【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ノ∀`)アチャー】 at TECH
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1:デフォルトの名無しさん
07/09/16 00:48:51
Borland の製品全般や 動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDSなど。


-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
URLリンク(www.2ch.net)

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その5【(ノ∀`)アチャー】
スレリンク(tech板)

【Borland】CodeGearオッチャ その4【(ノ∀`)アチャー】
スレリンク(tech板)

URLリンク(delwiki.info)

2:デフォルトの名無しさん
07/09/16 00:49:45
------------------ 被害担当 ------------------

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
スレリンク(tech板)

-------- VBと比べたい人はコッチにどうぞ --------

VB vs Delphi @夏厨2007
スレリンク(tech板)

3:デフォルトの名無しさん
07/09/16 00:50:17
------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その43
スレリンク(tech板)

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
スレリンク(tech板)

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
スレリンク(tech板)

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
スレリンク(tech板)

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
スレリンク(tech板)

Delphi持ってるならGLSceneを使え
スレリンク(tech板)

delphiで作った有名ソフトって何があるの?
スレリンク(tech板)

Borland Developer Studio 2006 No.13
スレリンク(tech板)

4:デフォルトの名無しさん
07/09/16 00:50:47
-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder(超初心者用)その3
スレリンク(tech板)

C++Builder相談室 Part18
スレリンク(tech板)

VistaでC++Builder5が動かない件について
スレリンク(tech板)

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
スレリンク(tech板)

BCC Developer
スレリンク(tech板)

5:デフォルトの名無しさん
07/09/16 01:52:04
-------------- Delphi for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
スレリンク(php板)

6:デフォルトの名無しさん
07/09/16 06:19:08
>>1
乙です。

クソなスレタイにされずに済んでよかった

7:デフォルトの名無しさん
07/09/16 10:48:53
で、3rdRail とDelphi for PHP と
Delphi 2007 単体版とRAD Studio の

どれを買えばいいの?

8:デフォルトの名無しさん
07/09/16 10:52:47
>>7
Visual Studio 2005 Standard Edition

9:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:01:14
>>8
コラコラw

10:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:04:27
3rdRail は日本語、通るのかね。

11:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:30:18
しっかし
N先生もケチ臭いつーか
文句たらたらで笑った。

体験版でも使ったらどうかね。
CDNに沢山記事でも投稿すれば
多少は特別扱いして貰えるんじゃないのかな。

12:デフォルトの名無しさん
07/09/16 13:33:13
おれ様が選ぶ前スレかきこ大賞

885 :書き直し:2007/09/13(木) 00:46:06

・魅力がないので購入動機がない統合版は高めの価格設定にする
・update3 を出して、単体版を統合版と同じだけFixできるようにする
    ↓
・今回は Turbo ださないからね、と念を押す
    ↓
・単体版がなんとなくお買い得のような気がしてくる
・そこにRAD Studioのはがきはこないで、単体版のはがきが来る
    ↓
・単体版の購入者が増える
    ↓
   うまー



13:デフォルトの名無しさん
07/09/16 13:35:10

オピニオンリーダーのありがたいご託宣(ずっと伝承していく)

69 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。



14:デフォルトの名無しさん
07/09/16 13:47:19
>>12
もうすぐR2が出るんだけどね

15:デフォルトの名無しさん
07/09/16 13:48:08
ぱっち当てただけでしょ。つまらん。

16:デフォルトの名無しさん
07/09/16 13:57:55
Blackfish SQLもついてくるよん一応

17:デフォルトの名無しさん
07/09/16 14:17:26
Update 3を適用すると、Edit/Memoのデフォルトのコンテキストメニューが表示されなくなる、
という不具合が報告されていますね。
URLリンク(andy.jgknet.de)
試してみたらTComboBoxではこの問題は発生しなかったけど、TEdit/TMemoではばっちり再現。
AndyさんのInofficeial patchで修正されることも確認。
大した問題ではないのでじきにHotFixが出ることを期待してますよ>CodeGearの中の人

18:デフォルトの名無しさん
07/09/16 14:27:29
念のため、と思って確認してみたら日本語版でもSystem.pasが
C:\Program Files\CodeGear\RAD Studio\5.0\source\Win32\rtl\sys
に含まれていない、という問題も。こっちは英語版環境から引っこ抜くしかないかな。
7zipファイルから直接抜ければいいんだけど、passwordが掛かってるし。
こっちも早期のHotFixよろ>CodeGearの中の人

19:デフォルトの名無しさん
07/09/16 14:30:20
ブログにコメントした方が早いんじゃないの。
andy は日本のことを忘れてるみたいだし。

20:17
07/09/16 14:50:42
つかQCに出さないとな。色々あってしばらくむりっぽなので、可能な人がいたら
QCかNGに報告してくれないかな、とか言ってみるテスト。

21:デフォルトの名無しさん
07/09/16 15:21:56
update の hotfix かよ・・・。ほとんどギャグだな。

22:デフォルトの名無しさん
07/09/16 16:29:33
CodeGearに一発で綺麗に決めろって言っても無理だろ。
そういう社風じゃないから。

失敗は発覚後、即座に修正するって方向しかないと思うわ。

23:デフォルトの名無しさん
07/09/16 17:52:11
>>18
わざとらしいぞ

24:デフォルトの名無しさん
07/09/16 18:44:07
早く値下げしてよ

25:デフォルトの名無しさん
07/09/16 19:24:48
つVB 2008(無償)

