[KDE/Qt]Qtについての疑問を教えあうスレ 3

[KDE/Qt]Qtについての ..

248:デフォルトの名無しさん
08/03/12 22:41:51
#include <QCoreApplication>
#include <QDebug>
#include <QLibraryInfo>
#include <QString>

int main(int argc, char *argv[])
{
QCoreApplication app(argc, argv);
QByteArray debugstring= QString("PrefixPath=%1\nDocumentationPath=%2\n"
"HeadersPath=%3\nLibrariesPath=%4\nBinariesPath=%5\nPluginsPath=%6\n"
"DataPath=%7\nTranslationsPath=%8\nSettingsPath=%9\n"
"ExamplesPath=%10\nDemosPath=%11")
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::PrefixPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::DocumentationPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::HeadersPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::LibrariesPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::BinariesPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::PluginsPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::DataPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::TranslationsPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::SettingsPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::ExamplesPath))
.arg(QLibraryInfo::location(QLibraryInfo::DemosPath))
.toLatin1();
qDebug(debugstring.data());
return 0;
}

249:デフォルトの名無しさん
08/03/12 23:08:36
.argを使いすぎ

250:デフォルトの名無しさん
08/03/13 16:06:28
Qt VS Integration を使っとります。
Visual Studio のディレクトリ設定で DirectX のInclude やら Lib のパスを設定してるにも関らず VS Integration を使うとそのパスが反映されてないようなのですが、解決方法ありますか？
include ファイルを開けません。とエラーが出るのです orz

プロジェクトのプロパティで追加のインクルードディレクトリに DirectX のパスを追加すれば通るんですけど、何故ディレクトリ設定は無視されるのでしょうか。

251:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:39:13
>>250

VS Integration は、商用ライセンスでなければ使えない。
ライセンスを買ったところに訊かないのはなぜ？

252:250
08/03/17 10:42:27
わかる方がいたらと思って質問してみたのですが反応が悪いですね・・・（あんまり商用版は使われていないのかな・・・
商用ライセンスは持っておりますので、サポートの方に投げてみようと思います。
>>251 氏反応してくれてありがとう。

253:デフォルトの名無しさん
08/03/28 15:34:59
QRubberBandのQRubberBand::Rectangleを使用して
マウスの動きに合わせて矩形のラバーバンドを表示させようとすると、
塗りつぶしの矩形になってしまいます。

塗りつぶさず、外郭線でのラバーバンドを書く方法ってありますか？
QRubberBand::Lineでやってみても、線が一本しか表示できず･･･

254:デフォルトの名無しさん
08/04/01 16:57:52
QRubberBand 使ったことないんだけど、外郭線なら mousePressEvent で始点を取って、
mouseMoveEvent, mouseLeaveEvent で終点を取れば QPainter.drawRect　でいけるんじゃないかな？

255:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:25:31
qt4-designer で作った widget にはどのように絵を描けば良いのでしょうか？
widget を作れば例えば ui.widget になりますが、こいつの paintEvent を
書くことになるんでしょうか？そうするとどこに書けば良いのでしょうか？

tutorial の例とかだと、widget を明示的に作っているのでそれの
paintEvent を書くと良いのですが、できれば GUI をグラフィカルに
調整したいのでデザイナーで widget を作りたいのです。

256:デフォルトの名無しさん
08/04/12 16:43:16
designerで作ったwidgetを格上げすればいいよ
widgetを右クリック→格上げ

257:デフォルトの名無しさん
08/04/12 23:49:20
>>256
早速の返事どうもありがとうございました。大変助かりました。
tutorial とか本とか見ていたのですが、どう designer を使うか
わからなくて悩んでいました。試してみましたがうまく行きそうです。

こんなに簡単なことだとは思いませんでした。

258:デフォルトの名無しさん
08/04/15 15:25:09
QTableWidgetを使用してスプレッドシートのようなものを作っていますが、
QTableWidgetItemに数字だけを入力可能にするような設定は可能なのでしょうか？
QLineEditならsetValidatorを使って設定できるのですが･･･

あと、QTableWidgetItemにボタンって付けられるのでしょうか？
本を買って色々調べてみたのですが、どうにも分かりません。

259:デフォルトの名無しさん
08/04/15 23:52:56
setCellWidgetでQLineEditを貼り付けたら？

260:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:14:51
>>259
出来ました！回答ありがとうございます。

261:デフォルトの名無しさん
08/04/19 22:16:21
ウィンドウマネージャにqlwm使ってる人いる？

軽くて気に入ってるんだけど、
どういうわけかdesignerでウィジェットリストの部品を掴むと、
カーソルが'Forbidden'の形(駐禁マークみたいなの)に替わってしまい、
フォームにドラッグアンドドロップできない。
~/.config/Trolltech/Designer.conf と
~/.designer/ 以下のすべてを取り除いてやりなおしても同じ結果。

ところがWindowmakerとxfce4では問題なく作業できる。
要するに相性の問題みたいなのだが、いったいどこが悪いのだろう。

(kde-4.0.3はインストール済みだが起動後クラッシュの原因が不明で確認できず)

262:デフォルトの名無しさん
08/04/21 22:24:41
そろそろQt5の話が出てもいい頃だと思うが

263:デフォルトの名無しさん
08/04/23 22:18:04
思わないが

264:デフォルトの名無しさん
08/05/07 10:57:31
ITRON や T-Engine 上で動作できますか？
（Xは無し）

265:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:48:04
ひっそりと 4.4 リリース

266:デフォルトの名無しさん
08/05/08 23:55:08
>>262
構想は俺の頭の中にある

267:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:14:24
Qtは基本的にマルチプラットフォームでネイティブなGUIアプリを作りたい場合のツールキットだよな？
そもそもそんなニーズがあるのか？
ネイティブじゃなくていいならJavaがあるし、GUIじゃなくていいならスクリプト系言語が腐るほどあるし。
Qt使って成功したパッケージソフトあるの？

268:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:34:01
>>267
XDvi とか Skype とかは、Qtを使っている様子は見えたけど。
あと、 Google Earthとか、シミュレーションソフトの Flow3D とか。

269:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:38:40
つSkype
コアな音声部分はQt関係ないがなｗGUI&チャットのみだわ

やっぱ組み込みだわなシェアあるのは、ここにはかけんけど結構そんなのが

270:デフォルトの名無しさん
08/05/09 19:47:15
Linux + C++なら割と多いんじゃない？

271:デフォルトの名無しさん
08/05/09 20:23:25
Qt はマルチプラットフォームがメインじゃ無いんじゃないかな。
むしろ、Linux で C++ のアプリケーション作る道具。
KDE 関係もあるし、そういう意味じゃ用途はある。
「成功したパッケージソフト」が商用という意味ならば、Qt 以前に
元々そんなもの自体が Linux に少ないから。

272:デフォルトの名無しさん
08/05/09 20:34:54
>>267
Photoshop Elements

273:デフォルトの名無しさん
08/05/09 21:43:22
Qtは８年ぐらい前に、会社の業務とは関係なしにちょっと勉強したことがあったけど、
これをモノにしても金にならないと思ってやめた。
シェアウェアで稼ぐならWindowsしかなかったし。
でも最近はマックのシェアが伸びてきているので、またQtに興味が出てきたところ。
LinuxはGPLのせいで全く金にならないし、ディストロやインストールの選択肢がありすぎて
個人でのサポートは事実上不可能。

KDEライブラリは訳分からなかった。Qtを単にラップしただけのものから、特定のKDEアプリの
副産物としか思えないような機能テンコモリのクラスまで、粒度がばらばらで、
クラス階層が厚化粧で、すごく使いにくい。
Document/Viewアーキテクチャとか当時のMFCのパクリみたいな、今では古くさい構造も
複雑で分かりにくかったし、KDEは総じて糞だと思った。今はマシになっただろうか。

274:デフォルトの名無しさん
08/05/09 22:02:56
Mac OS X でも商用ライセンスじゃない Qt を使うなら GPL だぞ。
Linux でもユーザランドは GPL 必須じゃないぞ。

ちなみに Cocoa 版の Qt が開発中らしい。まだ日本語は使えないっぽいけど。
URLﾘﾝｸ(labs.trolltech.com)

275:デフォルトの名無しさん
08/05/09 22:03:11
>>273
8 年前とじゃ Qt は大分変わってるよ。金になるかどうかは知らんが…

276:デフォルトの名無しさん
08/05/09 22:04:27
あと、QtはネイティブコンパイルができるRAD環境としてはC++Builderよりは将来性があるかも。

MFCもC++Builderもそうだったと思うけど、フォントが大きくなってもダイアログサイズが固定とか、
Labelが回り込んでくれないので国際化対応をすると全部文字がでないことがあるとか、
ものすごくダメな設計だったけど、QtはJavaと同じくその辺はうまくやってくれるので。
.NETは使ってないので知らない。

277:デフォルトの名無しさん
08/05/09 22:04:42
金にならないって点は変わってないがQt自体の出来はずいぶんよくなった

278:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:44:18
>>277
8年前だとQt2くらい？
そりゃ違いすぎるよな。

279:デフォルトの名無しさん
08/05/10 15:21:11
てゆうことはあれだな。
Qtで作るべきなのは、クライアント側には何の技術的価値もないネットサービスのクライアントソフトだな。
そういう種類のソフトはクロスプラットフォームであるべきだが、
Javaや.NETみたいに追加のランタイムが必要だったり起動や動作が激遅になるのは困るので、
ネイティブである必要があると。
ネットサービスを登録制の有料にすれば、クライアント側のソースコードをGPLで公開したとしても、
何の不都合もないし。

280:デフォルトの名無しさん
08/05/10 15:45:40
>>279
へんなひとりごとだな。

281:デフォルトの名無しさん
08/05/10 16:16:17
>>279
突っ込みどころが多すぎてわろた

282:デフォルトの名無しさん
08/05/10 17:38:53
>>279
何か問題が起きたらとりあえずＴのせいに出来るｗ>>com版

283:デフォルトの名無しさん
08/05/10 22:36:46
金稼げないなら５０万もする商用ライセンスを買うが意味ない。

マックにはOS付属の統合開発環境Xcode & InterfaceBuilderがあるし、
Windowsには無料のVS2008Expressがあるし、
Linuxは金取れないOSだからそもそも開発しないし。

284:デフォルトの名無しさん
08/05/10 22:46:18
>>283
ハラいてー

285:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:01:39
↑金取れないOSでボランティア活動してる暇人？

286:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:24:57
おもしろー

287:デフォルトの名無しさん
08/05/11 03:15:52
283は何かを親切に心配してくれてるんだと思うけど
ふつーにQtでカネ稼いでくっていってますよ。

288:デフォルトの名無しさん
08/05/11 15:34:20
金が欲しいならプログラマなんかやめて弁護士か公務員になるのが賢明

289:デフォルトの名無しさん
08/05/11 15:53:14
すれち

290:デフォルトの名無しさん
08/05/11 15:54:13
>>287
どういう種類のソフト作ってるの？
クライアント側には何の技術的価値もないネットサービスのクライアントソフト？

291:デフォルトの名無しさん
08/05/11 16:04:43
>>290
287じゃないが…
俺もLinux+Qtでお金もらってますよ。制御用端末だけど。
クライアントといえばクライアントだけど、クライアント=技術的価値がない、とは思わないな。

なんで技術的価値がないことにしたいのかな?

