【Java】NetBeans3.0【Sun】
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100:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:00:14
バグが減ることを期待・・・
101:デフォルトの名無しさん
08/01/03 09:22:53
>100
ですね・・・せっかくいい感じになってきたのにもったいない
102:デフォルトの名無しさん
08/01/03 15:57:01
VisualStudio導入済みでNetBeans入れたら
OpenOffice導入を喚起してくるんだが、既にMSOfficeプロ導入済み。
NetBeansにカレンダコントロールに相当する物がないから、
VisualStudioの方が有利かな。
開発ツールもオフイスツールも最初から導入していない人は、
Sunのこれらのフリーの物を導入したほうがいいかもな。
C#のほうがディスク容量食わないし経済的かな。
Javaって何がいいんだろうね？
103:デフォルトの名無しさん
08/01/03 16:35:57
冬休みの宿題は終わったかい？
104:デフォルトの名無しさん
08/01/03 16:45:40
何が言いたいんだろう？
105:デフォルトの名無しさん
08/01/03 16:51:48
何を聞きだそうとしてるんだろう？
106:デフォルトの名無しさん
08/01/03 19:41:56
たぶん>>102君は病んでる。
107:デフォルトの名無しさん
08/01/03 22:56:40
>>102
VisualStudio インスコに何時間かけるつもりよ？何Ｇディスク消費するつもりよ？
デタラメの批判では釣れません。もう少し頭を使おう。
108:デフォルトの名無しさん
08/01/04 01:51:54
今標準的なスペックのマシンなら、VSのインストールに数時間もかからんでしょう。
まあHDDバカみたいに食うのは確かだけど、それでも10GB弱だからなぁ。
今のHDDの単価から考えれば、さほど痛くもない時代になってるんじゃないか？
俺はNetBeansの発展には大いに期待してるが、VSの機能面での良さは認めざるを得ないところもあると思うな。
109:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:49:29
>>108
10Gか、恐ろしいアプリだな・・・
110:デフォルトの名無しさん
08/01/04 19:32:07
それぞれいいところもあるし、欠点もある
111:デフォルトの名無しさん
08/01/04 22:55:21
.netはWin専用というのが問題なわけではなく、Winに依存しすぎているのが問題
112:デフォルトの名無しさん
08/01/05 01:39:21
winだけでつくるなら利点となることもある。だから結局用途しだいかなぁ。
言語なんて結局道具だしな
113:デフォルトの名無しさん
08/01/05 01:45:03
10GBってフルインストールでMSDNライブラリ込み？
114:102
08/01/05 06:44:23
このスレに燻る底辺らしいレスを列挙してみる。
>>103
>>104
>>107←特にこいつ、知識なく且つ時代遅れ
※今や4万円以下でテラのディスクが購入できる時代だよｗ
いかにも２ちゃんビギナーだなｗ
>>108 呆けて書いたつもらだろうか。。
>>111←こう言うレスは受けるｗ
Ｗｉｎに依存というよりも、Ｗｉｎも.netもマイクロソフトが開発してるし
.netはＬｉｎｕｘ等ＵＮＩＸ系にも提供
サンとマイクロソフトが昔から仲悪い事なんてお前ら子供には
解らんだろうなｗ
ＪＶＭも.netフレームワークもＯＳ無しには機能しない。当たり前だろ。
ミドルウェアの位置付けはそんなところだｗ
>>113 使ってりゃわかんだろ？厳密には１／７〜１／８（日付じゃねーぞ）
115:デフォルトの名無しさん
08/01/05 09:27:08
「NetBeansにカレンダコントロールに相当する物がないから」
って時点で>>102の底辺ぶりがうかがえて笑える。
116:デフォルトの名無しさん
08/01/05 10:22:48
残念だがSunとMSの仲が悪いのは過去の話
117:デフォルトの名無しさん
08/01/05 10:31:20
一方で係争してて別のことで提携してるなんてざらだよ。
企業間の競争にプロレス的なわかりやすさを求めてはいかんね。
118:デフォルトの名無しさん
08/01/05 11:58:37
片手で握手して、もう片手でナイフ握ってるんだろｗ
119:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:00:32
新年早々カレンダーコントロールないからとかわらかすな>>102
120:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:30:45
NetBeansにないってところが笑えるな。
所詮MS厨なんてそんな程度。
121:102
08/01/05 14:43:38
最新版にはあるな。
結局、両方入れるのは無駄だな。
＞企業間の競争にプロレス的なわかりやすさを求めてはいかんね。
君はいつも、傍観者だな？
で、俺がいつ、ＭＳとＳunの競争を期待してると、羊の脳で導きだしたのかな？
122:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:53:05
sage進行の馬鹿ども、いつもでも正月気分で、オメデタ野郎どもだ。
123:デフォルトの名無しさん
08/01/05 14:54:22
×いつもでも
○いつまでも
124:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:33:36
野郎はオメデタにならんだろ
125:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:16:40
血に飢えたチオビタ野郎だろ
126:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:18:23
有無の問題じゃないってのｗ
これだからMS厨ってのは・・・
127:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:19:55
チビオタ野郎め
128:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:25:22
102は根本的に勘違いしてるな
129:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:26:44
うまいんだなコレが
130:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:37:21
チオビタのほうがオロナミンCより旨いな
131:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:39:00
VJ#でJavaを代用する。
２代目狩ったら、ビーンズ使ってやるよ。
132:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:44:24
ﾕﾝｹﾙﾏｽﾞｰ
効くけど
133:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:49:31
速攻性あるのは飲む風邪薬だな
134:デフォルトの名無しさん
08/01/05 16:56:19
野郎なら、リポビタンDだろ。
135:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:01:55
>>102のゆとり全開のレスに正月早々ワロタ
冷笑されるだけだから脳内妄想は自分の心の中だけにしまっておく事を忠告しておく。
136:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:25:43
>>135
四捨五入で５０歳なんだけどな orz
もっと素直になれよｗ
137:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:27:15
年齢とゆとりは関係ないということか。
138:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:31:58
>>137
前首相がゆとり脳だったからな。
139:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:37:53
ワーカーホリックがなんか吠えてるよ (-_-)
140:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:39:10
運営会社のバイトがスレ過疎対策で粘着してるよ (-_-)
141:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:40:31
ψやつらだなあ。。
142:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:53:17
こんな無能なおっさんにならないように気をつけなきゃ
143:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:56:22
ワーカーホリックがなんか吠えてるよ (-_-)
カツラ貸してやろうか？
144:デフォルトの名無しさん
08/01/05 17:58:00
>>142
大丈夫。君は富裕層にはなれないからｗ
145:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:00:00
あげ (-_-)
146:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:14:00
既に富裕層なんだけどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
147:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:27:10
夢と妄想の区別って大事だまで読んだ
148:デフォルトの名無しさん
08/01/05 18:36:40
全くだ
149:デフォルトの名無しさん
08/01/05 20:56:51
プロジェクトウィンドウ上のアイコンの種類と意味が説明されるサイトとか無いでしょうか？
スパナっぽい絵が何を意味するものなのかすごく気になって...
