど、Solaris案件減ってLinux案件増えてるよ。
ハードの値段と、巷の流れかな。
サーバに使うには、Linuxはやっぱ、細かいところが適当だしね。
manは嘘八百で、ソース見ても、次には仕様が変ってるw

354:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:34:18
想像だけどJavaの普及がLinuxの普及にも一役買って、その結果Solaris本体は商業的に良くない状況に
追い込まれたんだとすると、なんともいえない感じ。

355:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:35:49
MSはVistaやPowerShellが使いにくいとか言われるのは心外だろうな。
ワクチンソフトいれときゃ、後は何もしなくていいじゃんwwwってユーザが大量にいただけなのに。

356:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:38:06
日本の電子政府政策はOpenSolaris採用してんじゃん
x86のOpenSolarisがそれなりのシェアをとってくと思うよ

357:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:38:32
そろそろ言語の話に戻ろう。
まあ、 C# とか VB とかマイクロソフト依存系の言語もあるけどさ。

358:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:38:54
vistaがこけると思ってたのにこけなくて
もうwindows以外がデスクトップで対抗することは無いと思ったよ

359:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:40:00
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
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WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ


360:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:40:16
>>356
シグマ、第五世代の後にまた伝説が1ページ追加されるのか。

361:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:42:02
>>356
政府がやる政策ってひとつも成功したことないよな。

362:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:42:08
>>355はPowerShellのこと知ってるのかな。

363:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:45:12
>>356
まじ?ソースは?
俺の知ってる電子政府系案件はおしなべてLinuxなんだが。

364:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:47:40
GHCが、日本の夢の言語だった時代がありました。

※Haskellとは関係ありません。Guarded Horn Clausesの略。

365:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:48:56
>>363
URLリンク(jp.sun.com)

366:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:51:43
>>365
これって、実態はたぶん、
電子政府系の(あまたの案件のうちの)何かひとつを獲得したってだけだと思う。

367:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:51:44
Vistaは出すタイミングが悪かっただけだよ。
時間がたてば、メモリーやグラボの値段が下がってきて、
ちゃんと使えるようになる。

368:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:51:55
日本人はセキュリティポリシーうぜーwwwって奴がホント多いな

369:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:53:57
>>366
実際、実験のプロジェクトらしいよ。

370:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:57:48
>>367
メモリの値段は既に暴落してる

371:デフォルトの名無しさん
07/12/30 23:00:00
正規品は何も変わらないよ。BTOで2GB→1GBで42,000安くなったってスレが立ってたし。

372:デフォルトの名無しさん
07/12/30 23:01:54
夢のある言語と言えば、これはどうなったんだ?
スレリンク(tech板)

373:デフォルトの名無しさん
07/12/30 23:20:35
>>372
夢は夢で終わった

374:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:03:51
>>354
何だかんだで、真っ当なハードと、OS、そして開発環境を持っているわけだし、
SAS風な貸しサーバー業でもやれば儲かるのじゃないかと思ったりしないわけではない。

まあスレチだが。

375:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:22:51
C++ と C# は得意な対象が違うから
どっちがどっちを駆逐するというタイプの話にはならないな。

376:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:27:08
C++は自滅だろ。

377:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:29:22
C++ と C#なら C# ってこどでおk?

378:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:31:23
日本語でおk

379:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:31:40
C#最強でおk?

380:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:33:19
認定の前に強さの基準を

381:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:33:56
Tamarin とか Java VM とか、言語処理系は C++ で作ったものが結構あるね。
GUI アプリも未だに C++ が殆どじゃない?

代わりになる言語が本当にあるなら是非知りたい所だけど。切実に…

382:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:37:33
言語処理系がC/C++で作られてたらなんだというのだろう
そんなものを用意しなければならないほどニッチな言語になったってだけだろ

383:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:40:22
C チンコ
C++ チンコぷらぷら
C# チンコシャープ



最強はC#、チンコシャープにけてい



でおk?おk!!!

384:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:43:09
>>382
一々つまらん噛み付き方をするなよ
職業柄、俺が一番知ってるプログラムがコンパイラだっただけだ

385:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:45:44
>>204でも聞いたけど、Excel とか Wordってどうなの?CLIで動いたりするの?

386:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:45:46
なんという人間の小ささだ。噛み付かれたとかw

387:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:46:42
VB6だろ

388:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:48:48
マイクロソフトの策略に、はなまらないよ!
だからJavaとPHPでおk

389:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:49:01
>>386
癇癪起こすなよ

390:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:55:12
いやいや、とりつくろったってバレバレ

391:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:56:25
適材適所でおk!!!

392:デフォルトの名無しさん
07/12/31 00:56:33
お前ら邪魔

393:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:04:22
>>385
動きません。
.NETで作成されたMSの製品と言えば、Expression Blend とかいう糞重くて操作性の悪いアプリぐらいだな。

394:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:07:00
商用のDBやCADのフロントエンドはJava。
アプリの管理はHTAだったりPythonだったり。
業務アプリはVBや.NET。
GUI=C++なんて全然常識でもなんでもない。

395:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:10:33
>>393
やっぱりそうだよね。
MS自身も自社のパッケージ商品の開発には使いたくないのが本音なのかな。

396:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:12:35
FireFox は C++ だね
Thunderbird も
WebKit も C++

397:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:13:24
別にそれらは>>394に対する反証になっとらんだろ

398:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:13:29
>>396
Cが面倒で生産性が低く抽象性が低くてモジュールの見通しが悪いからだろうね。

399:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:16:28
OpenOffice.org も C++ だ

400:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:17:27
いわゆるサーバサイドアプリって、結局CPUを食いやすいのはDBアクセスの部分だから、
スクリプト/VM系の言語でも大して問題にならないけど、クライアントアプリは操作性に
影響するからC/C++でってことになるんだろうな。

>>399
javaじゃないの?

401:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:21:00
それはJavaを使った機能を組み込めるってだけ。<openoffice

402:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:33:09
Qt も(KDE も) C++
wxWidget も FLTK も Fox toolkit も C++

C は Tk と Gtk+ くらいかな?

403:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:36:38
そのレスってC++のライブラリがC++って言ってるようなもんだろ
意味あんの?

404:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:37:23
意味無いけど気づいてないよ

405:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:56:12
世の中で使われている GUI ライブラリは殆ど C++
iTunes も C++ みたいだね

406:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:57:02
Objective-C を忘れないでください ...

407:デフォルトの名無しさん
07/12/31 01:58:20
その言語のGUI機能はそのままGUIライブラリだろ。常考。

408:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:08:03
>>406
Mac OS X の GLUT が Objective-C で書かれていたのにはちょっと驚いた
性能に気を使うアプリは GLUT なんて使わないだろうから良いのかも
しれないけどね

それとも Apple 的には Cocoa の性能にそれなりの自信があるのかな

409:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:10:55
プログラマ人口はこれが一番当たってる気がする
TIOBE Index
URLリンク(www.tiobe.com)

410:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:16:01
こりゃ無いな

411:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:20:05
>>409
これ見て毎度思う事は、D言語を仕事で使う奴の気が知れないということ。
分布図そのものは信頼できそうなだけに、その層の連中の存在が怖い。

412:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:20:31
>>410
現実から目をそらしちゃダメだ!

413:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:22:54
国内のしかも首都圏の現実しか見てないよ

414:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:36:55
>>409
Rubyの順位に首を捻る
Rails効果なんだろうけど、そこまで上か?
JavaScriptより上て。

そしてなぜCOBOLが伸びるw

415:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:48:44
JavaScriptそのものでコミュニティは育ちにくいだろ
至極妥当だな

