夢のある言語、将来性 ..
2:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:11:00
とりあえず英語
3:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:14:22
夢の無い言語ならCOBOL
4:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:20:37
今からやるなら断然
C++
を薦める。理由は
・枯れていて書籍が多いこと
・コンパイラのサポートが充実しててほぼどんなマシンでも実行できること
・そのくせ最近はテンプレートやらlambdaやらが加わって楽しめる言語なこと
・死ぬほどロクでもない落とし穴があって一生勉強できること
というすごい言語だよ。業界のメインストリームはJava/C#/LLに移ってて
もう飯を食うならそっちをやったほうがいいけど、C++はもう一生モノの知識
と経験になるぞ。HaskellとかErlangとか新しい言語を山ほど覚えるよりも
ずーっとずーっとC++だけをやっててもいいかもしれん。
5:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:26:25
確かに他言語で開発するにしても、その環境でのC/C++が基本になってたりするね。
それにC++が将来消えることはアリエナス
6:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:31:42
「画期的なwebサービス」なんてものがそろそろ現在から過去になりつつある。
なにはともあれ C 。
どんなコンピュータも結局は機械語で動いてるんだから、将来のどんな画期的な
ソフトも機械語であると言えなくもない。
7:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:38:12
>>2 >>3 >>4 >>5 >>6
乙!
そもそもWebを含めたコンピューターの世界ってあらゆる技術が出尽くして、
やることがないんですかね?
コンピューター言語そのものには興味はあるんですが、それで何かを作る、となると
???
になるんですわ。
8:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:48:40
ぶっちゃけ、そんな言語はない。
CやC++といっている人がいるが、
それだって制限あるんだぞ。
携帯電話(iアプリ)や、
ブラウザ上や、
ほとんどの共有サーバー
では動かないという制約が
画期的なソフトやウェブサービスを作りたければ
色んなものを使うことになるのだから
多くの言語を使えるようなっておけ。
最低限、C/C++、Java、JavaScript、Perl、PHPは必要だ。
あとプログラム言語じゃないが、
SQL、HTML、XML、そして英語。
9:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:59:07
いや、やっぱ絶望的に英語でしょ
他のどんなプログラミング言語をするにせよ、
ドキュメントやらネット上の解説やらの量が英語がよめると圧倒的に違うから。
10:デフォルトの名無しさん
07/12/14 15:59:58
>それで何かを作る、となると ??? になるんですわ。
こういう人には言語は不要。
作業を楽にするためシェルスクリプトを書いたり、アプリのマクロ機能を使ったりもしませんか?
11:デフォルトの名無しさん
07/12/14 16:03:07
>>7
本当に、言語そのものに興味があるの?そっちはそっちで
アプリケーション以上に広い広い世界がひろがってるぞよ。
もしも本気で冒険がしたいなら、Cとyacc/lexが汝が武器となるだろう。
竜が表紙の魔導書を求めるのだ。Amazonで売っておる・・・が、これは
あまりにけわしい茨の道じゃ。それでもいいと言うのなら・・・
つ URLリンク(www.amazon.co.jp)
12:デフォルトの名無しさん
07/12/14 16:31:23
Windowsがあるかぎり、VisualBasicの進化は止まらない。
VBには将来性も夢もある。常に新しく、常に最前衛。
C++を越えたC#と同格かそれ以上に優れた言語。
それがVisualBasicだ。
13:デフォルトの名無しさん
07/12/14 16:46:26
>>11
日本語版始めてみたwww。
14:デフォルトの名無しさん
07/12/14 16:52:23
>>12
どの辺りがC++, C#より優れてるの?
15:デフォルトの名無しさん
07/12/14 17:01:04
HQ9+
16:デフォルトの名無しさん
07/12/14 17:02:08
ビルゲイツが手がけて、売却益でマイクロソフトという会社を作ったという歴史と意地
17:デフォルトの名無しさん
07/12/14 17:10:46
>>1
D言語とC++0x。それにXtal。
18:デフォルトの名無しさん
07/12/14 17:23:30
>>1
お前は何も悪くない
ただ一度生まれてくる世界を間違えただけなんだ
19:デフォルトの名無しさん
07/12/14 17:56:16
CとC++とC#とJavaとPHPとVisualBasicとRubyは最近の動向はどうでしょうか?
将来性のある言語と将来消滅する運命にある言語ってどうですか?
Javaに対抗してマイクロソフトがC#を出してきたりしてますが、
どちらについたほうが得策でしょうか?
20:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:26:23
だから、芯でも氏滅しない言語はC/C++。
JAVAとC#どちらが優れているか教えてください Part2
スレリンク(prog板)
21:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:31:24
>>14
C++に対して生産性の高さと安全性が優越
C#に対してはMyを使えることで優越
22:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:39:10
>>21
Windowsが圧倒的優位ならVisualBasicを学ぶのもいいかもしれませんね。
Windowsが将来も市場を圧倒できればの話ですが、その辺はどうでしょう?
23:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:40:10
今後20年は安泰。何も問題はない。
24:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:47:15
>>23
現状ではWindowsがLinuxを圧倒してますね。
しかしWindowsVISTAがちょっと・・・・
その次のWindows7がすごいらしいと言う話を聞きますけど。
25:デフォルトの名無しさん
07/12/14 18:55:59
>>1
夢のある言語はLISPとかHaskellとか。
今現時点でも、CやC++あるいはDが一番将来性のある言語。自身の開発環境を
実装できる言語は当面の間は死なない。
(C#からWin 32|64 Nativeにコンパイルできれば開発者やユーザーは嬉しいんだろうけど、
それはゲイツ氏の戦略上論外なんだろうなぁ。リンカーすら本家は出さないんだし。)
>>19
言語としてのJavaとC#の比較では、C#のほうが開発はずっと楽だと思う。しかし、どちらを
選ぶかどうかを決めるとしたら、むしろ、JavaVMと.NET Frameworkをそれぞれの実装で
優劣比較した方がいいと思われる。
26:デフォルトの名無しさん
07/12/14 19:07:22
>>25
あなたから見てVisualBasicはどうなんでしょうか?
27:デフォルトの名無しさん
07/12/14 20:42:40
夢のある言語は D だな。
ただ、永遠に仕様が確定しない気がしてきている。
28:デフォルトの名無しさん
07/12/14 21:08:54
夢のある言語はやっぱりAdaだと思うよ
何より科学計算に優れていてアメリカ陸軍などの大口顧客もいる
5年もしないうちに日本にもAdaが普及するかもしれない
将来性でいえばN-88BASICかな
高機能だけどやたら重いVBなんかよりもずっと高速で
ライブラリ周りが不足している分
これから商売の余地がある
29:デフォルトの名無しさん
07/12/14 21:25:08
N88BASIC はフリーの実装もあるくらいだから、そのうち標準搭載されているパソコンも出てくるかもしれないね。
30:デフォルトの名無しさん
07/12/14 21:33:54
N88BASIC なら起動とかも速そうだしな。
一瞬で立ち上がるんじゃね?
31:デフォルトの名無しさん
07/12/14 21:40:47
>>26
.NET向けの言語としてなら、C#とVisualBasicの将来性に大差があるようには思え
ない。マイクロソフトがいきなりVisualBasicを放り出すなんてことはなさそう。
(俺はプログラミングの専門家じゃないから、やや自信なし。)
32:デフォルトの名無しさん
07/12/14 23:47:29
そんなものは50年前からない。
>知っておくと、将来それで画期的な人間や書籍が出る可能性のある
>言語があったら教えてください。
>それとももう、そういう世界はないんですかね?
と読みかえればわかる話。面白い(=なんとなく見ていただけの
視点をクリアにして目を開いてくれるような)言語は実言語同様に
今後も出るだろうけど。
33:デフォルトの名無しさん
07/12/15 03:46:20
>31
VisualBasicは将来的に、今のようなC#もどきをやめるらしい。
今よリライトよりな動的言語の一種になるんだそうだ。
34:デフォルトの名無しさん
07/12/15 04:57:49
夢はあるけど、今覚えたら損かもな。
35:デフォルトの名無しさん
07/12/15 10:55:08
言語のもつテクノロジーの視点から将来性ってわからんのですかね?
マイクロソフトの戦略やSunの戦略とか。
36:デフォルトの名無しさん
07/12/15 11:31:53
夢のある言語といえば、D言語に如くものはないだろ。
37:デフォルトの名無しさん
07/12/15 11:46:27
マシンコードが生成できてOSが書ける→死ににくい(OS 記述言語として PL/I とか Pascal とかあったのでそれほど強い主張にはならない)
1+2*3などの数式がそのまま計算できない(Lisp, Tcl, Smalltalk など)→根強いファンはできるけどメジャーになれない
38:デフォルトの名無しさん
07/12/15 13:26:35
>>37
PL/IとPascalがOS記述用だったとは、知らなかった……
39:デフォルトの名無しさん
07/12/15 14:49:47
最近興味あるのはAliceとかOzかな。
手続き型はCだけでいいや。
40:デフォルトの名無しさん
07/12/15 14:59:43
UCSDp、か
知らなかったわ…
俺が知ってて夢があるのは
Ada, Oz, Oberon, Haskell, 各種ML
あたりか
…大体出てるけど
41:デフォルトの名無しさん
07/12/15 15:10:01
PL/I は Multics
Pascal は MacOS の初期の頃。途中から C になった。
Objective-C も OS 記述言語に入るのかな?
42:デフォルトの名無しさん
07/12/15 15:11:30
昔日の夢
Miranda
Concurrent Clean
Dylan
43:デフォルトの名無しさん
07/12/15 16:49:00
delphiってなんで使っちゃいけないんですか?
便利そうなのにdelphiの仕事とか無いですよね。
44:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:00:13
>>33
C#がVBもどきだから
45:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:04:59
>>43
そうらしいね。
ソフトウェア会社で働いている知人(プログラマーじゃないんだが)の話じゃ、VisualBasicの
仕事はあっても、Delphiの仕事はないらしい。
46:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:15:03
>>41
NeXT で使われていて、
それをベースにした MacOSX でも使われてるから、
まあ OS 記述言語なんだろうね。
47:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:23:58
>>43
単に「M$純正じゃないから」じゃないの?
48:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:42:26
>>41
ObjC で kernel を書いている訳ではないだろうから、
一般的な意味での OS 記述言語には入らないと思うよ
MACH も BSD も C + ASM でしょ
49:デフォルトの名無しさん
07/12/15 18:19:45
フレームワーク用言語は OS 記述言語には含めないということか。
50:デフォルトの名無しさん
07/12/15 18:59:18
そうだね。
フレームワークなんて汎用じゃないから亡びたら言語ごと死ぬかもしれない。
51:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:07:47
マイクロソフトの言語に関する戦略みたいなものの情報ってないんですかね?
52:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:37:16
マイクロソフトなんて問題じゃない
マイクロソフトは質問だ。答えはNOだ
53:デフォルトの名無しさん
07/12/16 00:05:46
>>52
凡人には理解できんわ
54:デフォルトの名無しさん
07/12/16 00:57:47
翻訳:
マイクロソフトがどういう戦略を持っているかという問題は存在しない。
あるのは「マイクロソフトには戦略があるのですか?」という問いの方だ。
答は「NO」だ。
どっかの映画だかの言い回しが元ネタだっけ?>「〜は問題ではない、質問だ〜答は〜」
55:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:05:35
>>48
Darwin のドライバ層 (IOKit) は C++ だべ。
NeXTSTEP のあいだは、ドライバ層 (Driver Kit) は Objective-C だったので、
Obj-C も OS 記述言語「だった」といってもわるくないかも知れない
56:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:15:46
WindowsもドライバをC++/COMで書けるようになったな。
COMだからもしかすると別にC++でなくてもいいのかも。
57:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:16:51
FORTRAN最高!
過去50年の実績!未だに50年代のソースが動くリユースの徹底!
スパコンでのNo.1言語!
Intelがコンパイラを作っているのはFortranとC++だけ!
58:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:25:06
FORTRANは単に計算処理とか50年前のコードでも動くようなことしかしてない・
そういう用途にしか使われてないから動くだけだろ。
59:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:54:11
>>42
Cleanて終っちゃったの?スレは現役みたいだけど。
60:デフォルトの名無しさん
07/12/16 01:56:22
そういう意味では Miranda も Dylan も現役だ
61:デフォルトの名無しさん
07/12/16 02:11:57
言語が現役、とはどういう状態?
1.その言語のユーザがいる
2.その言語によって作成された製品のユーザがいる
3.その言語によって作成された製品のユーザがおり、しかも保守が続いている
正直3しか該当しないと思うんだが。
62:デフォルトの名無しさん
07/12/16 02:39:19
俺は 1 だけで充分な程に夢を見られるよ
63:デフォルトの名無しさん
07/12/16 02:46:28
Smalltalk は 3 だな
64:デフォルトの名無しさん
07/12/16 02:50:29
VisualWorksとか未だ売ってんの?
65:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:26:30
マジレスするとC#だろ。すべてのプログラミングパラダイムを取り込みつつある。もはや怪物。
66:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:33:23
答えはNOだ
67:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:34:22
C#だな
68:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:45:19
いつまで、人間がプログラムし続けるんだろ?
バグぐらい、分かるだろう。
69:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:45:29
まずガページコレクションが無い言語がよい
70:デフォルトの名無しさん
07/12/16 03:48:33
アセンブラ最高
71:デフォルトの名無しさん
07/12/16 04:30:35
>>69
そんなもんを実装してる言語なんて存在するのか?
72:デフォルトの名無しさん
07/12/16 07:06:22
>>71 >>69の「言語」を「処理系」に読み替えると、意味が通るような気がするが……
73:デフォルトの名無しさん
07/12/16 07:50:59
URLリンク(www.google.com)
1個しかヒットしね
74:デフォルトの名無しさん
07/12/16 08:06:06
普通カタカナでは garbage collection をどうかくの?
コレクション、はいいとして、ガーベッジ?ギャビッジ?
75:デフォルトの名無しさん
07/12/16 08:40:05
ガベージorガーベッジだな
間違ってもガページにはならない自信はある
76:デフォルトの名無しさん
07/12/16 11:01:20
「ガベージコレクション」が一般的。
中途半端に本来の発音に近い「ガーベッジコレクション」や「ガーベジコレクション」や
中黒ありの「ガベージ・コレクション」は稀。
口頭略語はガベコレ。あるいは単にGC(ジーシー)。
77:デフォルトの名無しさん
07/12/16 11:32:07
本来の発音はギャービッヂぐらいではなかろうか
78:デフォルトの名無しさん
07/12/16 17:32:37
ガルバジェコレクティオン
79:デフォルトの名無しさん
07/12/16 19:30:12
言語の記述が楽になる為にはガベコレは必須な気もする。
処理にじゃまにならないよう、別スレッドでまたーりガベコレして欲しい。
複数CPUの1つを使って、必要になったらまたーりメモリ整理。
もうね、メモリーとかHDDとかネットワークとか無視してプログラムしたい。
情報は分散型データベースメモリー空間ににすべてあるでいいやん、
プログラムもその中にある。
それに、ネットなんか1:1と1:NとN:Nだけを意識すれば後はいらない。
どだいマルチスレッドは結局処理間のコミュニケーションだろ、
それが何処にあるか意識できないように仮想化してくれ。
いや、勝手に分散化してくれ!
