Rubyについて（アンチ ..
369:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:09:32
組み込みライブラリの設計はNil以外も結構破綻してるよｗ
370:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:22:58
この場合は空リスト(長さゼロの配列)返す方が自然じゃないか？
ていうかあえて Nil を返す心意気が理解できん。
371:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:28:10
>>368
具体的にどうおかしいのか言ってみろよｗ
372:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:32:37
いや、未定義にしといて、事故といつわってPerlやPythonのインタプリタをRubyに置き換えるべきだ。
373:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:36:32
>>371
nil.to_s が何を返すかについての不毛な議論を知らないの？
nil クラスの存在がまともじゃないから、あんな議論になるんだろｗ
374:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:55:31
あ？どっかにまとまってんのかよ？まさか ML でウジウジやっただけか？
まとまった情報だせやクソ信者が！
375:デフォルトの名無しさん
07/10/12 23:01:43
>>368みたいなのってブロックに後置if(unless)付けたくなるんだけど、やっぱ見づらい？
376:デフォルトの名無しさん
07/10/13 03:13:59
nilってboolにするとfalse？
377:デフォルトの名無しさん
07/10/13 04:05:13
Rubyのリファレンスマニュアルは何でどうでもいいようなことだけ充実しているの？
まあリファレンスマニュアルがWikiベースという時点で馬鹿げてると思うけどｗｗｗ
378:デフォルトの名無しさん
07/10/13 07:43:24
>>376
RubyリファレンスWikiｗによるとそうだよ。
ちなみにnil.nil?はtrue、nil.to_iは0、nil.to_fは0.0、
nil.to_aは空の配列だ！
>>377
あれはPerlのノリを真似てるのかね？
用語集とか超下らないんだけど。
379:デフォルトの名無しさん
07/10/13 10:09:00
>Rubyのリファレンスマニュアルは何でどうでもいいようなことだけ充実しているの？
確かにｗ
あれはWikiベースだからというより
不特定多数に編集を任せているからこその弊害だな
380:デフォルトの名無しさん
07/10/15 15:17:29
> nil.to_aは空の配列だ！
その場合、368 の例だと
> r.each { |sock|
この部分で r が配列コンテキストで評価されて
空配列だから loop 実行せず、
てな具合にならんの？
Ruby 詳しくないので純粋に聞いてるだけなんだが。
381:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:02:06
>>380
Perl ではないので「コンテキスト」なんて無いです。
それで、 r が nil の場合、
nil には each が定義されてないので NoMethodError になります。
382:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:29:46
意図しないものに変換・評価されてしまうよりも、安全ちゃ安全ですね。
とは言え IO.select が空配列を返せば良いだけのような。
指定時間内にレディになったIOは0個でした、で意味的にも悪くないし。
空配列にせずあえて nil にした理由が知りたいです。
383:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:55:39
なんで nil にしたかはよくわかんないけど、
逆に、 timeout かどうかチェックするのに
if r.empty? and w.empty? and e.empty?
とかしなきゃいけなくなるのはちょっとイヤな気がする。
件の例に限って言うと、 nil.each を再定義するよりは、
timeout で空配列を返すような IO::select の wrapper メソッドを作る方が良いと思う。
384:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:14:35
なんだかんだで、その辺の使い勝手については、Perlはやっぱりよく考えられているような気もする。
多分、if などの条件判断で使うことを重視してる？
Rubyはむしろ型を重視？
（Rubyは nil, false と 0, "", 空配列 を意識して書くことが作成者側の意図？）
Perlの場合、とにかくそのまま条件判断に使えるのが素敵かも。
undef => 偽
空文字 => 偽
0 => 偽
空配列 => スカラーコンテキストで 0 => 偽
Perlのなんというか哲学を感じる。形だけまねたPHPは、もうぐちゃぐちゃだけど。
Rubyは違う視点から構築してるんだろうから、比べるのもおかしいのかもしれないけど、
使い勝手、という点でいろいろ考察はしっかりしてほしいとも思う。
とくに、メソッドを書いてて、何を返せばいいのか、ていうところで迷う。
false？ nil？ 空配列？ ・・・etc....
