推薦図書/必読書のためのスレッド　37

推薦図書/必読書のた� ..

197:デフォルトの名無しさん
07/10/05 02:00:29
>>193
はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法

お堅い本を読むより、まずはこれぐらいから始めたほうがいい
網羅性とかの考え方を既に知っていれば読む価値なし

単体テストに特化するなら、ボーリスバイザーのソフトウェアテスト技法かなぁ
amazonに掲載されてるイメージは古い版の表紙になってるけど、最新版はこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※実際は、はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法と似たような表紙

ただ、これを読んでそのまま現場に応用させるってのは難しいので、
ソフトウェアテストPRESSって雑誌が年２回？刊行されてるので、vol1から読んでみるといいよ

あとはJUitインアクションで、JUnitを使いこなす

198:デフォルトの名無しさん
07/10/05 02:25:20
>>197
はじめて学ぶ～の方のレビューを少し読んでみましたが、
確かにテストの方法を体系的に知らない自分にとってはぴったりのようですね。

あと、ソフトウェアテスト技法の方は、実は先輩から聞いていたのですが、
いかんせん値段が高い・・・orz。
非常に価値のある本だと言うことはわかるのですが、五千円を超える本は、おいそれと買いにくいのが現状です。
とりあえず一度先輩に見せてもらってから考えることにします。

ソフトウェアテストPRESSっていうのは、まったく知りませんでした。
むしろ現場での活用としては、これが一番便利そうですね。
とりえあえず最新号を買って読んでみて、よさそうであればvol.1から買おうと思います。

深夜にもかかわらず、素早いレスありがとうございました。

199:デフォルトの名無しさん
07/10/05 14:39:08
まあコレ系の本ではしょうがない
こういうことも含めてのプログラムだな

200:デフォルトの名無しさん
07/10/05 17:02:05
>>194-195
トンクス！

Amazon.co.jp： Cでつくるニューラルネットワーク: 本: 平野廣美
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Amazon.co.jp：学習とニューラルネットワーク (電子情報通信工学シリーズ): 本: 熊沢逸夫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

この本、はじめてしった・・・
助かりました
合わせて読んでみたいと思います。

201:デフォルトの名無しさん
07/10/09 02:43:21
C言語でマルチバイト文字を扱う際に参考になるテキストはありませんか？
例えばShift-JISでテキストを読み込んで、UTF-16で内部的に保持するには…等。
どなたかご存じでしたらお教え願います。

202:デフォルトの名無しさん
07/10/09 20:43:09
>>201
ラトルズ
文字コード超研究

オライリージャパン
CJKV日中韓越情報処理

これくらいしか思いつかない。

203:デフォルトの名無しさん
07/10/09 21:44:11
文字コードの変換程度じゃ、大した量にならないから本にするのは無理。

204:デフォルトの名無しさん
07/10/09 21:48:36
自動判別なら本一冊書けますけどね

205:デフォルトの名無しさん
07/10/09 23:02:03
こういうのもあるな。内容は知らん。

「日本語情報処理／文字コードハンドブック」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「図解でわかる文字コードのすべて―異体字・難漢字からハングル・梵字まで」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「インターネット時代の文字コード」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

206:デフォルトの名無しさん
07/10/09 23:11:07
皆さん有難うございます。

>>204
文字コード自動判別を低コストで実装できないか考えていました。

207:デフォルトの名無しさん
07/10/10 09:31:20
文脈みて判別できたらいいな

208:デフォルトの名無しさん
07/10/12 11:57:37
「Concepts、Techniques、and Models of Computer Programming」
の訳書がでやがった！
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

209:デフォルトの名無しさん
07/10/12 12:03:42
すごく絶賛されてるね

210:デフォルトの名無しさん
07/10/12 12:47:26
バカの俺にはまったく魅力的ではないんだが、その本は何がすごいんだ。

211:デフォルトの名無しさん
07/10/12 15:33:44
Introduction To AlgorithmのInstructor's Manual　簡単に見つかってワロタｗ
ネット上に流してるやつ大量にいるじゃん。

212:デフォルトの名無しさん
07/10/12 15:39:57
よかったな！誰に教えるのか知らんけど

213:デフォルトの名無しさん
07/10/12 15:41:38
内容が分散しすぎて何も身につかない気がするんだが。
それとOzってなんだ？聞いたことない言語だな。

214:デフォルトの名無しさん
07/10/12 15:58:38
英語版は一冊丸ごとネットに転がってるねぇ。1000ページ近くあるけどｗ

215:デフォルトの名無しさん
07/10/13 06:48:28
>>208
PDF読むのがだるいから、つい最近英語版買った俺への嫌がらせか。
日本語の方が楽な事は間違いないんで、買うかもしれんけど。

Ozってのはマルチパラダイム言語で、その本はSICPの後継と言われてる。
後継というよりかは、互いに補強し合う関係ってのが正しいと思うけど。

216:デフォルトの名無しさん
07/10/13 09:03:01
>>215
読んでみてどうだった？おもしろかったのか？

217:デフォルトの名無しさん
07/10/13 09:48:30
この分量読むのは日本語でも大変だ。
とりあえず日本語版読んでみるか。

218:デフォルトの名無しさん
07/10/13 10:31:47
>>211
うわ、俺アホだわ。あっけなく見つかった。
ネットって頼もしいやら怖いやら。とりあえずサンクス。