80:デフォルトの名無しさん
07/12/16 21:54:23
ガベコレって、本気で高速なプログラムをくみたい時は、意外と処理の邪魔になる。
D で一時期結構話題になってたな。
81:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:18:32
そんなこと、MS-BASICの時代から言われてる。
82:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:22:52
幾らパラレル GC やコンカレント GC を駆使しても
無停止にする事は出来ないからね
83:デフォルトの名無しさん
07/12/16 22:26:07
>>65
VBって奴はそんなC#すらも食ってしまう奴なんだぜ。
84:デフォルトの名無しさん
07/12/16 23:05:53
C++は夢ありすぎだろ
もう0xの次が議論され始めてるからな
85:デフォルトの名無しさん
07/12/16 23:17:47
メモリ管理周りの処理時間の総量はGCでも変わらないとか、むしろ速いとか。
free()あたりがゲロ遅いから。
問題なのは、いつ処理が始まるのか予測が難しい所。
86:デフォルトの名無しさん
07/12/16 23:20:28
GC の一番の問題は stop the world する事
87:デフォルトの名無しさん
07/12/17 03:48:22
>>86
いつの話をしてるんだコイツは?
88:デフォルトの名無しさん
07/12/17 08:16:53
>>87
未来人乙
89:デフォルトの名無しさん
07/12/17 10:36:20
リードバリアとかを石がサポートするようになれば
nonstopなGCも可能になってくるわけで
90:デフォルトの名無しさん
07/12/17 11:39:44
参照カウントならほぼstop the worldなしでいける。
その分毎回の参照がちょっとずつ遅くなるが。
91:デフォルトの名無しさん
07/12/17 14:07:36
夢なら、Windowsから一歩も出れないドトネト専用言語には無いな。
>【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
>スレリンク(tech板:126-番)
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる
92:デフォルトの名無しさん
07/12/17 14:14:40
お前の将来の方が夢がないけどな
もう年齢的に手遅れだろ
93:デフォルトの名無しさん
07/12/17 14:38:03
Monoがどれだけ動いているかという現実についてさえまともに認識の無い
ごすりんタンには正直危機感を持った
94:デフォルトの名無しさん
07/12/17 14:42:17
Mono以前にドトネトがまともに動いてねーだろ。
95:デフォルトの名無しさん
07/12/17 16:33:47
仕事してない奴の認識はそんなもんだろうな
96:デフォルトの名無しさん
07/12/17 19:43:52
この板のスレタイ一覧見ると夢がある
実際に開くと酷く夢が無くなる
97:デフォルトの名無しさん
07/12/17 20:56:36
>>90
結局、循環参照を解決するのにマーク&スウィープせねばならん
98:デフォルトの名無しさん
07/12/17 21:19:54
Python
時代を大きく動かした斬新な技術はこの言語から生まれた。
そして今も。
99:デフォルトの名無しさん
07/12/17 21:29:16
Python って CMUCL のインタープリタの事?
100:デフォルトの名無しさん
07/12/17 21:45:11
Python はシンタックスシュガーというか構文というか、
そういうのが何か少ないよね。
そこが強化されたらもうちょっと使いやすいんだけど。
101:デフォルトの名無しさん
07/12/17 21:54:24
self の事か
102:デフォルトの名無しさん
07/12/17 21:59:34
Range や正規表現とか
103:デフォルトの名無しさん
07/12/17 22:01:07
>>98
生産性は高いねぇ。C++とかが得意なことをやらせると遅いように見えるけど、逆に、Pythonが
得意なことをC++にやらせると、Pythonはそう絶望的に遅いのでもないかもしれない、とか
思ったりする。
104:デフォルトの名無しさん
07/12/17 22:53:24
Python から生まれた技術って何かあったっけ?
Python は Java や C++, C で書かれた革新的な技術用の
組み込み言語という位置付けな気がするけど。
例えば(革新的ではないけど)Map Reduce は C++ で
記述されていて、Python と Java のインターフェイスが
提供されているとかね。つまり単なるフロントエンド。
105:デフォルトの名無しさん
07/12/18 00:29:07
PythonはportableなJavascriptです
106:デフォルトの名無しさん
07/12/21 01:41:58
>>100
それPython全否定だぞ
107:デフォルトの名無しさん
07/12/21 02:10:09
Python は C3 MRO な多重継承をさっくり実装してみせたのは流石と思った。
まぁ元は CL なわけだが、オブジェクト指向を標榜するものがあれこれある中で
これはすごいかなと。
それが意味を持ってくるような多重継承は普通やんないだろと言われれば
それまでだが。
108:デフォルトの名無しさん
07/12/27 15:12:15
C#
109:デフォルトの名無しさん
07/12/27 15:16:54
それは夢で終わった言語。
110:デフォルトの名無しさん
07/12/27 15:18:04
という事にしたいのですね。。。
111:デフォルトの名無しさん
07/12/27 15:43:10
したいのです
112:デフォルトの名無しさん
07/12/27 17:07:44
初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6
スレリンク(tech板)
>>1.suicide
113:デフォルトの名無しさん
07/12/27 17:58:42
今現在人気のある言語
Java>C>C++>C#>VB>PHP>Ruby
将来性のある言語
C#>Java>Ruby>PHP>C>C++>VB
114:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:13:31
>将来性のある言語
現在使われてないから、伸びやすいってことか?
115:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:18:05
MSの継続力と資金と影響力は高いから、C#はメジャーになるだろうね。
Javaはサーバーサイドしかないんじゃない?
JavascriptはJavaとは別物に近い。
C/C++はメジャーで有り続ける。
>>113の例で、システムやOS組み込みカーネル等の基礎が書けるのはC/C++しかないのは
>>113の見識が狭いのか?