26:デフォルトの名無しさん
07/09/16 19:28:17
>>21
> update の hotfix かよ・・・。
で、その hotfix がまたバグってる、と。

27:デフォルトの名無しさん
07/09/16 20:57:28
>>25
だから C# はあっても、VB はねえって(w

28:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:30:18
本当はCodeGearって開発製品をフェードアウトしたいんだろうな
だけど信者がうるさいから仕方なく作り続けて
信者から「もう作るな」と言われるまでずっと同じことを続けて
最後に信者から見捨てられてCodeGearの任務終了

29:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:32:44
>CodeGearに一発で綺麗に決めろって言っても無理だろ。

来年は Unicode 対応だから、久しぶりにコンパイラレベルでの大幅変更だね。
いまからどうなるか、見ものだよね。



30:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:45:55
>失敗は発覚後、即座に修正するって方向しかないと思うわ。

即座? D8 以後もう3年以上経ってるんだが。



31:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:47:37
ヘルプは即座どころか、どんどん劣化していってるし。

32:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:53:54
まあ.NET Framework部分に関してはMSDNのサイトだけ見ていた方が役に立つしな
ヘルプもない、VSみたいなユーザー同士の共有情報もない

買うのが怖すぎるよ

33:デフォルトの名無しさん
07/09/16 21:57:46
だから面白いじゃないか。アドベンチャーゲームなんだよ。

高すぎるゲームだが



34:デフォルトの名無しさん
07/09/16 23:07:04
ラスボスはCodeGear解散

35:デフォルトの名無しさん
07/09/17 06:49:16
メンヘラー養成スレがま立ったのか。
惨めな晩年を送らないようにほどほどにしておけよ。

36:デフォルトの名無しさん
07/09/17 09:26:56
update3インストールのために丸1日放置してたんだが
一向に終わらないんで、強制終了しようとしたらそれもできない
仕方ないんでリセットボタンを押して再起動した。
改めてインストールしたら最初のインストーラとは手順が変わってしまっていた。
インストールは結局できないまま。これなんなの?

37:デフォルトの名無しさん
07/09/17 09:30:09
ZIP使えよ。

38:デフォルトの名無しさん
07/09/17 09:51:01
CodeGearユーザはメンヘラーと認定されました。

39:デフォルトの名無しさん
07/09/17 09:51:43
何をいまさら

40:デフォルトの名無しさん
07/09/17 09:56:07
CodeGearユーザはいまさらながらメンヘラーと認定されました。

41:デフォルトの名無しさん
07/09/17 13:27:55
R2って無印+update3と何か違うの?

42:デフォルトの名無しさん
07/09/17 13:33:35
>>41
Blackfish SQL付き

43:デフォルトの名無しさん
07/09/17 13:46:57
>>36
タスクマネージャからも殺せないって、こわすぎ・・・

44:デフォルトの名無しさん
07/09/17 14:24:32
>>42

へぇー update3 には BlackFish 入ってないの?
なら、update がめんどくさくて機能不足の単体版のプロモは
在庫一掃の詐欺販売だな。

45:デフォルトの名無しさん
07/09/17 15:36:30
>>44
R2のニュースソースよもうよ・・・

R2は、製品版ユーザーに無償で提供されます


46:デフォルトの名無しさん
07/09/17 15:59:13
Update 3にはBlackFish SQL付いてるよ

47:デフォルトの名無しさん
07/09/17 16:14:50
グラヒィツク ってあんた・・・

48:デフォルトの名無しさん
07/09/17 17:14:34
>>46
じゃ、>>42 があふぉってことでFA

49:デフォルトの名無しさん
07/09/17 17:16:34
BDSの後継ソフトっていつ出るの?
何でRAD Studioとかリソースもないのに製品ラインを増やしちゃうんだ?

50:デフォルトの名無しさん
07/09/17 17:30:37
>>48
FA

51:デフォルトの名無しさん
07/09/17 17:36:51
>>36
俺も一向に終わる気配がないんでおかしいと思ったら
裏に言語選択ダイアログが隠れてた。

52:デフォルトの名無しさん
07/09/17 18:05:08
モーダルが後ろに行ってしまうのがいかにもDelphiって感じだな

53:デフォルトの名無しさん
07/09/17 18:07:36
じゃ、CG があふぉってことでFA

54:デフォルトの名無しさん
07/09/17 20:38:06
>49
RAD Studioじゃなく?何が欲しいの?

55:デフォルトの名無しさん
07/09/17 21:07:12
C# Builder じゃないのかなwww

56:デフォルトの名無しさん
07/09/17 22:14:57
CodeGear値上げしすぎて死んでしまうん?

57:デフォルトの名無しさん
07/09/17 23:44:12
内部資産があるから、まだ当分、大丈夫、だと思う。

58:デフォルトの名無しさん
07/09/18 12:56:39
DevCo だけじゃなく、MailCo も作る。
URLリンク(level.s69.xrea.com)

59:デフォルトの名無しさん
07/09/18 17:39:07
CodeGear,Ruby on Rails対応統合開発環境「3rdRail」の販売を開始
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

Delphi for PHP に引き続いて Rail開発環境リリースされますた

60:デフォルトの名無しさん
07/09/18 18:55:59
まぁ、Update3のインストールのバグ見てればわかるように、昔のBorlandの頃に戻ったな。昔はALMの製品にリソースさいて、
Delphiの品質だめだめ。今度は、他の開発環境にリソースさいてダメダメ。まぁ、次のTibronはIDEより、NewVCLの品質だめだめそうだな。
しばらく様子見たほうが吉。


