【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
at TECH
1:デフォルトの名無しさん
07/10/29 21:56:28
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
スレリンク(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
スレリンク(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
07/10/29 21:59:08
スレタイ間違えちゃった
ごめんね
次は気をつける
3:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:09:43
このスレ破棄
4:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:11:53
これはさすがにまずいなあ
5:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:12:38
スレタイはしくじってるがここでいい。
6:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:14:28
駄目
7:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:14:37
さては前スレが埋められてるもんで焦ったな。
8:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:31:20
次スレのテンプレを考えないか
9:デフォルトの名無しさん
07/10/29 23:53:34
2005EE の話題もここで OK?
10:デフォルトの名無しさん
07/10/30 00:00:37
2005は別にスレがある
11:デフォルトの名無しさん
07/10/30 00:13:26
>>9
スレリンク(tech板)
それはこっちでどうぞ
12:デフォルトの名無しさん
07/10/30 01:54:47
Visual Studio 2007 ってなんだよ
13:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:32:31
スレタイしくじりすぎだろ・・・・
14:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:38:25
バージョンごとにスレ立てんな
統合しろ
15:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:46:03
2005と2008は別物だしPart3でそんなこといわれても
16:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:52:56
>>14
両方のスレで反対されててワロタ
17:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:54:20
>>1
これはあかんやろ
会社ならクビだな
18:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:58:37
>>15
ならば6.0、2002、2003のスレもきちんと立てろ
19:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:02:21
>>18
昔立ってたんじゃねえの
はるか昔にdat落ちしてると思うが
今さら立ててもゴミスレになるだけだ
20:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:07:57
マジレスすんなw
21:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:57:07
続き。
>【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
>スレリンク(tech板:973番)
973 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/29(月) 18:56:03
.NETは前からJavaに速度で負けてたような。
なんか根本的なやり方が違ってて、それが原因だとか2chで見た。
用語が難しくて頭に残ってない。
22:デフォルトの名無しさん
07/10/30 09:01:31
javaも6でだいぶ変わったんじゃ…
23:デフォルトの名無しさん
07/10/30 09:02:53
javaのベンチは難しいしね。
下手したらベンチにならない。
24:デフォルトの名無しさん
07/10/30 13:10:20
なし崩し的にこのスレになる前に、だれか正規のスレを建ててくれ。
25:デフォルトの名無しさん
07/10/30 13:17:08
糞スレ乱立させんな
26:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:08:00
このスレ糸冬了
27:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:09:16
正規のスレ無いんなら、ここで良いよ。
28:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:10:30
荒らし必死だな
29:デフォルトの名無しさん
07/10/30 17:47:02
C++のインテリセンスをもう少し強化してくれないだろうか・・・
30:デフォルトの名無しさん
07/10/30 18:23:46
同意
C#並にしてほしい
31:デフォルトの名無しさん
07/10/30 20:06:42
C++とC#では文法の自由度が違うから(C++の方が自由度が高い)、難しいだろうね。
マクロとか考え出すと複雑になるし・・・。
32:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:56:39
Release Debug の切り替えでもたつき過ぎ。
あんなに時間掛かるならインテリセンスを無効にする
スイッチも欲しいよ。
33:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:16:21
beta2 を入れようと思うのですが、アンインストール時に
不要なファイルが残らずにキレイに消えるでしょうか?
34:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:23:21
インストール時にコピーしたファイルはアンインストール時に削除される
インストール後に作ったファイルは君にとってもはや不要でも削除されない
35:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:25:00
>>33
なんだかんだで残ると思う。
36:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:33:48
>>34,35
レスどうもです。とりあえず入れてみることにします。
37:デフォルトの名無しさん
07/11/01 01:38:54
Osloってなに?
URLリンク(blogs.msdn.com)
38:デフォルトの名無しさん
07/11/01 02:12:17
>>37
SOA関連の一連の製品群。
あまりにも具体性がないので、「出す出す詐欺」だと思って相手にしないが吉。
WCFが出て何が変わったのか思い返してみよう。
39:デフォルトの名無しさん
07/11/01 07:23:42
出ても詐欺になってしまうのはなぜ?
40:デフォルトの名無しさん
07/11/02 20:20:11
.NET3.5を使わない設定にするには、コードを書く前にプロジェクトのプロパティで対象のフレームワークを3.0or2.0にするくらいですか?