その例で、基礎系はC/C++一択なのだが。
116:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:28:36
基礎系でしか生き残らないとしたら
相対的に将来性はない方だろう
そのメンツで言えば
117:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:31:08
基礎系を馬鹿にしちゃいけない。
また、基礎系でしか使わ無いわけではない。
見識が狭いんだね。納得した。
118:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:32:33
俺は116だけど、113じゃないし、C/C++が基礎系でしか使わないとは
一言も言ってない
119:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:33:47
しかも基礎系ならDが台頭してくると思うよ
120:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:38:09
>>113
俺がC#始めてから早くも5年になるが
始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
121:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:39:24
>>115
>Javaはサーバーサイドしかないんじゃない?
さすがにこれは見識が狭すぎないか?
銀行のシステムとかみんなJavaだぜ
122:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:39:52
>>120
それは真っ赤なウソ。
ドトネトベータ時代には次の年にはドトネト一色になるとか、C丼シェアがJavaを越えるとアンケートにあったのに、全く芽が出ず。
123:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:40:31
結論出ました:
C丼ふよー
124:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:42:30
>>122
芽はそれなりに出てるだろ
今のC#の開発者の人数知らんのか?
125:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:42:38
C++が使える人間ならどんな言語も恐るるに足らずだと思うよ
あれほど酷い言語なんて他にないでしょ
どんな言語持ってきても「これ結構いいかも」って思えてくるぜ
126:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:44:25
XBOXみたいなもんで
当然消えるだろうはずの物でもなんとかしちまうのがMS
ただMSは定期的に無かったことにするからなぁ
.net関係は当面注力されるんだろうけど、いつもMSの五年後は判らんよね
個人的にはC#は便利だし、あと五年は.netともども使えるだろうと感じてるけど、職場ではそういう意見は口に出したくないところ。
「今度のMSは導入しても大丈夫です!」って言い切る奴が社内にいても、苦笑しつつ没に挙手する
現にうちでは.net1.xやってた部門消えたし
127:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:45:05
>>125
fortranの恐怖を味わってから言え
128:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:46:51
2006年末の米の状況
Javaの台頭で、先細るVisual Basic利用 - 米最新プログラミング事情
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
129:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:56:10
fortranってそんなにぶっ飛んだ言語には見えないけど
130:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:57:33
>>122
>それは真っ赤なウソ。
先に言う事で自らが当てはまらないかのように錯覚させる話法ですね。
131:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:08:34
>現にうちでは.net1.xやってた部門消えたし
消えたってどうなったんだよw
>俺がC#始めてから早くも5年になるが 始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
↑
実際にこの意見は見たこと無い。
132:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:09:53
新参乙
133:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:10:48
>>129
火星探査機マリナー1号 fortranでググレ
134:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:15:57
>俺がC#始めてから早くも5年になるが 始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
↑
錯覚させる話法ですね。
135:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:17:53
.NET大ブーム!
URLリンク(pc.2ch.net)
1 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 02/05/03 02:51
アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
何でも語るがよい。
136:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:18:29
結論としてはC#が最強ってことはわかったのでもういいよ。
137:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:25:49
C#は覚えて楽しい言語だけど、 MS が初心者初心者とか Linux より安いとか言い続けたから、
Java と比べて工賃が安いんだよな。
Java も C# も大して変わらないんだけどな。
138:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:26:51
何この一人会話。きめぇ
139:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:27:26
何この一人会話。きめぇ
140:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:41:11
>>137
やはりJavaが最強か
141:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:49:43
>>131
研究に二人割いてたんだけど、成果出せないままバージョン上がって移行に手間取ってるうちに他チームに吸収、という顛末ですよ
二人しか割けなかったうちの弱さとか、その二人の能力はどうだったのかという現場的な問題もあるから、あまり気にしなくておk
細部聞かれても語れないし。
俺個人としては.netもC#も好きですよ
もし会社でその手のプロジェクトの責任持たされそうになったら
漠然とした不安から鬱落ちして逃げ出した挙げ句失踪日記出版しますが
142:デフォルトの名無しさん
07/12/27 22:16:20
しかし、言語論争を見るにつけ、言語は宗教だね〜
143:デフォルトの名無しさん
07/12/27 22:38:44
言語は言語だよ
144:デフォルトの名無しさん
07/12/28 00:03:46
人は神を創り出すために言語を持ったのかもしれない、なんてそれっぽいことを言ってみる。
145:デフォルトの名無しさん
07/12/28 18:13:37
>>124
本当にC#の開発者増えているのか?
URLリンク(www.google.com)
Google Trend を見る限りでは、2005年で既に横ばい傾向にある・・・
146:デフォルトの名無しさん
07/12/28 18:38:23
>>145
むしろ、ずっと高いレベルを維持しているというべきだろう
一般的に話題のホットさというのは、一時期ブームになって、
だんだんと冷めてくるものだが
URLリンク(www.google.com)
147:デフォルトの名無しさん
07/12/28 18:56:00
amazon の 本 > コンピュータ・インターネット のカテゴリで検索すると、
Java 1205件
PHP 380件
Perl 174件
C# 93件
Ruby 60件
Python 22件
Javascript 172件
後発という事を考えても C#はちょっとイマイチっぽい。
148:デフォルトの名無しさん
07/12/28 19:03:48
>>146
しかし、それは本当に高いと言えるレベルにあるのだろうか
URLリンク(www.google.com)
149:デフォルトの名無しさん
07/12/28 19:15:38
URLリンク(www.google.com)
結構高いんでない
150:デフォルトの名無しさん
07/12/30 02:53:17
日本だと、JavaとPHPだな。。。
151:デフォルトの名無しさん
07/12/30 12:21:57
↑↑↑まもなく落ち目になる言語↑↑↑
152:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:03:20
>>147
.MET用にはC#で書いてもVB.NETで書いてもいい。他にもいろいろ出てる。そんな中で、93は
結構いいのではないか?
153:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:04:03
今後も枯れ果てるまで使われるという意味なら C/C++ Javascript SQL だろうなぁ。
154:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:06:27
SQL に代わる後発言語って知らんなあ。
何かあるのか?
155:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:11:15
>>154
文法さえ知らないけど、XML DB上での XPath XQueryなんかは、そう言って良いのかも。
156:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:15:25
>>147
歴史の浅さを考えれば驚異的じゃないか?
amazonなんて古い本でもずっと残ってるだろ
157:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:17:49
Perl が思ったより少ないな。
158:デフォルトの名無しさん
07/12/30 13:52:25
同じく amazon で2007年に出版された本の件数を数えた。
Java 57
PHP 32
Ruby 13
C# 10
C++ 9
Python 8
Perl 4
Javascript 26
SQL 30
やっぱり C# は厳しい。
159:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:23:59
言語の歴史がだいたいこんなもんだからこれから伸びるんでね?
C 35年
C++ 25年
Java .15年
C# 5年
160:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:32:09
Java の多さはやっぱ異常だな。
161:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:40:52
CとC++とJavaとXML関係とDB全般
162:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:51:20
またamazon で、C#の出版年ごとの件数を調べた。
2007 10
2006 20
2005 1
2004 10
2003 17
2002 28
2001 4
やっぱり不発感が強い。
2005年はバージョンアップ前の出版控えでもあったのかな。バージョンアップがいつだったか知らんけど。
163:デフォルトの名無しさん
07/12/30 15:05:20
結局 mono があるとは言え事実上 Windows 専用みたいなイメージだからな。
Web サーバに UNIX が多い以上 Web アプリで C# が広まるとも思えんし。
164:デフォルトの名無しさん
07/12/30 15:14:12
>>163
言語の話じゃないけど、 IISのほうが Apacheよりシェアがあるって話も聞くからなぁ。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
何が本当かは判らんけど。
165:デフォルトの名無しさん
07/12/30 15:20:15
>>162
Visual C# 2005が出たのは2005年末だったから、
バージョンアップ前で控えられていた影響はあると思う。
166:デフォルトの名無しさん
07/12/30 15:48:10
俺の作った言語
ただし夢の中でしかコンパイルしない
俺が死ぬまで(およそ60年)存在する
167:デフォルトの名無しさん
07/12/30 16:12:17
理解しにくい言語ほど冗長な文章の本が増え
出版物が多くなる傾向があるってどこかに書いてあったな。
168:デフォルトの名無しさん
07/12/30 16:12:32
それはお前の脳みそだろ
169:デフォルトの名無しさん
07/12/30 16:27:51
ozだろ。
ガウディ本の邦訳も出たしな。
170:デフォルトの名無しさん
07/12/30 16:36:25
>>167
C++ の事か!
171:デフォルトの名無しさん
07/12/30 17:44:47
C# はマイクロソフトが他の OS で動かす気が全くないから、
マイクロソフトが UNIX よりまともなサーバOSを出さない限り、
サーバからクライアントまですべてを統括する言語には絶対なり得ないな。
あそこの商売の方針として、OS ですら数年毎に進化可能な完成度の商品しか出さないしな。
172:デフォルトの名無しさん
07/12/30 17:51:53
JavaとJavascriptが親戚みたいに思ってる奴がいますね
Javascriptは当時注目されていたJavaの名前を使っただけでJavaと何の関係もないとほとんどのプログラミングの入門書に書いてあるよ
173:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:02:57
動作不安定でマイナーなLinuxマシンやMacみたいなゴミは誰にも買って貰えないから
Windowsサーバでばっちりです(^^v
174:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:08:41
>>172
このスレにそんな奴いるか?
いないだろ
175:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:21:09
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
日本だと、JavaとPHPだな。。。 日本だと、JavaとPHPだな。。。
v
176:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:23:53
なんだこいつ
きめぇ
177:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:26:32
>>158
これって厳しいかなあ?