61:デフォルトの名無しさん
07/09/18 18:57:18
と、7以降一円も払っていない方が申しております

62:デフォルトの名無しさん
07/09/18 19:11:32
俺は7しか使ってないから、7以降に払った金返して欲しいよw

63:デフォルトの名無しさん
07/09/18 19:41:13
Delphi2007forwin32のUpdateですが
1>2>3と順番に3つ入れなければならないのでしょうか?
Update3に1,2も含まれていて
Update3を入れるだけで良いのでしょうか
ご存じでしたらお教えください。

64:デフォルトの名無しさん
07/09/18 21:36:26
全部含まれてるよん
Update 3をインストールすると、インストール済みのファイルが一旦ほとんど削除されてインストールし直す

65:63
07/09/19 00:27:54
>>64
ありがとうございました。


66:デフォルトの名無しさん
07/09/19 01:45:46
なんかクソだなぁ・・・
DOS時代からのファンだったが、最近のボーランドにはがっかりだ


67:デフォルトの名無しさん
07/09/19 07:43:48
Blackfish SQLなんて使わなくてもFirebird Embededでいいやん。



68:デフォルトの名無しさん
07/09/20 01:02:56
Turbo時代から使い続けてたのに何でいきなり金額倍にして閉め出されにゃあかんの
そんなに個人ユーザーがいることが嫌だったの?
嫌だったら何で言ってくれなかったの?

69:デフォルトの名無しさん
07/09/20 01:15:10
>>68
まぁ、いつかは別れは来るものだよ

どうでも良い話
URLリンク(dn.codegear.com)
の続きはどうなったwww

70:デフォルトの名無しさん
07/09/20 13:26:27
昨日MSのイベントでO野さんを見てきた。
もうDelphiのDの字もなかったな。

71:デフォルトの名無しさん
07/09/20 13:36:21
当たり前だろw
未練がある方が怖いわw

72:デフォルトの名無しさん
07/09/20 14:33:21
議論の相手をするだけ無駄な人
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

> というか、傍から見ていて、この mohno という人と議論するのは
> 単に時間の無駄としか思えないのだが。
> 今では、自分が読むブログのコメント欄にこの人の名前を見かけたら、
> その先は読まないようにして時間を節約させてもらっている。

・・・まー何がしたいんだか、良く分からん事は確か。
あんまり頭が良い人ではないのかも。

73:デフォルトの名無しさん
07/09/20 15:48:41
違法コピーのTurboCに感動してボーランドに入社した大野氏だから、
その手の問題には口挟まずにおれんのでしょうw

74:デフォルトの名無しさん
07/09/20 16:10:29
>>72
今更だが、mohnoってO野たんだったのか

75:デフォルトの名無しさん
07/09/20 23:27:33
ドメイン名投資ビジネスと称して
セックス関係のドメインを抑えて顰蹙をかったり
あんまり感心はしないね。この人。

子供を抱えて大変なのかも知らんけど。

76:デフォルトの名無しさん
07/09/21 14:03:22
そんな人に見限られて残ったカスがおまいらDelphiコミュ

77:デフォルトの名無しさん
07/09/22 00:28:01
閑散としてきたな・・・

78:デフォルトの名無しさん
07/09/22 13:18:51
外は良い天気だよw

79:デフォルトの名無しさん
07/09/22 18:28:52
3連休全部出勤してRAD Studio買う金貯めなさい

80:デフォルトの名無しさん
07/09/22 18:58:19
何言ってるの?
個人ユーザーなんて迷惑なんだからうちの商品、もう買わないでくださいよ

81:デフォルトの名無しさん
07/09/22 19:19:32
粘着キモイ

82:デフォルトの名無しさん
07/09/22 19:22:57
つ鏡

83:デフォルトの名無しさん
07/09/23 04:11:39
>>82
割れたが・・・

84:デフォルトの名無しさん
07/09/23 09:19:16
>>79
RAD Studio を買ったって人は
ネットでは、あんまり見かけないね。

ネットに出没しない企業ユーザーが買ってんのかな。

単体版はだいたい行き渡った感じ。
買う人は買ったという感じかな。

85:デフォルトの名無しさん
07/09/23 13:24:45
そんな感じだろうね。単体版→Studioの流れはずいぶん前からアナウンス済だったし。
どちらかでいい場合や急ぐ場合は単体版、両方欲しい、急がない場合はStudioということだけど、
そうなると個人ではStudioにはいきにくいよね、やっぱり。

86:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:20:44
個人お断りか・・・
せめてVS EXPRESSみたいなバージョンを出してくれ
TURBOみたいに一つインストールすると他の言語がインストールできないとかそんなインチキ無しで

87:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:23:09
>両方欲しい、急がない場合はStudioということだけど、

急がないけど両方ほしい、って変な感じ。
「両方」ってことは、VCL.NET は無視ってことですよね。
それで、RAD Studio 買う人は、ほとんどあり得ないと思うけど。

発売直後で、これだけ盛り下がってるのは、価格に絶望した人が
多いからだと想像する。あと、update3 のひどさにあきれている、
とかでしょう。

コードを混ぜて書けるわけでもないし、Delphi.NET は価値なしだし、
統合版は、はっきり言ってなくてもいいね。



88:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:32:02
>>87
> 発売直後で、これだけ盛り下がってるのは、

結構、盛り上がったと思うけどなー。今回は。
買う人はもう買ったんだし
あとは各自が使うだけでしょ。

89:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:33:24
RADスタジオに関しては
良く考えてみたら、日本語ではあんまりキャンペーンやってないんだよね。

次のデヴェロッパーキャンプでお披露目って感じなのかねー。

90:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:34:12
いや、ぜんぜん盛り上がってないけど。
どこで盛り上がってるの?教えて?

91:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:34:26
もう1山来るのか。来ないのか。
その辺が問題だねー。

92:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:35:13
>>90
> どこで盛り上がってるの?教えて?

2ch のスレとかも随分伸びたと思うけど。

93:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:35:40
ねぇねぇ、RAD Studio 買った人ってどこにいるの?
なんで買ったの? Delphi.NET 使いたいの?

94:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:37:14
>2ch のスレとかも随分伸びたと思うけど。

発売後に関しては、どこで伸びてるの?
使用感とかの報告もまったく見たことないけど?



95:デフォルトの名無しさん
07/09/23 14:37:20
C++BuilderとDelphiとか
Delphi for WIN32とDelphi for .net とか
2つ以上使いたいなら、お買い得なんじゃね。

あとはSAに入ってれば、自動的に送られてくるし。

96:デフォルトの名無しさん
07/09/23 15:32:38
そういやDelphi2007が発表された直後のDevCampだかでSAオヌヌメとかいってたな。
ふーん、と思いながらスルーしてしまったが。もうちょっとアピールしてもいいんじゃないか?
うちは一応法人ユーザだけど、ほらSAこんなにお得でお勧めですよーとかいわれたことない。

97:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:06:41
SA を薦めておきながら、1年後に出なかったという前歴があるからね。

3rdRail はサブスクリプション制にしたらしいけど
Delphi はいまいち先が読めない。

かといって1年サイクルで、無理に出されるのもなんだし。

98:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:08:45
VSに乗り換えた俺は勝ち組

99:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:10:04
3万円程度の物が自由に買えないんじゃ
負け組みでしょ。

100:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:12:10
買ったのはPro版だが

101:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:13:18
ここはCodeGear のスレだからね。
巣にお帰り。

102:デフォルトの名無しさん
07/09/23 16:14:04
m9(^Д^)プギャー

103:デフォルトの名無しさん
07/09/23 17:58:54
ばか?

104:デフォルトの名無しさん
07/09/23 18:45:47
まぁ、VSに乗り換えたやつは勝ち組かもな

105:デフォルトの名無しさん
07/09/23 18:57:32
自作のソフトをVSからRAD Studioに移植しようとしたら
アップデート料金で足切りされてしまったYO

106:デフォルトの名無しさん
07/09/23 19:07:01
.NETは負け組み

107:デフォルトの名無しさん
07/09/23 19:10:30
>>105
なんか珍しい方向の移植だな
DelphiやBCBからVCへってのはありがちだけど

108:デフォルトの名無しさん
07/09/23 19:47:21
>>107
しようとしただけで足切りされちゃったんだけどね

109:デフォルトの名無しさん
07/09/23 20:30:24
たかだか数万の話で
・・・IDEの問題以前に負け組みだろ。お前ら。

病人と貧乏人しか居ないプログラム板。
過疎る訳だわ。

110:デフォルトの名無しさん
07/09/23 20:44:38
安い開発環境はそりゃユーザー増えるからなあ
VSの情報ばっかり出るようになってしまった

111:デフォルトの名無しさん
07/09/23 21:00:19
そういう問題じゃないんだろ。お前らのはw
巣にお帰り。

112:デフォルトの名無しさん
07/09/23 21:12:28
m9(^Д^)プギャー

113:デフォルトの名無しさん
07/09/23 21:17:57
法人ならともかく個人が3万から6万にいきなり値上げされたら逃げ出すしかないだろ
そしてCodeGearにとっては個人ユーザーのいない環境こそ理想の環境なんだから従うしかないんだよ。もう。

114:デフォルトの名無しさん
07/09/23 21:23:50
update に即 hotfix が必要な冗談みたいな環境なんて法人が使うわけないだろ。

零細なところで細々と生きていくんだろうなぁ。

115:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:01:45
>>113
単体版は3万円のままだよ。
統合版が値上げって言っても、たかだか3万円でしょ。

真面目に使う気があるなら、大したこと無いじゃん。
時給800円だって、1週間も働けば稼げるでしょう。3万円くらい。

無職引きこもりの病人にとっては、大問題なのかもしれんが
あんまり共感できないよ。

116:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:06:52
価格に見合わない製品は売れないよね

117:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:14:14
単体版がバージョンアップで3万円ってのは
それなりに見合ってんじゃないの。

統合版が3万円の時だって、どうせDelphi for WIN32かC++Builder
のうち、1つしか使ってなかったんでしょ。

118:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:35:33
ML の過去ログ参照数が、どんどん減っていってるね。
今月は、一日平均が6月の半分。本家統合以来最低記録更新中。

119:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:39:08
改善がよく分からなくって、バグが増えたように感じる update3 って
いったいなんだったの?

120:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:44:39
統合版発売の負の部分

・値段が高めに設定 >意図不明
・C# builder の切捨てが判明
・Delphi.NET で WinForm の部分の切捨て
・Turbo の発売中止

同時に始まった update3 で不具合続出

売りの部分は BlackFish だけ。 >なにそれ


結果として、掲示板も 2ch も過去ログ参照も閑散・低迷




121:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:46:33
>>117
両方使ってたから統合版が欲しかったんだよ。
何で統合版を欲しがってると思ったんだよ。

122:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:50:55
>>121
しかも今回はBDSからの優待はなし。何考えてるんだろうね。>CodeGear

もしかして、買ってほしくないんだろうか。きっとそうに違いない。

123:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:52:53
>>122
統合版は当て馬。>>12 はかなり正しい。単体版でOKって状況で満足なんだろ、今回は。

124:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:57:17
>>118
MLの過去ログって、流石に使えない感じじゃね。
BDS化以降のノウハウが全然ないもの。
新しいログはgoogleに移ってるし、検索もgoogleを使うでしょ。

なんで古色蒼然としたML 検索の過去ログ参照数なんかに
こだわるのか、良く分からん。

125:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:59:07
>>119
> バグが増えたように感じる update3 って

目立つ所に、恥ずかしい不具合が出ているってだけでしょ。

あとは自動アップデートのサーバーが思ったより
パフォーマンスが出なかったというだけ。

だいたいユーザーじゃないお前らには関係ないだろに。

126:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:59:55
ってことは、単体版の2007って、これまであまり売れてなかったんだな。
最近まではがき来てたし。

127:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:01:19
VSがタダとか安価なのは多分にMSの販売戦略によるもの
昔のVB5.0は5万くらいしてたし、当時のBorland製品より高いくらいだった

今の話でもVSで生産性をキープしながら程々の機能や見てくれを確保しようとすれば、3rdパーティ製のコンポーネントを使わざるを得なかったりする
VS単体は戦略的値付けによって安いのかもしれんが、まともに使えるコンポーネント一式揃えたらすぐに数10万単位で費用がかかる

トータルコストで見ればVSはちっとも安くはない!
コンポーネントの製造ベンダーは非常に高額のマージンをMSに払い込んでるし…
これって客を馬鹿にしてるよなあ

128:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:02:03
>目立つ所に、恥ずかしい不具合が出ているってだけでしょ。

目立つところの不具合が出てるってことは、よほど技術が未熟なんだな。
あと、まだ判明してない目立たない不具合が山のようにあるかもしれないな、と思わせる。

129:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:02:55
.NET Framework2.0/3.0対応はかなり重要なことだと思うんだが
統合版を売る気がないってのは会社も将来を諦めたのかねぇ

ネイティブなんてBuilderがあれば十分でわざわざDelphiをいつまでも両対応にする意味が全くわからん。
CodeGearの開発要員ってそんなに余って仕方がないのか?

130:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:06:28
>>122
> 優待はなし。

BDS2006 -> Delphi2007 for WIN32 -> RAD Studio でも
BDS2006 -> RAD Studio でも
BDS2006 -> Delphi2007 for WIN32 + SAでも
値段は変わらないんだよね。実は。

> 何考えてるんだろうね。

要するに統合版が欲しければ、6万円払えという事じゃね。
3つ全部使えば、1パーソナリティ=2万円。
2つしか使わなくても、1パーソナリティ=3万円。
まあ妥当な値段じゃね。

1度に払うには、ちょっときついけど、分割払いも出来るし
気分的にはムカつくけど、理屈的には正しいっちゃ、正しい。

>>128
まあソフトウェア開発なんて、そんなもんだよ。
Vista だって、恥ずかしい不具合は一杯あるし。

131:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:06:31
>トータルコストで見ればVSはちっとも安くはない!

えーっと、どこと比べてるの? まさかDelphi2005とかBDSとか?

VS2005は2005年からあるんだよ。悪名高いDelphi2005じゃ、勝負にならないでしょ。

132:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:12:22
>>126
> 最近まではがき来てたし。

Delphi6 の頃から、良く来るだろ>葉書。

>>120
> 結果として、掲示板も 2ch も過去ログ参照も閑散・低迷

2chらーの動向を見ていると
ほんとに皆、ブログに移ったよね。

アンチだけ2chに取り残されて、一段と病的な事をやっている。
過去ログ参照とか、言っていることがやたらと古い。
ご本人は大真面目なだけに、哀れ。

133:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:12:54
>要するに統合版が欲しければ、6万円払えという事じゃね。

あのね、統合版はすでに持ってるの。BDS2006ね。
6万円はバージョンアップの値段でしょ。嘘ついたら駄目だよ。
で、6万円を払うと、BDS とどこが違うか説明汁! 

まさか、バグがへってだけ、とか? それなら非常に高い6万円ですね。

134:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:15:31
>まさか、バグがへってだけ、とか? それなら非常に高い6万円ですね。

あと、C#Builderも減ったし、Delphi.NET も半分になったし・・・って関係ないか。

ま、バグへらし商法は今にはじまったことでもないし。

135:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:19:01
>>133
> で、6万円を払うと、BDS とどこが違うか説明汁!

RAD Studio の新機能一覧でも見たら。

Vista 対応とか、.net 2.0 対応とか
いくらでもあるでしょ。

・・・なんでもいいから因縁つけようとしてねーか。
病人を相手にするのは、ほんとに面倒くさいw

136:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:24:29
まんせー君は、たいへんだな・・

137:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:25:59
アンチはみな引きこもりの病人ってことにするのが得意技。

138:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:29:11
.net はVSつかうから関係ないし、実質 Vista 対応に6万払えってことだな。MSは無料のパッチなのに・・・

139:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:30:17
>>136-137
久しぶりに来たから、相手してやってんだよ。
ただまあ、ほんとにお前ら酷いぞ。