150:デフォルトの名無しさん
08/01/05 21:48:07
スパナは更新したけど未コンパイルだと思われ
151:デフォルトの名無しさん
08/01/06 19:11:28
カレンダーほしかったら、SwingX使うといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.swinglabs.org)
・・・とまで言えないところがつらいな。
152:デフォルトの名無しさん
08/01/06 19:25:22
>>149
ヘルプ見ればいいと思うよ。
「アイコン」で検索すると見つかると思う。
153:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:03:34
ツールチップじゃないよね？その話ｗいや、冗談だｗ
154:デフォルトの名無しさん
08/01/07 12:23:33
現状C/C++の開発にはAnjutaの方が有力かねえ。
155:デフォルトの名無しさん
08/01/08 00:49:20
VCでも使えばいいんじゃね？
156:デフォルトの名無しさん
08/01/08 01:19:20
win環境で好き好んでこれ使う奴はいないと思うがw
157:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:53:11
冬休みはいつおわるんだっけ
158:デフォルトの名無しさん
08/01/08 13:22:15
Win環境でもNetBeansが最強だと思うが
マジな話
159:デフォルトの名無しさん
08/01/08 13:58:24
C/C++の環境としては、Winで最強にはなりえないと思う。
160:デフォルトの名無しさん
08/01/08 14:05:35
環境に強いとか弱いとか無いだろ。
それをゆうなら最良な。
言葉を勉強したまえよ
161:デフォルトの名無しさん
08/01/08 14:12:41
召し悔い行く
162:デフォルトの名無しさん
08/01/08 15:32:42
>>160
いままでみんなが使ってる言葉を独りよがりに否定しても、それこそ言葉を知らないとしか思えない。
163:デフォルトの名無しさん
08/01/08 23:49:58
Javaでは最強？
SOAに対応してはいるけど。この機能つかえるの？
164:デフォルトの名無しさん
08/01/09 00:31:43
使えるかどうかは設計次第だからツールに求めるのは筋違い
165:デフォルトの名無しさん
08/01/09 01:49:03
SOAとかWebサービス関連では、NetBeansが最強なんじゃないかな。
166:デフォルトの名無しさん
08/01/09 02:31:54
>>160
あと 1 年 ROM れ。ここでは単にイタい。
167:デフォルトの名無しさん
08/01/09 04:15:16
「ゆう」ってところで釣りを明示してたのか。気づかずマジレスするところだった
168:デフォルトの名無しさん
08/01/09 04:26:20
ゆう のどこが明示なんだカス
169:デフォルトの名無しさん
08/01/09 13:28:58
どうでもいい事で、喧嘩するな。
170:デフォルトの名無しさん
08/01/09 14:27:11
最近Java関係のスレでNetBeansの布教宣伝が多いね。
Eclipseの話題になるたびに出てくる。
171:デフォルトの名無しさん
08/01/09 15:05:30
やっとEclipseと比べ物になるものになったってことじゃないか？
172:デフォルトの名無しさん
08/01/09 15:23:19
創るJava 改訂第2版楽しみだなあ。
173:デフォルトの名無しさん
08/01/09 21:57:40
ジャバジャバ
174:デフォルトの名無しさん
08/01/09 22:38:00
実際、プロファイラとかGUIビルダーとかデバッガとか、eclipseより
優れてる特長が多いと思う
175:デフォルトの名無しさん
08/01/10 00:36:30
コード補完もNBのがいいな
デバッグとかインクリメンタルビルドはEclipseのがいい
Mylynさえあれば最強なんだが
176:デフォルトの名無しさん
08/01/10 01:46:36
Mylyn のどこがいいのかさっぱり分からん。まじで。
教えてくれ。
使い込んだら、手放せなくなるの？
177:デフォルトの名無しさん
08/01/10 01:50:38
Mylynは俺も本気で良さが分からん
ちょっと触った感じだとMylynがあるのとないのとでは
全然違うことは確かに分かるんから、使いこなしたら便利になるかもしれないなとは思うが
いかんせん使い方がさっぱり分からない
どういうときにどうやって使うものなんだこれは
178:デフォルトの名無しさん
08/01/10 23:21:41
6.0になってからNetBeans始めた者です。
使い初めて思ったことは、初心者用にEclipseよりすすめた方がいいだろう、てことですね。
作業環境の整備用操作がずっとシンプルでいいと思うんですけどね。
179:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:12:38
絶賛布教中
180:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:13:06
あ
181:デフォルトの名無しさん
08/01/11 00:43:12
JavaEE5をやるつもりならNetBeans以外に考えられないな。
保守する頃には開発環境は再構築ってこともしばしばあるし、
インスコすればいつでもデプロイ可能な状態ってとっても貴重。
182:
08/01/11 03:01:30
既出かもしらんが、メソッドの呼び出し階層を表示するのが見当たらない｡
Eclipseにはあるのに。
183:デフォルトの名無しさん
08/01/11 20:28:25
>>182
3回くらい見た。その機能は欲しいね
184:デフォルトの名無しさん
08/01/11 22:51:53
Mylynの話はスレ違いな気もするが・・・
>176>177
SVN + Trac の環境があってこそ真価が発揮される。
第１に作業の単位がタスクという目にみえる形で積まれていくから、管理がしやすい。
また、慣れてくると自分の１日の作業がタスク単位にメリハリをつけてリズム良くできる。
第２にバグや課題を管理でき、かつTracと連動できるから情報共有がものすごく楽。
新しいユーティリティメソッドを追加した場合、ドキュメントは確かにJavaDocなんだが、HowToをまとめたWiki（Trac）と合わせて使い方を書くとかね。
おまけにフォーラムまでついている。
MylynはそんなTracの良さと実際に作業をするEclipseを結合するツール。
Tracで作ったタスクはそのまま、SVNのコミット単位となり、コミットコメントも連動し、Tracからタスクからリビジョンを追うなども可能
単体でタスク管理してもそれほどメリットは無いけど、Tracと組み合わせたら戻れんよ。
185:デフォルトの名無しさん
08/01/11 22:54:27
うちの部署だと、金曜日に退社する前に次の週の作業をTracに登録させてる
すると、自然に土日にどうすっかなーってみんな考えるようになるんだわ。
で、サクサク作業は進むし、タスク消化とコミットが連動しているから、週報もいらない。
186:デフォルトの名無しさん
08/01/12 01:53:24
久しぶりにNetBeans入れてみたら前に使ったときよりも軽くなってる気がするな