Ruby on RailsやAjaxでブームになってるから、RubyやJavascriptに
負けてるのはしょうがない
しかし、一時期天下を取っていたC++と今や同程度ってのはそれなりに
凄いと思うよ
同じく相当有名なPerlにも勝ってるよな
178:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:38:22
Javaならレベルが低くても本が書けるとの解釈もできる
179:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:47:53
>>172
>>153 とか >>147 を書いた自分に言ってるのかなぁ。
JavaとJavascriptが別物なのは常識だけど、サーバサイドに比べてクライアントサイドは
環境を変えにくいから、JavaよりもJavascriptの方が長生きする可能性はかなり高いと
思ってる。
>>177
C++は既に300冊出版されてて、情報はかなり蓄積されてる。
Perlはもともとニッチな言語。自分が使い始めた 1993年頃だと、csh/sed/awk の
代わりって感じだったし。
C# はメジャーな言語になるべくして作られたのに、出版ベースでは情報が
蓄積されておらず、勢いもない。Rubyみたく突然人気がでる可能性はあるけど、
現状を見る限りでは厳しいと言わざるを得ない。
180:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:07:10
C++はUNIXとともにアボンするだろ。間違いなく。
181:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:09:24
C++ も UNIX も、同ジャンルの中では一番消えなさそうだけどな
182:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:15:53
C++は言語としてぐちゃぐちゃだからだめだろ。
なんにでも対応させようとしすぎで複雑になりすぎて習得が困難になった。
一番普及してるWindows上で使おうとするとやたらに壁にぶつかる。
あれはもうじき死ぬだろ。
UNIXも以下の点で死亡。
>言語の話じゃないけど、 IISのほうが Apacheよりシェアがあるって話も聞くからなぁ。
>URLリンク(www.itmedia.co.jp)
183:172
07/12/30 19:16:42
>>179
あなたのことを指摘したわけではないです
184:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:25:18
Unix系はまだ個人マシン用のOSとしての道の方が明るそうw
185:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:26:49
Mac がそうだったように、
Windows が次のメジャーバージョンアップでカーネルが UNIX になっちゃうかもって意味で
UNIX 死亡というのはあり得るかもな。
C++ は万人が使える言語じゃないかなぁ。
C++ と同等の記述性がある、もっと習得し易い言語が出れば、 C++ は無くなるだろうな。
186:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:26:55
だれか各プログラミング言語の普及率を棒グラフで表示してたサイト知らない?
IT関係のニュースサイトにあった気がするんだが、知ってたらここにのせてくれないかね。
187:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:31:36
>>1
どういうのが画期的なのかってのが重要だし
Webサービスが書けるっていうパラダイムも古くなるよね
微妙に頭固いんだから
>>185
C,C++が残ってるのは単に速いから。使いやすくはない。
188:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:43:38
>Webサービスが書けるっていうパラダイムも古くなるよね
詳しく頼む。これどういうこと?
189:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:45:14
>>179
もしC++が使われ続けてるのなら、新しいライブラリやIDEの解説本や
古い本の改訂版とかが出続けるものだから、蓄積されてるとかは
あんまり関係ないんじゃないか?
むしろ、改訂版のことを考えると、蓄積されてるからこそ有利とも
いえるよね
感覚としては、少なくともVisualStudioを使うという観点で見れば
既にVisualC++はVisualC#に抜かれたと思ってる
190:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:49:12
>>189
マイクロソフトに限って言えば Visual C++ はやる気なさそうだね。
多分、他の OS で動いちゃうような言語には興味が無いのだろう。
まあ、ビジネスだから仕方が無い。
本で言えば、 Java は version 5 になってから、対応している本が
出るスピードが遅くなった気がする。特に日本語の奴。
191:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:50:29
>>189
仮説を立てたら、検証ぐらいしてみたら?
改訂版が多いというのなら、その冊数をカウントすれば良い。
C++/C#共に大して冊数出てないんだから。
192:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:56:08
C++なんて業務ではとっくにC#に抜かれてるよ
解説本なんて学生や趣味グラマ向けの入門本ばかりなんだから
あてにならん
193:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:57:57
>>182
>UNIXも以下の点で死亡。
おまい単純だなw
194:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:59:00
かといってMore exceptionalやModern C++ Design、boost tmpが朝飯前でも
まだそれから上に行こうとしたら全然足りないからな
「熟練者にとって優しい言語」ってのは伊達じゃないな
195:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:59:21
C、は結局OSとか書く目的で生き残る。
C++は、変態達のオモチャとして細々と生き残る。
PHPは、他に便利なWeb開発言語やツールが出れば要らない子
Javaは、ここまでシェア取ってるし、進化もしてるし、しばらくは安泰
C#は、MS厨が崇拝し続ける間は生き残るが、MSが心変りしたら瞬時にあぼん
Scheme/Lispは、信者が絶える事がないからほそぼそと安泰
Rubyは、お気楽言語としてある種の趣味人系で生き残るが、日本語発なので先細り。
Haskellは、未評価リークとデバッグ手法が解決すればじわじわと広がる。
Ozは、シラネ
196:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:00:51
>>195
VBは?
197:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:02:55
rubyって本当にperlと被ってるなぁ・・・
198:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:06:25
C++は習得するのにエネルギー使いすぎて、それで何かを作るまでいく
のに時間がかかり過ぎるよ。
かけた時間やコストに見合わない、恐ろしく生産性の低い言語だ。
UNIXも同様の理由で消える可能性が高い。
199:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:07:12
>>195
ブラウザ+JavaScriptフレームワークなどに徐々に食われて、最後にMSに切られて阿本
200:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:10:11
>>199
どの言語がですか?
201:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:10:20
VBもなんだかんだで15年近くMSの中で一番メジャーな言語であり続けたから
C#もあと10年ぐらい安泰
それに、言語も最近は理想形に近付きつつあってVBからC#に変わったときの
ような世代交代は起きにくくなってるんじゃないかなあ
202:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:11:23
>>198
そういう理由でWindowsはシェア伸ばしても、
結局にわか厨量産にすぎないので、
計算機活用に合理的な設計であるUnixは生き残る。
VB厨が多くても、ソースのファイルの存在も理解してない奴がいる状況を見れば明白。
203:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:12:51
>>200
>>199はVBについて。
>>202に補足すると、Windowsでもちゃんとはやれるけど、
>>198みたいな理由を挙げてる奴はちゃんとやってない、という意味。
204:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:14:38
自分は知らないんだけど、Excelなんかも.netで書かれてたりするの?