値段を下げたければ、一杯売れるように
マンセーしなさいよw

アフィリエイトでもやって儲けるとかさ。

140:デフォルトの名無しさん
07/09/23 23:34:18
久しぶりにあほまんせー君の相手する疲れるな

141:デフォルトの名無しさん
07/09/24 00:08:05
信者を続けたいんだけど当のCodeGearがなぁ・・・

142:デフォルトの名無しさん
07/09/24 06:53:38
このスレって自称久しぶりに来た人だけで連日連夜盛り上がっているよね

143:デフォルトの名無しさん
07/09/24 07:37:27
VS無料版で.NET以外のアプリ作るの結構面倒だけど

144:デフォルトの名無しさん
07/09/24 09:58:26
わざわざネイティブで作る必要がないだろ。
.NETの方がライブラリも充実してるし。

145:デフォルトの名無しさん
07/09/24 10:37:26
>連日連夜盛り上がっているよね

そうか? 昨日以外はここ最近は閑散としてるが。


146:デフォルトの名無しさん
07/09/24 12:15:27
久しぶりに来たけど相変わらずだな
今はLLだろ、LL

147:デフォルトの名無しさん
07/09/24 12:37:43
>>146
痩せろよ

148:デフォルトの名無しさん
07/09/24 13:30:59
>>146
じゃあ、3rdRailとD4PHPが爆売れだね!!!

149:デフォルトの名無しさん
07/09/24 14:03:56
それは大変だ!お金貯めて早く買わないと!

150:デフォルトの名無しさん
07/09/24 14:14:59
おまいら平日の昼間から元気だな

151:デフォルトの名無しさん
07/09/24 15:07:34
今日を平日だと思うのは、
祝日感覚がなくなっているニートくらい

152:デフォルトの名無しさん
07/09/24 15:21:41
思いっきり噴いた

153:デフォルトの名無しさん
07/09/24 15:46:06
徹夜残業明けのSEやプログラマーは仲間はずれですか?

154:デフォルトの名無しさん
07/09/24 17:45:47
突然何を言い出してんのか・・・

155:デフォルトの名無しさん
07/09/24 18:01:39
ネタをネタと見抜けずどんな悪餌にも食いつくおっさんたちは
平日祝日昼夜問わず書き込んでるよ。

156:デフォルトの名無しさん
07/09/24 18:21:50
釣り宣言ですか

157:デフォルトの名無しさん
07/09/24 21:16:09
平日と間違えたことの照れ隠し

158:デフォルトの名無しさん
07/09/27 08:59:17
       ,ィ                     __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ 書き込みのはやきこと風の如く
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 } 他人と会話せざること林の如く
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./    ネットで煽ること火の如く
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ    部屋から動かざる事山の如し
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

159:デフォルトの名無しさん
07/09/27 20:54:55
   / ̄ ̄\ 
 /   _ノ  \   
 |    ( ー)(ー)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \
    i⌒\ ,__(‐- 、    / u (ー) ::::(ー)ヽ  
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ / 
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\      ザパァアァァァ‐───‐‐‐ ‐ン
     リー─‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー '′
    l   " ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ
──`ー──ソ  |  |┴‐─-r  |i'  |────┐
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                         ;  °。 ;从ヾー~   〜"~       〜
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 );  ;゚  。  ; 从  、 ,j ´ヾ。'~〜〆";、〜ッ)ヾ
 ソ  人´; ノ'〜、~ ソ 〆´(  ゞ  〜    、〜   〜' ⌒  ー
〆〜ヾ、゜〜    ヾ  〜´ "   ,゚
  リ'   〜ー     〜'      ソ〜     ー〜 ゚

160:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:02:17
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
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;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
エロレス・キ・ボンヌ(eroresu k bonne)
1932〜1986


161:デフォルトの名無しさん
07/09/28 15:59:15
      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ    ああ・・・そうだな
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

162:デフォルトの名無しさん
07/09/28 21:55:55
CUTT System: ナッキーのDelphiはじめて奮戦記
URLリンク(www.cutt.co.jp)

でました、Delphiの入門書!


どうしてXNAの日本公式サイトといい、
斜メ上ユク、クオリティなのさなのさ orz

163:162
07/09/28 22:00:40
>>162
と思ったけど、よくよく目次を見ると、入門書としては
内容はそれほど悪くなさそうかもしれん…むぅ

164:デフォルトの名無しさん
07/09/28 23:39:37
Web で読めるんじゃないの?
売れるかね?

165:デフォルトの名無しさん
07/09/29 06:16:56
>162を見るとWebの連載からDBとWebサービスを抜いたものなってる。
Webの連載に説明を追加した感じになってるのかな?
見比べて見ないとちょっと分からないけど。

166:デフォルトの名無しさん
07/09/29 08:48:29
オープンソースにしてこういう関連商品で稼いでいくのが正し方向であろう

167:デフォルトの名無しさん
07/09/29 10:55:03
オープンソース化

ユーザは相変わらず他力本願

CodeGearも責任放棄

あぼーん

168:デフォルトの名無しさん
07/09/29 14:50:09
現状維持

ユーザは減り続ける

CodeGearはますますやる気なし

あぼーん

169:デフォルトの名無しさん
07/09/29 14:57:00
それならオープンソースのほうがいいね

170:デフォルトの名無しさん
07/09/29 15:54:11
Delphi for PHP みたいに
オープンソースなんだけど
IDEは有料ってのはどうよ。

171:デフォルトの名無しさん
07/09/29 21:06:16
 PJ開始 PG中  仕様変更   PG終了   テスト完了 仕様変更   納期
. ∧∧∩::::::::::::::::::  /,_ ┴─/ ヽ  ∧∧      ∧∧    ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::(・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ::∩・∀・)   (・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::(  ⌒ヽ
⊂  ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,__,ニ、、  | ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ...┃:::('д` )::::::::::∪  ノ
 (つノ :::('д` )::::::::| Y~~/~y} `, |  ヽ  )つ〜( ヽノ ....┃:::と  ヽ:::::::::::::∪∪
  (ノ ::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く   (/     し^ J  ..┃:::⊂,,_UO〜::::::::::::::::::

172:デフォルトの名無しさん
07/09/29 22:43:12
2007 Update4 の日本人人柱が足りないそうで。
英語でやり取りできる人は ft@codegear.com に今すぐメールを

173:デフォルトの名無しさん
07/09/30 00:27:10
Update3でバグ取りはほとんど終わったんじゃないの?