Eclipse派だったけど乗り換えようかな
187:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:30:38
ああでもやたらとメモリ食ってるな
188:デフォルトの名無しさん
08/01/12 03:28:37
6.0はかるいね
メモリ設定デフォでもかなりさくさく動く
189:デフォルトの名無しさん
08/01/12 17:11:59
プロジェクトが作れない。作成すると赤丸のバツマークが出て、
javax.xml.transform.t
と赤字でエラーが出る。途中でウィンドウからはみ出ていて読めない。
WinXPx32 1.5GB
なにこれ全く使えない
190:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:16:49
PC側の設定が糞なんじゃね？
191:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:20:22
プロジェクトの位置がデフォルトではDocument and Setting/userの下になっている
一部のプロジェクトだと半角スペースのせいでうまく動かないんで、プロジェクトを作る箇所を変えてみるといい
駄目ならPCがunk
192:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:32:19
スクリーンショットあげればなんらかの対応はされるとおも
193:
08/01/13 07:36:56
Navigatorでメソッドをクリックしただけでエディタ上の位置にスクロールして欲しいんですがどうしればいいのですか？
現状ではダブルクリックしなくてはいけません。
194:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:02:48
スクロールされたら鬱陶しくてたまらねえ
195:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:49:59
>>173
なぜか１１PMっちゅう番組の音楽がアタマの中で再生されてしまった
196:デフォルトの名無しさん
08/01/14 04:04:21
『創るJava 改訂第2版』、表紙もちっとなんとかならんのか。
きしだたんの書いた絵を載せれば、売りやすくなるだろうに。
ほんと○コミって、センスねえな
197:デフォルトの名無しさん
08/01/14 09:08:15
railsでnb6をWinXPで使ってるんだけど
Alt+Tabでウィンドウを切り替えて戻ると
フォーカスがメニューのファイル(F)のところに移ってるんだけど
これはこういうものですか？
198:デフォルトの名無しさん
08/01/14 10:48:20
NetBeansもEclipseもだが
なんでVC#の操作性をパクってくれないんだろうか
Javaでもあのインテリセンスが使いたい
慣れの問題でもなくあれがあれば生産性が上がると思うんだけどな
199:デフォルトの名無しさん
08/01/14 11:20:16
NetBeansもEclipseも候補でるけど。慣れの問題じゃなくて？
200:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:23:32
VC#使ったことがあれば候補の出方の違いはわかると思うけど。
201:デフォルトの名無しさん
08/01/14 12:38:36
インテリセンスとNBとかEclipseのコード補完で大きく機能差がある部分ってなに？
自分もVC＃はつかったけど、キーバインドを合わせれば同じように使えたと感じるが・・・
202:デフォルトの名無しさん
08/01/14 13:20:43
各種IDEで補完等の癖が違うのは当たり前だろうとしか
203:デフォルトの名無しさん
08/01/14 14:05:52
C#はしらんがC/C++のインテリセンスはVSと比べるとショボいな
204:デフォルトの名無しさん
08/01/14 15:29:43
>>197
Javaで使ってるけど、それなる。
気になりますね〜
205:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:20:07
昔と違ってVSはExpressも存在するのが大きいよな。
開発環境ではAdobeよりも2年先を歩いてると言われてるくらいだからNBよりもVSの方が優れていてもなんらおかしくないんじゃないの。
そもそもMSを過小評価するのは皮肉や揶揄であって海外の記事を調べればわかるがMSのデベロッパーはとても優れてる。
このスレの住人でMSで特別待遇受けられる技術と才能持った人間が何人いるのかね？ｗ
206:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:36:55
>>205
Eclipse・Netbeans >>>> 越えられない壁 >>>> VS Express
Adobe + 2 == VS という仮定で、VS と NB の比較を行うことができる頭がうらやましい。数式が足りません。
Googleのエンジニア >>> 越えられない壁 >>> MSのエンジニア
で、お前はMSで特別待遇受けられる技術と才能持った人間なのか？
207:≠205
08/01/14 16:47:31
＞Eclipse・Netbeans >>>> 越えられない壁 >>>> VS Express
Eclipseってそんなにイイのｗ
俺の経験則に依れば、Netbeans >>>> 越えられない壁 >>>> VS Express
は当たり前だった確かに。
Express犯は犯であってＭＳ社の開発ツールの啓蒙品だと思ってもらえばよろし。
208:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:08:21
１ライセンス何十万もするVSのチーム開発ライセンスとEclipseを比べてみればどれだけEclipseが優れているかは解るだろ
209:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:11:42
EclipseとNetbeansの比較でなければ、書き込みの意味ないじゃん。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:13:31
序でに、>>208は構成管理のことは棚上げでつか？そうでつか？ それは惨いｗ
211:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:52:38
>>206
Googleのエンジニア >>> 越えられない壁 >>> MSのエンジニア
これも間違ってるな。というかなんでいきなりGoogleが出てくるの？
212:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:53:59
>>207
EclipseもIBM社の開発ツールの啓蒙品だと思えば？
213:デフォルトの名無しさん
08/01/14 17:59:11
NetBeansもSUN社の開発ツールの啓蒙品じゃないか？
214:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:56:35
>>206
MSのエンジニアは、越えられない壁をらくらくと越えて、Googleのエンジニアになっています。
215:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:58:43