219:デフォルトの名無しさん
07/10/13 10:35:07
>>216
まだ全部読んでないが、情報系の学問を修めてない俺には面白い。
OzはS式ではないので、括弧アレルギーがある人にはSICPよりおすすめかも。
ただし計算機科学の本であって、Oz言語の本ではない事に注意。

220:デフォルトの名無しさん
07/10/13 18:48:06
Accelerated C++を読んでるんだけど誤りが多すぎで萎える
印刷会社(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

221:デフォルトの名無しさん
07/10/13 18:50:20
>>220
でもわかるでしょ？おれ初版持ってるけど別にどうということはない。
ただ、allocatorのところでstd::が抜けててコンパイルできなかったときは
なかなか気づかなかった。

222:デフォルトの名無しさん
07/10/13 18:50:52
>>220
著者のサイトのErrataは見た？

223:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:01:21
あそこら辺の良書は訳がきついからな。
昔more Effective C++の英語版を買ったとき、日本語版より読みやすかったのは衝撃だった。

224:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:06:54
>>223
大学１年レベルの英語力でMoreは読めますか？

225:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:12:55
技術書ってのは一番読みやすい類の英文だからC++の知識さえあれば大丈夫だよ
でも国内だと洋書は高いんだよなぁ…

226:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:21:12
>>224
どうだろ？あれ買ったのが大学三年の時だったけど、大学は工学部だったし。
基本的にムズい文法はないから単語さえ覚えてればいけるんじゃね？
たまにスラングっていうか、セサミストリートを引用したりする部分はようわからんかったが、それ以外は読みやすい。

英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。
Effectiveもそうだったけど、大抵は英語をそのままカタカナで読んでる固有名詞なのに、
無理に日本語へ訳してあって、何を指してるのか小一時間悩んだりする。(本当に意味がわかって訳してるとは思えない)
そういう意味で、ある程度海外のサイトを見回ってる人間なら、英語版のほうがいいと思う。

227:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:29:04
>>226
> 英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。

それもないとは言わんが、どうせ読み替えが機能するからさしたる障害じゃないよ。
それよりも例えば主語目的語など、英語の原文でははっきり読みとれるのに
訳者が理解していないのか日本語でものを説明する能力が不足なのか、
英語から日本語になって言語明瞭だが意味不明瞭という悪訳が多いのが主因と思う。

228:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:31:35
>>227
あー、それも確かにあった。

229:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:41:49
ここから原書厨のターン！

230:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:44:30
Exceptional C++ 結構難しいな　ハーブサッターおじさんはメイヤーズよりも先輩か

231:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:44:40
>>225
俺はamazon.comで買ってる。最近、送料がちょっとだけど安くなったし。
一番送料の安いのでも、だいたい一週間で届くよ。
amazon.co.jpで洋書買うのは、もったいない。

232:デフォルトの名無しさん
07/10/13 19:57:18
紀伊国屋は洋書高すぎ

233:デフォルトの名無しさん
07/10/13 20:17:21
>>231
amazon.comで買うのってどうするの？？
支払いとか＄じゃね？

234:デフォルトの名無しさん
07/10/13 20:28:23
クレジットカード持ってないの?

235:デフォルトの名無しさん
07/10/13 20:38:39
>>233
amazon.co.jpでの注文と同じだよ。クレカなら。
カード会社がドルを円に変換して請求してくる。
大学生でもクレカ作れるぞ。利用限度枠は低いけど。

236:デフォルトの名無しさん
07/10/13 21:07:56
Ｔｈｘ！クレカ作ってくる！

237:デフォルトの名無しさん
07/10/14 22:25:03
>>235
洋書って訳本よりずっとやすいと思うんだけど(特にgame Gemsとか)、
それよりもAmazon.comで買うとやすいの？

238:デフォルトの名無しさん
07/10/14 22:44:07
空の青さと若さは後でふと気づく

239:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:05:50
>>237
Game Programming Gems
訳本が\12,600、amazon.co.jpで洋書が\7,167、amazon.comなら$44.07(+送料$3.99)
これに加えてamazon.comは一回の注文ごとに送料が$4.99かかる。
$1=\120として、amazon.comなら\5,767+$4.99
一冊だけ買ったとしても\1,000くらい安いね。まとめて買えば$4.99の占める割合が低くなっていし。

本の場合、関税はかからないんだけど、一定額以上をまとめて購入すると5%の地方消費税がかかることがある。
でも、俺が今まで購入した限りでは、地方消費税を取られたことはないな。
一番高かったのは$300くらいだったけど。

まれにamazon.co.jpの方が安いこともあるから、注文する前にはamazon.comと比較してるよ。
$10ちょっとの本を一冊だけ、なんて場合はamazon.co.jpで注文した方が手軽なこともあるし。

240:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:54:25
>>239
わざわざ比較してくれてthx。
今までやったことなかったけど、今度からamazon.comで注文してみるわ。

241:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:50:46
ドラゴンブックの2版はどっかが邦訳する予定とかある？