292:デフォルトの名無しさん
08/05/11 16:26:15
>>291
そういう一品モノの受託開発だったら何使おうと勝手だし、
社員が自腹でライセンス買う訳でもないし、会社に「買って（はあと）」とお願いするだけだから、
気楽でいいだろうけどね。

Qt使ってシェアウェアやパッケージ製品で金を稼いでる人はいる？
マーケットで価格や性能を競争しなければならないソフトという意味で。

293:デフォルトの名無しさん
08/05/11 16:43:06
パッケージ業界からして斜陽なのに・・・

Qtはクロスプラットフォームな社内用でしょ

294:デフォルトの名無しさん
08/05/11 17:04:22
Qtで一山当てようと皮算用する学生さんか
夢一杯でいいね

295:デフォルトの名無しさん
08/05/11 17:18:08
>>292
気楽でいいだろう、ですか。
なんか喧嘩腰というか挑発的だなあ。感心しないですね。

あなたは個人でソフトの開発をやってるんですね。
会社で開発やってれば、普通は自腹はないですよ。
だから、「開発ツールが会社持ちだったら気楽」というのはちょっと変ですね。
それに受託だって市場で競争があるわけですし。

Qtを使ってパッケージ製品で稼いでいる人がいるかどうかをここで聞いて、「はいオレオレ」と
いう人が居なかったら、世界中で誰もQtを使って稼いでいないことになるわけじゃないですよね。
俺が趣味で使っているソフトがQtで作ってありますよ。Windows、Mac、Linux版があるけど俺は
Windows版買ってます。

要はどれだけ魅力的なソフトを作れるかどうかじゃないでしょうか。
ただ、パッケージやシェアウェアそのものが生活の糧にはなりにくい世の中になっていると思いますよ。
ましてや普通の個人が作れる程度のシェアウェアやパッケージなら、意欲的で能力の高い趣味グラマが
対抗してフリーソフトを作っちゃう時代です。
あと、世の中の職業プログラマの大半はパッケージ以外のプログラムを組んでいると思ってるんですが。

小遣い稼ぎなら、Windowsに絞ってVC++などで組んだ方が初期投資が小さい分幸せになれるかもしれ
ないです。ユーザーも多いですし。

296:デフォルトの名無しさん
08/05/11 17:26:54
>>292
>>272

297:デフォルトの名無しさん
08/05/11 18:51:17
>>295
一つの顧客のために作るソフトは気楽だよ。
俺は受託もパッケージも両方やったけど、受託の方はその客だけを納得させればいいんだから楽。
処理が遅くても「いやこれはデータベースがなんたらかんたらで、この程度の速度になるのが普通なんですよ。」
みたいな適当なことを言って納得してもらえば済む。

パッケージの方は１０万本とか売れたりするし、要求レベルが格段に高くなる。
競合製品もあるし、売った後も機能追加や性能アップに努めなければいけない。
バージョンアップを続けながら将来にわたってサポートしなければならないから、
開発プラットフォーム選びを間違うと致命傷になる。

そういう意味で「一品モノの開発にQtを使ってます」という情報にはあまり価値がないわけ。
もっとシビアな世界で通用するものかどうかが知りたい。

298:デフォルトの名無しさん
08/05/11 20:57:57
>>297
パッケージソフトにも使われてるよって書いたのですが。
結論から言えば、通用するものを作れば通用する、という当たり前の話に落ち着きますね。

でも10万本単位のパッケージソフトを扱う実績のある人が、Qtでどんなパッケージソフトが作られて
いるかを、なぜ2ちゃんねるでお調べになるのでしょうか。TrolltechかSRAあたりに尋ねられたら
いいような気がしますが。

お作りになるパッケージソフトのカテゴリによって向き不向きもあるでしょうし、対象になるOSによっても
向き不向きがあると思います。
俺の場合はLinux端末のGUIを作るのに便利だから慣れているものを使ったまでですよ。

Windowsだけで、あるいはMacだけで、すべてにおいてベストを目指すという夢みたいな話なら、
Qtは避けた方が良いように思います。OSのGUIパーツの上にQtが被っているのは間違いありませんし、
多かれ少なかれパフォーマンスは落ちると思います。

いずれにしてもQtを使うべきかどうか、ここで迷っているような人には向いていないような気がします。

299:デフォルトの名無しさん
08/05/11 21:06:39
>>297
既出かと思っていたのですが、WEBで公開されているアプリケーション事例です。
URLﾘﾝｸ(trolltech.com)

でもここぐらいはご覧になってますよねえ。

300:デフォルトの名無しさん
08/05/11 22:16:55
10万本も売れているか判らないけど、Maxwell RenderもQtだった気がする

301:デフォルトの名無しさん
08/05/11 22:33:37
>>297
> そういう意味で「一品モノの開発にQtを使ってます」という情報にはあまり価値がないわけ。
> もっとシビアな世界で通用するものかどうかが知りたい。

一品ものも意味があると思うけどね。そういう所でよく使われて
いるとしたら、速く楽に開発しやすいという可能性大きいし。

302:デフォルトの名無しさん
08/05/11 23:07:13
定期的にスレが伸びるけどこんな話題ばかりだな

303:デフォルトの名無しさん
08/05/12 00:20:49
本当に仕事だったら開発の時間費用と、製品のパフォーマンスとのトレードオフは考えるよなあ。

304:デフォルトの名無しさん
08/05/12 12:19:38
>>303
QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
むしろクロスプラットフォーム対応のための訳の分からない挙動があって、
しかもそれに関する情報量が少なくて開発期間は延びると考えるのが普通。
処理もモッサリだし、性能を出すためにも労力が要る。
それでも使うのはクロスプラットフォームだから。

あるいは、Linux系ではQtしか使ったことがないプログラマーがいて、
そいつがどうしてもQt使いたいとダダをこねるケース。
そういうのは邪道。

305:デフォルトの名無しさん
08/05/12 12:25:16
えー、GUIクラスライブラリならソースもよくなるし、C++なら実行速度最低限は保障されてんじゃないの？

