Rubyについて(アンチ ..
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577:デフォルトの名無しさん
07/11/15 12:59:07
>>560
Windows以外のOSでも動く可能性があると言いたいがために、
MSが金払ってNovell(Mono)にある程度動くレベルで作らせているようなものだしなぁ

578:デフォルトの名無しさん
07/11/17 01:37:02
rdeがふっトンだ
俺の11時間を返してくれ


579:デフォルトの名無しさん
07/11/17 09:02:19
>>577
アンチRubyはMONOについても半可通だなw

580:デフォルトの名無しさん
07/11/17 10:07:30
>>578
RDEは不安定だということを覚悟して使うべし
文字コードの扱いもかなり怪しいし

581:デフォルトの名無しさん
07/11/17 18:50:59
11時間セーブ無しとかありえんだろ

582:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:01:47
きっとプログラミング動画を撮ってニコ動にうpするつもりだったんだよ!

583:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:15:33
Rubyフォーラムの宣伝をPythonMLで流すなよwww

584:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:27:11
なんか問題あんの?

585:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:34:58
Ruby必死だな(笑)とさらに思われてしまう。

586:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:51:13
盲目的π厨に対する啓蒙活動も必要なことだからな。

587:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:17:07
あのフォーラムすごい微妙

588:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:51:52
永久凍土に乗り込んでカルト宗教の布教って、なかなか超俗的な光景だよね。

589:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:32:38
>>583
URLリンク(www.python.jp)
URLリンク(www.python.jp)
これとこれかな。
見た感じただのスパムメールだな

590:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:40:29
Ruby厨は「空気を読めません痛い信者です」と言っているようなものだな。

591:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:20:05
PythonのMLで、Rubyに関する宣伝をするのはまあかまわないと思うけど、
「RUBY技術の第一人者」とか微妙な表現。まあ第一人者だろうけどさ。
あと、RUBYって全部大文字だとなんか気持ち悪い。

>>587
実態はしらないけど、あのメールとウェブページ見ると微妙そうなのはわかる。

Matzはあんまり関係してないのか?
関係してるならMatzが一言添えて出せば良かったのに。

592:デフォルトの名無しさん
07/11/18 15:06:11
そういや、るびまに「みんPy」の記事が載ったこともあったな。

593:デフォルトの名無しさん
07/11/18 16:54:50
>>591
俺も宣伝するのはかまわんと思うが、一言は必要だと思う。
あの内容じゃRubyML流すメールを間違えてPythonMLに流したと思うような内容だし。

594:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:02:07
あれはRubyとは縁もゆかりもないような人が宣伝サイトの作成を依頼されて
それでテンパっちゃった結果PythonMLに流しちゃった、とかじゃないか
Ruby厨なら「RUBY」とか書かないしPHP/XOOPSとか使わないだろ

だとしても「向かえ」だの「RUBY技術による動向」はないわけだが

595:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:50:05
Rubyバブルを象徴するような出来事だな。
プログラムの中身の無さが異常。
とりえあずRubyとまつもとの名前があればいいだろ的な。

596:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:19:42
中国にでも外注したんだろ。
この程度の日本語なら御の字だ。

597:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:24:26
Rubyの宣伝する時は必ず「世界で注目されている」って書くけど
そう書いてる奴自体はRubyがなんなのかには注目してないの法則


598:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:45:02
>>597
「世界で注目されている」=使ってない

599:デフォルトの名無しさん
07/11/22 06:37:08
駄目PHP厨房の生きる道

600:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:22:16
Rubyイベントって怖いなー
勤め先を勝手に大公開。

URLリンク(twitter.com)
やっぱりわかりやすい確認はなかったみたいだね。


601:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:36:44 BE:315648443-2BP(250)
MLより
>基本的に、情報公開・非公開の許可・同意はすべて行ってございます。

これは・・・

602:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:53:37
申し込みのページにある、メールアドレスが参加者一覧に
表示されるよってお断りで同意が取れてると考えてるってこと?

って、今申し込みのページにアクセスしたら権限がないって蹴られたw


603:デフォルトの名無しさん
07/11/23 16:41:26 BE:1052160858-2BP(250)
しかもRuby Forum JAPANのページがPHPで作られてるのが
なんとも・・・

604:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:27:45
DjangoでRubyのブログを書いてる漏れが来ましたよ

605:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:32:53
>>602
ログインしないと入れないよ。
だから俺がスクリーンショットを公開した。

606:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:29:59
イベントを専門でやってるイベント屋のわりに粗が多い。

607:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:38:10
イベントを手っ取り早く金が集まる道具としてしか考えていないから、
イベントの質とか内容なんか気にしてないんだよ。
政治家に対する政治"屋"と同じ意味で、まさにイベント"屋"なんだろう。

608:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:43:58 BE:420865128-2BP(250)
ruby-forum.orgはオープンなのに、なんでjpはクローズドなのか・・・

609:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:58:07
海外の技術は吸い上げるけど日本の技術はクローズド
いつものことじゃん

610:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:46:53
日本にはケツの穴の小さいやつしかおらんのね

611:デフォルトの名無しさん
07/11/24 03:03:19
オープンにしたらしょぼいのがばれるだろ

612:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:33:09
見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら?

613:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:40:13
外に出て太陽を浴びて気分爽快になってから
2chで陰口を叩いてさらに気分爽快になる日々ですが何か?

