【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】

【Perl,PHP】ＬＬバト ..

331:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:19
>>326
俺はPythonを選んだが、知り合いがそっちをやってたからっていうただ単純な理由

332:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:26
>>330
それを声高に叫ぶのは、結局自分の選択に自信が無いからでしょ?

333:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:38:58
他の言語を選べる状況でRubyを選ぶ理由が何一つ存在しないからRubyは選ばない

334:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:39:16
エスパー来たよー

335:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:40:41
>>333
まったくもって意味がわかりませんな

336:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:10
>>225
Matz乙。

337:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:34
Rubyには意味がない

338:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:45:30
>>332
自信とかは関係ないよ。
物事は大抵そういうものだから、ネットで何かおすすめについて質問したとき、
モノを「振るい落とす」理由のほうが先に充実したとしても、それはおかしいことではない、と言ってるだけ。

ちなみに、おすすめに関する議論では「変な自信を持っている」ことのほうが
よほど指摘すべき問題だと思うよ。質問者おいてけぼりのウンコみたいな喧嘩になるだけだし。

339:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:46:15
>>331
知り合い友人がやってるからっていうケースは良くあるよね。
話題にしたり競ったり助けあったりで楽しい。

340:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:47:39
>>338
>>326-327 に対してそれは無理があるだろ。

341:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:05
俺がPythonに興味を持った時、RubyもPHPもまだ無かった。

342:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:20
自信が無いのは332のほうでした。

343:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:54:51
matzやRuby信者は言わなくてもいいことをわざわざ言って無用の反発食らってるイメージ

344:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:58:51
何が良くて何が悪いのかが判別できない人たちと
そんな人たちが「いいとこどり」と言いながら作るRuby

345:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:00:53
>>326
mailmanとかyumとか、広く使われてる印象があったのでPython始めた。
Rubyをちょっと試したときに、いろんな書き方ができて混乱しそうに
感じたのも、Pythonに傾いた理由。日本語情報はRubyの方が多い気がする。

346:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:05:06
>>345
>日本語情報はRubyの方が多い気がする。

余計な情報も多いけどね。他の言語けなしつつ比較してたりとか。

347:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:15:07
結局ｱﾝﾁにRubyの悪いところあげろって言ってもあげられないんだから
どうせMLか何かではぶられた腹いせじゃないの？

348:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:10
>>346
初心者が学びやすいことで有名なPHPとRubyを比較すると:

PHPなぞ問題外．^^;;;

とかスパッと書いてくれた方がかえって清々しくて好感持てる

349:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:18:28
そう。Ruby意外のすべての言語は語るに落ちる。
なぜならそれがカルトの作っただから。

350:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:19:21
>>349っとｱﾝﾁが申しております

351:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:21:33
Rubyは好きなんだけど、ライセンスについてはなんとかしてほしい．
GPLだと何かと使いづらい．．．

352:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:25:16
>>347
Rubyコミュニティは、誰かをハブったりといった陰湿な性質が特に強いだから、
煽るときにもそういうのが真っ先に浮かぶんだよね。

353:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:01
>>352
荒らしてはぶられるってのはどこにでもよくあることだからなんとも言えんなぁ

むしろそう思ってるってことは本当にはぶられたのかい？ｗ

354:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:24
>>352
おれRubyのメーリングリスト購読していないし、困ったときにアーカイブから
検索するくらいなんで、詳しくないのだが。

例えば、どういうことがあったの？

355:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:13
>>352
ここで粘着してるようにお前が粘着しすぎてはぶられたんじゃねーの？
お前自身に問題があるような気がするんだが

356:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:15
>>347
仕様が明文化されていないプログラミング言語なんて正直ありえない
お前らはフィーリングでプログラミングするのか？
まさにカルト
神の声を聞くってかwww

357:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:29:20
>>352
コミュニティでどんな悪いことをしたのか。おとーさんに教えてごらん

358:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:25
>>356
明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
正しく仕様が書かれていないということ？

359:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:31
>>352に対する過剰反応でわかるな。
どんだけ図星なのか。

360:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:04
>>352
何かやらかしたの？ｗ

361:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:53
>>358
>明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
>正しく仕様が書かれていないということ？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

362:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:32:55
>>352の人気に嫉妬ｗ

363:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:33:30
>>359
いやたぶんみんな本気で聞きたいだけだと思うぞ
俺もぜひ聞きたい>>352が何をしたのか

364:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:16
>>356
Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。

365:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:50
>>362
見え透いた言い訳すらまったく思いつかなくて、
仕方なく一斉に煽り返してるあたりがいいよね。
まぁ、こういう集団なんだよね。

366:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:02
>>361
>Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されていないため

えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？

367:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:27
>>365
まぁそうはぶられたからって拗ねんなよ

368:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:17
しばらくRuby信者の自爆が続きます

369:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:45
自爆してることに気づいてないだろう

370:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:03
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　>>352はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

371:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:28
>>368-369
28秒・・・自演かｗ

372:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:38:43
カルト怖えぇww

373:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:02
>>366
>えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？

おこちゃまは困らないでちゅよね～．
もういいから公園で遊んでらっしゃい(wwww

374:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:21
ｱﾝﾁの方がｶﾙﾄと化してるな('A`)

375:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:47:14
反論できないばかりか、指摘の内容を理解できないRuby信者。
「初心者に優しい言語」ってこういうことだったんだな(嘲笑)。

376:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:25
>>357
RubyのMLでRubyの悪口を言ったら追い出されたんです

377:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:53
>>375
えぇっ！Rubyって、初心者にやさしい言語なの？

378:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:49:18
>>375
初心者に・・・優しい？

379:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:08
PHPの勉強久々に再会しようかなぁ・・・懐かしい

380:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:16
これはひどい（www

381:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:49
Perl信者の俺はお茶飲んでていいですか？

382:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:51:25
一言でも
>>352 そんなことないヨ　ハブったりしない明るい集団だヨ
とでも言えば良かったのに
全力で「ハブりが常態化してる陰湿な集団」というイメージを晒した人達

383:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:53:14
>>382
同じ事を何度でもねちねち書く粘着体質はどうにかした方がいいよ
いやマジで

>>381
PHP信者の俺も混ぜてください＞＜

384:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:16
みんななににスクリプト使ってるの？仕事？遊び？

385:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:29
Rubyという言語は初心者にもやさしいが
Rubyコミュニティは初心者にやさしくない

386:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:56:13
>>384
研究っていえばかっこいいんだろうが、実態は遊びという

387:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:57:31
なんつーか、無様だなRubyの人は。

388:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:58:03
>>365
ｳｻﾞｲ

もうどっかいってくれんか？

>>1
Rubyはずさないか？ｱﾝﾁの煽り場と化してる

389:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:11
382=385=387

ここまでうざくなると、まじで迷惑・・・議論するにはかまわんが、一人がねちねちとｱﾝﾁし続ける場になってる
っていうのはどうなんだろう・・・？

390:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:14
>>388
カルト的な人気で話題のスクリプト言語をはずすなんてとんでもない！！

391:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:02:31
>>389
ｱﾝﾁｽﾚ誘導してもいかないだろうな・・・この手の人間は・・・

392:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:03:16
さらに自爆を続けるRuby信者

393:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:06:33
>>389
他言語が出てもねちねちと続けるからなぁ
とりあえず反応しないことが大事

394:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:13:03
Rubyの擁護や>>352に突っ込んでたみんなが急に消えて
他言語の話になったみたいだな。

395:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
>>394
PHPの話をしようと思ってきたんだが>>352に吹いて突っ込んでみた。
そのあとPHPの話題だしても・・・('A`)

396:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
いい加減、あきたんじゃね。

397:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:15:45
PHPコミュが一番陰湿なのかー

398:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:10
><

399:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:13
急に人が増えたな

400:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:21:05
Rubyが宗教だとしたら、PHPはカルトだな・・・

401:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:25:56
その心は

402:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:31:46

URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)

403:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:49:14
>>351
RubyがGPLというソースキボンヌ

404:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:07:41
>>403
ホラよ、カス

URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)

405:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:17:02
>>403
それくらい自分で調べろよ
本当はOPLライセンスだぜ

406:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:33:24
Pythonってよく見かけるんだけど、GUIに強いの？

407:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:40:37
絶対こういう流れを見た初学者が影響されてアンチRubyになるっていう負の連鎖があるよなあ

408:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:02:03
>>406
wxWidgetsのバインディングではwxPythonが一番栄えてたりする。
IronPythonもあるし。
言語的にGUIに強いってことはない。

409:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:13:32
>>356
Ruby使ってるが、実際にフィーリングだよ。
ホントに勘で書く感じ。

410:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:17:11
Rubyファンとしては失言の相次ぐMatzにはさっさと隠居して欲しいよ…。
YARVを象徴として、もはや事実上、その役目は終えてるわけだから…。
自分の生んだ子の足を引っ張ってなにが嬉しいのか…。ったく…。

411:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:53
懲りずに今度はarcの悪口言ってるな
できたばっかの言語なんだから見守ってりゃいいものを

412:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:30:58
あの程度の意見表明ができないなら失望する。

413:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:32:41
>>410
だれか引き継げるやついるの？

414:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:34:30
>>410みたいなことを本気で言う奴が多いのには同情するよ。
お前何様かとｗ

415:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:56:05
>>411
山岡「あーヤダヤダ！これだからphp使いと呼ばれる人間は滑稽だねえ！」

416:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:00:52
もうだめだなmatzは

417:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:07:22
労咳は去れ

418:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:32:32
俺はMatzには、Riteをぶちあげておいて失敗して引っ込めてから失望している。
実際、以降はたいしたアイデア出せてないしね。他人のいちゃもんばっか。

419:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:42:27
だからさ、お前らはMatzにラリーを求めるのはやめようぜ。MatzはMatzだ、
ラリーじゃない。

だいたいがだ、オープンソースなんて根っこは「自分のため」にやるものだぜ。
「他人のため」というのは、付随的でしかない。自分のためにやったことを
公開したら他人も喜んだ、なら自由に使っていいよ、という程度のものだ。

オマエラ、頭冷やせ。

420:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:45:45
誰もラリーなんて求めてない
思い上がるな

421:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:36
>>420
思い上がってるのは、おまえだろう？

422:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:44
むしろもう立派にラリーなんじゃないか?

423:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:53:41
Matzも昔はRubyは自分のためって言ってたんだけど
最近はそうじゃなくなってる気がする
もともとそういう人だったのが本音を隠してただけかも知れない

424:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:06:48
まあモルモンだからね。

425:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:15:17
おまえら個人が趣味で作った危うい言語の上に、よく自分の大切なソースを
乗せる気になるな。砂上の楼閣だろ。

426:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:16:09
いざとなったら砂の城ごとメンテするから問題無いよ

427:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:18:45
その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)

428:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:23:11
個人で作った言語が、砂上の楼閣の場合もあるし、
企業が作った言語が、砂上の楼閣の場合もある。

こんなん常識だろ？おまえら、どんだけ無知なのだよ。

429:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:24:26
>>428
ﾜﾗﾀ

430:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:38
危うい個人が趣味で作った言語

431:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:51
ボーランドのこと言ってんのか？ん？Delphiのこと悪く言う奴はゆるさん

432:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:27:58
趣味が危うい個人が作った言語

433:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:12
>>427
>その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)

会社の都合で仕様を変え、サポートを打ち切ることほど安心なことはないな！

434:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:18
変態のまつもとが作ったRubyだと？

435:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:33:22
>431
ワラタ(ww

436:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:56:45
>>431
い、いや。。。けっしてボーランドというわけじゃ。。

437:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:03:36
某ランド　　　あやしいなあ

438:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:04:03
DigitalMarsのこと言ってんのか？ん？D言語のこと悪く言う奴はゆるさん

439:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:07:31
■ Ruby開発者『PHPはクソ』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

440:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:51:24
なんで定期的に他言語の悪口言わないと気がすまないんだろう・・・

441:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:57:53
悪口かな？

442:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:04:02
宗教戦争は人類の歴史

443:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:06:10
というか言語批判に対して人格批判しかできないぴーえいちぱーってどうよ

444:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:16:28
きっとMatzは寂しいんだよ。こっち向いて！って心の叫びが定期的な他言語批判や失言。

445:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:26:19
>>444
その結論は、そうとうずれてる気がするなｗ

446:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:28:55
>>443
matzの場合、言語批判に嫌味を織り込んだり、
使うユーザーと言語仕様とセキュリティとを混同した批判する分性質悪いと思うわ

んで、それに反発にあうと「批判は謙虚に受け止めるべきだ」とか何とかいうの。
批判を謙虚に受け止めてないのはどっちだよ

447:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:50:31
>>446
RubyもPHPもまともに使ったことないけどさ、少なくともDISリは半ダースくらいの
言語経験をもってやろうぜ。

448:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:51:00
半ダースは少なすぎるか。1ダースはせめてな。

449:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:55:44
MatzはRubyの仕様なんかにみるように他から引っ張ってきたネタをさも自分の考えの
ように言いたがる、あれはきゃつの虚栄心がさせる、ついでてしまう性分なんだよ。
自分でもそれが分かっていて、空気嫁とかには過度に反発して性向自体肯定しようとする。

450:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:59:23
>>447
そうそう。Matzはホント聞きかじりでまともに使い込んだことすらない言語を
専門家ヅラして、したりがおで批判するからマジむかつく。

451:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:46:53
っていうかダース程度の言語知らない人っているの？

452:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:27:13
下層には大勢居る。
・・・いやまぁ、1ダースの言語のすべてで中級者以上、なんて条件にされると
俺もしっかり脱落するけど。

453:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:53:24
今回のmatzは言語批判すらできてないだろう。本人はやってるつもりだろうけど

454:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:09:36
DoDがバックについてるから安心安全なAdaを使いましょう、
という混ぜっ返しが無いのに笑った...けど、LLスレだから当然か。

455:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:05:27
>>447-453
まあ、言語批判していいのはdankogaiレベルって考えれば納得。

え、おまいらが？寝言は寝て言え。

456:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:08:18
改行から察するに、何か皮肉を込めているんだろうけど、
かなり「日本語でおｋ」な書き込みだと思う。

457:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:12:53
>>455
俺は普通にdankogaiやmatzより技術あるけど何か？
あの和田英一の弟子だぞ、文句あっか

458:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:14:06
>>456
だよね。1ダースの言語極めてるなんてこのスレだけで普通にいるだろうし。

459:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:21:46
dankogaiって誰？

460:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:13:48
>>438
ワロタ

461:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:48:06
>>459
Twitterでpw抜かれて祭りになってた人でしょ？

462:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:54:54
>>455
本人降臨?

463:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:19:03
>>461
アワワワ、このパスワードはないわ、どんだけ自分大好きなんだこいつわ(wwww

URLﾘﾝｸ(side2.net)

464:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:44:14
それは自己愛っていうか、思いっきり手抜きだと思うｗ

465:デフォルトの名無しさん
08/02/04 19:57:54
えっと、200レス程未読なのですが、読む価値ありますか？

466:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:21:46
ありません。このスレを読む暇があったら、
自分が今使っている言語に磨きをかけるか
スクリプトを書くかしなさい。

467:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:24:51
じゃあ読むか

468:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:00:06
やっぱ知ってる言語の数増やしたいよな、抱いた女の数よりもさ

469:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:13:08
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…

470:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:41:21
>>469
それはRubyのことかーー！！

471:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:58:12
あれ？RSVなんたらとかが出てすこしは早くなったんじゃなかったっけ？
ペチパーだから知らんけど

472:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:52:47
>>463
これﾜﾛﾀ
nipotumblr - Dan the cracked man
URLﾘﾝｸ(nipotan.tumblr.com)

>>471
その1.9がバグバグでベータ段階で、初心者スレでも使うな言われてるくらいなのよん

473:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:55:40
初心者にはお勧めしない、であって(ry

474:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:28:02
Perl 6っていつ出るの？
もう５年近く「出る出る」っていってねえか？

475:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:37:51
Ruby1.9が出たら・・・ってもう出たか・・・

Python3000が出るころじゃないの？

476:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:43:47
Perl 6ってCPANのライブラリ使えるの？

477:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:07:50
>>475
Ruby1.9が出てるならPython3000も出てることになるしPerl6にはPugsがある。

478:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:12:12
>>477
日本語でOK。

479:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:20:36
Ruby使ったが、しっくりこない。
Perl使ったら、なじんだ。
Perlの作者は人間的に好感が持てるし、どうせ自分の時間を貢ぐなら
Perlに貢ごうと思う。
結局、言語としての美しさより、実用性が重要だと思う。
日本語なんて外来語とのちゃんぽんで、外国人から見たら美しくないと思う。
でも、結構実用的でどうにでも使える都合いい言葉だよね。

480:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:28:09
ペチパーだけどpythonいいかもなーと思うようになってきた

PHP 言語機能が貧弱
Ruby matzや信者がウザすぎ
Perl 可読性悪すぎて使う気しない

481:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:37:49
Pythonは、if とか while とか try とかの後ろに出てくるコロン ":" がかなかな慣れない
あれが必要な理由がわからない。

end や、} が不要な Python とは思えない仕様。
ワンライナー書くときに必要なんて言っている奴がいたが、
ならばワンライナーのときにのみ（つまり、後ろに式や文を書くときのみ）必要にすべき

482:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:39:06
> Ruby matzや信者がウザすぎ
正確には、Matzやアンチがウザすぎ、
だな

483:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:44:59
信者ウザいと言われてたけど、ここ最近はどう考えてもアンチの方が活発過ぎて酷い
ってなら同意

484:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:47:21
perlって一時期より元気なくない？

485:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:24:47
一時期Perlにハマったのはラクダ本の羊ネタにやられたからだったなぁ。
2冊に分かれてどんなのが追加されたのかと思ったら
糞真面目な内容ばっかで、がっくりした。

486:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:25:47
仕事でスクリプトやりたくねーんだよな。Perl,PHPじゃすぐ設定変えられる
でしょ？とか設定ファイル扱いされるしな。なめられて単価下げられるんだよ。
同じことやっててもまだJavaの方が開発っぽい扱いになってイメージがいい。
だいたい安すぎるんだよ、Web系の仕事は。

487:デフォルトの名無しさん
08/02/05 07:49:00
>>481
:は、文法にそれほど詳しくない人間やエディタ向けに
「ここからブロック開始」の目印としてわざと導入したらしい

488:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:00:51
>>486
それはWeb系しか出来ないお前がなめられてるんじゃないのか？

489:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:05:28
マジレスするとほとんどの経営者はPHPを高卒の仕事と思っている

490:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:38:06
で、Perl 6でCPANのライブラリは使えるのか？

491:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:47:38
ライブラリ側で対応してくれていればそのライブラリは使えるよ

492:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:55:34
>>487
ああ、「ブロックの開始」なのね。つまり、 begin や { だと思えばいいわけか。
それなら覚えやすい。了解。

493:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:05:43
>>491
ありがとう、どうやらごっそり使えなくなりそうだね...orz...。

494:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:08:11
>>488
まさにお前が至ったその思考が蔓延してるんだよ。
「Web系の仕事の単価の安さ」という事象だけで、それに関わる目の前の人間をナメるわけ。

495:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:56:45
DBから3tier設計からCSSから、全部できる怪物のような人もいるのにね

496:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:58:45
それだけで怪物になれるなら楽なもんだなw

497:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:03:36
>>495
オレそれに加えてHTMLとフォトショとイラレとFlashができるんだけど、なんて呼んでくれますか？

498:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:06:15
>>497
あとは DSL の設計とセキュリティの知識があればナントカ

499:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:11
>>497
器用貧乏

500:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:42
DBエンジンやSQLのパーサが書けて、3階層モデル用のフレームワークが作れて、
CSS3完全準拠のレンダラまで書けたら、ちょっとすごいと思う。

501:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:12:40
>>500
それなんて3K?

502:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:58:35
高収入
高学歴
高身長?

503:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:19:30
> 3k
時給換算だったらいいなー

504:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:27:36
>>494-502
そもそも、web屋って何？まだ存在してるんだ？ - シリコンバレーに潜む男
URLﾘﾝｸ(209.85.165.104)

505:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:34:02
500だったら時給3kじゃ済まないんじゃないか？
純粋な労働時間で計算したら余計に。

506:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:19
>>505
英語が一通りできて，シリコンバレーとかに住めばそうかもね。
でも日本の現実は違う。開発者なら年収600マソがせいぜい。どんなにできる奴でも。
時給3Kで喜ぶ503のような奴の存在が，日本の現状を証明してる。

507:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:31
えーと、1日8時間労働で21日続けると…50万4千円
残業40時間ついたとして12万プラス
シングル30歳前で年収600万じゃそれこそ中の上くらいか
2年後に即死しかねない業種としてはもうちょい頑張って貯金に回したい所存

これで>>500をそつなくこなすならダンピングの旗振り役で命狙われる類だな

508:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:52:31
いつかは到達したい、年収200万

509:デフォルトの名無しさん
08/02/05 15:23:14
オレ将来のために、年にキミらの年収くらい貯金してるんだ
ゴメンな(ww

510:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:09:55
>>506
普通に900近いんだが・・

511:デフォルトの名無しさん
08/02/05 22:51:07
高々3桁万円でお互いのプライドを確認し合う事も無かろうよ

512:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:33:52
>>446
わろす

513:デフォルトの名無しさん
08/02/06 04:44:33
300と900にどれだけ生活レベルの差があるというのか・・・ﾊｱ

514:デフォルトの名無しさん
08/02/06 05:06:01
900万をフルに使い切ってるかもしれないじゃないか
毎月のローン50万くらいで

515:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:00:44
URLﾘﾝｸ(kevin.vanzonneveld.net)
こういうアホなプロジェクトがあるんだなｗｗｗｗ

516:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:40:40
別にアホっていうほどのもんじゃないと思うが

517:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:00:34
900に近いって、手取りにすると750とかそんなもん？
その程度で自慢するような奴は、
身の丈に合わない生活してサラリー使い切っちゃってるだろ常考
増えないサラリー、増える税金で将来泣きを見るのが定石

518:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:24:51
>>512
Pythonコミュニティの有名人
* まつもとゆきひろ - 2000年ごろまで、USENET ニュースグループ comp.lang.python に出没していた。
　その熱心な投稿姿勢には誰もが引き込まれたという。
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ

519:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:30:31
matzは軽量言語界のvoidかよ(www

520:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:36:58
アンサイクロペディアはネタをネタとしてw

521:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:44:41
>>517
別に自慢なんかしてないのでは？
この書き方を「自慢しているに違いない」ととるのは、900万程度の数字を
「何だかんだ言って見上げちゃってる」人間だけだと思う。

522:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:48:06
ソースの断片を書き散らかしてるvoidにくらべて、
ともかく、なにかを作ったという点では評価されるべきだろう。

523:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:31:20
>>518
実際に松本と笹田はPython-MLに現れてPythonの批判とRubyの自慢をしてたことがあるからなあｗｗｗ

524:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:36:04
awkから入っていくとしたらどれがいいと思う？
やっぱperlなの？

525:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:38:07
>>523
それのログある？ちょっと見たい

526:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:47:08
>>524
情報が断片過ぎてよくわからんが、awk使ってた人にとってはPerlとRubyはたいして変わらんと思う
Pythonは別な快感を開発される感じ、PHPは異境

527:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:04:30
voidさんて南の国に住んでる日下部ってひとのこと？

528:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:08:06
>>525
URLﾘﾝｸ(mail.python.org)

529:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:25:04
>>526
ありがと。テキスト処理するのにawk使ってたんだがLL言語のほうが汎用性があるっていわれたから新しく勉強しようと思ったんだ。

530:デフォルトの名無しさん
08/02/06 16:10:34
voidさんは格が違うだろ、もちろん悪い意味で

531:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:38:53
awkで済むならawkのほうがよかろ
でperl

532:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:54:24
>>530
voidが暴れまわってたころを思い出して笑ったｗｗ

533:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:57:02
結局レスって何だったんだ？

534:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:00:31
また懐かしいネタを

535:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:45:16
とにかくATOKが悪いんじゃないかな？

536:デフォルトの名無しさん
08/02/07 03:24:46
>>532
今でも各地で暴れまわってるよ。mixiのC言語コミュとか
Matzなんかかわいらしく思える