41:デフォルトの名無しさん
07/11/02 22:16:22
他の方法を聞いてるのか、
それで十分なのか聞いてるのか…
42:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:02:01
>>41
すみません、出来ればデフォルトでそういう設定にできるようにする方法が知りたいです
43:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:16:20
プロジェクト作るときにも選べる
確か設定は保存された
44:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:42:39
あ、ファイル→テンプレートのエクスポートですね、できました
ありがとうございます
45:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 11:12:03
Standardにプロファイル最適化が付いた。
IISやSQLサーバ触らない&MSDN特権要らないネイティブアプリ開発者にはもうStandardで十分だな。
46:デフォルトの名無しさん
07/11/03 14:02:50
>>45
それどこに書いてある? 各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの?
公式ページたどったけど見つからなかった。
47:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 14:46:11
ここ。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)(VS.90).aspx
ProfessionalとStandardの差額でIntelコンパイラが買えるとか言ってたけど
マジで個人開発者にはProdfessionalの意味なくなってきたな。
48:デフォルトの名無しさん
07/11/03 14:55:46
プロファイル最適化よりOpenMPが欲しい
49:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:03:51
Standardにプロファイル最適化は付いてないよ
50:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:04:19
ProとStandardの差額でIntelコンパイラ買いましょう。よっぽど優秀だから。
51:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:04:40
>>49
2008で付くらしい
52:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:06:54
>>51
それどこに書いてある? 各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの?
公式ページたどったけど見つからなかった。
53:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:13:33
URLエンコードしてきたわ
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
54:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:14:33
Expressに64-bit Debuggingがある。コンパイラは32bitのみなのに。
55:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:20:28
PSDKに64ビットコンパイラついてくるんだけどな
56:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:27:01
マジ2008はStandardでも十分だな
ImagineCupでゲットできるかな
57:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:32:32
>>53
そんなことしなくても、<>で囲えばハイパーリンクは有効になるだろ。
<URLリンク(msdn2.microsoft.com)(VS.90).aspx>
58:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 19:38:44
>>57
JaneDoeはどうもならないみたい
59:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:39:45
Outlookで2chみてるんかお前らは
60:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 19:40:26
それ欲しい
61:デフォルトの名無しさん
07/11/03 22:11:53
>>53
GJ
62:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:53:26
ちょっ、Standardが恐ろしく強化されてるな
気になるのはフルバージョンのMSDNライブラリが付かない所か
MSDNライブラリ結構よく見るからどうかな、微妙だな
63:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:55:45
MSDNなんて別に手に入れればいいんじゃねえの
64:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:57:45
>>63
フルバージョン手に入るの?
MSDNに加入無しでだぜ?
65:デフォルトの名無しさん
07/11/04 08:46:58
普通にダウンロードセンターでダウンロードできるだろ。
66:デフォルトの名無しさん
07/11/04 08:50:46
>>57
ギコナビやread.cgiだと最後の>まで
URLの一部と認識されるからやめろ。
67:デフォルトの名無しさん
07/11/04 17:38:49
しかし Pro なら MSDN で Visio が
…… 2003 用なのがなぁ
68:デフォルトの名無しさん
07/11/05 06:19:53
やっぱりこれからはOpenMP入ってるProfessional版の方がいいんだろうか
マルチスレッド対応とか大変そうだし、どう思う?
69:デフォルトの名無しさん
07/11/05 06:59:08
OpenMPのうまい使い方が思いつかん俺は普通のマルチスレッドで十分だな
70:デフォルトの名無しさん
07/11/05 11:16:11
OpenMPなんていらないだろ
71:デフォルトの名無しさん
07/11/05 12:09:47
っかもしれないプログラミング
72:デフォルトの名無しさん
07/11/05 16:37:09
まあ、OpenMP は科学計算用途かと。
73:デフォルトの名無しさん
07/11/05 17:13:15
CPUふたつ使わないと遅くて困る処理なんてそんなにないしな。
ていうか普通のソフトは無理にCPU使わないで
空けておいてくれたほうが他のことやるとき助かる。
74:デフォルトの名無しさん
07/11/05 17:50:13
汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。
75:デフォルトの名無しさん
07/11/05 20:23:26
LINQが全バージョンに無いんだがVS10に持ち越し?
76:デフォルトの名無しさん
07/11/05 21:05:26
>汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
>n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
>dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。
しねーよ。
77:デフォルトの名無しさん
07/11/05 21:52:58
>>76
MSDN マガジンの PLINQ の記事で、Quad Core を Dual CPU(計8core)で7倍の性能とか書いてたし。
>>75
LINQ は Create new projects using .NET Framework 3.5 に含まれてるんじゃないかと。
78:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:22:18
.NET 3.5とVS 2008は今月末英語版リリースだって。
RC無しで一気にRTMに行くらしい。
品質は大丈夫かいな?
79:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:26:13
>>77
> n 個の CPU で n-1 倍の性能
コア数にかかわらず、スケジューリングの負荷が一定ってのはおかしい。
8コアで1コアをスケジューリングに使うなら
2コアならスケジューリングの負荷は0.25コア分だと考えた方が妥当だろ。
80:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:31:21
コードも数値もない憶測ベンチほど意味のないものはない
81:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/05 22:59:33
OpenMPより自動SIMD化をいい加減にサポート汁といいたい
82:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:07:54
>>81
それはいまだに古いCPUサポートもしないといけないOSでは無理なのでは。
JVMとか.NETみたいなJIT時にってこと?
83:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/05 23:20:25
いや、現状でも/arch:SSE2とかのオプションあるし。
スカラコードしか吐かないけど
84:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:38:42
俺、まったくここで言ってることわかんないけど、いつか分かるようになりたいわ。
85:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:58:04
それなんて死亡フラグ?
86:デフォルトの名無しさん
07/11/06 00:34:57
いっそVB無くなりゃいいのに・・・
デスマなプロジェクトかなり減ると思う。
87:デフォルトの名無しさん
07/11/06 00:44:09
人手不足になって単価上昇してデスマ加速、とか
88:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/06 00:46:26
VB.NETは要らない子だな
VB6は未だに保守されてるけど、.NET前提ならC#のほうが断然いいしな。
89:デフォルトの名無しさん
07/11/06 01:00:24
VBがなくなると、使えないプログラマの見分けがめんどくさくなるから止めてくれ
ただでさえ、Java なのに COBOL にしか見えないコードを書く屑が増えてるのに
90:デフォルトの名無しさん
07/11/06 01:59:49
JavaでCOBOLみたいに書くってすごくね?
91:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:00:50
ある意味、才能だな
92:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:00:58
C++ で FORTRAN みたいなコードしか書けないとか
全く隠蔽せずに OOP ばっちり分かってるとか言う
自称 C++ の達人はどうしたらいいんだ
93:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:07:33
reinterpret_cast 大量に使う自称達人はたちが悪い
94:デフォルトの名無しさん
07/11/06 08:40:50
C#利用の際にVisualBasicの参照設定をしたくない理由は?
URLリンク(forums.microsoft.com)
95:デフォルトの名無しさん
07/11/06 12:18:15
reinterpret_cast どころか C type cast しか使わない奴もいる
96:デフォルトの名無しさん
07/11/06 13:35:21
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
11月中にリリース
97:デフォルトの名無しさん
07/11/06 13:44:13
VS2005は英語版の一ヵ月後に日本語版だったか。
と言うことは、英語版が11月15日だとして
日本語版は12月15日ってところだな。
98:デフォルトの名無しさん
07/11/06 17:45:10
意外と早かったな。
99:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:01:36
より安全なキャストの方が文字数が多いってのは
言語の設計として破綻しとる
100:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:05:47
そりゃまあわざとだろ。
101:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:09:09
dangerous_castとかにしてまともな神経の持ち主には使えないようにするべきだ
102:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:14:16
>>101
ワロタ
103:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:14:49
>>101
それじゃあCとの互換がなくなるだろww
104:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:20:59
もう「互換なんてあったの?」レベルだろ・・・
105:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:21:02
>>103
Cとの互換が欲しいなら、Cのキャスト使った時点で警告出まくり、
コンパイルオプションを有効にしなきゃコンパイルすら通らないといった感じにしたらいい
106:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:32:39
まあ、後から後から必要な機能を継ぎ足した結果だから。
過去の資産を生かすための苦渋の選択だろ。
C99 で互換性なくなっちゃったのは痛いよなぁ。
107:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:34:23
誰もC99使わないから大して問題になっていないという現実。
108:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:39:34
2005Professional使ってるんだけど、今日beta2を C++だけ入れた。
ネイティブは全然変わってないねえ。CはC99に全然対応してないし。
いったい何が変わったんだろう?
109:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:41:24
.NET3.5はvistaSP1に入るのかなぁ…
110:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:48:50
>>108
URLリンク(blogs.msdn.com)
ここから辿ってみるよろし。
111:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:04:32
>>109
入らないです。今のところは予定なしデス。
112:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:21:38
URLリンク(japan.cnet.com)
ここのさ、
> またPremierパートナーはデバッグ用にVisual Studio 2008のソースコードを参照することが可能になる。
だけど、これってもしかして.NETのソースコードのこと?
プレミアしか見れないって事?
113:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:22:53
今月中に出すなら2007でよかったじゃん
114:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:26:30
>>112
ちがう。
VSのアドインを作ってる連中がVSのソースコードにアクセスして問題解決に役立てるって話。
115:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:14:55
>>113
2ヶ月後には古くなっちまうだろw
116:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:40:21
Visual C++ 2008 は Windows 9x 用のアプリケーション開発をサポートしない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
117:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:41:24
PowerShell 2.0
118:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:54:06
>>116
サポートしないったって、動くのは動くんじゃないか?
119:デフォルトの名無しさん
07/11/07 00:08:06
それこそCRTを全く使わないようにしないと、
動かないとかだったら嫌だな。
120:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/07 00:11:02
WINNT系APIを要求するようになってたり・・・
121:デフォルトの名無しさん
07/11/07 00:22:59
ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓
↑
どっちが目なんだ?
122:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/07 00:29:00
あっち
123:デフォルトの名無しさん
07/11/07 17:31:09
昔天テレでやってたアニメでも同じ現象が起こった気がする。
124:デフォルトの名無しさん
07/11/07 19:55:46
>>116
ついに WINVER が不要に……
125:デフォルトの名無しさん
07/11/07 20:36:43
>>116
俺は2008に乗り換えられないなぁ。
126:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:07:34
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる
127:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:20:21
ごすりん頭悪いんだな
128:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:23:25
>>126
妥当な認識じゃねえの
.NETには携帯アプリからgoogleまで、という幅の広さは無いし、
.NETのデキのいいところはパクればいいや、とでも考えているんだろう
129:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:25:27
危機感抱くほどもないくらい Java が大差で負けてるんじゃね?
130:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:43:41
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない
だそうだ
131:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:27:43
へ?
132:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:31:31
Rubyやった事無いけど足し算ですらってそんなに遅いの?
133:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:31:35
じゃあもうすぐ敵になるのか。大変だ大変だ。
134:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:32:52
ゴスは何かと否定したがるからな。
ちょっと前にもIDE使う奴は低能、Emacsマンセーみたいなこと言って物議をかもしてたし。
135:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:44:23
>IDE使う奴は低能、Emacsマンセー
えええええ(´Д`;)
「コンピュータの進化を妨げたのはGUIとWYSIWYG」、
「GUIは初心者にはやさしいが、やさしいインターフェースが本当に優れているなら、
人は大人になっても三輪車に乗っているでしょう」とかと同じ臭いがするぞ・・・。
136:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:55:46
>>132
ruby は整数の足し算ですらメソッドコールになるんじゃなかったかな。
で、動的型システム使ってるから型判定とかも発生する。
>>134
要するに、懲りない人なんだな。
137:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:57:17
YARVだとかなりマシになってるんじゃなかったか。
138:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:57:30
黒人が遺伝的にどうだとかいって総スカン食らった学者と同じにおいがするな。
139:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:58:28
RubyはPythonの倍遅いとか言われてたな、そういや。
140:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:10:26
>>134
今日は NetBeans を宣伝してた
141:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:15:48
確かにアレに比べたらEmacsの方が良いかもしれん
142:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:55:03
レス違いかもしれませんがごめんなさい、
教えて欲しいことあるんで教えてください、
vb6なんですが、変数に入れる値が k=””ってNULLを入れた
事にならないですよね?
ってか、Nullって何なんですか?
Null値って存在・するのですか?
変数内のデータが空だからNULLではなく、何か存在するアタイなのですか?
143:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:58:19
>>134
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
>Javaの生みの親であるジェームス・ゴスリング氏は、
>UNIX上で標準的に用いられてきたテキストエディタ、
>Emacsの開発者としても知られている。
>ゴスリング氏は最近のコンパイラや開発環境の進化について触れ、
>「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」と語りかけた。
>NetBeansは、パフォーマンスチューニングに欠かせないプロファイラや、
>GUIエディタなどを含む統合開発環境だ。
まあ、最近のゴスリングを見る目がみんな生暖かいのは事実だと思うが。
144:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 00:47:19
Rubyは完全なインタプリタ言語だしな
C++なら数十秒で終わる数値計算が数十分かかる。
好きだけどさ
145:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:27:49
>>142
スレ違いだが
"" は空文字列というデータでnullではない
146:デフォルトの名無しさん
07/11/09 12:42:21
スティーブ・バルマー
URLリンク(www.techcrunch.com)
147:デフォルトの名無しさん
07/11/09 13:03:18
IronRubyとかJRubyとかだとDLRやJVMでJITコンパイルされるんじゃないの?