614:デフォルトの名無しさん
07/11/24 12:47:58
そうかい

615:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:39:32
亜阿相界

616:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:41:14
まつもとは、又もクリスマスリリースに拘るようだ。
リリース作業の為の質の安定は必須のように
思えるが現状の1.9はそれとは程遠い。
まつもとは、『モルモンがキリスト教である』という、
(キリスト教圏からすれば噴飯物の、そして、
非キリスト教圏からすればかなりどうでも良い)
宗教的表明をする為に1.9.1をリリースをするのだろう。

この結果、1.9.1は極めて不安定なままの版として
リリースされることだろう。事情が分からない
ディストリビューターが1.9.1を採用するかもしれない。
これを使うユーザーは気の毒である。使いにくいという
不評を買うかもしれない。あるいは後のバージョンとの
非互換に苦しむことになるかも知れない。

ユーザーの不便よりも何よりも自己の信仰の為にrubyをリリースする。
それが現在のまつもとだ。


617:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:57:13
そういえば何年か前のクリスマスリリース前後に
鯖暗くされて落ちてなかったっけ

618:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:18:25
>>616
拘るようだ、するのだろう、採用するかもしれない、なるかもしれない

と仮定が続いて、最後だけ「リリースする」にワロタ

619:デフォルトの名無しさん
07/11/28 01:12:55
>>617
たしか6月だったから、ちょうどクリスマスからは半年離れていたことに

620:デフォルトの名無しさん
07/11/28 11:47:37
return a if b
ってきもいんだけど
なんとかしろ

621:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:02:35
>>620
そう書かなきゃいいのでは

622:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:04:00
昨日初めて触ったんだけど、javascriptっぽいノリという印象。
割とすぐ馴染んだけど、一体何に使えばいいのかわからん・・・。

623:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:23:33
>>622
なら、使わなきゃいいんじゃないかな。

624:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:25:57
>>620
return unless arg==なんたら
ならよく書く。

625:デフォルトの名無しさん
07/11/28 16:32:16
>>622
「Rubyでしかできないこと」は別に無い
無理して使うことはないよ

つーかここより初心者スレとか本スレとか行きなさい

626:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:48:55
ネットライブラリの中のエラーはいったん補足して包み直してくれんかなあ

627:デフォルトの名無しさん
07/11/28 23:08:24
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
なんでもRubywww

628:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:10:58
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
もういいかげんにしろとwww

629:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:25:33
MSみたいに客から金とってβテストさせる会社もあるくらいなんだから
こういう環境でRubyの実証試験してくれてるカカクコムに感謝しろよ


630:デフォルトの名無しさん
07/11/29 17:25:20
>>618
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

631:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:20:12
学んでりゃまだマシなほうだ。

632:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:25:33
でたらめを言うな
歴史と経験の両方から学ぶのが真の賢者

633:デフォルトの名無しさん
07/11/29 22:11:26
賢者の経験なんて歴史みたいなもんだ

634:デフォルトの名無しさん
07/11/29 22:18:39
aho

635:デフォルトの名無しさん
07/11/29 23:13:04
わいんばーが

636:デフォルトの名無しさん
07/11/29 23:23:36
かあにはん

637:デフォルトの名無しさん
07/11/30 00:31:19
さぁ奮いたてアンチ諸君! Ruby信者を叩きふせるのだ!

URLリンク(www.cse.unsw.edu.au)

要約:
Ruby 1.9で50倍高速化だって?おめでとう。
じゃあフィボナッチ数列を計算してみよう。
Ruby 10行 64.26s
Python 8行 25.16s
Haskell 7行 0.48s
どの言語選ぶ?コードの簡潔さと性能を比較してみよう。

638:デフォルトの名無しさん
07/11/30 00:54:41
なんだHaskellの圧勝じゃん。Rubyの存在意義なんてないね。

639:デフォルトの名無しさん
07/11/30 01:47:18
なるほど、1.9だとPythonよりはやくなるのか

640:デフォルトの名無しさん
07/11/30 01:49:21
ものすごーく遠回しにHaskellを嘲笑ってるなこれw

641:デフォルトの名無しさん
07/11/30 09:17:11
>>628
国産ってだけで扱いかえる時代はもう終わったのにな。
国産以外に売りが無いのか、Ruby は。

642:デフォルトの名無しさん
07/11/30 17:53:58
驚き最小だの、いいとこ取りだのといったウリもとっくに死んでるし、
あとは楽しいだの愛だのといった宗教的な方向だけだな。

643:デフォルトの名無しさん
07/12/01 01:47:04
>>642
どうがんばってもPythonに勝てませんwww

644:デフォルトの名無しさん
07/12/02 04:06:10
Ruby愛

645:デフォルトの名無しさん
07/12/02 23:29:14
で、本スレで紹介されるのはこれだけ。クスクス。都合のいいところしか見えないのね。まさに信者。

> URLリンク(antoniocangiano.com)
> Ruby1.9が超ナイーブなフィボナッチ数列出力実装でPythonを3倍負かしたという記事

で、アンチに対しては「静的型付けと比較するのはレベル低い」ですって。クスクス。
より高性能で、より簡潔なら静的型付けでもいいじゃない。クスクス。

646:デフォルトの名無しさん
07/12/03 00:18:04
そのページ python+psyco の凄さが目を引いた

647:デフォルトの名無しさん
07/12/03 00:39:55
>>645
> より高性能で、より簡潔なら静的型付けでもいいじゃない。
なのにマイナーってことは、Heskellは実際に使おうとすると「より高性能」でも「より簡潔」でもないんだろうね。
「超ナイーブなフィボナッチ数列出力実装」で「動的型付け」に食ってかかるくらいしか出番が無い、と。

648:デフォルトの名無しさん
07/12/03 03:27:26
>>637
>Ruby 10行 64.26s
>Python 8行 25.16s
>Haskell 7行 0.48s
これ見て、Ruby より比較対象が簡潔ってのは翻訳すると
end uzeeeeeeee!
と言ってるの?
ま、気持ちは分かる。