>>213
Sunの開発ツールは、NetBeansだけになった
216:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:56:24
>>215
Sun Java Studioは？
217:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:03:12
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
218:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:11:36
ぎゃぁぁぁぁぁぁJSFどうすんだYO
NetBeansのやつは微妙に使いづらいんだYO
219:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:20:56
ツールに奴あたりしてもねぇ
220:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:27:35
JSFはツールがあって初めて効果が表れるようなものだから
221:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:28:15
>>218
どのへんの話？
いつもNetBeansベースだったと思うんだけれども
昔と違って今はEJBとかUMLとかもはいってきてるし
222:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:33:58
エンタープライズジャバビーンズとユーエムエルは次元が違うんだけどｗ ぷぅ
223:デフォルトの名無しさん
08/01/15 01:36:40
>>221
デザイナの話
224:デフォルトの名無しさん
08/01/15 02:16:39
確かにVisualWebJSFは、StudioCreateの機能とNetBeansの機能がかぶって使いにくい部分あるね。
225:デフォルトの名無しさん
08/01/15 02:20:27
>>222
そういうことではない
昔はこれらが唯一はいっていたのがStudioだったけど
いまではNetBeansとほぼイコールになっていたということ
違いはほぼなし
>>223
Creator2は非常に使いにくいわけだが、VisualWebJSFで格段によくなった
悪くなったのはwoodstockのバージョンが上がってコンポーネントのサイズ変更が出来なくなったくらい
5.5.1までのVisualWebPackはCreator2そのものだったから結構イマイチだったんだよね
226:デフォルトの名無しさん
08/01/15 02:34:10
兎に角、ＮｅｔＢｅａｎｓはイイ。
ま、趣味の問題だろうけどEclipseには魅力を感じなかったなｗ
227:デフォルトの名無しさん
08/01/15 02:52:25
>>182>>183
おまえらの言っているのは call stack window のことか？
100 年前からあるぞ
228:デフォルトの名無しさん
08/01/15 03:31:24
>>227
それデバッガじゃねぇの？
こういう勘違いツッコミも100年前からある。
229:デフォルトの名無しさん
08/01/15 04:40:14
こういう話をするときに共通に使えるIDEの機能用語があったらいいんだけどなあ。
今だと使ってるIDEの機能名で呼ぶから、他のIDE利用者に伝わりにくかったりするし。
まぁ全く同じ機能ってのはないから「〜機能はNetbeansにあるけど、〜という条件がある」
とか機能名と合わせて、標準的な機能内容まで定義しないとだめなんだろうけどね。
230:デフォルトの名無しさん
08/01/15 04:47:53
「こういう機能がほしい」というときには、そのIDEにない機能のことをいうんだから、「共通に使える機能用語」も定義されてないわけで。
231:デフォルトの名無しさん
08/01/15 05:07:52
他のIDE利用者に伝わりにくいのは、他のIDE利用者にとって見たことない機能だからだよ。
232:197
08/01/15 06:32:17
>>204
あー、Javaでもなるんすか。てことは
全般的なバグですね。
「10分で作る〜」をブラウザで見ながらやったので、
気になって仕方なかった。
233:デフォルトの名無しさん
08/01/16 01:10:44
>>228->>231
もちろんdebuggerの機能の一部だが
「メソッドの呼び出し階層を表示」
する機能だ．用語の定義云々を議論
しなくても>>182の言っている機能
そのものなのだが．
234:デフォルトの名無しさん
08/01/16 02:07:45
>>233
Eclipseにある「メソッドの呼び出し階層を表示」は
cross referenceであってcall stack windowではありません。
>>228-231は妥当な意見だと思います。
第４回：Eclipseの便利な機能 - 呼び出し階層を開く
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
>任意のメソッドにカーソルを合わせ、
>「右クリック→呼び出し階層を開く」を選択すると、
>メソッドの呼び出し元が表示されます。
>注：以前のCall Hierarchical Viewプラグインが
>Eclipse3でEclipse本体に取り込まれたものです。
CallHierarchyプラグイン
URLﾘﾝｸ(www.eclipsewiki.net)
>メソッドの呼び出し階層を表示します。あるメソッドに対して、
> ・そのメソッドを呼び出しているメソッドの階層
> ・そのメソッドが呼び出しているメソッドの階層
>を表示します。
235:デフォルトの名無しさん
08/01/16 02:13:15
>>233
その機能が無いIDEなんか無い。
236:デフォルトの名無しさん
08/01/16 06:13:24
>>235
その機能が無いデバッガなんか無い、かな？
237:
08/01/16 06:30:06
直接そのメソッドを呼び出してるのならポップアップメニューのFind Usageで見ることができるけど
一回層だけど、呼び出し元を深くたどれないんだよね｡
238:
08/01/16 06:31:17
”一回層だけで"、の間違い。
239:デフォルトの名無しさん
08/01/16 23:19:42
さっき気付いたけど、パスに日本語が含まれてると構築してくれないんだな
240:デフォルトの名無しさん
08/01/17 09:47:06
>>239
落としてきたzipをデスクトップで展開した時とかにやらかしちゃうよね
241:デフォルトの名無しさん
08/01/17 11:33:55
Vistaならデスクトップでも大丈夫
242:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:44:13
Vistaマシンに衣替えする頃はＮｅｔＢｅａｎｓはもう不要だな。
VSも開発言語も１言語だけでいいや。
Vistaほしいなあ。
243:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:48:11
支離滅裂だな。
244:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:31:43
わざわざNetBeansのスレに出張してまでいう台詞かね
245:デフォルトの名無しさん