174:デフォルトの名無しさん
07/09/30 01:10:09
バグ取りはエンドレス

175:デフォルトの名無しさん
07/09/30 01:15:49
Update3 の Hotfix が出るってのに、なに寝言いってるの

176:デフォルトの名無しさん
07/09/30 09:51:11
unit CogeCoge;
Procedure Cogema( CogeAttempt , CogeResult:string; OceanPacificView:boolean = false );
var i:integer;
begin
Writeln( CogeAttempt ); Writeln( CogeResult );
for i:=1 to 3 do
Writeln("「ソンナノカンケーネー」");
if OceanPacificView then
Writeln("「オッパッピー」");
end;

177:デフォルトの名無しさん
07/09/30 23:43:10
ShowMessage('流行りネタは風化した後めちゃくちゃ恥ずかしい');

178:デフォルトの名無しさん
07/10/01 03:18:47
ShowMessage('Delphi はもう風化してるからユーザが恥ずかしいのはしかたないね。');

179:デフォルトの名無しさん
07/10/01 08:52:33
オープンソースにすると何かいいことある?

180:デフォルトの名無しさん
07/10/01 09:07:09
クローズドには色々悪い事がある。

181:デフォルトの名無しさん
07/10/01 12:50:53
3rdRailでも使え。

182:デフォルトの名無しさん
07/10/01 15:30:47
IDE のエディタモジュールの機能を向上するための、
3rd パーティ製 boreditu.dll って見たことがあるのですが、どなたか覚えていませんか?




183:デフォルトの名無しさん
07/10/01 18:36:56
それ2005の頃でしょ。
今はメーカーに取り込まれてるんじゃねーの。

184:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:00:19
2005 の時のでも良いから教えて >183

185:デフォルトの名無しさん
07/10/02 16:44:25
サードパーティーって言っても
中の人が出した奴じゃなかったか。

URLリンク(blogs.codegear.com)
URLリンク(homepages.codegear.com)

URLリンク(blogs.codegear.com)
URLリンク(homepages.codegear.com)

他に作れそうな人というとこの人かな
URLリンク(andy.jgknet.de)

186:デフォルトの名無しさん
07/10/02 19:14:41
残念。必要としている物ではない。
英語のフォーラム/ニュースで聞くわ。


187:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:14:54
RAD Studioの葉書まだぁ?

188:デフォルトの名無しさん
07/10/04 02:20:57
残念。必要としている物ではない。

189:デフォルトの名無しさん
07/10/04 15:44:21
.NET Frameworkのライブラリのソース公開だってさ。
これでVCLなんかよりも安心して使えるね。
困った時はソース見てデバッグできるし。

190:デフォルトの名無しさん
07/10/04 15:50:01
MONOが大喜びしてそう

191:デフォルトの名無しさん
07/10/04 16:01:13
今でもSSCLI見てデバッグしてる奴とかそういう機会は少ないと思うけど
まぁできないよりはいいけど

192:デフォルトの名無しさん
07/10/04 16:25:49
じゃあ、VCLもソース公開しなくていいねw

193:デフォルトの名無しさん
07/10/04 16:44:23
aho

194:デフォルトの名無しさん
07/10/04 20:06:58
>>190
アホか
MSのソースを見た奴はコントリビュート禁止だ

195:デフォルトの名無しさん
07/10/04 20:18:04
>>194
同じ機能のコードを書けばいいわけで。

196:デフォルトの名無しさん
07/10/04 22:34:35
ライセンスはどんなの?
Linux用.NetFramework作って配布とかしてもいいのかな?
ライセンス上どんなことが可能?

197:デフォルトの名無しさん
07/10/04 22:37:52
DEKOちんがIDEのエディタにとうとう切れたね。
TEADってどうよ?IDEより使い勝手上でストレス無く使えるの?
ただのエディタなら使い慣れた秀丸でいいんだけど

198:デフォルトの名無しさん
07/10/04 22:39:45
>>189
つか、この話のソースどこ?

199:デフォルトの名無しさん
07/10/04 22:49:32
>>198
URLリンク(weblogs.asp.net)
他のスレに貼られてたのだけど自分が見たのはここ

200:デフォルトの名無しさん
07/10/04 23:01:44
>>198
米Microsoft、.NETフレームワークのソースコードを公開へ
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

201:デフォルトの名無しさん
07/10/04 23:16:42
ライセンスきびしー
見るだけかよ

202:デフォルトの名無しさん
07/10/04 23:29:51
でも、どこぞのQCと違ってフィードバックすればきちんと対応してくれるよ

203:デフォルトの名無しさん
07/10/05 00:21:37
やっぱりmono喜んでるんだな

204:デフォルトの名無しさん
07/10/05 08:36:46
>>194
>MSのソースを見た奴はコントリビュート禁止だ

これ、何てホラー映画?