マイクロソフト自身は、どこまで使ってるのかなと思って。
205:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:14:47
UNIXって消えるか?
MacやBSDもUNIXにカウントしていいんだよな?
LinuxはUNIXにカウントしちゃ駄目なのか?
206:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:15:10
いいよ
207:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:15:54
じゃあ消えないだろうなあ
Linuxなんかは絶対消えない
208:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:16:45
C++はゲーム用
Haskellはどうかね。結局SmallTalk同様廃れるだろ。
純準戦争で純が勝ち残ったためしがない。
209:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:17:33
Linuxを含めたUnix系が消えると思ってる奴は、
MSの蛸壺から抜け出て、もっと視野を広げると良いと思うよ。
210:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:17:36
>>198
>UNIXも同様の理由で消える可能性が高い。
今時 CD-ROM ブートの環境もあるし、使うだけなら別に時間掛からないよ。
晴れて UNIX 認証を取得した Mac OS X ならうちのばあちゃんでも使いこなせるし。
一番最初に消えるのは使いもしないで文句垂れてる奴だろうね。
211:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:18:01
Haskellなんて今の時点でSmalltalkと目くそ鼻くそだろ
212:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:20:39
LinuxはCDブートのやつ使ったことがあるけど、結局Windowsのほうが
慣れてるし使いやすいから、お蔵入りになったな・・・
213:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:21:48
周りはもっと新しい事にどんどんチャレンジしているぞ
214:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:22:55
Linuxは実はWindowsとデュアルブートで使ってる奴かなり多いと思う
215:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:22:59
>>208
確かに、C#やJavaがパクれる所をパクって、本家はこのまま鴨ね。
ただ、Smalltalkは商用ベースだったから「廃れる」はあるけど、
Haskellは、関数型言語コミュニティのアウトプットだからメジャーにならなくても生き残る。
216:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:23:30
Javaは.NETやシルバーライトに食われてアボン。
Silverlightの実行速度見てみろよ。
217:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:23:50
Smalltalkって今も結構生き残ってるだろ
squeakとか未だに使ってる奴は使ってる
218:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:26:16
>>216
MS厨は視野が狭くていいね。
219:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:26:49
>>214
わざわざ Windows の為にパーティション切るのが勿体ないから
VMWare 上で Windows を飼ってる奴は居そうだね
220:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:27:37
>>217
Squeak は OLPC にも載っているしね。
221:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:27:57
Smalltalk と聞くと思い出すのが、IBMが九大病院のシステムをオブジェクト指向技術で
構築するといって、Smalltalkとオブジェクト指向DBを使ったけど、エンジニアが足りなくて、
途中で VBに変更になった話だなぁ。99年ごろだったか。
大学病院側と 「VBで作ったシステムをオブジェクト指向といえるのか」で争ってたけど
結局どうなんったんだろう。
222:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:28:36
>大学病院側と 「VBで作ったシステムをオブジェクト指向といえるのか」で争ってたけど
もうアホかと・・・w
223:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:29:37
Silverlight登場で.NET使い大勝利!!!
1 :デフォルトの名無しさん:2007/05/03(木) 11:37:00
Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
URLリンク(jp.techcrunch.com)
じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
URLリンク(jp.techcrunch.com)
.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。
自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(プ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ププ
ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ゲラ
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
224:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:30:36
>>221
アレは、九大に世間知らずのOOな教授がいて、っていう経緯じゃないの?
IBMがSmalltalkを持ち出す理由が分からん。
225:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:31:05
>>222
たしか、オブジェクト指向で作るから、マルチメディアなカルテ情報がシームレスに使えるんですとか
言ってて、その先進的な取り組みとして受注したみたいだから、結構クリティカルな問題だったみたい。
日経ウォッチャで読んだだけだから詳細はわからなかったけど。
226:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:31:19
Chess Sample
URLリンク(silverlight.net)
このサンプルでJScriptと.NETを戦わせてみると、1000倍近いパフォーマンス差があることがよく分かる。
227:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:32:39
>>224
そうそう、なんか名物教授がいたとか聞いた気がする。
228:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:33:41
言語がいくら普及するかは、生産性で図らないとだめだろ?
C++がいいって言ってるやつは経済観念がゼロだな。
229:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:35:45
実行速度重視だから C++ が良い
ライブラリが多いから C++ が良い
情報が多いから C++ が良い
言語は小汚いから、小奇麗で使える言語があるなら乗り換える
230:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:38:26
.NETもJavaもどちらかを駆逐することなく両方生き続けるだろうね
COBOLがいつまでたってもCに駆逐されなかったし
まあ.NETはCOMの時と同様MSの気が変わったら終わりではあるが
当分は大丈夫
231:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:38:45
C++といっても、
Cっぽい厨な使い方と、
GCなしJavaっぽい使い方と、
templete使いまくりの変態な使い方と、
全然違ってくるよな。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5242日前に更新/198 KB
担当:undef