148:デフォルトの名無しさん
07/11/09 13:48:08
そうしたところで「1 + 2」で実行すべきコードが
「プリミティブ int の 1 と 2 の加算」となるか
「(動的にいつ再定義されるかわからない) Fixnum#+ メソッドを、
1 を表すオブジェクトと 2 を表すオブジェクトを引数にして呼び出す」
という、えらい意味に差のあるコードであることは変わらん
149:デフォルトの名無しさん
07/11/09 17:47:36
ネイティブのC++は、2003→2005と2005→2008でどっちが変化大きい?
C++始めてから始めてのVSのバージョンアップだったんだけど
全然変わってなくてがっかり。
2003→2005のときはC#だったけどIDEも.NETもC#言語もすげえ進化で感動したんだが。
150:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 19:39:43
Rubyが流行ってるのって結局Railsのせいなんだよな
てか、tDiaryあんま流行らないね。
Wikiスタイルで十分じゃんと思ったり。
151:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:00:15
でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は
言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。
そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。
別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。
152:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:33:51
魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。
153:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:46:34
どこが魅力的なんだよ
154:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:00:46
とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました
いえたいしたアプリなんて作れませんがね
155:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:04:56
どういうのがキラーアプリなんだろ。
".NET Framework が必要です"
".NET Framework 2.0 が必要です"
".NET Framework 2.0 以上が必要です"
とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。
あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。
156:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:21:30
言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろw
関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。
プラットフォームに対するキラーアプリならありか。
それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。
以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが
最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。
157:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:36:13
つまりキラーアプリを使うためには
面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い
という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ
158:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 22:42:19
SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉
159:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:01:41
あぁ
.NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか
160:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:03:53
誰がなんと言おうとCatalystだろう
161:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:04:39
それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに
VBAなんてやだよもう
162:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 23:05:56
VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス
163:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:44:46
>>162
デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。
ネイティブってごく一部じゃない?
164:デフォルトの名無しさん
07/11/10 00:09:56
.NETはヘルプだけじゃなかったっけ。
165:デフォルトの名無しさん
07/11/10 00:20:45
>>159
Expression
166:デフォルトの名無しさん
07/11/10 08:57:22
>>163
大半はネイティブだが一部.NETだな。
.NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ
167:デフォルトの名無しさん
07/11/10 10:16:32
>>159
IIS7もネイティブと.netのハイブリッドだね。
168:デフォルトの名無しさん
07/11/10 13:18:58
>>160
アレは強烈だったな。
設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・
169:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:52:29
コンテキストメニューももっさりだけどなw
170:デフォルトの名無しさん
07/11/10 20:00:05
なんというだめっぷり
171:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:07:06
今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな?
172:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:24:43
Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ
173:171
07/11/11 01:02:38
それもそうか。
関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・
174:デフォルトの名無しさん
07/11/11 15:03:02
URLリンク(blogs.msdn.com)
MFC にリボンとドッキング来たな
175:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/11 15:04:48
WTL9まだー?
176:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:28:50
Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど
VS2008 Beta2 だと何もいわれない
2008 は普通に起動するだけでおkなの?
177:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/11 20:37:36
VS2005のパッチ当てた?
Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。
あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります
178:デフォルトの名無しさん
07/11/12 16:13:34
パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる
パッチ当てると、>>176 になる
179:デフォルトの名無しさん
07/11/12 18:54:47
いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ
180:デフォルトの名無しさん
07/11/12 19:23:16
何のメリットがある?
181:デフォルトの名無しさん
07/11/12 19:26:34
何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。
182:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:15:08
>>180
自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか?
183:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:17:12
Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな
184:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:23:33
メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。
185:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:40:22
>>183
そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ?
手軽さではスクリプト言語に負けて、
マルチプラットホームではJavaに負けて、
その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。
だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。
186:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:40:59
ドッグフードはビタワン
187:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:45:38
CやC++やスクリプトより安全な言語で
優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから
最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える
188:デフォルトの名無しさん
07/11/12 22:00:23
>>185
スクリプト言語よりは堅固で
マルチプラットフォームは不要で
CやC++より速度が必要が無く
フレームワークで楽がしたくて
Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。
189:デフォルトの名無しさん
07/11/13 03:08:16
>>185
手軽さで C/C++ に勝って
スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか?