コンテキスト、てやっぱり偉大じゃね？
385:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:34:51
>>384
オレ勉強始めたばっかりだけど0＝偽じゃないなのはありがたい。
戻り値を配列の添え字に使いたい時など正しい値として0を返したい場合とか。
逆にPHP(Perlも？)で正・負・零、全ての数字が正しい場合の戻り値で悩んだ。
386:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:43:47
Rubyの場合は、多分「正しくない」（もしくは「解なし」）って場合はすべて nil を返しておけばいいのかな。
そうすれば、 nil? で戻り値の判別はできる。
ただ、その中で false を返されるといやーん、て感じか？
その前に、不正な結果が出た場合は、すべて例外を起こすべきなのか？
俺も勉強し始めだけど、解らん・・・まあセンス無いと言われればそれまでだけど。
こういうのは言うまでもなくガイドラインや意思統一があると思っていいのかな。
そういうところをわかりやすく、ってのが今の本音だ。Rubyわかんねぇ。
387:デフォルトの名無しさん
07/10/15 20:32:31
文字列 "0" を真偽値で評価するとどうだったっけ
な状態に陥るので、Perl のやり方も良かれ悪しかれかな。
個人的には型マンセーだから
真偽値返す式を強制する言語の方が好き。
(C/C++ よりも Java/C# 的な形式。)
388:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:19:24
>>386
正しくない場合はfalse、解なしの場合はnilを返して
Object#nil?は極力使わないようにするのがRuby的には正しい
例外は俺もよく分かってない（Rubyに限定される話じゃないし）
そのプログラムの用途とか、使う範囲にもよる
ただ少なくとも、あれもこれもという感じで乱用はしない。普通は返り値でどうにかする
389:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:26:54
例外は値ではなく状態。nullは真か偽か分からない値。
390:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:33:40
真偽値判定は、
if value then
unless value then
を使っていればいいと思う。nilでもfalseでもOK。
391:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:53:18
つーか、絶望的に応用力が無いな…
r.to_a..each { |sock|
とするだけでrがnilでも配列でも動くだろ…
392:デフォルトの名無しさん
07/10/15 22:19:55
というか初心者スレにごあんなーいでいいんじゃないかとｗ
アンチ？
393:デフォルトの名無しさん
07/10/15 22:49:16
一見初心者っぽい質問をして、回答のあらを探してニヤニヤする新手のアンチなんだ。
394:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:30:39
>>391
そんなコードが応用力の効いたRubyコードなの？
最悪。
ほんと構文糖衣「だけ」の言語だなｗ
395:デフォルトの名無しさん
07/10/16 05:11:41
Perl のコンテキストは嫌いだなあ。配列がスカラーコンテキストだと要素数だったりとかハァ？と思った。
重箱の隅をつついたようなコード書かないと長くなったりとかするのも嫌い。
Ruby は nil の扱いとか to_s と inspect の違いとか
条件分岐内での未代入の変数の扱いとか Symbol とか
変なところで matz がワガママ通そうとするんだよなぁ。
あの駄々っ子どうにかしないと、どんどん腐りそうだよ。
396:デフォルトの名無しさん
07/10/16 08:17:41
>>394
お前、やっぱり構文糖衣の意味が判って無いだろ。
397:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:18:52
394 はおかしいけど
391 のコードもそれでいいのかって思わないのか？
ライブラリが空配列返した方がシンプルじゃん。
398:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:43:12
>>391 を真に受けてレスしてる時点で >>394=397 はおかしい。
399:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:43:40
それもそうだな。
400:デフォルトの名無しさん
07/10/16 19:28:12
最近アンチも元気ないな。
401:デフォルトの名無しさん
07/10/16 20:36:22
ある意味アンチだけでなくRubyistにとってもはけ口として機能してるのかもなこのスレ
細かいところや matz に関してはやっぱ大なり小なり不満はあるからな
402:デフォルトの名無しさん
07/10/16 20:39:43
>>397
シンプルじゃんって、アホか。
r.eachってやるときだけだろ。シンプルになるのは。考えなしかお前。
403:デフォルトの名無しさん
07/10/17 03:05:22
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
この辺を見て思ったこと。
Rubyプログラマって病んでるの？
404:デフォルトの名無しさん
07/10/17 03:14:42
うん
405:デフォルトの名無しさん
07/10/17 11:29:31
たのむから一緒にしないでくれ、と思うような奴が多いのは事実だな
406:デフォルトの名無しさん
07/10/17 15:09:06
>>403
RubyだってStringメソッドは日本語として扱って無いじゃん。バイト扱いだろ。
407:デフォルトの名無しさん
07/10/18 06:02:53
ばかだなぁ
408:デフォルトの名無しさん
07/10/21 20:24:56
Ruby 界隈って IPA なんちゃらと癒着でもあんの？
資金援助うけるくらいはいいけど、なんつうか自画自賛みたいな…？
もっとさ、地道にがんばってる人を表彰してあげるべきではなかろうか。
409:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:05:53
>>408
例えばダレよ？
410:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:18:38
YARV って IPA の金出てたよね？どうせならもっと無名のさ、地道な活動してる人を表彰してあげればいいのに。
411:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:38:18
>>410
だから、ダレだよ
412:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:41:38
無名でも表彰されたら有名になる
↓
「もっと無名の地道な活動をしている人を表彰すればいいのに」
↓
無限ループ突入
413:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:58:14
>>408
未踏ソフトウェア創造事業はそもそもの選定自体がおかしい。
Rubyだけおかしいわけじゃない。
ただIPAがRubyの作者が日本人だからという理由だけで広めようとしている事実もあると思う。
414:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:01:55
>>412 おいおい、どんだけ脳なしなんだよ？読解力ゼロか？
>>411 何年前の話だよって感じの Matz とか、正式リリースもされてない YARV の人とか。
415:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:41:39
>>414
いいや、お前の文章が意味不明なんだよ。
対エスパー向けに書いてるのか？
何が言いたいのかさっぱりわからんよ。
416:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:51:36
おれに金よこせといいたいんじゃない？
417:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:53:12
もうちょい無名な人にあげたらどうだよって言ってんの。Ruby 界隈で身内同志オナニーしあってて気持ちわるい。