Qtを導入しようと思ってるとこだから、質問。

ちょっと興味半分だけど、だったらLinuxだと、何のクラスライブラリが良いんだろう。。。

306:デフォルトの名無しさん
08/05/12 12:42:38
>>304
> QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
…
> それでも使うのはクロスプラットフォームだから。
…

クロスプラットフォームじゃなくて良いから、Linux で
「開発期間短縮」できる C++ 開発環境って何？
俺はいくつか試して Qt が一番つかいやすそうだから使ってる
けど、もっと開発期間短縮できるものがあるということだよね。
それは知りたい。

307:デフォルトの名無しさん
08/05/12 13:54:59
> QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。

qt使ったことないんだけど、ポトペタＩＤＥがあるじゃん。
それをRADというんだと思ふ。

308:デフォルトの名無しさん
08/05/12 13:57:02
Emacs以上に優れた開発環境など存在しない

309:デフォルトの名無しさん
08/05/12 14:27:26
>>307
RADというのはVBみたいにGUIデザイン画面のオブジェクトをダブルクリックしたら、
そのオブジェクト用のイベント処理が書けるようなものを言うんだよ。

310:デフォルトの名無しさん
08/05/12 14:39:48
>>309
Qtじゃ、マウスでイベントハンドラを作れないんだぁ。

でも、イベントハンドラを手書きできて、コンポーネントに設定できるんなら許せるけど。
まさか、コンポーネントにイベントハンドラが無いってことはないよね？

その場合、メソッドのオーバーライドでイベントハンドラっぽく書けるなら、まだ許せるかなぁ。

311:デフォルトの名無しさん
08/05/12 15:09:27
PyQtが楽でいい
designerも使えるしね

312:デフォルトの名無しさん
08/05/12 18:19:40
>>304
X lib/X Toolkit /Athena Widgetあたりでごりごり書きたいひと？

313:デフォルトの名無しさん
08/05/12 18:20:07
>>306
Gtk+ を C++ から使ったり、wxWidget や Tk を使うより効率が良いの?
もしそうなら興味がある

314:デフォルトの名無しさん
08/05/12 20:44:29
>>309
Qt の signal 編集とか buddy 編集とかがそれにあたるのかな。
自分で書いた method には繋げないけど。

315:デフォルトの名無しさん
08/05/12 21:07:35
>>304
アホだろ。RADでなければ開発期間短縮できないなんて。

316:デフォルトの名無しさん
08/05/12 21:18:43
>>313
ちょっと両方使って判断したけど、Qt4 の方がラクダと思った。
Qt4 では designer で GUI を弄って C++ コードは他のもの (Eclipse との
統合使うとか、別に emacs, vi でも構わん）で使う。Qt4 は IDE では
ないからね。designer で GUI 配置は簡単。つなげ方がちょっと初め
わかりにくかったけど、慣れると悪くない。Gtk+ に比べて C++ ネイティブだし。
あと Qt Assistant を使うと API が簡単にわかる。

興味あるなら Qt Demo, Assistant あたりをざっと見てみると良いかも。
それだったらメジャーな distro なら簡単に入るし。結局、 google しても
わかるように両方を良く知っている人はあまりいないから自分で判断するしかない。

ただ、これは C++ + GUI の話。Tk とかになるとむしろ PyQt とか比較した
方がいいんじゃないかな。

317:デフォルトの名無しさん
08/05/12 21:34:06
C++ ネイティブ対決するなら wx だね。
これはライセンスや実装ポリシーの違いの影響が大きそうで
人によって評価がはっきり分かれそうだけど。

318:デフォルトの名無しさん
08/05/12 21:41:03
gtkmmのこともたまには思い出して上げてくだしあ

319:デフォルトの名無しさん
08/05/12 22:39:37
wx: MFCっぽいマクロがキモい
gtkmm: ラッパなので例外がローカルでしか使えない　FAQがウソばっかり慣れるまでどのリファレンスを見ればいいかわからない
Qt: C++非標準ドキュメント充実メタオブジェクトシステムはウンコ

ろくなのないな・・

320:デフォルトの名無しさん
08/05/12 22:41:13
何だかんだ言って、Javaが一番整ってる気がしてきた。
gtkとかありえないし。

321:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:14:43
>>320
Java かったるくない？ Java も使うけど、お節介でうるさい
人に見守られているような感覚で coding するのはイマイチ
息苦しい時がある。C++ の方が気楽。

あと GUI 弄るのに何使う？ Netbeans?

322:デフォルトの名無しさん
08/05/12 23:29:35
ろくなのがないなとか言う奴は、まず間違いなくろくでなし。

323:デフォルトの名無しさん
08/05/13 02:30:56
>>319
おまえの言う使えるライブラリってなによ？

324:デフォルトの名無しさん
08/05/13 13:06:45
>>321
バカなプログラマは常に監視されてるようなお節介な言語じゃないと
バグを量産するのよ。仕事で使う言語と、趣味で使う言語は違うって話。

325:デフォルトの名無しさん
08/05/13 18:20:19
>>319
qmakeがキモい
も忘れないでくれ
キモでもあるんだが

326:デフォルトの名無しさん
08/05/13 21:00:31
qmakeいいじゃん３行でmocも終わり

327:デフォルトの名無しさん
08/05/13 21:59:13
VisualStudioIntegrationを使っている人、
少ないんですね。あれ、便利です。

つーか、ふつーはそこまでしてQtにこだわる
必要性がないのかもしれない。

328:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:09:03
VC++のISが糞だから他のエディタ使うし
C#のは一品なのにな

329:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:30:05
QtでキーボードフックのAPIある？
Win32のSetWindowsHookExみたいな奴。
フックしないといけないソフトを作るんだけど。

330:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:12:10
>>320
Java はいいけれど、Java の AWT/Swing/SWT は、GUI の駄作。
Java で作ったものがよいというのは大間違い。

331:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:31:00
JavaのGUIが駄作というならQtのGUIもかなり微妙だけどな。
NetBeansはRADだからGUIもサクサク作れるし、Javaの勝ち。

332:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:34:27
GUIはCocoa最強

333:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:37:12
>>328
Refrectionがまともに動く言語と比べちゃだめじゃろ>> IS

334:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:40:09
「結局俺を満足させるGUIフレームワークは無かった」
そう呟くと男はグリーンモニターの電源を切った。

335:デフォルトの名無しさん
08/05/15 08:40:21
「腹減ったな・・・」
無職になってから1年が過ぎていた

336:デフォルトの名無しさん
08/05/15 17:33:10
夜勤明けお疲れ様っス

337:デフォルトの名無しさん
08/05/15 20:42:06
「いいか、俺たちMUFJの下請けにQtの知識なんぞ必要ないんだ、分不相応な夢を持つな」
「はい」

上司や同僚が帰った後、一人独学に励む自分がいる。

338:デフォルトの名無しさん
08/05/15 20:49:28
>>273
>LinuxはGPLのせいで全く金にならないし、ディストロやインストールの選択肢がありすぎて
>個人でのサポートは事実上不可能。

GPLで金を取ってはなら事ないし、サポートは不要。

339:デフォルトの名無しさん
08/05/15 23:45:22
金とってサポートしないって、詐欺師かよ。

340:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:03:27
>>339
サポートしないと表明することとGPL感染した自己コードが有料である事の間に相関はないがひでぇと言われてもしょうがないのは本当
>>337
お疲れ様です、精神的な応援しかできませんが精進してください。

341:デフォルトの名無しさん
08/05/16 06:39:14
>>339
なんで?
配布手数料とサポート費の区別もつかない、モンスターユーザーさんですか?

342:デフォルトの名無しさん
08/05/16 09:08:41
↑あほ

343:デフォルトの名無しさん
08/05/16 12:57:12
・GPLでも金をとっても構わない
・個人ユーザーにとって必ずしもサポートは必要でない

ってのを一度に言っちゃったのが悪いんだろう。個別にはまったく正しい。

344:デフォルトの名無しさん
08/05/16 17:20:46
サポート費として金を取ったんならサポートしないと詐欺だけどな。
著作者が複製権の行使の対価としてのみの金を取るのならサポートは必須ではなかろ。

契約次第だな。

345:デフォルトの名無しさん
08/05/16 19:49:21
GNU General Public License

346:デフォルトの名無しさん
08/05/16 21:38:23
GPLソフトの商用運用といえばサポート契約でごっそりもらうって感じだしね。
Qt GPL版でもそういう方法でならお金儲けして良いわけで。

347:デフォルトの名無しさん
08/05/16 21:48:20
既存のアプリに機能追加・改変して儲けるというのもある

348:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:04:02
>>346-347
その両方とも本来の GPL の精神からすれば大いに奨励されるんだけどね。
イマイチ成功例が少ないような気が…

349:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:11:40
>>348
GPLの精神って何か勘違いしてないか？

350:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:12:06
GPL に関係無くオープンソース全般の哲学といえるかもね

351:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:17:33
哲学ってｗ
もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ。
それにいろいろ屁理屈を付け加えると他人の作った物でも自分の手柄に
できると気がついてそうしたってだけだｗ

352:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:20:16
>もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ

GPLについて言えば、そうではないだろ。

353:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:21:21
>>352
GPL以前にあのデブがやってたんだよ。
お前ほんと無知だな。

354:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:29:13
GPL以前の昔ならスリムなイケメンだったはず。

355:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:32:42
>>351
ESR とか読んでない人?

356:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:34:02
お前、あのデブを神と崇める変人は世界中にいるけど、身近な人間からは
あり得ないくらい嫌われてるんだぞ。
そこらへんで察しろよ。
お前の手柄は俺のもの、おれの手柄は俺のものっていうジャイアニズムの塊だ。
そうやって作り上げたシステムがGPLでありGNUだ。

357:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:36:53
そんな力強い感じじゃないけどなw

358:デフォルトの名無しさん
08/05/16 22:41:54
ｼﾅﾁｮﾝが混じっている

359:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:27:31
>>349 >>351
GNU Manifesto 読めばどうやって GPL のソフトで生きていく
（べき）かは書いてるんだが…

哲学はあるだろ。好きか嫌いか正しいかどうかは別として。

360:デフォルトの名無しさん
08/05/17 01:58:18
ESLは嫌いだが、RMSはまあいい。

361:デフォルトの名無しさん
08/05/17 01:58:28
ESRだよorz

362:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:18:47
GPL を批判したのは好感が持てる

363:デフォルトの名無しさん
08/05/17 05:36:33
>>359
なんだそりゃ？
1+1=2だからGPLは駄目だろ。
こんな理屈でも通りそうだな。

364:デフォルトの名無しさん
08/05/17 10:01:31
>>363
またまたぁ。
気持ちが腐ってるから
毒を吐きたがるんだよ。
外へ出て新鮮な空気を吸え。

365:デフォルトの名無しさん
08/05/17 10:49:29
結局Javaが最高なのか。
クロスプラットフォームだし、
プロプライエタリなソフトは作れるし、
仮想マシンのおかげでLinuxでのサポートも楽だし、
NetBeansやEclipsなどのRAD開発環境も整ってる。

366:デフォルトの名無しさん
08/05/17 12:54:05
>>365
Eclipse って GUI を GUI で編集するプラグイン今あったっけ？
Qt との統合があったりはするんだが…
Java+GUI なら今だったら NetBeans の方がいいのかな。