416:デフォルトの名無しさん
07/12/31 02:56:35
どうせならそう言い切る根拠を語って欲しいもんだが、

妥当な所だとAjax/Ajaxライブラリブームの沈静化ってあたりかいね。

417:デフォルトの名無しさん
07/12/31 05:22:50
Rubyは妥当だろ。
それよりDの健闘に驚愕。

418:デフォルトの名無しさん
07/12/31 06:07:50
>>409
何かと思ったら検索エンジンのヒット数見てるだけじゃねぇかw

419:デフォルトの名無しさん
07/12/31 11:33:23
ワロタ

420:デフォルトの名無しさん
07/12/31 12:00:16
十分に有意な正の相関関係があるとおもうが。

421:デフォルトの名無しさん
07/12/31 12:06:24
そりゃDが伸びるわけだな

422:デフォルトの名無しさん
07/12/31 13:38:54
AとかHとかも検索対象にいれてくれれば大奮闘だぜwwww

423:デフォルトの名無しさん
07/12/31 13:41:37
おれはBまでいった。

424:デフォルトの名無しさん
07/12/31 13:59:24
C++ってどんなすごいプレイなんだろうな

425:デフォルトの名無しさん
07/12/31 15:14:32
正確な定義が書いてあるな
Dの場合は
+"D programming" -"3-D Programming"
を検索してる
確かにちょっと心もとないな

426:デフォルトの名無しさん
07/12/31 15:23:24
つか、-とか入れるとgoogleってなぜかヒット数大幅に上がったりするんだけど

427:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:08:58
最近C++やJavaやRubyを通して関数型プログラミングが広まってきてるけど
今の関数型コミュニティとは違うものを見てる気がする

C++とかの人々は第一級の関数やクロージャについて。
関数型コミュニティは内包表現とかパターンマッチについて。

#草の根レベルならまた別みたいだけど・・・

428:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:13:10
C++は継ぎ接ぎ感が多すぎる。夢がない。
C++クラスのシステム開発も可能な低レベル言語を1から開発してほしい。

429:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:14:45
>>428
Dみたいに完成しないのは嫌だもんな!

430:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:18:12
Dは1系は完成してるわけで、ライブラリさえ充実してればいけるんだけどね。
開発元がコンパイラ屋すぎてそこまで手が回らないみたいだ。

431:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:19:51
D用に書き直せばいける
俺はやらないけどな

432:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:32:08
>>427
>最近C++やJavaやRubyを通して関数型プログラミングが広まってきてるけど

OOP はオブジェクトに対する副作用を前提にしているという点で、純粋な意味での
関数型プログラミングは対立した概念だと思ってるんだけど違うの?

433:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:33:00
2系からはextern (C++)が登場してるから、
2系が枯れて、C/C++/Dが使えるIDEが登場すればいけるかも。

434:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:33:10
正直LISPよりTcl/Tkの方がまだ多いだろ。


435:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:36:11
extern(C)やextern(C++)を活用しろっていうスタンスな気がする。

436:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:59:11
>>432
分かりにくくてすまん
「純粋な意味」ならそれで合ってる

俺が言いたかったのはC++のboostとかJava7とかRubyの関数とかの事で、
「関数を取り扱える」「関数型言語由来の概念を(エミュレートでも)使える」程度の意味。

437:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:04:42
エミュレートじゃないだろ。

438:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:07:37
少なくともC#のデリゲートはクラスだから間違っちゃいないな

439:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:10:09
デリゲートがクラス???

440:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:18:37
実体はSystem.Delegateというクラスだ。
delegateキーワードが使えない言語はこれを直接呼び出すことになる。

441:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:24:08
デリゲートを使うためにSystem.Delegateクラスを使うだけであって、
デリゲートがクラスなわけではない。

442:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:25:57
>>436-438を読み直して来い。文盲。

443:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:29:30
言語仕様とライブラリを区別できない馬鹿ばっかだな。

444:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:30:17
なんと言う冬展開

445:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:31:07
日本語読めない子がうろついてるだけだよ。
ほっときゃ消える

446:432
07/12/31 17:41:52
C#は使ってないから、詳しい事は知らんが、「クラス」という言葉を
「共通の構造と共通の振る舞いをもつオブジェクト郡一式」という定義で考えれば、
delegateは、対象となるインスタンスを内部に持ち、生成時に引数で与えられたメソッドを
呼び出す振る舞いをもつという意味で、クラスといえなくもない気がする。