649:デフォルトの名無しさん
07/12/03 08:00:25
あのキモい特異クラス構文が存在するくせに
動的型付けだと主張する気なのか?Ruby信者は。

650:デフォルトの名無しさん
07/12/03 13:43:12
>>646
確かにpsycoすげえな。

>>647
>なのにマイナーってことは、Heskellは実際に使おうとすると「より高性能」でも「より簡潔」でもないんだろうね。
なんでそういう結論になるのかわからん。Haskellは高性能だし簡潔だけど、関数型言語というマイナーなパラダイムの言語だから、他の関数型言語同様使われないだけ。
使われないからといって高性能と簡潔性が否定されるわけない。アホか。

>>649
1行目と2行目に何の関連もない件について。

651:デフォルトの名無しさん
07/12/03 14:35:56
合体すればいい

652:デフォルトの名無しさん
07/12/03 22:57:02
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
マイコミが糞ベンチの結果を載せました。

653:デフォルトの名無しさん
07/12/04 01:45:23
>>651
一万と二千円だったら愛してる

654:デフォルトの名無しさん
07/12/04 03:30:56
>>645
URLリンク(antoniocangiano.com)

655:デフォルトの名無しさん
07/12/04 07:08:53
>>654
元記事書いた奴アホだな。釣りか?


656:デフォルトの名無しさん
07/12/04 07:16:39
>>655

Zen and the Art of Ruby Programming

657:デフォルトの名無しさん
07/12/04 07:47:13
>>655
英語でおk

658:デフォルトの名無しさん
07/12/04 23:01:32
>>655
うわぁ、最悪。都合の悪い結果は無視して関係ないLisp叩き?
Ruby使ってるの脳味噌腐るのかね。ヤダヤダ。

659:デフォルトの名無しさん
07/12/05 00:14:47
Zen and the Art of Ruby Programming とは、

1. 都合のわるい事はあーあー聞こえない
2. 都合のいいところだけ見る
3. 叩けそうな相手は叩く

660:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:26:43
今アンチがやっていることか

661:デフォルトの名無しさん
07/12/05 06:07:08
まともな1.9が出なそうでなによりです

662:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:42:52
>>660おやおや、もう>>654が見えなくなったの?これは重症な信者ですねwwww

663:デフォルトの名無しさん
07/12/06 02:34:17
Perlの文字コード変換ライブラリと、
C/C++/gcc/Win32でカーネル開発やmozillaに貢献は、
果てしない技術レベルの壁がある。
まぁ文字コード関係も、大きな努力と集中力を要する
大変な作業であることも確かだが…。
Webの大部分はパブリッシング、デザインの世界だからね。
技術先行でやってるとこなんてごくわずかで、今後コモディティ化が
進めば技術者にとってはより住みにくい世界になるだろうね。

664:デフォルトの名無しさん
07/12/06 03:06:49
見事なまでに日本語でおk

665:デフォルトの名無しさん
07/12/06 06:39:00
>>662
>>660

666:デフォルトの名無しさん
07/12/06 19:09:22
>>660 とか得意気に言われても
ああ、Zen and the Art of Ruby Programming ってそうなんだそれでいいんだ、ってことにしか

667:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:19:26
日本語でおk

668:デフォルトの名無しさん
07/12/15 17:39:17
Ruby信者ってうっとおしくて嫌い。なんでもかんでもRubyならうんたらとかうぜぇ。
適材適所考えてくれ。

669:デフォルトの名無しさん
07/12/15 19:47:25
そこで他の言語に譲っていてはRubyが使われなくなるじゃないですか。

670:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:26:21
ライブラリの中からどんな例外が飛んでくるかわからず、
結局はソースを読むしかない。それがRuby Way!

671:デフォルトの名無しさん
07/12/15 22:27:41
それやれば基礎体力はつくんじゃね?

672:デフォルトの名無しさん
07/12/17 02:14:17
信者的には、それは「前向き」な考え方なんだろうけどさぁ…Javaにとってかわれるわけないだろ

673:デフォルトの名無しさん
07/12/17 02:19:17
どの文脈からJavaが出てきたかわからない俺に解説plz

674:デフォルトの名無しさん
07/12/17 02:54:47
断わる

675:デフォルトの名無しさん
07/12/17 10:33:45
} catch (Throwable th) {
 throw new RuntimeException(th);
}

676:デフォルトの名無しさん
07/12/17 10:39:56
>>673
Javaはthrowされうる例外を全てcatchしないとビルドが通らない
どの後発言語もパクらなかったウンコ仕様

677:デフォルトの名無しさん
07/12/17 18:03:18
>>676
RuntimeException

678:デフォルトの名無しさん
07/12/20 17:54:24
Zen and the Art of Ruby Programmingの再来www
URLリンク(jp.rubyist.net)

679:デフォルトの名無しさん
07/12/20 18:00:46
(+ΦyΦ)r?すみません、音痴初心者です… Ruby.は、PHP.で宜しかったですか…
/…‘テストヲ カネテ…

680:デフォルトの名無しさん
07/12/20 18:03:36
(+ΦyΦ)r!否… アンチ初心者で…
/…‘テストヲ カネテ…

681:デフォルトの名無しさん
07/12/20 18:13:47
(+ΦyΦ)r!否… 方向音痴の初心者で…
/…‘テスト シュウリョウヲ カネテ…

682:デフォルトの名無しさん
07/12/20 23:46:53
いつから書き込みスクリプトのテストをするスレに…?