08/01/18 03:27:23
java覚えられなくてユーザー減らしたい人でしょ多分
246:デフォルトの名無しさん
08/01/18 08:32:12
全角のアルファベット使う奴は信用出来ない
247:デフォルトの名無しさん
08/01/18 10:52:07
Vista欲しいって言ってる時点で、技術者としてどうかと。
248:デフォルトの名無しさん
08/01/18 10:57:09
技術者だったら、すでにVista入れてるだろうし。
常用してる環境をVistaにしてるかは知らんけど。
249:デフォルトの名無しさん
08/01/18 11:22:09
すでに入れてるとは限らんでしょ。
250:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:06:09
OS変わったときが一番の稼ぎ時だから入れてはいるだろ。
常用するかはわからんが。
251:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:31:11
うちは入れてない。余裕で入れてない。
客から○○はVistaに対応してるかと問い合わせがきても
余裕で確認しない。・・・なんだこれ。
252:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:55:56
なんだこれ・・って、それ客の言い分だろwww
253:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:22:32
俺の書き込み以外全て低俗な書き込みだな
254:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:36:17
Java初心者にとってNetbeansの方がいいかな？
なんかそんな評判を聞くんだけど
255:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:38:12
これは好みの問題だからなー
プラグインとか入れなくてすむぶん楽かもはしれない
256:デフォルトの名無しさん
08/01/18 21:50:34
初心者にとってはどっちも変わらんよ
Swingやりたいと思うならばNBのがいい程度。
ただmainメソッドをいっぱいつくるとなるとEclipseのがいいかも
257:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:10:31
ケータイはウィルコム、ドライブはHD-DVDなおれは当然NetBeans
258:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:14:22
お前ん家のビデオデッキはベータだっただろ！！
259:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:52:30
>>256
mainをたくさん作るってあんまないと思うんだけど
260:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:55:02
>>256
なんで？mainメソッド付きのクラスは「Java主クラス」で作成できるし、ファイルの実行はshift+f6でできるよ
261:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:56:41
>>256
Webアプリでも、Tomcatを一緒に入れてくれて、何も設定なしで開発できるから、初心者にはおすすめだよ。
262:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:48:31
今はTomcatじゃなくてGrassfishを入れようとするぞ
インストールの時にオプション選べばTomcatも入るが
263:デフォルトの名無しさん
08/01/18 23:54:02
>>259
初心者のうちはよくやるじゃん
>>261
使わせてみると、ファイルを選択したり、ファイル開いてから出ないと実行できないのが不評
Eclipseの方はメニューから実行できるので便利
264:デフォルトの名無しさん
08/01/19 00:34:44
>>263
うちでは実行がツリーから出来るほうがわかり易いと評価高い
実行を選んでどれを実行させるかというのと
ファイルを選んで実行させるのとどっちがいいかは使う人次第じゃないか？
265:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:05:30
Winのエクスプローラーはファイル選んでから開くとか実行とかだから
ファイル選んでからの方が使いやすい人が多いんじゃねぇの？
266:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:14:03
まったくの初心者だとそうなるのかもな
267:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:13:20
Ctrl+Shift+I とか Shift+F6 とか片手で押せないのが嫌
268:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:04:35
キーの変更くらいしろと
269:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:09:46
>>253
誤 > 俺の書き込み以外全て低俗な書き込みだな
正 > 俺の書き込み以外と全て低俗な書き込みだな
270:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:33:35
誤 > 俺の書き込み以外と全て低俗な書き込みだな
正 > 俺の書き込み、意外と全て低俗な書き込みだな
271:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:38:30
EclipseのAlt+Shift+X Tとか、Alt+Shift＋Q Pとかよりはマシ
全体的にキーバインドはNetBeansの方が洗練されてる
272:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:12:50
初心者向き・お勉強用は NB、
仕事用は Eclipse だな。
273:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:46:57
その区別は良くわからんな
Eclipseが仕事用と判断する根拠はなんだ？
274:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:50:27
プラグインの対応状況に絶望してセットアップに時間がかかり残業を稼ぐことが可能
275:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:13:18
何でそんな事に時間かかるんだよ
276:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:15:51
いままでEclipse使ってるならEclipse、これから始めるならNetBeans
277:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:42:38
>>256
今のEclipseは実行キー押したときの挙動が若干お節介だなぁ...
278:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:44:03
>>275
初心者だから。
279:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:33:17
結論
全てにおいて Eclipse より NetBeans が上
280:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:50:01
最近AntよりMavenがオープンソースのビルドツールとされてるように
トップダウンアプローチのNetBeansが本来したいことを包括できるようになったのがデカイ。
これからのJavaは2年ごとに仕様が変わるから、欲しい機能が直ぐ手に入るnbが優勢。
281:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:53:45
>>279
当然だよな。
282:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:09:20
NetBeansにMySQLが組み込まれるのはいつだろうか
283:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:01:15
NetBeansってEclipseみたいにプラグイン付けて勝手に売ってもいいのか？
NetBeansはライセンスがうんこ。
284:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:52:09
>>280
Tomcatの新バージョン対応とかはEclipse+WTPのほうが断然はやいけどね。
285:デフォルトの名無しさん
08/01/19 22:40:34
NetBeansスレでeclipseの宣伝する事に何か意味があるの？
286:デフォルトの名無しさん
08/01/19 22:50:44
Netbeansだけでもeclipseだけでも満足できないということに
両者の信者が納得できないというだけの事。
漫才トリオでいうと、
「eclipseでーす。」
「Netbeansでーす。」
「VisualStudioでございます。」 パコン
こんな構造だろ。別に誰が本当の一番かなんてわからない。
287:デフォルトの名無しさん
08/01/19 22:53:21
日本語版6.0.1正式版リリースﾏﾀﾞｰ？
288:デフォルトの名無しさん
08/01/19 23:04:37
>>287
そういやサイトには
> 週に 2 回、最新のビルドに置き換えられる予定です。
ってあるけど、今そうなってるのかな？
289:デフォルトの名無しさん
08/01/19 23:06:20
>>284
WTPの遅さと使いにくさは一級品なのが問題
結局商用のプラグインしかないんかね
6.0だけはTomcat対応が遅かったね
でもサブセットの話ではなく、JavaEE5対応という意味ならglassfishV1対応が5.5のときにすでにできていたとか
JavaSE5や6の対応がEclipseは絶望的に遅すぎるとかあるけど
290:
08/01/19 23:31:31
詳しく走らないけどEclipseはインクリメンタルコンパイルするから文法の変更に対応するのは大変なんだろうな｡
291:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:51:00
>>290
インクリメンタルコンパイルもトレードオフはあるのね
クラスごと（orもっと細かく）ソースファイル分割すればなくてもいっか
292:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:26:59
>>288
なってるよ
今は
Content-Length: 203524823
Last-Modified: Sun, 20 Jan 2008 07:28:35 GMT
293:デフォルトの名無しさん
08/01/22 21:20:56
> 2008 年 1 月末に予定されていた 6.0 日本語版は、6.0.1 として 2008 年 2 月 1 日にリリース
> されることになりました。
294:デフォルトの名無しさん
08/01/23 00:10:36
そこだけ引用スンナｗ
一応欧米では１月３１日だってよ
295:デフォルトの名無しさん
08/01/23 00:35:29
>>293
２月になったら使ってみるか
296:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:14:50
なんかもう6.0.1になってないか？
297:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:15:56
開発中のビルド版かよ
298:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:36:31
>>296,297
299:デフォルトの名無しさん
08/01/25 18:42:41
6.0.1はメインプロジェクトのプロパティー変えようとするとエラーになるな
メインプロジェクトじゃなくても名前変える時にリファクタリングするとエラーになるし
何だか不安定
300:デフォルトの名無しさん
08/01/27 14:06:49
java と NetBeans(5.51) 双方の初心者です。よろしく。
Swingのテキストを見ながら、GUIビルダでいろいろテストして
ますが、いろいろ分からないことに遭遇してます。
いま悩んでいるのが、Panelに図形を描画する場合、GUIビルダ
ではやれず、自分でコードを書く必要があるのかな、
ということです。
Panelに図形を描こうと思ったら、Panelを継承したクラスの
paintComponentメソッドを上書きするのだと思いますが、
GUIビルダで貼ったPanelはJPanelクラスそのものですよね？
paintComponentメソッドを書き加えたいと思っても、
青い編集不能範囲に入ってしまって出来ないようですし。
なにか自分は根本的に勘違いしてるのかもと思いますが、
なにぶん初心者なのでよく分かりません。
Panelに図形を描画する場合、GUIビルダには頼らず、Panelを継承したクラス
を作ってpaintComponentメソッドを上書き、というように自分でコードを書く必要がある、
という理解でいいのでしょうか？
初心者には初歩的な事がなかなか難しいです。
301:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:55:23
>300
だいたいの所はその理解でOK
「図形」というのが何をさしているのか解らないけど、drawLineとかを使って描画したいならば、paintComponentのオーバーライドを行うのでいい。
で、GUIビルダだが、これは既存のコンポーネント（JTableとかJLabelとか）を組み合わせて作る為にある機能。
つまり、自作しなければならないコンポーネントを使うにはちょっと向かない。
自作コンポーネントをGUIビルダで使えるようにできるけど、初心者にはちょっと難しいと思う。
初心者であるならば、ビルダは電卓のようなアプリケーションを作成する時に使うと考えていて今はOK
図形描画とかがやりたいならば、Appletとか自分でSwingのコードを書いて試した方が理解も深まるからいいと思う。
ちなみにNetBeansのGUIビルダは非常に使いやすいけど、Swingをよく理解しておかないと応用がなにも効かないので注意
302:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:32:24
>>301
了解しました。ありがとう。
これでようやく気持ちよくSwingのテキストに取り組めます。
303:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:51:02
画像を表示するところにJPanelをおいてレイアウトをBorderLayoutにしておいて、JComponentを継承した自作クラスをそのJPanelにadd
304:300
08/01/27 20:40:56
まだいまいち分かってないのですが、
プロジェクトを右クリックして、新規のところでJPanelフォームを選択すると、
JPanelクラスの拡張クラスが作られました。
これを使えば、なんとかなるのかな。よく分かりませんが、
public class NewJPanel extends javax.swing.JPanel {
となってますから、どうにかなりそうな気もしてます。
これを JFrame フォームの方に貼りたいんですがね。
初心者の迷走は続きそうですｗ
305:300
08/01/27 20:56:19
すいません。何度も。
ようやく話が分かりました。
基本的なGUIフォームは、プロジェクト名を右クリックして
JFrame フォームを選んで作り始めるわけですが、
そのJFrame フォームを右クリックすることで追加のメニューが
出てきますが、そこからJPanel を継承したクラスの追加が
できるということなんですね。
あとは、手でしこしこ書けということでしょう。
お騒がせしました。なかなか難しい、というか、
初心者向けの分かりやすいマニュアルがほしいですね。では。
306:デフォルトの名無しさん
08/01/27 21:22:07
>305
そうなんだが、コンポーネントとして登録する時は、いろいろな制約を満たしていなければならない。
例えばデフォルトのコンストラクタが必須だったり。
あまり凝り始めると動かなくなるので注意しろよ
マニュアルは英語でも少ないからな
今後に期待だろう
307:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:52:00
自作コンポーネントの貼り付けが容易だったからこそ
NetBeansのGUIは支持されていたわけで。
デフォルトコンストラクタが必要というのはすぐに気がつくところだからあまり問題なかったのでは?