242:デフォルトの名無しさん
07/10/17 05:23:27
>>239
ためになるレスに認定しました

243:デフォルトの名無しさん
07/10/17 16:44:49
>>241
URLﾘﾝｸ(iiyu.asablo.jp)
翻訳中らしい

244:デフォルトの名無しさん
07/10/17 22:57:11
MCSD 070-316 を受験しようと思うんですけど、
既に受けた人でオススメのテキストがあれば教えて頂けませんか？

職場の人にはCrammediaを薦められたんですが、その他の選択肢も知りたいので。

245:デフォルトの名無しさん
07/10/18 02:59:24
>>243
情報サンクス

246:デフォルトの名無しさん
07/10/20 13:16:48
>>243
いつ出版されるか謎だなｗｗ
原著のほうにしとくのが無難か

247:デフォルトの名無しさん
07/10/21 13:55:14
もしも名前がストロングドンだったら

248:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:07:58
俺が原著を買うと、びっくりするほど早く邦訳版が発売されるか、新版が出るんだよな。

249:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:11:41
>>248
どんどん買えw

250:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:23:47
>>248
お前は俺かｗｗｗ
EffectiveC++2版を買った一ヶ月後に第3版が予約開始になった('A`)

251:デフォルトの名無しさん
07/10/23 11:17:59
"Programming Erlang" Joe Armstrong を向井さんが
翻訳してPDFとして公開している。版権の問題もあり、
Keyを付けて、原書を持っている人以外は開くことが
できないようにしてあるが。
やはり、日本語になるといいなあ。
頭への「入り所」が違う感じがする。このスレの少し前にも
でてきたが、原書の方がわかりやすいという人が多いけれど、
私と頭の構造が違うみたい。それとも英語力の差だけの話かなぁ。

252:デフォルトの名無しさん
07/10/23 14:20:25
私が一冊推薦書をあげるとしたら、
岩波講座ソフトウェア科学14「知識と推論」長尾真著岩波書店 1988年

岩波の本でしかも「講座」などと付いているから拒絶反応を
起こす人もいるかもしれないが、内容の、幅、深さ浅さ、
解りやすさ、どれをとっても絶妙のバランスの本だと思う。
私の知識は止まっているので、20年を経て、ここが不足という
部分もあるだろう。指摘していただけるとありがたい。
もう少し勉強したいと思う。

253:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:16:27
こんなの出るのか。楽しみ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

254:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:18:57
>>253
第五版？そんなに売れてるのか。

255:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:46:25
日本ではAdvanced Windowsで出てるやつね

256:デフォルトの名無しさん
07/10/23 21:20:08
情報Ｔｈｘ！
AdvancedWindowsか
4版買うところだったよ

257:デフォルトの名無しさん
07/10/23 21:52:46
>>251
基本的に日本語の方が楽だと思うよ。
ただ、日本語だからこそ、変な訳や、変な日本語でつっかかってしまう場合が少なくない。
英語でも興味ある分野なら何とか読めるので、変な日本語で混乱するよりは
多少大変でも、原著読んだ方がマシだったりする。

原著読んでて困るのは、小粋なジョーク(多分)や、向こうの文化固有の話題(多分)が
お遊びで入るとき。向こうの人にとっては良い箸休めなんだろうけど。

258:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:19:15
両方買っておいて、日本語でわからないところは原著調べるのが
一番よくね？金かかるからやらんけど。

259:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:31:12
>>258
そうなんだよね。一番いいのは英語と日本語訳を併記してくれることなんだけど。

260:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:34:25
これ以上厚くされても困ります＞＜

261:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:12:52
日本語の方が楽かなあ?
読む気が起きるかどうかってところは多少違うかも。
でも一旦読み始めたらもう関係なくない?

262:デフォルトの名無しさん
07/10/24 06:18:48
原著は一冊なのに、翻訳のは上下巻に分けられることがあるのはなぜ？

263:デフォルトの名無しさん
07/10/24 06:52:24
一冊で二度美味しいというわけです

264:デフォルトの名無しさん
07/10/24 09:28:28
原書より値段が安かったり高かったり、はたまた同程度だったりするのもよくわからない。

265:デフォルトの名無しさん
07/10/24 09:31:52
英語の方が読みやすいなんていう人間は余程英文を読んでいるか
または余程日本語の文を読んでいないかだ

266:デフォルトの名無しさん
07/10/24 10:40:09
>>265
翻訳本は、代名詞や暗黙的に省略されてる主語がわかりにくすぎなんだよ。
特にEffectiveC++なんかひどかった。英語と日本語の性質のさもわからず、
まさに機械翻訳しただけって感じ。

267:デフォルトの名無しさん
07/10/24 11:37:42
>>266
どこがひどいのかと。
EffectiveC++第二版は吉川邦夫、第三版は小林健一郎
だったと思うが、読みやすかったぞ。この二人の訳は定評ある。
More Effectiveのほうは最悪だったが。

268:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:10:26
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
Effective C++の初めの方が立ち読みできるけど、そんなにひどくはないね。
Moreの間違いかな？

269:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:33:49
機械翻訳だろうが何だろうが、内容が理解できればいいじゃんって思うけどね
別に英語・日本語を学ぶために専門書読むわけじゃないんだから
どうしても自然な日本語で訳出されてなきゃイヤだって人がいるなら
自分で原書を一から訳しながら読んだ方が結局効率いいんじゃない？

270:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:50:14
爆発やワープなどのグラフィック効果の作成方法を解説した良書はありませんか？

271:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:59:01
>>270
DirectX ゲームグラフィックスプログラミング　にエフェクトなんかはよく載ってた。
陰の作り方とか、結構重宝したよ。

272:デフォルトの名無しさん
07/10/24 17:24:59
>>270
DirectX9.0　3Dアクションゲーム・プログラミング―DirectXを使った3Dアクション・ゲーム作成のノウハウ　

273:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:26:46
このスレ、本、書籍でヒットしないのいかがなものかと。
次スレでくっつけといてよ。

274:デフォルトの名無しさん
07/10/30 19:47:10
>>252 そのアルゴリズムとデータ構造もすごいわかりやすい。ボリュームはあるけど。

275:デフォルトの名無しさん
07/10/30 21:54:27
>>273
じゃあ、「推薦図書/必読書籍のためのスレッド」ということでいい？

次スレ立ての時期にもう一度お願いしないと忘れられるから、もう一度な。

276:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:11:52
>>275
別に本文変えなくとも、
【本】推薦図書/必読書のためのスレッド【書籍】
でいいと思うんだが。

277:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:24:59
>>276
わざわざ【】でつけるのがスレタイ本体と意味重複してちゃ能がない。

推薦本/必読書籍のためのスレッド

【必読】関連本・参考書籍スレッド【これを読め】

だけど「本」と「書籍」はどっちか片方ありゃいい気もする。

278:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:38:31
まあこうやって議論するのはいいんだが、次スレ建てるまでに忘れて、
結局前と同じになるんだよな。
テンプレとタイトル編集用のwikiがありゃいいんだが、どっか使えるところないかなあ。

279:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:43:26
【必読】推薦図書/必読書籍のためのスレッド【この本を読め】
これでおk か？
図書、書籍、本、推薦でヒットする

280:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:48:42
てか今までどおりでいいよ
技術書なんてバンバン出るものでもないし

281:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:00:45
ほとんどの奴はその程度に思ってる。とゆーかどうでも良いと思っている。だから忘れられる。

282:デフォルトの名無しさん
07/10/31 00:41:41
>>279
そんなのに迎合することはない。
検索する側が頭使えば済む話だし
見つけられないならそいつはその程度のオツムってこと。

そもそもずっとこのスレタイでやってきたのに
頭使わない馬鹿な受け身ゆとり世代の餓鬼が騒いでるだけだろ？

283:デフォルトの名無しさん
07/10/31 00:47:13
新参者が増えてるからね。
そいつらが学坊か。

284:デフォルトの名無しさん
07/10/31 01:45:40
柴田先生がまた本を出すようですね。

285:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:14:32
騒いでいるゆとりが見当たらない件
「ゆとりが騒いでいる」って主張している奴自身は
必死に騒いでいるみたいだけど

286:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:31:26
↑こいつゆとり

287:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:35:34
↓こいつゆとり

288:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:36:02
すみません

289:デフォルトの名無しさん
07/10/31 05:19:23
←こいつゆとり

290:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:17:09
俺がゆとりです。

291:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:20:53
貴方のゆーとおり

292:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:36:57
>>285
お前、そんな真実言ったら消されるぞ

293:デフォルトの名無しさん
07/10/31 10:21:40
ガキが増えたね、このスレも。

294:デフォルトの名無しさん
07/10/31 19:24:40
>>293
お前で何番目になるかわからないほど増えたよね

295:デフォルトの名無しさん
07/10/31 20:58:16
↑ほら、ガキが釣れたw

296:デフォルトの名無しさん
07/10/31 21:03:02
↑うん

297:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:30:41
ずっとスレに張り付いているオッサンがいるようで

298:デフォルトの名無しさん
07/10/31 23:41:09
規制祭りがあったぐらいから荒らしが極端に減り
最近また一気に増えだした、ということは
つまりそういうことだな

299:デフォルトの名無しさん
07/11/01 00:54:46
増えたのは荒らしではなく、ゆとり世代のガキだろう。

親に買ってもらったパソコンで2ちゃんねるか。めでてぇな。
　

300:デフォルトの名無しさん
07/11/01 00:55:38
たしかに最近の2chは餓鬼と馬鹿女が急激に増えてる希ガス

301:デフォルトの名無しさん
07/11/02 00:03:36
マルチスレッドのお勧めの本教えてください

302:デフォルトの名無しさん
07/11/02 00:45:12
>>301
結城のJavaマルチ本嫁。

303:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:17:21
Java並行処理プログラミングはおすすめできると思う。

304:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:21:32
>>299,300
まぁ君達も私も駄レスしかしてないKYってのは確かですよね

305:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:37:12
翔泳社が訳してるというコンピュータアーキテクチャの新しい版は
いつ頃出版されそう？
情報持ってる人教えて

306:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:42:17
>>304
。つけろゆとり

307:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:53:14
志村ー　。　付け忘れてるぞ

308:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:07:39
>>299
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.

309:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:08:11
>>308
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.

310:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:21:49
>>308
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ

311:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:22:08
>>310-
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ

312:デフォルトの名無しさん
07/11/02 04:09:06
ガキはオウム返ししかできねぇな
これもコピペするんだろ

313:デフォルトの名無しさん
07/11/02 04:21:29
以上自作自演でした

314:デフォルトの名無しさん
07/11/02 08:46:51
ほっときゃすぐ飽きるんだから過剰反応すんなよ。

315:デフォルトの名無しさん
07/11/02 16:24:58
馬鹿に言っても無駄ですよ
結局俺をスルーできず、俺の勝ちになるわけですｗ

316:デフォルトの名無しさん
07/11/03 07:18:08
ネタもないのに上げてみる

317:デフォルトの名無しさん
07/11/03 07:33:29
糞スレ

318:デフォルトの名無しさん
07/11/03 10:53:14
デザパタやアジャイルに続くようなのって、最近は何さ？

319:デフォルトの名無しさん
07/11/03 11:13:57
ストロングホールドクルセイダー

320:デフォルトの名無しさん
07/11/03 11:37:12
>>318
オッパッピー

321:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:06:24
>>318
続くっていうかはやってる手法はテストファーストかな。
人によればそんなの何年も前からやってるっていうかもしれないけど、そんなのかんけえねぇ。

322:デフォルトの名無しさん
07/11/04 07:38:30
Windows Internals Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

323:デフォルトの名無しさん
07/11/08 03:46:49
ロベールのC++入門講座の内容紹介見て笑ったが
これのサイトってそんなに有名なの？

324:デフォルトの名無しさん
07/11/08 05:43:25
>>323
俺そこのサイトを見ながらC++を始めた。
それなりにゆうめいじゃね。

325:デフォルトの名無しさん
07/11/08 07:33:59
URLきぼん

326:デフォルトの名無しさん
07/11/08 07:55:34
C++関係でググったときに、かなりの確率でトップにくる。

327:デフォルトの名無しさん
07/11/08 08:12:49
ググれ

328:325
07/11/08 08:13:26
>>323 が笑ったという内容紹介のページが知りたいのだが

329:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:20:47
>>328
アマゾンの商品説明みたいな部分だよ
べた褒めしすぎだろおもって

330:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:31:44
それよりもこの時代にC++を勉強しようとする初心者がいるかどうか疑問
他の言語の経験がある人ならもっと難しいの読めるだろうし、
全くの初心者ならJavaやC#、またはScheme等の関数言語の方へ行くだろう
それでも俺はこの糞C++を選ぶぜ！なんて人は初心者本なんて読まないでしょうし

cppll関係の人も要チェックとか言ってるけどなんか世辞言ってるようにしか見えないだよなぁ

331:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:31:47
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> ロベールの部屋の「ロベールのC++教室」といえば、プログラマ界においては、
> 数多刊行されているC++入門書がその足下にも及ばないほど内容が充実している
> という評価で有名なコンテンツです。

これか？
一見なんの変哲もない紹介文だが、よく見ると
「プログラマ会においては」とか「足下にも及ばないほど」とか
べた褒めだな。

332:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:39:17
>>330
この時代に組み込みでJAVA、C#なんて使えるかボケ

333:デフォルトの名無しさん
07/11/08 11:07:05
組み込み分野と先進的なC++プログラミングみたいな本が欲しいな
TMPによるテクニックとそのコストについての考察とか、仕様により部分特殊化等が出来ない場合でのworkaroundとか
実装依存が大きすぎて無理だなそうだな

334:デフォルトの名無しさん
07/11/08 11:20:57
でもwinの商用ゲームってほとんどC,C++じゃない？

335:デフォルトの名無しさん
07/11/08 12:38:00
>>334
ソフトウェアといったらゲームしかしない厨房乙。

336:デフォルトの名無しさん
07/11/08 12:39:23
>>334
あと１０年はここに来るべきじゃない

337:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:20:55
本屋でたまたま見かけたんだけど
こんなのが出てた
Excel VBAのプログラミングのツボとコツがゼッタイにわかる本
―最初からそう教えてくれればいいのに!
Excel2007/2003対応 (単行本)
(2007/10)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

338:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:22:30
>>331
C++の入門書って久々に発刊されるような気がするな

339:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:43:28
新刊なの？
なんで新刊なのに他の本が足元に及ばないってわかるんだ？

340:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:44:56
>>339
本には足が無いからじゃね？

341:339
07/11/08 17:48:05
>>340
おまえユーモアのセンス無いのう…

342:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:24:14
そもそも本同士ではなくコンテンツと本を比べている件

343:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:37:15
DirectXを初めて学ぶのにお薦めの本を教えてください

344:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:41:55
その質問飽きた

345:デフォルトの名無しさん
07/11/09 03:33:13
テストファーストについての推薦図書はありますか？

346:デフォルトの名無しさん
07/11/09 10:58:14
ねーよ馬鹿
しばくぞこの野郎

347:デフォルトの名無しさん
07/11/09 11:07:28
テストファーストそのものズバリは無いっぽいが、テスト全般なら↓ (漏れのメモからコピペ)

「基本から学ぶソフトウェアテスト」日経BP社好評みたい
「ソフトウェア・テストの技法」
テストを語る以上 Myers も読んどくのが良いことは言うまでもないが。
Beizer は・・・・・実践的には微妙に思えた。学問としては良いかも。
実践を重視するなら Kaner がいいんじゃん ?
基礎からみっちり学ぶなら Myers が先かと。
Myers は、情報処理試験のテストの項の元ネタがずらずらと出てくるよ。