683:デフォルトの名無しさん
07/12/20 23:49:11
まあ別にアンチで書くことが無ければそんなもんじゃないかw

684:デフォルトの名無しさん
07/12/21 01:40:24
Ruby Way (1)

1. Rubyより遅いプログラムを探す(くだらないマイクロベンチマークでも可)
2. [Rubyより遅いプログラム]よりもRubyのほうが高性能であると自慢気に語る
3. 身内で褒めう
4. もしRubyに批判的なツッコミをいれてくる奴がいたら、アンチのレッテルを張って無視する

685:デフォルトの名無しさん
07/12/21 01:43:35
あーほめあうって書いたのに編集ミスで投稿時に褒めうとかなってしまった。

686:デフォルトの名無しさん
07/12/21 02:03:49
>>678ただのオナニー記事じゃん。他の言語を煽りはじめるZen of 〜よりはマシなんじゃない。

687:デフォルトの名無しさん
07/12/21 02:48:28
>>678
標準ライブラリをあげつらう暇でpatchなりcommitなりしろと
……されてるのかな? 現状ではその様子はないようだが

そことタイトルへの不満を覗けば、記事の内容は至極真っ当なほうか。
実際に記事に従った俺俺erbは興味深い速度を出してくれてる。

基本性能云々馬鹿にする暇でボトルネック探せよってこったな。
いやまてよ、これは標準erbが糞だという点を探して対処した訳で、標準ライブラリの実行効率を徹底的に疑えというお告げか?
めんどくせえなぁ。なんでもいいから全ライブラリを適切に早くしてくれや。

しかしひどいタイトルだなぁ。C実装erubyがどんなタコやってるのか見た上で、そっちも最適化したうえで速度比較しないと意味ないだろ
自分で試すのも面倒だなぁ。土日で遊んでやるか

688:デフォルトの名無しさん
07/12/21 02:57:47
またRuby FORUMの宣伝が来た。こんどはRUBY FORUMではなくなった。

689:デフォルトの名無しさん
07/12/21 08:27:07
>>686
まったく話と関係ないPerlとPythonのベンチマークを載せているから
似たようなものだと思う。

690:デフォルトの名無しさん
07/12/21 08:28:49
URLリンク(www.python.jp)
Rubyうざい

691:デフォルトの名無しさん
07/12/21 11:21:26
Tenjinのひとか。

692:デフォルトの名無しさん
07/12/22 00:40:12
pyてょnに来て
ぺrlには来ないとは、これ如何に。
phpにも来てねー

693:デフォルトの名無しさん
07/12/25 02:32:39
いよいよ今日ですね。ワクワク。

694:デフォルトの名無しさん
07/12/25 03:12:36
>>692
活発にやり取りしてる PerlのMLなんてあったっけ?


695:デフォルトの名無しさん
07/12/25 16:00:14
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
www

696:デフォルトの名無しさん
07/12/25 17:21:22
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
どうすんのwww

697:デフォルトの名無しさん
07/12/25 17:41:02
今日中リリースをなんとかしようという心意気はすごい
matzの目論みはリリースではなくコミット合戦に追い込む事による
突貫工事なのかもな。
来年半ばには安定した1.9系が出るかな

とりあえず今日何か出るなら見物ではあるw

698:デフォルトの名無しさん
07/12/25 19:53:55
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
出来たらしいぞwww
本人はどこに問題があるか把握してないみたいだけどwww

699:デフォルトの名無しさん
07/12/25 20:46:00
イブ・クリスマスになにやってんの?
みんな童貞なの?

700:デフォルトの名無しさん
07/12/25 20:55:27
うん、我ながらどうかと思うw
童貞じゃないけどもう二年ほどなにも。
死にたいねえ

まあ俺の話はどうでもいい
家庭持ちは子供寝かせたら夜は暇なもんだと思うよ
イブ夜にすべき煽りだったのではないかと。

スレ的にはmatzが家族と不和起こしてないか心配してしまう所。
大丈夫だったんかモルモン

701:デフォルトの名無しさん
07/12/25 21:25:14
まつもと家の恒例行事なんじゃないかなぁ

いつからだっけクリスマスリリース

702:デフォルトの名無しさん
07/12/25 21:44:58
もうちょっと計画立てればいいのに

703:デフォルトの名無しさん
07/12/25 21:52:49
リリース延ばせよw

704:デフォルトの名無しさん
07/12/25 22:05:48
馬鹿リリース上等

705:デフォルトの名無しさん
07/12/25 22:42:32
>>702
計画したんだろうw
3週間前にwww

706:デフォルトの名無しさん
07/12/25 22:43:36
方向音痴な初心者です
Ruby a manualのTitleが読み難いのは何故ですか?

707:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:00:03
方向音痴な初心者です
何故か
Ruby a manual Title

・・・・・・・・・・・ア
           ル

           Ruby・・・
に為って仕舞うのです…

708:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:30:40
予想どおりだが、燃え尽きるんじゃないか?これw

709:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:33:52
改修が間に合わないなら、急いで改宗して釈迦の誕生日にリリースするんだ

710:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:49:36
後10分www

711:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:50:24
北海道時間を新設するんだ。

712:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:57:07
でた?

713:デフォルトの名無しさん
07/12/25 23:59:39
日本時間には間に合わず

714:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:05:39
もう来年まででなかったりして...


715:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:09:22
12月25日だけで95回コミットとかwww
リリースするつもりなかっただろwww

716:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:11:38
地球シミュレータを使わなかったのが敗因だな。

717:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:11:44
>r14709 | matz | 2007-12-25 23:34:58 +0900 (火, 25 12 2007) | 1 line

>* development version 1.9.0 released.
リリースされてたよwww

718:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:18:31
あれ?1.9.1が出るんじゃなかったの?


719:デフォルトの名無しさん
07/12/26 00:32:03
おれも驚いた
つまり1.9.1安定リリースではなく、開発版1.9.0の正式版が出たという事か

720:デフォルトの名無しさん
07/12/26 02:33:11
>>718
ruby-dev 37123 でこう書いてた

* The relase version will be 1.9.0, not 1.9.1 as we have
    announced before.  This denotes the fact it is not as
    stable as we expected.  But the all incompatible changes
    are done already.