367:デフォルトの名無しさん
08/05/17 14:03:51
Java が最高なのは分かってはいるんだけど…

368:デフォルトの名無しさん
08/05/17 14:12:02
Java は GUI までクロスプラットフォームという意味では優れている
と思うが、言語自体がかったるい。

369:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:01:39
「Qt」ってキュートって読むのか。いまごろ知った。

370:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:06:09
俺はそれを知った上でキューティーと言ってるけど

371:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:08:20
QuickTimeですねわかります

372:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:22:29
各OSのマルチメディア機能も抽象化して利用可能に
WebKitと統合したQtをデモ、Trolltech
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

> グーグルらが推進するAndroidは、Linux＋Java＋WebKitと構成が似ている。
> 今後、ノキアとグーグルが手を組む可能性もあり、そうなればQtは、アドビの
> Adobe AIRとも競合する強力なクロスプラットフォームのRIAフレームワーク
> になるかもしれない。

373:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:55:31
>>331
NetBeans? 糞だ。Java もゴミ。

374:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:58:59
>>367
Java が最高と思い込まされているだけですよ。Java は最低です。目覚めなさい。

375:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:37:55
>>374
>目覚めなさい。

どちらの宗派ですか？

376:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:52:04

　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

377:デフォルトの名無しさん
08/05/20 09:11:54
>>374
これだけ繁栄してる「Javaを最低」ってお前は何様だ

Javaは制約が多いけど、それは馬鹿なプログラマが多いからそいつらを
制御するために必要なんだよ。一人の秀才グラマを雇うよりも派遣でかき集めた
10人のアホグラマに案件やらせたほうが安いし、とにかく動くものができるだろ。

Javaの最低さはわれわれ人類の最低さの反映なんだよ・・・

378:デフォルトの名無しさん
08/05/20 10:52:08
内向き、上向き、後ろ向きの思想　というわけですね。

内向き・・・視野が狭い。組織内の政治しか見えていない。顧客不在。
上向き・・・上司の評価だけを気にしている。ツケは下の者へ。同じく顧客不在。
後ろ向き・・・負け犬根性、ネガティブ思考。失敗したら誰がどう責任とる？。

Qtは真にクリエイティブなプロジェクトに好んで採用されているので
これまでもこれからもJavaと棲み分け出来るのではと思います。

今までドがつくほどのマイナーだったQtも、>>372の件をはじめ風向きが
変わってきつつありますね。
もしGoogleとNOKIAが組むことになったら・・・　まあ先走り過ぎてもアレですが
大化けする可能性も見えてきたという事で、今後が楽しみです。

379:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:32:18
Javaの現状：

URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)

380:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:32:25
Javaできたらどこでも食っていけるけど、Qtできても「何それ？」状態。
これが現実。

381:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:48:49
>>380
比較の対象がおかしいよ。Java と比較するなら C++。
Qt と比較するなら Swing とか。

382:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:48:23
>>381
Qtってswing以上にカバーする範囲が広いと思うが。

383:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:49:51
たまにはJavaのQtバインドであるQt/Jambiのことも思い出してください・・・

Jabmiって名前がよくないよね。Jamboでいいじゃんよ

384:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:54:40
邪文?

385:マイク ◆yrBrqfF1Ew
08/05/20 18:01:15
やぶみ。

386:デフォルトの名無しさん
08/05/20 18:35:30
>>380
このスレが Qt のスレだって良く覚えてたな
俺は忘れてたよw

387:デフォルトの名無しさん
08/05/21 11:34:25
OpenMokoがGTKからQtに移行するって

388:デフォルトの名無しさん
08/05/21 20:29:21
>>387
Neo1973 で、元々の GTK+ のより Qtopia の方が反応速度が格段によかったからね。

389:デフォルトの名無しさん
08/05/21 21:37:10
>>377
>>378
なるほど、昔々の業務システムが COBOL や PL/I だったのが Java になったというだけで、
Java は大衆向けのその日暮らしのための言語なんですね。

390:デフォルトの名無しさん
08/05/21 21:49:48
そりゃ、ごく少人数向けの空虚な理想に満ちた言語を業務で使うわけにいかないからな

391:デフォルトの名無しさん
08/05/21 22:22:17
>>389
斜に構えたようなひねくれた煽り文句を書いたら何かカッコいいと思っておられますか?
たぶんあなた自身の人格も傷つけておられると思います。悲しいことですね。

392:デフォルトの名無しさん
08/05/21 22:43:53
む板って頭の固い人が多いからいっつもケンカになっちゃうね

393:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:17:05
カッチカチやぞ！

394:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:40:17
豆腐すら余裕で真っ二つだ

395:デフォルトの名無しさん
08/05/22 02:11:45
>>392
ケンカは基本的によいこと。目的もなくダラダラだべるよりは少なくともマシ

396:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:24:05
>>391
Java ってその程度のものだというのが分からないのが悲しいことですね。

397:デフォルトの名無しさん
08/05/23 01:40:29
煽ってる根拠がゼロでﾜﾗﾀw

398:デフォルトの名無しさん
08/05/23 20:52:48
>>397
>> 377 Javaの最低さはわれわれ人類の最低さの反映なんだよ・・・
だってことも分からない知力のなさにあきれた。

399:デフォルトの名無しさん
08/05/23 22:55:57
あはは

400:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:19:37
このスレ読んでたらJavaも勉強しないといけないと思い始めてきた・・・

401:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:24:15
勉強して損はないと思うけどな．

402:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:26:33
使えるものはなんでも使えや
でも親とクライアントには迷惑かけるなよ

403:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:51:43
>>400
勉強するといいよ。C++ の悪いところと良いところが実感できる。

404:デフォルトの名無しさん
08/05/28 21:26:24
>>400
Java は勉強して、忘れることだ。Java は C++ のサブセット。人類の恥 Java。

405:デフォルトの名無しさん
08/05/28 22:09:50
俺はメインは C++ で Java も使うけど、Java にあって C++ に
欲しいものは、言語標準の GUI。他には特に欲しいもの無い。