最近のテスト技法なら Siegel 本
URLﾘﾝｸ(kyoritsu-pub.topica.ne.jp)
定番は Boris Beizer 本 (こっちおすすめ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Amazon 検索
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「バグがないプログラムの作り方」
「.NET ＆ Windows プログラマのためのデバッグテクニック徹底解説」日経 BP ソフトプレス
「C++ デバッグ技術 - Visual C++ プログラマーのためのトラブルシューティング」技術評論社
「ソフトウェアテスト 293 の鉄則」日経BP社
「ソフトウェアテスト技法」日経BP ￥5,340
「Java と Eclipse で学ぶ TDD テスト駆動開発」
「eXtreme Programming テスト技法」 JUnitとAntの話が載ってる。ただし、内容も薄くツールの紹介でしかないので、基礎的な利用方法を知るにはいいがそれ以上は期待しないように。推薦図書じゃないね。
「JUnit in Action」がお勧め。Eclipse を使ってテストをする手順についても書かれてあるから、Eclipse 使いの JUnit 初心者にもお勧めできる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.manning.com)

348:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:40:23
JUnit Recipes - Practical Methods for Programmer Testing

買っちゃった

349:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:58:03
単体テストならこれ
これを理解しなきゃ、テストファーストも糞もない
テスト手法を理解していないやつがAgileな手法を取り入れても、結果は出せない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

350:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:09:53
アジャイル開発したいなら、テストだけじゃなくいろいろ取り込まないとうまくいかない。
でも、テストファーストはアジャイルじゃなくても有効。

351:デフォルトの名無しさん
07/11/10 02:26:27
皆さんありがとうございます。
絞り込むのが大変そうですけど、一通りみてみます。

>>349
今年の5月に出た本なんですね。
邦訳が出れば嬉しいんですが。

それはそうとしても、JUnitなどのxUnitの本
というのはヒントになりそうです。

352:デフォルトの名無しさん
07/11/10 16:20:04
会社で主に、制御機器とPCのシリアル周りのツールをMFCで実装しています
下周りのライブララリィやDLLは（直接制御機器のAPIコール等）別部隊が
Cでゴリゴリ実装して、漏れ達ツールグループは、その資産を活用してるのですが、
MFCはWin32APIをラップして、使い易くする便利なものその様な発想しか、
なかったのですが、Effective C++ 第3版を読み根本的にC++が理解出来ていないと
痛切に感じています、
（っていうかoperatorとかfriend関数なんて、殆ど実装しないし、ライブラリィでも稀に見る程度なんです）
Effective C++の最初の頃は理解出来るのですが、
7項”ポリモフィズムのための基底クラスには仮想デスクトラクタを使おう”あたりから、もう異次元です。
Effective C++ 第3版を分かり易く解説してある、サイトとか無いでしょうか？

353:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:13:11
本当は子として生成されたのに、親として破棄されたら困るだろ

354:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:15:24
>>352
余計なお世話な話。

自身のスキルアップとして学んだとしても、
プロジェクトに既に確立しているスタイルがあるなら踏襲することも大切。

学んだばかりの知識で経験や実績がない・少ないのに改善と信じて疑わず、
事態をより悪化させるなんてのはよくあるパターン。
仕事に応用する際は処理系に適合することを十分検証の上で、
スタイルを規定しているドキュメントやチーム・マネージャにも適合することを確認し
適用していくといい。

スタイルが明文化されていない等でも暗黙のスタイルが確立しているプロジェクトは
あるので、スタイルを変更する際はほんと十分に注意する必要がある。

Effective C++は一般解であって最適解ではないこともある･･･。

355:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:18:04
>>352
２版の解説サイトならここかな、３版の最後に対応表も付いてるから参考にはなるでしょう多分
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)

356:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:19:39
>>352
まずはaccelerated C++をどうぞ

357:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:21:14
>>354
権威であるメイヤーズを否定することも難しい

358:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:22:25
>>354
激しく同意！！
おまいをPLとして迎え入れたいぐらいだ

359:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:27:27
つーかeffective C++の内容ももう古くなってきてるからな

360:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:37:03
>>359
マジですかーーーーーーーーーーーーーーーーー
第四版まだあーーーーーーーーーーーーーーーー

361:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:40:51
言ってるだけだから

362:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:50:03
ごめん、言ってみただけでした

363:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:00:35
スコットは
Effective TR1
Effective Boost
とか書く気あるんかな？

364:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:01:49
URLﾘﾝｸ(tv.xn--tqqp8i.jp)

365:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:38:11
>>352です
皆さんどうもありが㌧
>>353
メイヤーズさんの文章は、本質に行き着くまでの途中で息切れして
しまいそうになるので、そういう風に書いてくれると、分かり易いよね
>>352
会社のコードを書き直そうとか、全然思ってないしww
ただ、なんかVCやMFCのコードを書いていても、あんまりCとかわんねーなと
思っていて、C++のことをもっと深く知りたくて、C++のバイブル本と言われる、
この本を読んでるところ
>>355
いいですねー
2版と3版の対応表が付いている事を、今知りましたww
>>354
Accelerated C++
Amazonの書評は賛否両論ありますが、CからC++に移行するのにはよさそうな本ですね
漏れには、うってつけかも明日、近所の書店か図書館で探してみます。
『プログラム技術＠2ch掲示板』に『Effective C++』専用スレとかあったりすると、
漏れのようなお馬鹿にはとても、生暖かいのですがww
しかしみんな、この本に書いてあることがすっと理解できるなんて凄いよね、
漏れは始めてカーニハンの『プログラミング言語C』読んだ時より数倍ムズイし、
C++って基底クラスにCがあるけど、全くの別物のような希がしてきた。

366:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:24:08
ここのまとめサイトで、ちゃんとメンテナンスされているところはありますか？

367:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:25:33
力を貸してください
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

368:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:34:25
VIPPER氏ねばいいのに

369:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:52:23
>>367
まだやってたのか
久々に行ってみるか

370:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:00:34
Effective C++の第三版って2色刷りなんだな。それ見て入門者向けなんかと思ったんだが
これ入門者ようじゃないだろ？

371:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:01:52
C++入門者向けだが素人向けではない

372:デフォルトの名無しさん
07/11/11 02:45:11
普通C++入門者向けの本ってのは、「独習C++」や「はじめてのC++」のことだと思うのだが？
普通にSTLやboostが出てくる本は入門者向けとは言わん罠
>>371は
Effective C++を読んだことがないだろうww

373:デフォルトの名無しさん
07/11/11 02:48:22
でも独習C++よりは初心者には優しい本だなと思った

374:デフォルトの名無しさん
07/11/11 03:15:45
>>372
初級者向けってことを言うはずが、入門書って言ってしまったんだよ、きっと
項目によるけど、初級～中級のレベルだろう

375:371
07/11/11 03:54:13
まぁ、入門者向けの意味で取って貰ってもおｋかな。
ただ、別の言語すら使ったことのない素人は
対象としていないと思うから、後ろに言葉を付け足しておいた。

376:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:41:01
上級者向けのC++の本だと何になりますか？
Effective C++の内容は理解できました。

377:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:42:49
デザインパターンの勉強もしたいのですが、ほとんどがJAVAで書かれています
何故C++のデザパタ本って無いのですかね？本読むためにJAVA勉強するのは
億劫です。使う予定が全くないので。

378:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:45:51
GoF本を無視するとは、全く持っていい度胸だな。
あれはサンプルコードがC++だぞ。

379:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:21:43
>>378
Amazonで検索しても分からなかったのですが
どの本ですか？

380:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:26:34
わかりました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ですね。

でも評価内容見ると難しいみたいですね。

381:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:52:39
>>355
そこのサイトを見てたら↓が紹介されてたが、この本の評価はどうなんだろう？
Efficient C++パフォーマンスプログラミングテクニック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

382:デフォルトの名無しさん
07/11/11 13:44:14
>>380
GoF本は、プログラミングにおけるデザインパターンで最初に出た本だから
押さえておくべきだとは思う。
Cプログラム書くならK&R持っとけ、みたいな。

383:デフォルトの名無しさん
07/11/11 16:04:05
>>382

smalltalk抜かしていいのか？

384:デフォルトの名無しさん
07/11/11 16:14:38
C++に限ればどうでもいいと思う
GoFに載ってるような物でも実際にテンプレートと組み合わせて使うにはちと方向性が違うしな

385:デフォルトの名無しさん
07/11/11 17:12:18
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をみたが、More effective C++の前の邦訳版ってそんなにひどいのか？
日本語理解不能ってすげーよ。

386:デフォルトの名無しさん
07/11/11 17:22:22
教授が訳すと一般人にはわかりづらくなるもんだ

387:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:09:38
理解不能まではいかないが読みづらいのは事実。プログラミング分かってない奴が訳してる気がする。

388:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:13:36
numerical recipes in c
ってのが勉強になった

389:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:14:24
違和感のある日本語並べられるのが気になる俺は
非常に読みづらかった。読んでると腹立ってくる。
訳後にきちんと読み合わせなり修正なりについて議論
したのか激しく疑問。金取るんだからきちんと仕事しろといいたい。

390:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:16:06
うん

391:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:18:10
>>390
ご清聴ありがとうございました。

392:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:21:34
うん

393:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:22:27
More effective C++は小林　健一郎氏に再翻訳してもらうのが吉
和書も原書読んでないけど、相当ひどい翻訳らしいな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここ見てみろ。

394:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:33:08
>>393
おれも小林健一郎氏の訳本はかなり好き。
Accelerated C++もEffective C++第3版も読みやすかった。
彼自身がプログラミングする人だからかもな。

395:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:12:14
MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？

396:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:16:59
＞MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？

397:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:29:59
>>395
？？？

398:デフォルトの名無しさん
07/11/12 00:34:30
今更なんですが、SOAPについて最近書かれた本って無いですか？
2002年くらいに書かれた本はよく見かけるのですが。。。

399:デフォルトの名無しさん
07/11/12 00:51:04
Effective C++が理解できないレベルじゃ、
MFCが本当に使いこなせてるか怪しいな。
カプセル化が徹底されてなかったり、
フレームワークが提供するマクロ群で惑わされたりするが、
MFCだってそれなりにC++のイディオムには則ってる。
林ハルヒコとかのコントロールチップス集みたいなので
充足しているというのなら、それでもいいんだろうけど。