さすがに1.9.1にするのは気が引けたのだろう。


721:616
07/12/26 04:22:44
1.9.0というリリースを出す意味が分からない。
数字で誤魔化して何がしたいのか。
テストも通らないリリースに何の意味があるのか。
クリスマスに出された ruby は使ってはならない
という原則が今年も確認された。


722:デフォルトの名無しさん
07/12/26 06:11:32
ですよねー

723:デフォルトの名無しさん
07/12/26 06:24:52
出した後まで気を使うささださんかっこよすぎ


724:デフォルトの名無しさん
07/12/26 13:24:27
一ヶ月前で>>616という状況だったのにそれでもリリース強行ワロタ

「極めて不安定」という状態を開発陣も痛いほど分かっている(だからバージョンが1.9.0のまま)のにアホかと。

725:デフォルトの名無しさん
07/12/26 14:12:11
1.9とかいうのDLしたけど、bin/ruby.exeがはいってなかった
つかえねーじゃん
なんとかしろ

726:デフォルトの名無しさん
07/12/26 14:14:04
それソースだろw
URLリンク(www.garbagecollect.jp)

727:デフォルトの名無しさん
07/12/26 14:21:21
ありがとー


ruby-1.9.0-0-i386-mswin32.zip (11,507KB)
ruby 1.9.0 (2007-12-25 revision 14709) [i386-mswin32]

ruby-1.9.0-20070709-i386-mswin32.zip (17,041KB)
ruby 1.9.0 (2007-07-09 patchlevel 0) [i386-mswin32]

ruby-1.9.0-20060415-i386-mswin32.zip (8,006KB) ←1年以上前にできてんじゃん
ruby 1.9.0 (2006-04-15) [i386-mswin32]


728:デフォルトの名無しさん
07/12/26 14:39:09
毎日出来てるよ

729:デフォルトの名無しさん
07/12/26 19:07:11
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
これは醜いwww

730:デフォルトの名無しさん
07/12/26 19:13:51
噴いたw
なぜ唐突にJRubyとXRuby引き合いに出して締めるw

731:デフォルトの名無しさん
07/12/26 19:31:04
>Javaで実装されたJRubyやXRubyはJava実行環境の特性からサーバ用途で性能を発揮しやすい。

どゆこと?

732:デフォルトの名無しさん
07/12/26 19:47:45
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
Linusいわくキチガイwww

733:デフォルトの名無しさん
07/12/26 19:48:36
>>731
Javaだからだろ

734:デフォルトの名無しさん
07/12/26 20:06:05
リリースエンジニアリングどうしようかって去年も話してなかった?

735:デフォルトの名無しさん
07/12/26 21:51:17
去年というか(ry

736:デフォルトの名無しさん
07/12/26 22:01:06
るびぃ(笑)

737:デフォルトの名無しさん
07/12/26 22:29:43
1.9でruby -vってやったらすんげー早くなってる
これはエンタープライズでもいけるね

738:デフォルトの名無しさん
07/12/26 22:54:06
>>729
>25日(米国時間)、当初の予定どおり

このツカミには参った。

739:デフォルトの名無しさん
07/12/26 23:09:53
>>737
ああ、ほんとだね(棒)

740:デフォルトの名無しさん
07/12/27 01:22:20
>>737
ほんとだはええ!
バージョンが即座に表示される!
この間に何があったのか計測出来ないくらいだ!

つまんねえ。
俺も。
死にてえ。

741:デフォルトの名無しさん
07/12/27 04:58:27
エンタープライズ用途に必要とされていた-vの高速化がついに実現されたのですね。やった!

742:デフォルトの名無しさん
07/12/27 07:35:53
最近のRubyはパフォーマンスがようやく人並になったのが
よほど嬉しいらしいな。


743:737
07/12/27 12:46:34
ごめん
厳密に検証したらウソだったm(__)m

@echo off

SET OLD="C:\Programming\Language\ruby-1.8.6-p36-i386-mswin32\bin\ruby.exe"
SET NEW="C:\Programming\Language\ruby-1.9.0-0-i386-mswin32\bin\ruby.exe"

echo %time%
FOR /L %%I IN (1,1,1000) DO %NEW% -v > n.log
echo %time%

echo %time%
FOR /L %%I IN (1,1,1000) DO %OLD% -v > o.log
echo %time%

@echo on


12:38:13.03
12:39:28.14 1.9 1分10秒〜+5秒くらい
12:39:28.15
12:40:26.94 1.8 1分〜+10秒くらい

∴1.9のエンタープライズの導入はもうちょっと様子見かも

744:デフォルトの名無しさん
07/12/27 14:40:27
>>743
まあ、どうでもいいね(棒)

745:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:38:18
>>743
検証すんなよw

そりゃソース量増えてバイナリサイズ増えた分、誤差の範囲で増えてもおかしくはない
マジレスすんなよ俺も

746:デフォルトの名無しさん
07/12/27 18:56:27
Ruby50倍高速化でアンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

747:デフォルトの名無しさん
07/12/27 19:57:58
    ./\___/ヽ 
   / ⌒ |||| ⌒ \
  /  (●)  (●)  \   
  | 三 ⌒(__人__)⌒三 |  C より速い!
  \     |r┬-|     /    
       `ー'´          

748:デフォルトの名無しさん
07/12/27 20:00:06
>>746
それはデマw

>>747
るびまかwww
なぜ「C実装eRubyより速いPureRubyによるerb実装」というタイトルじゃなかったんだろうな。語弊しかねえだろという

749:デフォルトの名無しさん
07/12/28 01:15:27
よりによって-vかよ。>>737

750:デフォルトの名無しさん
07/12/28 02:28:23
その流れの中、空気読めてない>>742が気になる
もしや、ネタが判らなかったのではないか

751:デフォルトの名無しさん
07/12/28 06:43:52
>>746
残念だったな・・・>>737が使っておるのが、その50倍界王拳なんだ・・・。

752:デフォルトの名無しさん
07/12/29 22:13:53
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
仕事で使っているやつらは頭がおかしいだろwww