Java で coding するのは大リーグ強制ギプスはめてるような
感じだからまぁいい勉強にはなると思う（古くてすまん）。

406:デフォルトの名無しさん
08/05/28 22:11:47
一生ギプスをはめていた方がいい様なコードを書く人間がいるから仕方が無い

407:デフォルトの名無しさん
08/05/28 23:08:24
ギプスがあっても一生無理な人間まで投入しようとしてるんだから仕方が無い

408:デフォルトの名無しさん
08/05/29 00:33:19
大リーグ強制ギブス <-　ﾜﾛﾀ
記憶っていい加減だな

409:デフォルトの名無しさん
08/05/29 13:12:30
まぁ養成よりは強制の方があってるかも分からん
というよりそれ前提で後のレスも続いてるのもｳｹﾙ

410:デフォルトの名無しさん
08/05/29 20:21:49
Javaは補完の効くいいエディタさえあれば楽だけどね。
人のライブラリ使いまわす分には何にも考えなくてもプログラムができる。
型がちゃんとしてるから何となく「正しい」プログラムが書けた気がするし。

411:デフォルトの名無しさん
08/05/29 20:50:23
なんだお前ら、評論家気取りで業界事実上標準のJavaを評価かぁ？
呑気なこった。

じゃあQtはどうだ？あ？
シグナル＆スロットw
ど～ぞど～ぞ　長所を朗々と述べてくだちゃれw

412:デフォルトの名無しさん
08/05/29 21:07:52
なんのスレだかわかんねぇ話してるな・・・

413:デフォルトの名無しさん
08/05/29 21:56:37
見てるほうは案外楽しいんだけどｗ

414:デフォルトの名無しさん
08/05/30 00:48:28
もっとJava評論を続けてよ

415:デフォルトの名無しさん
08/05/30 10:19:18
>>412
同感。全く関係ないのにjavaを持ち出してくるのは全部荒らしと見てよさそうだ。

416:デフォルトの名無しさん
08/05/30 12:05:29
>>411
「Qtは」っていっても普通にC++じゃん。
それがどうした。

417:デフォルトの名無しさん
08/05/30 18:41:43
>>411 さんは signal+slot の方式の評価が知りたいんだろうな。
俺にはまだ評価できないが。

ただ、Java と比べるなら C++ だろうし、C++ も「業界事実上標準」
と言って良いだろう。

418:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:08:21
>> 405
Java そのものはそれなりにいいけれど、Java に付いている Java 付属の GUI は全部失敗作だよ。
GUI の本質を知らない奴が作ったものだね。Java 自体はご都合 OOP 言語で、OOP としては
出鱈目だけれどね。

419:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:47:01
>>418
ただ、標準で GUI があるというのは利点はあるよ。それだけかも知れんが。
Qt も良いかもしれんが、標準では無い。組込みを含めマルチプラットフォーム
になりつつあるが。

420:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:16:42
>>418
>GUI の本質を知らない奴が作ったものだね。

421:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:27:44
>>418
GUIは付いてこんだろ。
インタフェースは好きに設計して部品を並べて作れ。

422:デフォルトの名無しさん
08/05/31 02:39:49
そこでD言語に期待……っ！！？

423:デフォルトの名無しさん
08/05/31 06:43:46
>>417
TR1が標準に入れば一気に古くなるけど、それをどう評価するかかな？

424:デフォルトの名無しさん
08/06/01 09:47:27
>>417
C++とJava比べるならJavaだろ。Javaのほうが業界標準言語だし。

Cはいいとしても、C++はないわ。業務だとBoostとか絶対使えないし。

425:デフォルトの名無しさん
08/06/01 09:54:00
>>424
なぜにboostは業務では使えないの？
（まぁ、Qtがあれば不要かもしれないけど。）

426:デフォルトの名無しさん
08/06/01 10:15:24
>>425
boost と Qt じゃ全然内容が違うと思う。Qt 有れば boost 不要とは
全然ならないと思うけど。

>>424
数え方にもよるだろうけど、Java の方がというのはそうかもしれんな。
ただ業界に依るし、C++ が標準的じゃないというわけでもない。
C++ で作られたものは結構あるよ。

427:デフォルトの名無しさん
08/06/01 13:01:16
C++、boost、Qtで
ネイティブなマルチプラットフォーム＆疑似ガベッジコレクションに
夢を見た時期が僕にはありました(´・ω・｀)

428:デフォルトの名無しさん
08/06/01 17:45:12
なにそのもう終わったけど的な言い草
Qtはブレイクするさ！

グーグルが拾ってくれたらね

429:デフォルトの名無しさん
08/06/03 11:09:12
ググるはデスクトップアプリじゃなくてウェブアプリだろ、ｊｋ。

Qt使われてるみなさんは、ライセンス費用払われてるんですか？

430:デフォルトの名無しさん
08/06/03 18:02:34
>>429
YES

431:デフォルトの名無しさん
08/06/03 18:18:02
それっていくらくらい払われてます？

432:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:08:56
>>429
Google EarthやPicasaはQtですが伺か？

433:デフォルトの名無しさん
08/06/04 10:04:49
つまり、勝ち馬に乗れと？

434:デフォルトの名無しさん
08/06/04 12:01:40
すんません教えてください。
WebKitをCygwin環境下でビルドしているのですが、ビルド中にまず

「qmakeに-rオプションつけんな！」

と怒られます。
その後、スクリプトを修正すると、

「#include <QChar>って何だ！そんなファイルねえよ！」

と怒られます（QString.hはパスにあります）。
これどうしたもんでしょう・・・ｏｒｚ

435:デフォルトの名無しさん
08/06/04 19:07:19
とりあえずエラーを言い回さずに書いてみた方がいいと思うよ！

436:デフォルトの名無しさん
08/06/04 23:31:37
MinGWでビルドすればいいと思うよ

437:デフォルトの名無しさん
08/06/05 22:16:21
>>434
環境変数PATHからCygwinのパスを取り除いて、
コマンドプロント(cmd.exe)から再ビルド