もっとマシなプロジェクトがあるだろ？タイミングとかあるだろ？まだ 1.9 もリリースされてないうちに
YARV が OSS の普及がうんたらなんてね。来年のほうがよかったんじゃねーの？
「無名でも表彰されたら有名になる」ってわかってんじゃん。 >>412 その先になんかいろいろ妄想がついてるけどw
Ruby 信者は思い込みと妄想が強いってのは知っていたけど、さらに重度のバカなんだな。あぁ、さっさと見限ってよかった！
418:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:58:27
ふーん、 >>416 の視点はおもしろいね。やっぱ身内で金を回してる自覚はあるんだ？プギャー
まぁ、金はいいよ。せいぜい浪費してくれや。どうせ奴隷国民から絞った税金なんて無駄遣いしてナンボだもんな。
100万や200万、貧乏人の人生を数人終わらせりゃいいだけの軽い金だよ。
419:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:14:19
「たぶんムカついて欲しいんだろうな」という熱意みたいなもんは伝わってくるんだけど、
エスパー向けなんで、実際にムカつくのは至難だなこれ。
>>418の超展開とか、たぶん一ヶ月経ったら、この子自身が何故そうなるのか理解できないと思うｗ
420:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:23:39
>>419 には「無名な人にあげたら？」の意味がわかないそうです。
421:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:25:38
>>418
YARVは0.4とかの時にも貰ってたはず
422:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:28:43
熱意が伝わってくるらしい >>419 はエスパーもしくは統失だろう。荒らしに釣られるなよ。
423:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:34:50
一度にまとめて書き込んだら？
あるいはせめて、レスアンカーの周囲に半角スペース入れる癖を何とかするとか。
424:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:37:25
あげとくか
425:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:37:48
予想以上に釣れたんでスマン
426:422
07/10/21 23:43:27
レス番というより半角全角の間にはスペース入れたくなるんだが、ひょっとして俺も荒らし君と同一人物判定されてるのだろうか…
個人を特定できるほどの特徴なのか？TeX とか長かった人には結構居ると思うけど。
427:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:45:04
よーわからんが
まぁ端から見て釣った釣られたの関係だとわかるのは
>>416に釣られた>>418だな
あとは、熱くなっちゃった厨のマジレスとマジ自演が
彼に粉砕されてるだけだろう
428:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:48:35
>>426
荒らし君てだれ？
429:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:49:13
Wordなんかはスペース入れなくてもレイアウトしてくれるから年寄り判定にはなるな
430:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:51:00
>>422
意味がわからなくても熱意だけ伝わってくることはあるよ。
文章全体がめちゃくちゃでも、ﾌﾟｷﾞｬｰの用法くらいはわかるし、バカ扱いしてる箇所はわかりやすい。
431:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:53:15
で、結局、表彰すべき無名でがんばってる人はダレなの？
無名なのに、どうやって発見すれぱいいの？
432:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:56:26
↓以下名前の挙がった人にはRubyコミュニティから漏れなく刺客がプレゼント！
433:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:57:07
じゃあ、>>432
434:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:02:02
↑半角スペースなくしただけで早速釣れました！ありがとう>>423先生！
435:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:14:09
表彰すべき無名でがんばってる人が応募してなきゃどうしようもないわけだが
無名でがんばってる人が応募して落ちたなら表彰すべきじゃなかったってだけ
436:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:15:14
無名で地道な活動をしてる人のことは、お前しか知らんのだから、お前が表彰して上げればいいのに。
437:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:18:09
>>434
逆だろ？ｗ
438:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:22:48
今のメンツを「表彰すべき」だった理由とは？落選した人との差は？
439:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:27:03
Rubyに関連している==価値がある
Rubyと関係ない==価値がない
440:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:28:16
>>438
「表彰すべき」って意味がわからん。誰が「すべき」だといったの。
441:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:29:49
>>440
もう釣りはいいよ
442:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:33:33
消去法で選ばれる表彰なんですね
443:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:36:25
つーか、IPAに直接問い合わせろよ。バカか。
いまどき釣りがどーとか、古いんだよオッサン
444:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:37:45
だが、断わる
445:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:38:51
>>443
言い返せなくなると
ちゃぶ台ひっくり返して捨て台詞ですかー
446:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:39:43
>>445
言い返せないのはお前だうが。
IPAに問い合わせましたかー？
447:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:47:15
簡単に問い合わせられんの？なら、>>446が問い合わせて結果おしえてくれ。俺の負けでいいから。
448:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:51:54
バカか。
> 俺の負けでいいから。
「負けでいいから」、とかまたまた意味不明。
お前と勝ち負けを争った記憶は無い。
お前の中では勝負になってたのかよ。糞くだらねー奴だな。
>簡単に問い合わせられんの？
お前は小学生か？問い合わせすら出来ないってヤバイぞ。
449:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:54:31
>>448
> 「負けでいいから」、とかまたまた意味不明。
> お前と勝ち負けを争った記憶は無い。
言い負けたら、ついさっきまで必死に頑張ってたことを忘却するのはKIHONですよねー
450:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:59:49
>>449
やっぱりお前の中では勝負してたんだｗ