753:デフォルトの名無しさん
07/12/29 23:24:13
やはりrubyには仕様がなかったか・・・
あるある言ってた人いるけどね・・・
(その糞レス探してるんだけど出てこない)

754:デフォルトの名無しさん
07/12/30 00:03:04
仕様がないPHPとRubyを仕事に使うと後で自分の愚かさを後悔することになる。
これ豆知識な。


755:デフォルトの名無しさん
07/12/30 14:22:32
まぁ、オモチャだわな。

756:デフォルトの名無しさん
07/12/30 18:23:43
>>752
これほんとにひどいな

757:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:08:34
>>752
これでどうやってRuby検定をやったんだ
CRuby検定ならまだわかるんだがwww

758:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:38:19
Rubyなんて無かった

759:デフォルトの名無しさん
07/12/30 19:59:24
ついにRuby=幻が証明されてしまったか
みんなの心の中にあっただけなんだね

760:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:04:57
1.8/1.9フル仕様を定義しろとはいわんから、サブセット定義くらいしておいてほしいわね。
開発版で仕様固めず進めるのは文句ないけどよ。

MSのIronRubyが独自に仕様起こしてるようだから、そっちが「標準的に参照される仕様」になっていくかもな

761:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:12:49
私アンチだけど、今後のJRubyとかXRubyとかRubinusとかの動向が楽しみになってきた。
今後はカオス展開間違いなしwwwアンチ大勝利www


762:デフォルトの名無しさん
07/12/30 20:40:25
言語仕様が無いなら

ln perl ruby
新しいRubyできました><

もアリか

763:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:12:55
私アンチだけど、それはないわ>>762
今は各人が心に描くRubyは大体おなじような物(1.8)なんだけど、細部が異なるっていて、
JRubyとかXRubyとかが継続していくと差が多きくなっていって……


764:デフォルトの名無しさん
07/12/30 21:14:44
>>760
JRubyも仕様を起こしてTest作ってるんじゃなかったか?

765:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:34:54
Rubyはまつもと ゆきひろが個人で開発しているフリーソフトウェアです。
って、公式に書いてあるよ

766:デフォルトの名無しさん
07/12/30 22:48:34
仕様を文書化して欲しいという不満の声が上がるのとは別の話でしょ
もちろん仕様を固めて保証する義務はないけどね

というかmatzは固める気ねえだろうな。
trunkのソースが現状の仕様なのかな?
仕様きっちり明示している実装がほしけりゃ、そういう二次実装に期待する方が早いんだろうね。

767:デフォルトの名無しさん
07/12/31 12:47:46
>>766それをやろうとしたのがJRubyだけど、1.9がやらかしてるせいでふりだしに戻ったところだろう。
詳細は例によってソース読め。trunkの挙動が仕様だ!状態だし。

768:デフォルトの名無しさん
07/12/31 13:04:43
>>767
JRubyって1.9を実装できるの?
昔、JythonでMicrothreadが実装できないという話があったような

769: 【凶】 【1222円】
08/01/01 00:28:40
これで出る?

770:デフォルトの名無しさん
08/01/02 11:18:11
URLリンク(www.rubyist.net)
Ruby死亡のお知らせ

771:デフォルトの名無しさん
08/01/02 11:28:53
Rubyうんぬんよりアホなコミュニティが嫌いなんだろ?真実に目覚めたアンチがまた一人誕生したと。めでたい。
よく知りもしないのになぜか「それRubyで〜」とかいいだすバカへの批判もあるし。すごーく共感できるね。

772:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:08:04
原文読んでないくせに共感できるとか言い出すエスパー発見

773:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:13:49
おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね?本当に信者はバカですね。

774:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:18:14
おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね?本当にアンチはバカですね。

775:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:29:31
信者さんに質問です。原文はすごーく感情的だけど、とりあえず感想は?

776:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:34:37
1. Ruby を使うと無色になる

777:デフォルトの名無しさん
08/01/02 12:58:41
(´・,ω・`)クッチャクッチャクッチャ

778:デフォルトの名無しさん
08/01/02 13:01:47
信者はアンチの始まり

779:デフォルトの名無しさん
08/01/02 13:14:50
あまり知識(とか技術)がない人がなだれこんでくる弊害〜
ってmatz本人もそうじゃない

780:デフォルトの名無しさん
08/01/02 21:40:26
Mongrelも知らないにわかアンチRubyに持ち上げられてるって知ったらZedも迷惑するだろうなww

781:デフォルトの名無しさん
08/01/02 23:03:33
る厨必死だな。

782:デフォルトの名無しさん
08/01/02 23:08:36
Zedってイケメンだな
一方matzは・・

783:デフォルトの名無しさん
08/01/02 23:47:19
こんなゲイみたいな奴は追放でいいよ

784:デフォルトの名無しさん
08/01/03 00:40:10
URLリンク(www.zedshaw.com)
>I think the future of software is in things designed like the Korean alphabet.
まあこういうことを言う人ってこと。皮肉が大好きなんだろう。

785:デフォルトの名無しさん
08/01/03 01:05:01
C++使えない人達ってかわいそうなんだね・・
俺なんてGUIアプリもDirectXもサーバサイドもC++でさくさく
作れちゃうんだけどさ。
なんでわざわざこんなおもちゃ使って苦労してるんだい?