438:デフォルトの名無しさん
08/06/06 15:47:24
みんなqtのメーリングリスト入ってる？

439:デフォルトの名無しさん
08/06/06 20:49:03
Qt高くて買えないや

440:デフォルトの名無しさん
08/06/06 22:50:05
>>429
10 年以上前から払ってます。Windows だけでも、とっても効果がありますから。

>>439
Qt なしに比べると安上がりだけれど。

441:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:15:42
>>421
そんな考えだから Java 付属の GUI 機能は役立たずなんだよな。

>>424
Java は業界低水準言語だよ。

442:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:17:24
>>441
>そんな考えだから Java 付属の GUI 機能は役立たずなんだよな
JavaのGUIっていったいなんだよ。

っていうことより、そもそもスレチだっつうの。

443:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:26:02
最近の C++ ユーザは Java に噛み付くのか
昔はもっと志が高かったものなのに

444:デフォルトの名無しさん
08/06/07 00:58:04
とおじゃばさんががんばってます

445:デフォルトの名無しさん
08/06/07 01:07:11
C++ も昔は頑張ってたんだけどな
最近はどうもおかしな方向へ行ってしまって、
もう帰って来ないみたいだけど

446:デフォルトの名無しさん
08/06/07 01:23:54
かなづちはがんばってもおぼれるだけだよ

447:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:33:50
みんなちょっと待って。

もう一度相互扶助の精神を思い出そう。
いがみ合っていても何も生まれないよ。
前向きに。創造的に。

448:デフォルトの名無しさん
08/06/12 11:42:55
C++ Builderとも相性は良いでつか？

449:デフォルトの名無しさん
08/06/12 22:31:34
BCC55 + BCCDeveloper
もしくは
minGW + DevCPP
もしくはVisualC++

450:デフォルトの名無しさん
08/06/14 21:19:10
>>443
そうだね、Java は所詮 C++ のサブセットなのだから。

>>445
C++ はいい方向に行っているよ。おかしな方向に行って萎むのは Java だね。

451:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:25:03
そうかね…
C++は流行りの変遷が激しすぎだろ…

452:デフォルトの名無しさん
08/06/15 13:00:04
一時期C++が隆盛を極めたのは、Windowsの標準開発環境の中心的な位置にあったからだよね。
それに引っ張られる形で、LinuxでもC++、C++ならQtだ、Wxだ、って話になったんじゃないかな。

Windowsでも小規模プログラミングなら、どうしてもC++って感じじゃなくなってきているし…。
そのうちJambiみたいにC#でQtってことになるんじゃない？

453:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:46:19
C#/QtならQyotoってのがあるな
まあQtは単なるライブラリだからなんでもいいんじゃね。

454:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:55:58
今月の日経ソフトウェアの記事、
言語のシェアが意外で軽いショック受けました( ﾟДﾟ )

455:デフォルトの名無しさん
08/06/16 16:06:37
何を今更
そんだけ日本のIT業界が腐ってるってことだ

456:デフォルトの名無しさん
08/06/16 21:35:44
>>454
どうだったの?

457:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:19:08
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

このデータか？
サンプルの年齢構成がちょっとなー
C#のシェアから察するに，VBもVB6なんだろうね・・・

458:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:34:51
その年代層ならあってんじゃん
腐ってるわけでもないな
日経雑誌は知らんが

459:デフォルトの名無しさん
08/06/17 06:22:57
>選択肢には，著者の周りでは関心が高まりつつあると感じていた「関数型言語」も
>設けていたのだが，好きな言語として選択した人は一人もいなかった。

Lispの1%は？

460:デフォルトの名無しさん
08/06/17 11:09:40
>>459
Lispは関数型言語に含まれていないってことでしょ。

461:デフォルトの名無しさん
08/06/17 11:27:38
ま、QtにもKDEにもドトネトは無縁でしょ。糸冬了

462:デフォルトの名無しさん
08/06/17 15:52:51
COBOLが13%もある事が衝撃だ

463:デフォルトの名無しさん
08/06/17 19:18:26
>>461
Qt は .NET で相互に使えるようになっていますよ。

464:デフォルトの名無しさん
08/06/17 20:19:13
はやくVBを撲滅してほしい。アレはプログラマ潰しだよ。

465:デフォルトの名無しさん
08/06/18 11:46:07
Skypeは常駐ソフトなのに起動してるだけで40MBもメモリ食ってる。
こんなにメモリ食うのはQtのせいか？

466:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:13:05
>>465
URLﾘﾝｸ(trolltech.com) を見てみると、
Qt 使っているのは Linux 用のみ。Window 用の Skype は起動しただけで 55MB 近く使っている。

467:デフォルトの名無しさん
08/07/13 22:21:36
すんまそん。
WindowsでQt使う質問は何処を見ればよいのでしょうか？

468:デフォルトの名無しさん
08/07/14 07:05:40
環境整えるって意味？

Windows上でプログラミングって意味なら、
Qtに関して言えばOSは関係ないよ

469:デフォルトの名無しさん
08/07/15 19:42:02
>>467
解凍するとそのディレクトリにINSTALLファイルがあるはず。
環境変数の扱いはこの内容に従ったらよいと思う。
Windows98SEの場合、DOSプロンプトのプロパティメニューで環境変数容量
を4096bytesにひきあげる必要があった。

470:デフォルトの名無しさん
08/07/19 10:05:00
Symbian、Nokia、Trolltech

Qtの未来にﾜｸﾃｶ

471:デフォルトの名無しさん
08/07/19 15:16:00
symbianなんて消えてなくなればいいのに

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