C#のdelegate がクラス定義としてインプリメントされている/できるかは知らん。

447:デフォルトの名無しさん
07/12/31 17:58:34
もう万物全てクラスだよ。

448:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:01:16
C#はデリゲートを実現するためにクラスでエミュレートしている。
よって、「関数型言語由来の概念を(エミュレートでも)使える」は正しい。

449:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:01:42
エミュレート(笑)

450:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:02:48
「概念」って言葉でごまかす奴は、大概分かっていない。

451:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:03:12
エミュレート(笑)wwwwwwwww
不毛すぎ

452:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:04:07
ごまかす(笑)

453:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:05:17
ここはとてもエミュレートなクラスですね。

454:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:06:25
概念という言葉を拒絶する奴は、まずOOP出来ないよね。

455:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:06:55
概念(笑)

456:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:09:16
>>448
それって逆じゃないのか?クラスでデリゲート使うためにC#がデリゲート搭載してるんじゃないのか?

457:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:09:16
ホント、バカばっかだな。
お前らは一生関数型を理解できないからおとなしくOOPやってろよ。

458:456
07/12/31 18:10:38
あ、ミスった。クラスで関数ポインタ使うためにデリゲートがあるんじゃないかと言いたかった。

459:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:12:57
別にデリゲートがなくてもクラスで関数ポインタは使える。
デリゲートのメリットは型チェックが付いてることだろう。

460:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:14:53
thisポインタと関数ポインタの構造体を何で表現しようが関係ないからそれは違うだろ。

461:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:16:38
誰か>>460を日本語に翻訳して。

462:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:17:42
韓国語に翻訳しての間違いだろ

463:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:21:46
間違いじゃない。ここは日本のサイトだから日本語で記述すべき。お前の国のサイトとは違うんだよ。

464:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:24:11
>>463は中卒?

465:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:25:04
韓国語には夢や将来性はないなw

466:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:25:43
朝鮮人がしつこいんですけど。

467:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:25:45
日本語で書けと言う奴は
いちいち回りくどい
日本語で書いてあるが理解できないというのはわかるが
次からは理解できないと書け
それが正しい日本語というものだ
わかったか

468:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:26:04
それはお前一人だ

469:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:29:26
>>460
>thisポインタと関数ポインタ

はい、はい、それで。

>の構造体

ここでなぜ構造体が出てくるw

>を何で表現しようが

表現の話なのか???

>関係ないから

何と関係ないんだろう。。

>それは違うだろ。

「それ」ってなんだウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

470:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:32:37
469はレスが全部自分のためにあると思い込んでるようだ

471:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:33:06
>>460は逃げたな。

472:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:34:41
>>460の人気に嫉妬

473:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:34:42
>>458

474:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:39:34
てか>>456,458の言ってる逆ってなんだ?

475:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:42:11
バカは他の言語を語る前に、日本語マスターしろよ。

476:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:45:07
ひがむなよ在日

477:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:46:10
半島からの書き込み乙

478:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:46:51
在日のレベルに合わせると途端に糞スレ化するから困る

479:432
07/12/31 19:20:50
>>474

多分

>>448 はdelegateがなくとも関数ポインタみたく扱う事はもともと可能で、それをつかって
delegate できる仕組みが作られてると主張してる。

>>456 はメソッドを関数ポインタみたく扱う、もっとも低レベルな方法が delegateなんだと
主張してる。

ただ、話の前提がCLIレベルの話なのか、ライブラリレベルの話なのか良くわからん。

480:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:34:52
C++のテンプレートは純関数型言語だよね。

481:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:40:21
C++のテンプレートはそもそも言語としてチューリング完全じゃないだろ。

482:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:42:33
お前らみんな一緒にドラえもんみようぜ

483:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:44:28
新しいドラえもんはノリが寒い
子供向けだから仕方ないが

484:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:47:36
>>482
C++のテンプレはチューリング完全って聞いてるけど・・・、違ったかな。
まぁ参考に、クイックソートもマージソートも書けたよ。型情報をデータとして扱うから実用性ないけど。

485:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:50:42
間違えてドラえもんにレスしちまった。

486:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:51:02
ドラえもんの魔力だ

487:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:51:07
URLリンク(ubiety.uwaterloo.ca)

488:デフォルトの名無しさん
07/12/31 20:16:11
冬だねぇ…。

489:デフォルトの名無しさん
08/01/01 11:29:58
なにがあけおめことよろだ!
おめこおめこ言いたいだけちゃうんかと

省略するならあけましてが正しいと言っている

490:デフォルトの名無しさん
08/01/01 12:23:00
まぁ将来性のある言語はやっぱり結局C++だろうね
templateとSTL,Boostの強力さは他の言語じゃ考えらんないし
その上豊富なライブラリ群もあるわけだし

491:デフォルトの名無しさん
08/01/01 12:32:01
VBで開発されたロボットが他のロボットから馬鹿にされてる夢を見た。

492:デフォルトの名無しさん
08/01/01 12:36:50
C++はIDEとの親和性が悪すぎるのが致命的
テンプレートのせいでリファクタリングも補完もままならない

493:デフォルトの名無しさん
08/01/01 13:25:09
>>491
なんだか切なくなった

494:デフォルトの名無しさん
08/01/01 13:28:39
VBで制御するのか

495:デフォルトの名無しさん
08/01/01 14:02:37
VBを馬鹿にする奴は、自分がすでにVBすら使いこなせなくなっていることに全く気付いていない。

馬鹿にしてる奴は当然VB9のLINQと関数型言語の機能ぐらいは使いこなした上で物を言ってるよな?

496:デフォルトの名無しさん
08/01/01 14:04:52
もちろん

497:デフォルトの名無しさん
08/01/01 14:34:02
(map (\x -> x^2).(filter (>3))) [1,2,3,4,5] とかVBでできるようになったんだ?

498:デフォルトの名無しさん
08/01/01 15:50:08
>>497
From x In Enumerable.Range(1, 5) _
Where x > 3 _
Select x ^ 2

あるいは

Enumerable.Range(1, 5).Where(Function(x) x > 3).Select(Function(x) x ^ 2)

499:デフォルトの名無しさん
08/01/01 15:57:11
URLリンク(www.execulink.com)

500:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:12:33
500げっとずざー

>>498
あんたすげぇな

501:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:19:34
501げっとずさー

502:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:20:20
502げっとずさー

自演?

503:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:54:00
夢のある言語大賞はVBに決定

504:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:56:14
夢は夢
現実にしたら失われるのさ

505:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:59:10
夢が現実のものとなった最強言語がVB

506:デフォルトの名無しさん
08/01/01 17:59:33
萌え言語…いやなんでもないふじこ

507:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:11:34
C#3.0は言語オタクにとっては面白い玩具かもしれんが、一般プログラマが使える代物となるかねぇ。
C++のように普及したとしても、まともなコードを書けるプログラマは極一部とかいう状況にならね?

508:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:14:31
>>497
そもそもそんな分かりにくい書き方して何がうれしいのか分からない

509:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:16:41
個人的には言語のイメージは

Java ... 管理職
C ... 総務
C++/Lisp ...  研究・開発
Perl / Python ... 営業SE
PHP ... 営業

って感じ。
VBは何故か、「俺最強www」とか言ってるデブオタ以外浮かばない。

510:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:17:46
>>507
MVPがこのザマだからなあ
URLリンク(blogs.wankuma.com)

511:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:18:35
perlは着服経理

512:デフォルトの名無しさん
08/01/01 18:34:23
>>508
ラムダ式や括弧を残したほうがVBに翻訳しやすいと思って
実際に Haskell で書くなら↓こんな感じになると思われ

map (^2).filter (>3) $ [1..5]


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