786:デフォルトの名無しさん
08/01/03 01:09:25
だよな。
俺もWindowsやDirectXやWebサーバもC++でさくさく作ってんよ

787:デフォルトの名無しさん
08/01/03 01:18:59
重い処理は当然C++だけど管理作業的なもんがあるだろ?
昔はawkとかsedでやってたのを全部Rubyにすっと楽なんだよ。

788:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:15:46
管理作業もC++でさくさくやっちゃうね・・できないことないしC++はさ。
むしろWinAPI・システムコール簡単に扱えるから管理向きだよ。
楽かどうかはクラスの作り次第かな。operatorがりがり使えばRubyより
手短に使えるFileクラスとか作れちゃうし。
長くやるんならC/C++でノウハウを蓄えとくとなんでも作れるようになって
いいと思うよ。

789:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:34:52
そうだね。今日は凍えるほど寒いよね。

790:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:53:15
信者諸君、今こそ君たちの信仰が試される時ですよ。
さぁ、アンチども論破するのです。

791:デフォルトの名無しさん
08/01/03 02:57:27
質問
Rubyで1分で書けるプログラムをC++で1分未満で書けますか?

792:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:13:30
興味深いから試しにrubyで1分でなんか書いてみて

793:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:35:15
C++はoperatorをうまく定義すれば、例えば文字列配列に文字をセットして
コンソルに表示とかを
Vector<String> v;
v = "00", "11", "22";
c << v;
こんな風に書けるようにもなるし、あんまりコンテナとかイテレートとかの
基本機能でそんなにスクリプトが楽できるという気がしないんだよね。

794:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:35:43
ほらね、信者って大口叩く割には何もできないの。

結論
プログラムを1分で書くことには何の意味もない
C++で10分かけて書く方がよっぽどためになる

795:デフォルトの名無しさん
08/01/03 10:01:09
急に自演で話をそらしはじめた
かなり追い詰められてるらしい

796:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:08:42
c++は電池付いてないから…

797:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:48:35
というか、C++は、「標準添付じゃないけどそういうクラスを作ることも不可能ではない」
というところが一番の問題で、まあ、スレ違いなんだけど、ようするに極々基本的な
ところで俺様ライブラリがはびこるというか、はびこらせないと何も出来ないというか、
いまさらFILEクラスをつくるとかStringクラスをつくるとか言い出すってのは、相当末期。

798:デフォルトの名無しさん
08/01/03 19:26:27
英語が読めないおれらに朗報だよ!
URLリンク(arton.no-ip.info)


799:デフォルトの名無しさん
08/01/03 21:14:28
Rubyの「遅いけどそういう部分だけCで書くことも不可能ではない」と大して変わらない気が

800:デフォルトの名無しさん
08/01/03 22:20:27
ライブラリの争いはどの言語でもいっしょだろ。Javaなんてもう悲惨。

801:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:17:01
>>797
で、RubyにはJava(笑)を超える豊富なライブラリが存在するのかね?

802:デフォルトの名無しさん
08/01/03 23:55:36
WinでRuby使おうと思うとWin32APIの宣言書きまくらないといけないんだよな。
コンパイラより書くのが面倒なスクリプトってなんだよw

803:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:10:20
Cのパーサ使って、Rubyのwin32api宣言を出力できないものかね

804:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:24:00
IronRuby って、そういう方面の需要を満たすもんなの?

805:デフォルトの名無しさん
08/01/04 00:30:01
作者が窓嫌いだからなぁ。こればっかりはどうしようもない。

806:デフォルトの名無しさん
08/01/04 02:17:59
>>803
つdl2

807:デフォルトの名無しさん
08/01/04 05:42:00
みんなが作ってるだろう宣言を寄せ集めれば・・・

808:デフォルトの名無しさん
08/01/04 11:23:51
>>802
VBといっしょじゃん

809:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:14:47
VBも確かに酷いなw

810:デフォルトの名無しさん
08/01/04 22:51:44
ライブラリソースコードにタブとスペースを撒き散らす小汚い書き方をどうにかしてください

811:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:00:40
RPGつクールで触ったんですが、このルビィーという言語スクリプトは、ものすごく見づらいし紛らわしいですね
C++言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました


812:デフォルトの名無しさん
08/01/05 22:14:30
>>811
oh cool!!


813:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:11:39
3年後にはRailsなんて話題にもならないよ。そんなのあったねーあははって。
学び損だよ。VBと同じ新卒向け使い捨て言語。

814:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:15:05
VISUAL STUDIOで触ったんですが、このシープラプラという言語は、ものすごく見づらいし紛らわしいですね
Ruby言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました

815:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:17:50
>>788
クソワロタwwww

職場で、自作Fileクラスを使う>>788の姿が目に浮かぶwww

816:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:26:29
おやはじめて見る言語ですね
ラバイと読むんですか
うーむなんと変数と関数の区別がつかないとはこれは困った
おやおやエルシフ?エルシフとは初めて聞く言葉ですね。
さて関数の戻り値を指定して
あらら 関数の宣言はdefだけなんですか
つかえないですねこれは

817:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:45:51
皮肉がどうとかじゃなくて、頭悪い人にしか見えないよ?

818:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:50:14
関数の戻り値を指定なんて普通言わないしね。

819:デフォルトの名無しさん
08/01/05 23:53:47
残念ですが、あたまが悪いのはあなたです。
専門卒の人はすぐ人に頭が悪いとかいうので嫌いです。

820:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:00:20
関数の戻り値の型を指定するんだよ。
学歴だけで中身が無い人はすぐ人に専門卒とかいうので嫌いです。

821:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:10:33
やあそれじゃ僕はそれに当てはまりませんね
専門卒の人に好かれてもうれしくないですが、よかったです(^^)

822:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:15:35
Rubyの大クラス主義ってなんなのさ
利点が分からない

823:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:20:08
>>822
馬鹿でも使える。


824:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:39:26
>>811の素直さに乾杯。

825:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:57:57
>>823
馬鹿以外に対する利点も知りたい

826:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:01:37
>>825
阿呆でも使える。

って、アンチで聞く事か?