JavaBeans規約に則るのがSwingの形だし。
308:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:23:33
>>304
単発の描画クラスをコンポーネントとしていちいち登録するのはめんどいよ
309:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:24:07
Swingは、paintComponentをイベントとして実装したコンポーネントを用意するべきだな
310:デフォルトの名無しさん
08/01/27 23:28:56
>307
Java初心者に何を求めているんだ？
311:300
08/01/28 00:57:47
>>309
私も、かなりそれ思いました。
で、どうやら私が >>300 で求めていた文書はこれだったようです。
ベテランの方には、なにをいまさらでしょうが、私と同じ初心者もいるかなと思い、
貼らせてもらいます。
Swing コンポーネントのカスタムサブクラスを使うにはどうしたらよいですか? パレットにインストールする必要がありますか?
URLﾘﾝｸ(wiki.netbeans.org)
上の文書は、
NetBeansUserFAQJa
URLﾘﾝｸ(wiki.netbeans.org)
からたどり着きました。以上。
312:デフォルトの名無しさん
08/01/28 01:18:21
>>308
登録しなくてもはりつけれるでしょ？
313:デフォルトの名無しさん
08/01/29 14:02:34
ちょっと質問があります。
NetBeansでRubyのファイルを実行しようとしたんですが、実行されません。
たぶんでもいいんで、だれか理由を教えて下さい。
お願いします<(_ _)>
314:斎藤亜紀
08/01/29 14:09:36
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
メールを読んでクリックするだけ！ ＧｅｔＭｏｎｅｙ！
URLﾘﾝｸ(dietnavi.com)
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
315:デフォルトの名無しさん
08/01/29 14:27:34
私も初心者なので詳しいことは分かりませんが、
NetBeansは6.0ですか？ まだ日本語版は出てないので（たしか2/1リリース予定）、
私は手を出してませんが、6.0じゃないとrubyは無理でしょ？
あとは、このあたりくらいしか参考になりそうなとこ知りませんが。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
316:デフォルトの名無しさん
08/01/29 14:28:39
ありがとうございます。
バージョンは6.0です。
317:デフォルトの名無しさん
08/01/29 14:58:10
rubyの実行に関しては、
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
から辿れる
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
はなにか参考になりませんでしょうか？
318:デフォルトの名無しさん
08/01/29 15:07:31
>>316
たぶん、この
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
にある
Getting Started
* Installing and Configuring Ruby Support, Databases, and GlassFish
* Getting Started With Ruby and Rails
が目指す文書なのではないかと。私は翻訳する気力はありませんが。
319:３１３
08/01/29 17:14:13
みんなのおかげで解決しました。
ありがとう。。。
320:デフォルトの名無しさん
08/01/29 20:15:03
6.0.1使ってますがTomcatはデフォルトで使えるんでしょうか
321:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:04:39
使ってるんなら自分で試したら？
報告ヨロ〜
322:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:48:45
>>320
ﾃﾞﾌｫで仕えますよ
323:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:20:18
>>322
嘘だー
インストール時にもインストール後も何もしなきゃ
入るのも選択されるのもglassfishじゃね？
デフォルトの意味を広げすぎだろ
324:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:29:10
そりゃ入れてなきゃ使えないよな
325:デフォルトの名無しさん
08/01/30 01:32:22
CVSをローカルで使いたいのですがどうすればいいのでしょうか
326:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:36:41
CONIME.EXEを殺さないと入力が乱れる
327:デフォルトの名無しさん
08/01/30 06:12:33
CVSをローカルにインストール
328:デフォルトの名無しさん
08/01/30 11:12:28
thinkpad+linuxで使ってる奴はいるか？
センターボタンでスクロールするとコンテキストメニューが出てきて困る。
329:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:26:23
2月4日に延びた？
330:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:17:48
NetBeans 6.1のマイルストン1 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
331:デフォルトの名無しさん
08/02/01 08:37:31
アップデート内容誰かコピペしていただけないでしょうか？
332:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:24:47
早くリリースしてくれないかな
俺はお前らが人柱になるのを待ってるから導入はさらに遅れるんだよ
頼むよほんと
333:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:41:19
適当にニュース(URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org))から。嘘書いてたらごめん。
* WebSphere 6.0 & 6.1 support is now part of the NetBeans.