400:デフォルトの名無しさん
07/11/12 01:19:43
EffectiveC++は、C++やってく上で必須だと思うんだが、
特定の本を読まないとまともに使えない言語っていうのも正直疑問を感じる。

401:デフォルトの名無しさん
07/11/12 01:25:55
今時の言語はなんでもそうだろ。
最低限のプリミティブでなんでも自分で実装する時代じゃないから。

402:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:18:28
>>399
誰に言ってるの？

403:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:19:23
想定問答だろ

404:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:26:33
>>403
独り言のことだねw

405:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:51:27
>>398
最新の仕様について書かれた日本語の書籍だと、C#のWebサービス本のみ
洋書ならいくつかあるけど、SOAPとかWebサービス関連は仕様の変更が激しいから、
それらの本も寿命がいつまで持つか
それより、SOAP実装製品のドキュメントを読むことをお勧めする

406:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:51:39
ナイチンゲールに聞いてはみたいけれど

407:デフォルトの名無しさん
07/11/13 14:48:07
amazonに変な本を推薦された。
うさぴょんって誰よ。

408:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:01:40
著者名は変だがいい本だぞ

409:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:03:10
>>407
『デバッガによるx86プログラム解析入門』の著者か。

ゲーム解析とかクラッキングとかしない人だと、著者を知らないだろうし、
そういう人から見れば、確かに「変な本」だね。

でも、この本は、ゲーム解析本『いまどきのアセンブラプログラミング』と姉妹本に比べれば、解説内容はかなりまとも。
それに、『クラッカー・プログラム大全』とかのクラック本と比べると、内容に偏りが少ない。
プログラム解析の入門書としては、推薦されてもおかしくはないな。

410:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:13:50
>>409
BINARY HACKS とか Short Coding と同じぐらい面白い？
どっちかっていうと玄人むけですか、それとも素人むけですか？

411:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:30:15
>>410
書籍名の通り、入門者向け。
教科書的な解説だから、プログラム解析の役に立つけど、「面白い」という感じではない。
入門書だと、入門レベルの読者がついてこれないディープなネタは扱えないからね・・・

412:410
07/11/13 20:12:18
>>411
ありがとう。なんとなくわかりました。

413:デフォルトの名無しさん
07/11/15 13:56:34
C++の入門書を探していて、

新・これならわかるC++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これならわかるC++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

のどちらかを買おうと思うのですが、新と無印とで内容が多少異なるようです。
どちらを買うのが良いのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

414:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:04:30
新しく出るロベールのC++入門講座でも買おうぜ。

値段は1000円弱上がるがその分内容も盛りだくさん。
あんまり厚いのは・・・・って人にはお勧めできないが

415:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:58:56 BE:368256072-2BP(250)
書籍を探してる人に言うのはダメだろうけど、入門はロベールなり
これならわかるC++なりのWeb版で済ませて、Effective C++を買うという手も。

416:デフォルトの名無しさん
07/11/15 15:09:16
分厚いのがイヤだって人はC++向いてないと思うけどね
入門ちょっと読んだだけで使いこなせるようなもんでもないだろうし

「他のC++入門書が足元にも及ばない！」のロベールは
どんなもんなのか気になるｗ

417:デフォルトの名無しさん
07/11/15 16:09:36
漏れは図書館でJavaの入門書を見つけてその場で勉強して気付いたのだが、
本格的な本を買う前に入門書程度の本なら図書館ですませてしまうのも良いと思いますた。

418:デフォルトの名無しさん
07/11/15 16:36:28
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

419:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:07:04
入門書とEffective C++の穴を埋めてくれるような本ありません？
Effective C++は、まだ読んでて難しくて

420:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:27:27
明解C++

421:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:37:10
詳説C++

422:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:41:19
>>419
入門書をなんか一冊読んだんだろ？
だったらEffectiveを根気良く読んだほうがいいと思うぞ

423:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:58:37
>>418
なにげに売れてるw

424:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:07:38
『オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン』
所謂Gof本なのですが、Amazonの評価を見ると、結構読解が難しそうな印象を
受けたんだが、初級向けのデザインパターンの本でC++で書かれた
本のお勧めは何でしょうか？

425:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:48:04
>>208
言語が独自すぎてきつい…
まだ1/3終わってない。

426:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:57:43
>>424
C++限定だと、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
くらいじゃね?

427:デフォルトの名無しさん
07/11/16 09:23:11
>>426
の紹介してくれた本って洋書ﾃﾞﾂﾈ

428:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:25:34
ε-(´・｀) ﾌｰ
Effective C++第3版、2週間かけて今読み終えた、
ポリモーフィズムあたりで躓き掛けたが、落ち着いてサンプルのコードをじっくり読みながら
理解していった、それでも理解できない場合はコンパイル
49項の「不思議な再帰テンプレートパターン」（CRTP）など実に面白かった
読み終えて、理解しにくかった箇所をパラパラめくると、以外にすっと頭に入ってくる。
いい本だった。

429:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:45:41
>>428
第2版は持ってんだけど、どれくらい変わったの？
やっぱ買い直した方がいいのかなあ。

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