827:デフォルトの名無しさん
08/01/06 01:11:36
>>826
そういえばそうだね

828:デフォルトの名無しさん
08/01/06 05:07:11
>>815
高度なソフトウェアはファイルまわりとかは自前で作るのが当たり前だけどね

829:デフォルトの名無しさん
08/01/06 07:45:47
高度ってどんなの?

830:デフォルトの名無しさん
08/01/06 08:24:09
高度なコード

831:デフォルトの名無しさん
08/01/06 12:17:55
いまちょいと意表突かれて噴いたが面白くはないんだからね

832:デフォルトの名無しさん
08/01/06 16:58:38
>>826
>>823
URLリンク(blade.nagaokaut.ac.jp)
こういうことか?

833:デフォルトの名無しさん
08/01/06 17:04:51
>>832
これは京大じゃなかったっけ?
馬鹿の一歩先行ってしまった感じ。

834:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:02:56
ファイルとか文字列なんて俺も自前だね。MFCとかboostとか、できあいの
ライブラリだと制限多くて、C++使うメリットが半減だしね。
まあ会社だとしがらみが多くてそうも言ってらんないのが普通だろうけど。

835:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:12:36
ここで聞くのもなんなのですが・・・

Railsは今後どうなると思いますか?
それから過去Zoopがもてはやされ、
後衰退した理由はなんなのですか?

836:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:35:03
細々とは利用されるんじゃない。

837:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:36:15
>>835
まつもろが言うように、新しい餌がないと死ぬんだよ。
サメだよサメ。

838:デフォルトの名無しさん
08/01/06 18:57:01
> Railsは今後どうなると思いますか?
どの世界でもそうだが、これを使えばすべてが良くなるみたいな話に
飛びつくのは、まああれなんだよな

839:デフォルトの名無しさん
08/01/06 19:09:57
Zope>>>>>>>>>>>>>RoR

るび厨はまずこの現実を認めようぜ

840:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:10:55
Railsがよく出来てるのはいい。
だけど、Railsが対応できる業務なんて相当狭い範囲だからな。
段々と話題にならなくなるんじゃね?まあ年内だろ。
>>839
Zopeは癖が強くて結構デカいからなぁ。あんまりお勧めできないよ…

841:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:29:00
Zope(笑)

842:デフォルトの名無しさん
08/01/06 22:03:47
>>839
そんな Pythonista でも擁護できないでたらめを言わないでくれ

843:デフォルトの名無しさん
08/01/06 23:48:49
そうだそうだ!
我々は必死でJavaを、Strutsを覚えたのに、それがムダになってたまるか!
Railsなんかさっさと滅べ!!Rubyを潰せ!!!!

844:デフォルトの名無しさん
08/01/07 00:34:53
潰さなくても既に虫の息

845:デフォルトの名無しさん
08/01/07 00:53:17
>>833
京大にはフラナガン機関という研究施設があって、
彼はそこで「強化学習」というものを受けている。
と、考えれば色々つじつまが合う。

846:デフォルトの名無しさん
08/01/07 00:59:55
アホ

847:デフォルトの名無しさん
08/01/07 01:28:08
Zedは男前

ウホッ

848:デフォルトの名無しさん
08/01/07 02:12:38
Zed以前にOnigurumaの作者といい、すっごいコントリビュータが突然
激昂するんだよなあ。Rubyにはある日突然幻滅して何もかも捨てちゃうような
そういう特性があるのかしら。それとも他の言語でも普通に見られる話なのかなあ。

849:デフォルトの名無しさん
08/01/07 07:46:58
>>848
Rubyは「普通」の人向けらしいから、
スーパーハッカーには向いていない、とか。


850:デフォルトの名無しさん
08/01/07 07:57:42
URLリンク(doc.loveruby.net)
この説明がすごすぎて理解できませんwww

851:デフォルトの名無しさん
08/01/07 11:07:45
>>848
言語処理系に限らず、古くはNetBSDのTheoとか。
単に天才となんとかは紙一重なだけだと思う。

852:デフォルトの名無しさん
08/01/07 11:36:21
単に自分のレベルに周りがついてこれなくてイラつくって話じゃねーの?
天才がどうとかじゃなくて。普通の人でもそうでしょ。

853:デフォルトの名無しさん
08/01/07 11:55:19
>>852
普通の人はイラつかれるほう。

854:デフォルトの名無しさん
08/01/07 15:10:35
>>853
852が言いたいのは、「普通」という枠の中にもレベルは無数にあって、
「自分より下にイラつく」ということ自体は我々にも日々起こりうることでは、
ということだと思うよ。

855:デフォルトの名無しさん
08/01/07 16:31:20
つまり普通からみた下よりも
天才からみた下の方が数は多い訳だから
天才の方がイラつく可能性は高いな

856:デフォルトの名無しさん
08/01/07 17:20:09
>>848
Onigurumaの件は明らかに松本が悪いだろwww

857:デフォルトの名無しさん
08/01/07 17:22:57
そう、苛立ちの「種類」が天才ならではなのではなく、「頻度」が天才ならではなんだろう。
で、その頻度の高さが神経をすり減らし、極端な反応をするようになってしまっていると。
それが一般人には「いきなり極端な苛立ちを見せる風変わりな性格」という風に見えて、
そここそが天才の特徴に思えてしまうけど、それは正確には「天才の特徴が神経を削るとそうなる」のであり、
むしろ神経だけは普通人だったことを示しているんだろう。なんというどうでもいい話だw


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