WebSphere 6.0と6.1がサポートされた
* The plugin for Mercurial versioning system has been added to the standard NetBeans distribution.
Mercurial用のプラグインがNetBeansの配布物に含まれるようになった
* Slided-in windows can be made transparent to see what's beneath them.
スライドするウィンドウの下(覆われてるところ)が見えるように、透過できるようになった
* Plugin Manager allows to run download&install plugins in background, task progress is notified in the status line
プラグインマネージャのダウンロードとインストールを裏で動かせるようになった。進行状況はステータスラインで通知される。
* Accordion, Bubble help and Popup Menu JSF components are available in palette
アコーディオン、バブルヘルプ(バルーンヘルプみたいなの)、ポップアップメニューといったJSFのコンポーネントが、パレットから選べるようになった
他の変更点(from URLﾘﾝｸ(wiki.netbeans.org))
通知用に、バルーンヘルプみたいなのがついた(主に更新通知)
SailFin V1(SIPサーブレットサーバ)がサポートされた
RESTful Web Serviceプラグインの改善(Jersey0.5, ウィザード、テスト用UI)
334:デフォルトの名無しさん
08/02/01 23:35:45
RoR2のサポートは？
335:デフォルトの名無しさん
08/02/02 01:52:11
お力をお貸し下さい。
csvファイルも一緒にアーカイブ化したJarプログラムを作っております。
現在、Fileクラスのコンストラクタに渡す、csvファイルへのパスの記述形式で躓いております。
今まではURL形式でソースフォルダからの相対パス形式で書いたものを文字列にし、
URIにしてFileクラスのコンストラクタに渡しておりました。
しかしこれだと、Netbeansで作っているときは動くのですが、
配布用distフォルダのJarからですと読み込めないことに気がつきました。
どのような書き方をすれば、他の環境でも読み込める様になるでしょうか？
以下疑問がある部分のソースです。
package hogehoge;
import java.io.*;
import java.net.*;
public class DBRead{DBread(){
//csvファイルのURLの取得
URL url = this.getClass().getResource("database/subject1.csv");
//URLをURIに変換してファイル読み込み
File csv = new File(new URI(url.toString()));
}}
public class HogeApp{
public void main(String[] args){
new DBread();
}}
フォルダ構造は
プロジェクト/ソースパッケージ/メインメソッド入りフォルダ/database/subject1.csv
と、メインメソッドがあるクラスと同階層にフォルダを作り、その中にcsvファイルを入れております。
336:デフォルトの名無しさん
08/02/02 01:58:22
申し訳ありません、sage忘れました。
orz
337:デフォルトの名無しさん
08/02/02 02:58:10
リソース扱うのになんでFile使うの?
NetBeansと関係ない希ガス
338:デフォルトの名無しさん
08/02/02 04:26:19
>337
なるほど、パッケージの中に含むファイルを取り扱うのは全然違うクラスなんですね。
リソースでググたら、理解できました。
ありがとうございました。
Fileクラスはアプリケーション外や実行環境外部のファイルを取得する用途ということなんですね。
これでなぜFileがURIを引数にするのか、URIがどうしてああいう表現なのかも理解できました。
重ねてお礼申し上げます。
339:デフォルトの名無しさん
08/02/02 13:10:22
>>334
RoR興味がないから忘れてた。
340:sage
08/02/03 20:12:26
入力したタブとスペースを、記号として表示する機能は無いんでしょうか？
341:デフォルトの名無しさん
08/02/03 20:31:40
タブ使わなければ解決
342:340
08/02/03 20:36:26
レスありがとうございます。
秀丸に戻ります。
343:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:04:06
>>340
JStyle
344:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:23:47
>>340
Eclipse
345:デフォルトの名無しさん
08/02/04 10:13:40
なんか使いにくい･･･てか使い方がわからないorz
IDE使ったことないんだけどなんかいい説明書ない？
346:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:38:02
ヘルプ
347:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:01:03
2/4リリースなわけだが、
どこから6.0日本語正式版おとせばいいの？
348:デフォルトの名無しさん
08/02/04 15:21:29
ダウンロードできるようになったら、ここからだと思うよ
URLﾘﾝｸ(ja.netbeans.org)
349:デフォルトの名無しさん
08/02/04 16:15:32
まだ日本語正式版来てないな。
現地時間の2008年2月4日って意味なのかな？
350:デフォルトの名無しさん
08/02/04 18:07:34
おそすぎる・・・6.0日本語版てこんなに遅いの？？
それとも使い方が悪いのだろうか？？？
351:デフォルトの名無しさん
08/02/04 18:08:17
うん
352:デフォルトの名無しさん
08/02/04 18:34:35
メモリ２Gは積んでんだろな？
353:デフォルトの名無しさん
08/02/04 18:41:05
すまん、初期化に時間がかかっていたのを勘違いしていたみたいだ。
エディタがEclipseほど早くないが、許容範囲だろう。
標準機能的には素のEclipseより揃っている感じ。
硝子魚とダービーが標準で付いてくるのがいい。
354:デフォルトの名無しさん
08/02/04 20:22:15
6.0の日本語正式版ﾏﾀﾞｰ？
355:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:20:24
もう２月４日終わっちゃうぞ
356:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:22:53
>>355
アメリカは一日遅れだからｗ
357:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:34:17
時差何時間？
358:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:36:06
>>345
みんな、ヘルプメニューのクイックスタートガイドから始めると思う。
王道はないので、気長にがんばって。というか、自分も気長に取り組んでる。
359:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:43:13
>>357
カリフォルニアだとPSTだっけか？ 17時間ぐらいだと思う。
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