まぁ、IronPython や IronRuby なんかは
手軽さの面で劣るとは思えないし
ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは
C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな
190:デフォルトの名無しさん
07/11/13 07:04:50
でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。
Vistaでハードの底上げも進んできたし。
191:デフォルトの名無しさん
07/11/13 08:37:39
Officeチームがドトネトベースにしないことを決定しているのに?
192:デフォルトの名無しさん
07/11/13 09:02:17
常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。
話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。
という状況になったらさっさと退散するな。
193:デフォルトの名無しさん
07/11/13 09:08:59
Officeのソースコードって何GBだっけ
一から書き直すのは厳しいだろ
194:デフォルトの名無しさん
07/11/13 10:55:23
URLリンク(blogs.msdn.com)
年内にくるかも
195:デフォルトの名無しさん
07/11/13 10:59:23
せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよw
196:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:17:40
2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。
197:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:27:28
じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか
198:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:29:56
Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする
199:デフォルトの名無しさん
07/11/13 12:19:08
まあメインで使われるのは2008〜2009だろうしな
200:デフォルトの名無しさん
07/11/13 13:09:21
>>193
なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。
たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。
201:デフォルトの名無しさん
07/11/13 13:40:35
300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな
202:デフォルトの名無しさん
07/11/13 23:46:07
WindowsはGBだろ
203:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:17:02
5000万行とかじゃなかったっけ?7000万だっけ?XPで
平均30バイト程度としても
1500000000バイト
1.5Gってとこか
204:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:40:01
Windows 2000が2GBと聞いたことがある
Officeは10GB単位じゃなかったか
205:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:41:11
.NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな
206:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:45:14
せいぜいExpressionと同じぐらいだろ?
207:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:59:12
Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。
ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、
何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。
画面の出てくる動画
URLリンク(download.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)
再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。
モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。
評価版その他
URLリンク(www.microsoft.com)
208:デフォルトの名無しさん
07/11/14 09:33:53
これ正解おかしくね?
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
209:デフォルトの名無しさん
07/11/14 09:50:36
>>208
1だろ?あながち間違いではないと思うけど。
意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。
210:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:32:52
選択肢がおかしい。
解説はおかしくないから余計おかしい。
理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがw
211:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:35:54
俺は2だと思った。
異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。
212:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:37:35
特徴なんだからおかしいともいえない。
213:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:39:25
そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。
214:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:40:10
「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。
まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ!」みたいな。
215:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:44:34
ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
どういう読者を想定しているのかよく分からん。
216:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:58:20
つ「筆者の熱意で記事が載っている」
編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば
(あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと)
もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは
217:デフォルトの名無しさん
07/11/14 11:17:56
ActiveRecordみたいなのを知ってしまうとDLinqの記述のどこが簡単なんだと思うけど
218:デフォルトの名無しさん
07/11/14 11:26:20
WikipediaのActive RecordのページにLINQが載っててワラタ
Wikipedia項目リンク
219:デフォルトの名無しさん
07/11/14 12:06:10
>>218
Active Recordってのは元々Fowler本で出てきたパターン名なんだから、LINQも含めるのは決して間違いじゃないよ。
220:デフォルトの名無しさん
07/11/14 12:09:09
しかし、LINQ = データベースアクセスと思われるのも困った話だなあ。
LINQ to Objectの方を本質視しないと、Data Parallelの話につながって行かなくなると思う。
221:デフォルトの名無しさん
07/11/14 14:05:22
O/R マッピングも1つの目的だしなぁ。
LINQ to Object の方が本質というのも少し変な気が。
- OOP と RDB の差を埋める
- 異なるデータソースに同一のアクセス提供
- データ並列
のどれも LINQ の本質を突いてると思うんだけど。
222:デフォルトの名無しさん
07/11/14 22:40:35
データベースアクセスじゃなく、データアクセスができる、だったら
1 番でいいのにな
なんでデータベースに限定するんだよ
223:デフォルトの名無しさん
07/11/16 10:11:03
英語版のVS 2008, .NET 3.5のドキュメントが正式版に変わってる。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
リリースも近い?