そして、お前の勝利判定ルーチンは言い勝ったんだねｗ
それは、おめでとうｗ
451:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:02:27
そうやって本筋とまるで関係のない煽りを必死で書き込み返しているうちは、
誰も「俺は勝負なんかしてない」という主張を信じてくれないと思うよ。
どこからどう見ても必死だし、Rubyとまるで関係ない方向で嬉々として口喧嘩してるからね。
で、言い負けちゃったと。
452:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:04:24
えー問い合わせしない奴はバカとかいってたのに自分もしないのー
バカっていってたくせに自分がバカじゃんー
453:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:05:50
ハハハ。本筋の話をしないといけないのは、「お前」だよ。
俺はIPAの受賞なんかどうでもいい。俺に「本筋」なんて無い。
わかる？本筋と関係ない煽りで必死にらがんばってるのはダレなのか〜ｗ
454:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:07:34
>>452
やっぱり小学生論理だなお前は。
普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
そんなんじゃ、教えてクンの逆切れにしかならないよ。
455:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:08:03
割とよくあるパターンだよ。
勝負なんかしてませんと言うのはいいけど、それなら華麗にスルーするところを目ぇ剥いて反撃して、
まったく説得力が無くなるというのは。
こういう奴が次に言い出すのは、俺は勝負なんかしてないけど
お前の馬鹿さが面白いからからかっているだけなんだ！ という主張。
もうその頃には周囲の目にはピエロにしか見えないから、まず通ったためしのない主張だけどねｗ
456:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:09:48
>>453
> わかる？本筋と関係ない煽りで必死にらがんばってるのはダレなのか〜ｗ
まぁ、君だね。
457:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:09:52
本筋の話はどうしたんでちゅか？
458:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:11:13
「必死にら」というあたりが、もうなんか可哀相なくらいアレ
燃えてるんだろうなぁ…
459:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:11:54
彼はIPAに文句がありました。
何故か2ch文句を書き込みました。バカです。
2chで散々バカにされて、彼は夜も眠れませんでした。
めでたしめでたし。
460:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:12:53
「2ch文句を」というあたりが、もうなんか可哀相なくらいアレ
燃えてるんだろうなぁ…
461:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:13
毎度の誤字脱字から、量で押そうと急いでる様子が伝わってくるけど、
如何せん書き手が哀れに見えるだけという感じだな。
462:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:33
2chで誤字脱字に突っ込み入れる奴久しぶりに見た。
もう他では言い返せないのかな。
463:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:51
M17Nどうなったの？そろそろ文句いっていいの？
464:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:17:31
2chの法則その1
「必死」という単語を先に使う方が大抵必死である。
465:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:19:10
>>462
俺は「久しぶり」というほど見ないわけではないなぁ。
それに、単なる突っ込みではなくて、興奮してるのがあまりにも露骨に透けて見える子の書き込みから
連続してそれが出現する、という面白さというか滑稽さをここでは言っているわけだから、
単なる指摘とはちょっと勝手が違う、というのもあるね。
まぁ、あれだよ、お馬鹿さんが興奮すると、他人からイジられやすくなるんだよ。
466:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:21:25
５行使って、"俺は誤字脱字しかもう言い返すことが出来ません"、と言ってるのにビビッた。
467:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:22:53
>>464
個人的には、それはあんまりアテにならないと思う。
むしろ、ズバリ必死だった人間が「それはお前」と言い返すためにそういう法則が必要、という感じなな。
それよりは、一行一行にｗ付けたりするほうが、より必死ってか、軽いパニック状態になってるんだな、
ってのがわかる。
468:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:23:50
４行も使った言い訳ご苦労さん、と
469:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:24:55
>>466
ちょっと文章おかしいなぁ。
「誤字脱字しかもう」より「もう誤字脱字しか」のほうがいいと思うし、全体的なことを言うなら
「5行も使って、"俺は誤字脱字しかもう言い返すことが出来ません"しか言っていないのにビビッた。 」
と書くべきだったのでは。
470:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:26:52
結局、無名で地道にやってる人って誰なの？
471:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:27:33
ビビッた、という感想は少し不自然かも。
呆れた、とか、吹いた、のほうがフィットしたんじゃないかと思う。
472:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:28:14
>>470
>>432
473:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:29:02
>>472
誰なの？
474:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:29:57
誰も他に居ないなら、今回の表彰でいいんじゃね？
475:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:30:05
普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
476:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:33:08
>>475
これは面白い反論を受けた。
文句を付けた人の頭の中には、他にもっとふさわしい人がいるんでしょ？
だからその人に頭の中で誰を思い浮かべたのか聞いたのに、
>普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
という、意味不明なオウム返しをしてくるとは･･･。
キミの頭の中のことは、キミに聞くしか調べることは不可能だよ？
理解している？
477:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:40:31
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？
バカがっ！
とんでもない誤解だっ！
世間というものは、とどのつまり……
肝心なことは何一つ答えたりしない…………！
478:デフォルトの名無しさん
07/10/22 02:15:40
無論中には 答える者もいる
しかし それはアンチにとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
479:デフォルトの名無しさん
07/10/22 02:27:50
とりあえず字面だけ合わせました、みたいな。
480:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:25:38
ほんとにくだらない言語・コミュニティだな
481:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:46:47
国粋主義
482:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:52:39
>>477-478
言い返せないと、カイジで逃げるんですね。低脳のものですね。
最初に質問してきたのは、そもそも自分だってことすら忘れてるし。
本当にバカすぎですね。
483:デフォルトの名無しさん
07/10/22 09:11:54
皆さんが「これは表彰すべきだ！」と思う方をぜひ挙げてください。
先ずは言い出しっぺの方、お願いします。
484:478
07/10/22 10:21:15
ちょｗ 俺通りすがりｗ
485:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:16:05
>>483
笹田君
486:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:34:57
ひろゆき
487:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:54:05
>>346
488:デフォルトの名無しさん
07/10/22 16:30:25
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Rubyが地方で愛される理由
Ruby 関連の記事がしばしば曖昧模糊な標語とセット販売なのはなんでなんだぜ。
489:デフォルトの名無しさん
07/10/22 16:42:48
>>488
ブランド化をしてるから。
490:デフォルトの名無しさん
07/10/22 17:26:28
>>488
そうしないと使えないからｗｗｗｗｗ
491:デフォルトの名無しさん
07/10/22 17:52:41
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
492:デフォルトの名無しさん
07/10/22 20:01:44
>>483
青木さん
もしくは、Ruby関係ないけど、Xtal の作者(しゃべりが面白いからｗ)
493:デフォルトの名無しさん
07/10/22 20:43:04
>>492
痛いアドレスでHaskell本出した人？
494:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:24:05
Matz Matz
495:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:40:40
Kogai Dan さんに授与してほしいね。
496:デフォルトの名無しさん
07/10/23 02:12:25
>>492
あのしゃべりは Xtal 関係なく表彰されるべき。
497:デフォルトの名無しさん
07/10/23 11:34:27
Ruby on Rails を使った RSS reader サービス
URLﾘﾝｸ(feedbringer.net) は三ヶ月以上アクセスできない状態が続き
この程、サービス終了がアナウンスされました。
ユーザー無視のこうような態度は ruby ならではですね。
498:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:08:31
言語と自分は好きだけど、製品と他人には無関心なのがRuby厨。
499:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:01:06
島根県がRuby人材育成へ，企業誘致で航空機代半額補助も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
税金でこんなことされたら、俺ならキレる。
500:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:07:32
政治経済に無知でプログラミングだけ知ってる奴ならではの、
奇妙に局地的なキレ方だわな。
501:デフォルトの名無しさん
07/10/23 22:33:28
>>499
光ファイバーもADSLもないような田舎で何ができるんだｗｗｗｗ
502:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:14:47
高度なことはできないけど、ソフトウェア開発くらいならできるだろ。
503:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:38:01
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
redMineがオススメな理由
* Ruby on Rails（RoR）で作られている
痛すぎるｗｗｗ
504:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:47:26
>>503
いやこれマジ。
RoR環境がすでにあるとマジ楽。
ソースもうちょいまじめに読めよw
505:デフォルトの名無しさん
07/10/24 07:33:53
RoRの準備ができいてるか、RoR事始めにおすすめって事？
基本的に、Ruby使ってる人/組織しか対象になってないのでは？
と思ったけど、Rubyなんかしらないけど、RoRはやりたいってのがいるか。
506:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:05:26
>>498
それだ
507:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:07:26
>499
老後はそこへ逝ってみたいと思います
508:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:09:26
今朝通勤ラッシュ前の山手線乗ってたら
RoRの本を読んでる若者を発見した
しばらく観察してたら彼は居眠りを始めた
509:デフォルトの名無しさん
07/10/24 14:36:09
Darcs に対応してるのは良いな。
でも Rails 入れるのまんどくせ。
510:デフォルトの名無しさん
07/10/24 20:33:33
>>503
Railsの環境がそろっていればコマンド二つ三つで起動までいけるからね。
511:デフォルトの名無しさん
07/10/24 21:12:59
しかし、その記事の
>2点目のRoRで作られているという点は
以降の説明をまとめると、
1.RoRで開発している人は導入が楽
2.RoR導入のきっかけに出来る
なんだが、
これってメリットなのか？
1番に関してはRoR使ってない人にはメリットのない話だし、
2番に関してもRoRに興味はなく、欲しいのはプロジェクト管理ツールです
って人にはまったく関係ないよな。
RoRのインストールなんて楽勝だろとかいう問題ではなく、
redMineの利点として無理に出してくる理由がなくね？
512:デフォルトの名無しさん
07/10/24 23:46:36
Google Apps 使ってみた
RoR なくてもこれで済んじゃうなら・・・と思ってしまった
513:デフォルトの名無しさん
07/10/26 15:57:33
いよいよ明日だな。アンチのお前等なら当然行くよな？Ruby認試。
つか今気付いた…。松江って遠いな…。東京だと往復2万もかかるんだが…。
514:デフォルトの名無しさん
07/10/26 16:12:14
田舎の人間は毎回「東京限定」のイベントにそう思ってるんだぜ。
515:デフォルトの名無しさん
07/10/26 19:25:05
アンチなのに行くわけないじゃん。バカバカしい。
516:デフォルトの名無しさん
07/10/26 23:32:32
真のアンチは試験会場前でデモをするのだ。
有志募集中。
517:デフォルトの名無しさん
07/10/27 07:29:26
ごめんおれゆうじじゃないからむり
518:デフォルトの名無しさん
07/10/27 08:35:44
おれ祐二。
519:デフォルトの名無しさん
07/10/27 10:56:54
そろそろ松江だわ〜。って今気付いた。受験票印刷するのと身分証忘れた。
ここまで来るのに1万以上かかったのに…どうしよう。
520:デフォルトの名無しさん
07/10/27 11:32:02
>>519
しじみでも食って帰れば？
521:デフォルトの名無しさん
07/10/27 11:46:56
受験料とあわせて、4〜5万ムダにしちゃったのか。
522:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:07:03
受験票はイーモバの端末ごと渡した。身分証は保険証のみ。さてどうなることやら…。
523:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:14:52
なんとか入れたぞ…4万は無駄にならずにすんだわｗ
524:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:18:02
いい加減だなあ。第一回だから甘いのだろうか。
525:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:52:44
生matzｷﾀｺﾚ
526:デフォルトの名無しさん
07/10/27 15:46:01
試験＼(^O^)／ｵﾜﾀ
なんか公聴会とやらに招かれたぞ
527:デフォルトの名無しさん
07/10/27 20:22:12
アンチスレの方が活発な件。
528:デフォルトの名無しさん
07/10/27 21:50:49
受験した信者はさっさとオナニー慣れ合い記事かけよ。
529:デフォルトの名無しさん
07/10/28 01:46:03
このスレ的には粗探しの為の受験レポだな
530:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:27:44
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
受験者数多すぎだろｗ
531:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:40:17
>>530
最弱試験きたー
532:デフォルトの名無しさん
07/10/31 23:47:31
合格者には漏れなく狂信者の称号を授けよう。
是非全員合格で。
533:デフォルトの名無しさん
07/11/01 02:14:58
結構簡単だったなぁ。無勉で余裕。もっとロジカルな問題が出るのかと思った。
534:デフォルトの名無しさん
07/11/01 06:55:52
基本情報技術者試験の午後の言語にでもなればロジカルなのも出るんじゃない？
書いてから思ったが、今のIPAは午後試験にRuby導入をやりかねない気がする。
535:デフォルトの名無しさん
07/11/01 09:26:52
選択問題だから導入されても別に気にならない
536:デフォルトの名無しさん
07/11/01 21:05:46
>今のIPAは午後試験にRuby導入をやりかねない気がする
これには賛成
537:デフォルトの名無しさん
07/11/01 22:00:21
>>536 それはない
試験に出す以上は仕様とかしっかりしとかないといけないから
538:デフォルトの名無しさん
07/11/02 07:22:49
だから試験に出すことによって仕様が確定するから賛成ってことだろ
539:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:11:01
流れ読まずにすまんが
新ロゴ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
540:デフォルトの名無しさん
07/11/03 17:51:30
>>539
これはひどい
541:デフォルトの名無しさん
07/11/03 20:24:42
つーか、……これってロゴか？
542:デフォルトの名無しさん
07/11/03 23:11:40
ウホ! いいロゴ
543:デフォルトの名無しさん
07/11/04 00:37:17
いいですか、これは言語なんです、言語！
ルビーとかいってるけど宝石じゃないですからね、
プログラミング、プログラミングに使う、 げ・ん・ご！ なんですからね！
わかりましたか、言語ですよ言語！
・・・みたいなロゴ。
544:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:02:23
今ままで、アンチとかバカやってたけど、ロゴを見て気がかわった。
今後は積極的に信者してゆこうと決心させられた。
それほどの気迫を感じた。
545:デフォルトの名無しさん
07/11/04 02:25:34
このロゴには、さしもの信者も危機感を禁じ得ないらしいな。
546:デフォルトの名無しさん
07/11/04 12:17:33
いいじゃん。カッコいいじゃん。ロゴしかバカにできないアンチこそ消えろ。
547:デフォルトの名無しさん
07/11/04 13:04:46
ロゴの決定方法がいかにもruby
548:デフォルトの名無しさん
07/11/04 20:56:03
このロゴ、Ｅ電やおにぎりと同じ運命をたどる予感。
549:デフォルトの名無しさん
07/11/04 23:31:38
このロゴ、大人気になる予感。
550:デフォルトの名無しさん
07/11/05 05:32:39
>>539
なんともrubyらしいロゴだな
551:デフォルトの名無しさん
07/11/05 07:53:08
URLﾘﾝｸ(blog.lilyx.net)
痛すぎるｗｗｗ
552:デフォルトの名無しさん
07/11/05 12:32:18
創価に近い痛さだ
553:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:05:56
>>551
Rubyは好きだけどこれはねーよｗｗｗ
554:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:11:48
スゲエ、Rubyってこんなに愛されてるのか！！。
俺もこの愛をここに記さずにはいられないわ。
I love ruby programming
I love ruby programming
I love ruby programming
I love ruby programming
これでRubyはもっと愛されるようになったな。
ｽﾏﾝ、軽い冗談だから受け流してくれ。。
555:デフォルトの名無しさん
07/11/06 15:43:01
555ゲット！
556:デフォルトの名無しさん
07/11/07 12:27:15
ここまであれだと、
hate perl php python
をコピペしてる闇の組織があるんじゃなかろうか。
言語の好き嫌いで love はねーだろ。
557:デフォルトの名無しさん
07/11/07 14:49:26
あおきのサイトはi-love-ruby
558:デフォルトの名無しさん
07/11/08 00:32:29
ruby loveな奴がいてもそれは個人の趣向だろ
559:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:56:10
>>558
まつもとがI Love Rubyって言っているのにその言葉で人気を計るのがアホらしい
あおきはそのドメインでHaskell本を出すのが痛い
560:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:06:01
RubyはJavaの数百倍遅いことが発覚
126 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:07:34
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる
130 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:43:41
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない
だそうだ
561:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:25:30 BE:1420416296-2BP(125)
数百倍はいいすぎだろうね。数十倍くらいで。
あと、monoで動くのは0とかはいいすぎだろw
562:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:32:49
「1 + 1」は、なw
563:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:45:36
>>560
Rubyが脅威って言うのは単なるRubyの宣伝だろうね。
本当に脅威になってもSunなら簡単にRuby潰せるしｗｗｗ
564:デフォルトの名無しさん
07/11/09 00:02:37
>>563
OSS のプログラミング言語をどう潰すんだか。
565:デフォルトの名無しさん
07/11/09 00:24:48
>>561
現実的にmono上で動かされている.Netアプリの割合の事を言ってるのでは。
mono上でも動かせる割合じゃなくて。