205:デフォルトの名無しさん
07/10/05 16:49:54
>>204
むしろ、MSでは、オープンソースのソースを見たら首、ときいたが・・・

206:デフォルトの名無しさん
07/10/05 17:37:02
コントリビュート禁止≒首

207:デフォルトの名無しさん
07/10/10 08:14:44
VMWare使ってオンラインでデバッグすると超便利だ・・・

208:デフォルトの名無しさん
07/10/10 09:26:07
BCB6の使用許諾コードは取れるのにDelphi6が取れないのはなぜ

209:デフォルトの名無しさん
07/10/10 12:19:25
>Delphi6が取れないのはなぜ
電話/メールでおk

210:デフォルトの名無しさん
07/10/10 14:22:25
なぜ、電話/メールにしなけりゃならんの? ってことだろ。

211:デフォルトの名無しさん
07/10/10 15:56:22
そりゃBCB6 はサポートの有効期限が延びたけど
Delphi はDelphi 7からだから、サポートする義理はないって事だよ。

URLリンク(blogs.teamb.com)

212:デフォルトの名無しさん
07/10/10 19:27:51
Delphi 2007 for Win32 Professional R2 バージョンアップ \48,300(税抜 \46,000)
URLリンク(www.codegear.com)

また高くなってねw

213:デフォルトの名無しさん
07/10/10 23:37:56
/●-●
J(`・ω・)レ 別に

214:デフォルトの名無しさん
07/10/11 00:19:23
BDS2006ユーザーの場合、優待価格と比較すると
1万円以上の値上げじゃね。

今からバージョンアップするなら
RAD Studioを買った方がお買い得だと思う。

215:デフォルトの名無しさん
07/10/11 01:06:44
このユーザーの追い出し方って事業をたたむ準備なのかねぇ

216:デフォルトの名無しさん
07/10/11 01:45:04
MSに対抗するためのバーゲンはやめた
CodeGearとしての収益性を重視する

ってことじゃね?Studioは普通は企業ユーザ向けだし、サポートプログラム(だっけ?)もあるし、
適正な価格に修正しました、と中の人は考えてるんじゃないのかな。

217:デフォルトの名無しさん
07/10/11 01:52:01
RAD Studioの値段設定は最低だ。
けど、CodeGearが言語製品から撤退するのは最低を通り越して最悪だ。


と、自分を無理やり納得させている日々。

218:デフォルトの名無しさん
07/10/11 05:32:50
べつに撤退しても、いいんジャマイカ。数パーセントしか使ってないし。

219:デフォルトの名無しさん
07/10/11 09:07:19
それじゃガラガラポンで最悪のV$と同じになっちゃうじゃないか。

220:デフォルトの名無しさん
07/10/11 09:08:38
QualityCentral見るとたくさん報告が上がってるんだけど。まぁ、すべてがバグとは言わないけど、
あれ見ると、Delphiで開発するの気が引けてくるな。


221:デフォルトの名無しさん
07/10/11 10:54:42
他所だって同じだろ。
バグジラとか見てみなよ。

そういう事を言い出したら、何も使えなくなる。

222:デフォルトの名無しさん
07/10/11 12:22:15
そう言うと、>>221はいそいそとバイナリエディタを起動して、
実行ファイルを直接組み始めた。

223:デフォルトの名無しさん
07/10/11 12:27:02
そうそうVistaを使うのを止めて、ハードウェアを直接叩いた方が
早いよね。有料なのに、バグだらけだもん。

224:デフォルトの名無しさん
07/10/11 12:32:51
Vi$taはSP出るまで待った方が良い。
酷杉。

225:デフォルトの名無しさん
07/10/13 12:31:02
このスレの閑散ぶりを見ると、アンチが何か書き込まないとスレが賑やかにならんらしい。
マンセーもアンチにやり返す以外、ネタないとうか、Delphiオワタと思ってんだね。


226:デフォルトの名無しさん
07/10/13 12:54:52
オッチする価値もなくなった、ってことだろな

227:デフォルトの名無しさん
07/10/13 13:07:34
嘘つき D.I.

>Intersimone氏は,今後ボーランドの開発ツール部門がよりプログラマ指向になること,
>プログラミングする人の数を増やすことが世の中にとっても同社にとっても重要である
>ことを繰り返し強調した。氏の考えには,「初心者に使いやすい開発環境を安価に提供する」
>という,かつてのTurboシリーズの理念がそのまま受け継がれている。

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

>初心者に使いやすい開発環境

けっ、ろくにドキュメントもないくせに。いまだに糞ヘルプなくせに。

>安価に提供する

爆笑! 大幅値上げして。Turbo も出さないでよく言ううねぇ。




228:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:00:13
>>225
いや、放置しているうちに、居なくなってくれないかと思って。
無理に盛り上げなくてもいいよ。2ch らーのブログを読むから。

229:デフォルトの名無しさん
07/10/13 20:36:20
閑散としてるね。ほかもそうだし、これはいかんかもな。

230:デフォルトの名無しさん
07/10/13 21:34:24
blogやSNSでリアルな付き合いに向かっているだけだろ。
無職君が匿名でウジウジやってて取り残されただけだよ。www

231:デフォルトの名無しさん
07/10/13 23:45:52
>>229
どうして、かまってくださいとお願いできないんだ。君は。

232:デフォルトの名無しさん
07/10/14 03:00:45
>blogやSNSでリアルな付き合いに向かっている
笑えるのは、匿名では罵りあっていた人々がブログでは仲良くしていることかなぁ。




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