224:デフォルトの名無しさん
07/11/16 10:45:25
早く日本語正式版をくれー
225:デフォルトの名無しさん
07/11/17 14:34:56
Windows Server 2008 November CTP
SQL Server 2008 CTP3
Visual Studio 2008 RTM
同時リリースと見た
226:デフォルトの名無しさん
07/11/17 17:06:36
VC++でネイティブの配列に対してfor eachが使えるのって前からだっけか?
227:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/17 17:54:51
STLのアレのこと言ってないよな?w
228:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:49:28
19日(日本時間20日)にリリース
229:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:49:20
>>228
ソースどこ?
230:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:13:22
>>225
ほんとに妄想だな。
231:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:05:00
Visual Studio Installer使ってるんですが、
@シリアルが「0000」で通ってしまうのを直したい
A500*70以外のバナーを表示させたい
誰か教えてください
232:デフォルトの名無しさん
07/11/18 06:43:32
WiX 使ったら?
233:デフォルトの名無しさん
07/11/18 09:55:28
丸1は仕様
234:デフォルトの名無しさん
07/11/18 10:58:00
もうサーバにきてるな
235:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:13:45
>>226
VC2008から
236:デフォルトの名無しさん
07/11/19 01:28:59
>>229
URLリンク(blogs.zdnet.com)
237:229
07/11/19 01:49:34
>>236
サンクス。楽しみに待ってるわ・・・ってもう明日かよ!
238:デフォルトの名無しさん
07/11/19 21:52:31
#include <iostream>
struct Test{
private:
struct Foo{
int c;
};
};
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){
using namespace std;
cout << sizeof(Test::Foo().c) << endl;
return 0;
}
privateなTest::Fooはprivateなのにコンパイルが通るバグが2008でも直ってない…
239:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:33:23
しかし.NET & Visual Studioのリリースにもワクワク感がほとんどなくなったな
240:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:43:26
>>239
Orcasの実質的な正式リリースはSP1(.NET 3.6)だからね。
今月のリリースはオープンライセンス対策で無理やり出してるだけだろうし。
RCすっ飛ばしてのリリースだから品質なんて推して知るべし。
241:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:52:02
とりあえず不具合にはあってないけど、プロパティウインドウ開いても今一度どれをどう変更すればどうなるのか分からない俺
242:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:54:20
>>240
どこからの情報?
追加点は何?
TPL (Parallel FX & PLINQ)とか、Entity Framework とかみたいな
今月のリリースに間に合ってない辺りが追加される?
243:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:19:55
>>242
SP1はSilverlight 1.1正式版と同時期にリリース。
.NET 3.5のバグ修正 + Entity Framework + ASP.NET Futures + Silverlight 1.1サポートあたり。
ASP.NET MVCやParallelFXがマージされるかは不明。
244:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:24:29
あ、あとADO.NET Data Services(Astoria)あたりも入るかも。
Sync Frameworkは無理かな。
245:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:31:42
とりあえずVistaに正式対応してくれるが助かる。
ついでにインストールがやたらと重たいのも直ってると助かるんだけど、Betaを見る限り相変わらずなんだろうね。
246:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:35:08
いちばんありがたいのは.NET 2.0 SP1
247:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:49:52
来てるらしいんだが。俺には来てない。
まぁ、もうすぐMSDN切れるから、早めのリリースは助かる。
248:デフォルトの名無しさん
07/11/20 00:00:47
>>246
同意w
249:デフォルトの名無しさん
07/11/20 00:02:06
>>246
興味本位で聞くけど、具体的にはどの辺りが?
250:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:08:17
>>239
しかし MSDN Subscriber Downloads は DDoS 状態でまともに入れない状態な件
251:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:27:11
>>250
まあこの世界はみんな新しい物好きだからな。
本気で使う使わないに関わらず、とりあえずインストールする人間が多い。
252:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:51:54
>>251
後日 MS からこんなアナウンスが出そうだな……。
Windows Vista、Windows Server 2008、Microsoft Office System 2007 を正式サポートした
Visual Studio 2008 は顧客の関心も非常に高く、一週間で 100 万ダウンロードを達成した。
新しい Visual Studio 2008 の高い生産性は開発者にに利益をもたらすだけでなく……
253:デフォルトの名無しさん
07/11/20 02:48:39
Express editionsのページが相変わらずすごいことになってる
URLリンク(www.microsoft.com)
254:デフォルトの名無しさん
07/11/20 03:10:57
さりげなく、ゲームサポートが XNA Game Studio (VC# 2005) から
GDK (VC++ 2008) に変わってる件
255:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:13:49
VS2008かなり良い感じに仕上がってるな
256:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:24:44
本体よりおまけが凄いな
257:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:39:44
とりあえずダウンロードはしたけど
英語版だしなぁ・・・・。
それより 2005 の Service Pack 2 出してほしいな
258:デフォルトの名無しさん
07/11/20 13:32:24
MS、「Visual Studio 2008」「.NET Framework 3.5」をRTM出荷
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
259:デフォルトの名無しさん
07/11/20 13:37:54
「RTM出荷」
リリースを出荷する、か
260:デフォルトの名無しさん
07/11/20 14:09:37
とりあえず全部入れてみた。
Proは日本版を待つが・・・
261:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:09:17
日本語版は1週間後ぐらいにでる?
262:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:13:19
ころころ変えるなよ。
263:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:17:43
2005 の時は一ヶ月かかってたし今回も一ヶ月ぐらい後になるんじゃないの
264:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:40:49
日本語版は12月17日リリース
265:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:43:09
2008のダウンロードよりも2005のアンインストールの方が何倍も時間がかかる
266:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:43:35
まだamazonで買えるようになるのは先みたいだね。
267:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:46:04
2008なのに2007年中に出て吹いた。
名前戻す気はないのかよ。
268:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:48:48
Visual Studio 2008 SDK は Beta 2 向けのしかないか
269:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:49:18
店頭に並ぶのは 2008年だし
270:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:50:20
>>267
IBMホームページビルダー2000は98年に出ましたよ
271:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:54:31
>>267
2005年の終わりに出た2005よりずっとましだ。
272:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:56:16
>>271
Visual Studio 2005 の店頭パッケージは 2006/02 だったものなぁ
273:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:07:19
本屋行くともう2008年1月号売ってるぞ。
274:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:13:38
演算子オーバーロードしまくりのコードを喰わせると
ngenが終わらなくなるのは相変わらずだな・・・
275:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:53:38
2005のアンインストールが3時間たっても終わりません
276:デフォルトの名無しさん
07/11/20 18:02:51
入れたままでいいじゃん。
277:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:39:17
本当にWin98アプリを開発できなくなってるのか、誰か試して。
278:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:42:09
VC++の並列コンパイルオプションは手動で指定するしかないのかよ
279:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:44:33
.NET2.0普及する前に、もう.NET3.5かwww
VS2005普及する前に、もうVS2008かwww
280:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:49:00
それで各エディションはいくらすんの?
281:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:53:29
俺ずっと探してるんだけどまだ発表されてないみたいね
CodeGear ももう弱々しくなってライバルもいなくなってきたし値上げするか
なんてことにならなければいいんだけど・・・・。
282:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:01:49
Proのインスコに90分かかりますた
283:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:06:53
.NETライブラリのソース公開はまだなのか
284:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:23:41
VS2008 RTM で使える VS SDK まだー?
285:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:25:58
>>281
それはないな
Web2.0 時代になってから、敵は Web Application Framework with Linux とか、FLASH な開発環境だし
むしろ雀の涙ほどでも CodeGear が生き残って、その製品で Win アプリを作ってくれる人がいるなら MS 的には嬉しい
286:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:27:50
そもそも、Web2.0(笑)時代でMSが対抗できる製品って出てたっけ?
287:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:29:01
つPopfly
288:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:36:01
Silverlightがその目玉なんじゃないの?あとASP.netもAjaxに対応したとかで一応追従はしてるみたいだね。
けど、やっぱOS屋だけあってやる気ないのが見え見えというか・・・。
289:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:38:21
SilverlightもASP.NET Ajaxも、フロントエンド(見た目)のためだけのツールだし。
290:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:55:19
MFC最新版は来年前半?なんだそりゃ
Visual C++ Futures - MFC updated in 1st half 2008
URLリンク(blogs.msdn.com)
291:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:56:50
マジか・・・
292:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:10:05
だから、今月のリリースはサブスク対策の無理やりリリースだってば。
293:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:14:30
>>292
しかしLINQとかあと半年開発期間延ばしても仕方なかろう。
間に合わなくて切られた要素があるのは確かだけど
さっさとリリースしちまった方が良い部分もあるだろうし。
ずいぶん前から11月リリースと言っていて(この時点で理由は予想付くけど)
実際に出たんだからそれでいいじゃん。
294:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:48:19
List<T> にある ForEach みたいなものって
Enumerable にはないのかな
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