これならほとんど無さそうだから0%と言うのもわかる気がするけど。
566:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:16:15
>>565
>現実的にmono上で動かされている.Netアプリの割合の事を言ってるのでは。
Java vs .NET の話題なのに、そんな数を持ち出すのは卑怯では？
567:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:19:46
>>564
誰もRubyを使わなくなり歴史のクズカゴに捨てられる
568:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:32:53
本家と JRuby の互換性でトラブルをおこす
569:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:50:42
>>566
この数字自体の意味が重要なんじゃなくて
事実上Windowsでしか使われてない事をほのめかしてるんでしょう
570:デフォルトの名無しさん
07/11/09 02:22:38
>>564
潰れはしないだろうけどSunに依存しすぎているのは事実だし
571:デフォルトの名無しさん
07/11/09 17:33:56
どこの寝言だよw
572:デフォルトの名無しさん
07/11/09 19:58:50
カレーライスが食べたい
…ぐー…すぴー…ハヤシライスも…zzz...
573:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:13:43
>>570
Javaの話か？
574:デフォルトの名無しさん
07/11/14 21:56:27
Hiki Error
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
Internal Server Error
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
なんとかしろ
575:デフォルトの名無しさん
07/11/14 22:51:55
今こそ Ruby で鍛えた信仰心を使うとき！
都合のわるい事はあーあー見えない聞こえない。
576:デフォルトの名無しさん
07/11/15 12:39:56
URLﾘﾝｸ(uk-studio.net)
全く動かないのに動かせると宣伝されても…
577:デフォルトの名無しさん
07/11/15 12:59:07
>>560
Windows以外のOSでも動く可能性があると言いたいがために、
MSが金払ってNovell(Mono)にある程度動くレベルで作らせているようなものだしなぁ
578:デフォルトの名無しさん
07/11/17 01:37:02
rdeがふっトンだ
俺の１１時間を返してくれ
579:デフォルトの名無しさん
07/11/17 09:02:19
>>577
アンチRubyはMONOについても半可通だなw
580:デフォルトの名無しさん
07/11/17 10:07:30
>>578
RDEは不安定だということを覚悟して使うべし
文字コードの扱いもかなり怪しいし
581:デフォルトの名無しさん
07/11/17 18:50:59
11時間セーブ無しとかありえんだろ
582:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:01:47
きっとプログラミング動画を撮ってニコ動にうｐするつもりだったんだよ！
583:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:15:33
Rubyフォーラムの宣伝をPythonMLで流すなよｗｗｗ
584:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:27:11
なんか問題あんの？
585:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:34:58
Ruby必死だな（笑）とさらに思われてしまう。
586:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:51:13
盲目的π厨に対する啓蒙活動も必要なことだからな。
587:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:17:07
あのフォーラムすごい微妙
588:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:51:52
永久凍土に乗り込んでカルト宗教の布教って、なかなか超俗的な光景だよね。
589:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:32:38
>>583
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
これとこれかな。
見た感じただのスパムメールだな
590:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:40:29
Ruby厨は「空気を読めません痛い信者です」と言っているようなものだな。
591:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:20:05
PythonのMLで、Rubyに関する宣伝をするのはまあかまわないと思うけど、
「RUBY技術の第一人者」とか微妙な表現。まあ第一人者だろうけどさ。
あと、RUBYって全部大文字だとなんか気持ち悪い。
>>587
実態はしらないけど、あのメールとウェブページ見ると微妙そうなのはわかる。
Matzはあんまり関係してないのか？
関係してるならMatzが一言添えて出せば良かったのに。
592:デフォルトの名無しさん
07/11/18 15:06:11
そういや、るびまに「みんPy」の記事が載ったこともあったな。
593:デフォルトの名無しさん
07/11/18 16:54:50
>>591
俺も宣伝するのはかまわんと思うが、一言は必要だと思う。
あの内容じゃRubyML流すメールを間違えてPythonMLに流したと思うような内容だし。
594:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:02:07
あれはRubyとは縁もゆかりもないような人が宣伝サイトの作成を依頼されて
それでテンパっちゃった結果PythonMLに流しちゃった、とかじゃないか
Ruby厨なら「RUBY」とか書かないしPHP/XOOPSとか使わないだろ
だとしても「向かえ」だの「RUBY技術による動向」はないわけだが
595:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:50:05
Rubyバブルを象徴するような出来事だな。
プログラムの中身の無さが異常。
とりえあずRubyとまつもとの名前があればいいだろ的な。
596:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:19:42
中国にでも外注したんだろ。
この程度の日本語なら御の字だ。
597:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:24:26
Rubyの宣伝する時は必ず「世界で注目されている」って書くけど
そう書いてる奴自体はRubyがなんなのかには注目してないの法則
598:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:45:02
>>597
「世界で注目されている」=使ってない
599:デフォルトの名無しさん
07/11/22 06:37:08
駄目PHP厨房の生きる道
600:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:22:16
Rubyイベントって怖いなー
勤め先を勝手に大公開。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱりわかりやすい確認はなかったみたいだね。
601:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:36:44 BE:315648443-2BP(250)
MLより
＞基本的に、情報公開・非公開の許可・同意はすべて行ってございます。
これは・・・
602:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:53:37
申し込みのページにある、メールアドレスが参加者一覧に
表示されるよってお断りで同意が取れてると考えてるってこと?
って、今申し込みのページにアクセスしたら権限がないって蹴られたw
603:デフォルトの名無しさん
07/11/23 16:41:26 BE:1052160858-2BP(250)
しかもRuby Forum JAPANのページがPHPで作られてるのが
なんとも・・・
604:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:27:45
DjangoでRubyのブログを書いてる漏れが来ましたよ
605:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:32:53
>>602
ログインしないと入れないよ。
だから俺がスクリーンショットを公開した。
606:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:29:59
イベントを専門でやってるイベント屋のわりに粗が多い。
607:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:38:10
イベントを手っ取り早く金が集まる道具としてしか考えていないから、
イベントの質とか内容なんか気にしてないんだよ。
政治家に対する政治"屋"と同じ意味で、まさにイベント"屋"なんだろう。
608:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:43:58 BE:420865128-2BP(250)
ruby-forum.orgはオープンなのに、なんでjpはクローズドなのか・・・
609:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:58:07
海外の技術は吸い上げるけど日本の技術はクローズド
いつものことじゃん
610:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:46:53
日本にはケツの穴の小さいやつしかおらんのね
611:デフォルトの名無しさん
07/11/24 03:03:19
オープンにしたらしょぼいのがばれるだろ
612:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:33:09
見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら？
613:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:40:13
外に出て太陽を浴びて気分爽快になってから
2chで陰口を叩いてさらに気分爽快になる日々ですが何か？
614:デフォルトの名無しさん
07/11/24 12:47:58
そうかい
615:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:39:32
亜阿相界
616:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:41:14
まつもとは、又もクリスマスリリースに拘るようだ。
リリース作業の為の質の安定は必須のように
思えるが現状の1.9はそれとは程遠い。
まつもとは、『モルモンがキリスト教である』という、
（キリスト教圏からすれば噴飯物の、そして、
非キリスト教圏からすればかなりどうでも良い）
宗教的表明をする為に1.9.1をリリースをするのだろう。
この結果、1.9.1は極めて不安定なままの版として
リリースされることだろう。事情が分からない
ディストリビューターが1.9.1を採用するかもしれない。
これを使うユーザーは気の毒である。使いにくいという
不評を買うかもしれない。あるいは後のバージョンとの
非互換に苦しむことになるかも知れない。
ユーザーの不便よりも何よりも自己の信仰の為にrubyをリリースする。
それが現在のまつもとだ。
617:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:57:13
そういえば何年か前のクリスマスリリース前後に
鯖暗くされて落ちてなかったっけ
618:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:18:25
>>616
拘るようだ、するのだろう、採用するかもしれない、なるかもしれない
と仮定が続いて、最後だけ「リリースする」にﾜﾛﾀ
619:デフォルトの名無しさん
07/11/28 01:12:55
>>617
たしか6月だったから、ちょうどクリスマスからは半年離れていたことに
620:デフォルトの名無しさん
07/11/28 11:47:37
return a if b
ってきもいんだけど
なんとかしろ
621:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:02:35
>>620
そう書かなきゃいいのでは
622:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:04:00
昨日初めて触ったんだけど、javascriptっぽいノリという印象。
割とすぐ馴染んだけど、一体何に使えばいいのかわからん・・・。
623:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:23:33
>>622
なら、使わなきゃいいんじゃないかな。
624:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:25:57
>>620
return unless arg==なんたら
ならよく書く。
625:デフォルトの名無しさん
07/11/28 16:32:16
>>622
「Rubyでしかできないこと」は別に無い
無理して使うことはないよ
つーかここより初心者スレとか本スレとか行きなさい
626:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:48:55
ネットライブラリの中のエラーはいったん補足して包み直してくれんかなあ
627:デフォルトの名無しさん
07/11/28 23:08:24
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
なんでもRubyｗｗｗ
628:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:10:58
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
もういいかげんにしろとｗｗｗ
629:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:25:33
MSみたいに客から金とってβテストさせる会社もあるくらいなんだから
こういう環境でRubyの実証試験してくれてるカカクコムに感謝しろよ
630:デフォルトの名無しさん
07/11/29 17:25:20
>>618
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
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