537:デフォルトの名無しさん
08/02/07 17:55:43
Beyondが何かのはずみでvoid訴えたりしないかなｗ

538:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:55:40
>>536
まじかｗ
C言語コミュとやら、入ってみるかな。

539:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:10:06
>>536
ちょっと調べてみたらお料理コミュでは強制的に追い出されたみたいだな
あまりに苦情が多くてmixiでは異例の対応だとか

540:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:12:20
python始めてみてるんだけどメソッド名は全部小文字にするのがデフォなの？

541:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:24:29
>>540
URLﾘﾝｸ(www.oldriver.org)

542:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:41:35
規則バラバラでいいのか

543:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:08:24
>>539
というかmixiというコミュニティには水と油どころか反物質的に合わない人物だと思うんだが
まあいいか

544:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:58:40
ということにしたいのですね。

545:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:56:48
voidという名前なのに何にも合わない

546:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:57:14
そうなんです
実際は全然よくないけど、いいことにしたいんです

547:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:14:35
PHPのだめなとこは、RubyでないのにRubyよりシェアがあること。

548:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:00:22
PHP 高卒
Perl 変態
Ruby 宗教
私のイメージではこんな感じ。Pythonはわかんね

549:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:05:36
Python = 頭の固い人

550:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:23:28
Haskell　白衣　OCaml　暇人　Lisp　つまらない人
C++　デブ　C ガリ Java　メガネ　JavaScript　ギャル男　
Perl　根暗　Ruby　陰湿　Python　電波　PHP　白痴　IO　ひ弱
Groovy　ナルシスト　C#　現実主義者　COBOL　老害　VB　中肉中背

551:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:00:19
python、メソッドごとにself書かなきゃいけないのがむかつく

552:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:25:55
>>551
たぶん、100万回繰り返されてると思うんだけど、リアルで質問されたとき用に
誰か3行で頼む

553:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:50:37
た
わ
ば

554:デフォルトの名無しさん
08/02/09 02:19:49
>>552
Pytho
は
クソ

555:デフォルトの名無しさん
08/02/09 02:34:19
Javaだったら全てのメソッドの第1引数にthisって書かなきゃいけないぐらい

556:デフォルトの名無しさん
08/02/09 07:41:27
>>552
Pythonには
単独のメソッド内
というスコープが無い。

557:デフォルトの名無しさん
08/02/09 07:49:33
自分のツール書くのに、self と書く必要はない、
s でも、i でも、 _　でも好きな記号使えばいい、
人に見せるコード書くようになったら self って書けばよい

558:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:11:18
>>556
㌧
なるほど、クラスのメソッドって言っても、C言語の関数レベルなんだ・・・

>>557
それは、1通りの書き方を推奨するPythonらしくなくねえ？
Pythonの美学的には、selfは予約語にしとくべきだな

559:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:31:20
i++ 議論まとめ

・Ruby
Ruby 初心者スレッド Part 17
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:659-695番)

・SmallTalk
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:169-171番)

・Io-language
Io Language
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:19-36番)

560:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:32:20
で、まとめといて質問なのですが、他の言語ではどのようになっておりますでしょうか？

PerlやPHPはプリミティブな型だろうからどうでもいいとして、
Pythonでの++的な実装は可能でしょうか？

561:デフォルトの名無しさん
08/02/09 09:42:05
>>558
それはPythonじゃなくてRuby

562:デフォルトの名無しさん
08/02/09 15:49:36
Rubyダサい(wwww

>315 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 13:29:31
>
>>なんかフラットな構造の関数に慣れてるだけじゃないの？
>Pythonによく似ていて関数内関数のない言語。それはRu(ry
>
>316 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:41:35
>
>えっ，Rubyって関数ローカルな関数作れないの？
>
>
>317 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:59:12
>
>関数内部に関数を定義することはできるが、関数外部に定義したのと同じ効果
>しかないので無意味。
>
>
>318 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 15:47:47
>
>マジか？名前かぶったらどうなるんだ？

563:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:09:56
Rubyに関数なんてないぞ？

は置いといて、メソッドは必ず何かのオブジェクトの持ち物だから、「メソッドの中でだけメソッドを定義し利用する」ことはできない。

Class Hoge
def foo
def bar
end
end
end

hoge=Hoge.new
hoge.bar # <= 未定義エラー
hoge.foo
hoge.bar # <= OK

で、いわゆるメソッド内スコープでサブルーチンみたいなことさせたい場合は
RubyではProcという手続きオブジェクトを作成して呼び出すのが普通

def foo
str = 'Python'
bar = Proc.new{ puts "#{str}はうんこ" }
bar.call
end

foo # <= "Pythonはうんこ"と表示
bar # <= 未定義エラー

564:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:28:13
>>563
>Rubyに関数なんてないぞ？

Rubyって関数も定義できないの？
RubyやめてPHP使うことにした。

565:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:54:13
そうしろそうしろ

お荷物はイラネ

566:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:56:24
Perlは関数だっけか

567:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:11:12
Ruby使ってるけど、関数内関数使えないのは本当にウンコだよ・・・
他の言語でつかってからすんごい面倒
たまに、C言語にもどった気分になる

しかも、トップレベルで関数内関数するとKernelのpublicメソッドに追加されるのですごいことになる。

def hoge
　　def bar
　　　puts "bar"
　　end
　　puts "hoge"
end

hoge　　# hoge　　呼べるのはわかる
1234.bar # bar　　呼べる！？
"unko".bar　# bar　呼べる！？

568:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:29:11
>>567
使えないのに使おうとするのはなんで？

569:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:55:58
でも、使えてるよね？

570:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:43:25
Javaはメソッド内でクラス定義できるね。

571:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:57:58
匿名クラスだっけ？

572:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:32:58
そうそう。final変数ならメソッドのローカルスコープ変数にアクセス可能。
staticメソッドじゃなければプライベート変数にもアクセスできる。
クラス内クラスでもstaticクラスじゃなければプライベート変数にアクセスできるけどね。
C#だとstaticクラスというと、別のものをさすからややこしい。まあLLじゃないからスレ違いか。

573:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:43
でも、Javaも5だか6だかの時に
かなり高級言語になったなぁと感じたよ。
以前はコレクションクラスの使いにくさには困ったもんだった。

574:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:36:05
あ、誤解されるかも。
>>572のプライベート変数っていうのはprivate int hoge;みたいなやつ。
内部でテキトーにIterator作って返す分にはかなり都合がいいです。
仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。

575:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:36:22
>>569
「なんでC言語の関数には副作用があるんですか、関数って
のは値を受け取って値を返すもので、副作用とかそういうのが
あるものを関数って呼ぶのはおかしいです」

と主張したところで、「だから？」って言われて終わりだと思わない？

576:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:38:22
>>574
> 仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。

(Cの)constとか(Cのconstの意味での、Javaの)finalとかって、
意味が分からない人にはまだ暗黒魔法に見えるらしいしなぁ。

577:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:41:38
>>576
とりあえず変数をnullやnew ~~で初期化する連中とか、
final int hoge;
if(~~){ hoge=3; anotherStatement; }else{ hoge=4; }
↑のようなスタイルにしない連中とか、
const int * const hoge = ~~; がわからない連中とか、マジ勘弁。
Eclipseのソースのクリーンアップの自動でfinalつけるのは好きだ。さあ、そろそろ全然LLじゃないｗｗｗ

578:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:10
このへん（どのへん？）の言語で書いてる時って、
安全性とか念のためとかって、忘れがちになっちゃう。
いかんなぁ・・・

579:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:43:58
>>567
def hoge
　　bar = Proc.new{puts "bar"}
　　puts "hoge"
end
こうしないのはなんで？

580:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:48:23
例だから。

581:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:07:41
rubyに関数内関数があったらカオスだと思うんだが

582:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:12:28
>>581
selfとかが何になるのかちょっと興味ある

583:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:26:26
>>582
というか、defのネストで詰まる人はselfとか使ったことないんだと思う
使ってたらメソッド定義はどこでやってもそのクラスへのメソッド定義にしか思えん

class Hoge
def foo
p self # => Hoge
def bar
p self # => ???
end
end
end

584:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:03:38
>>583
んーん。わかんない。
前に使ってた Delphi なんかは、関数内関数あるけど、その中でselfは問題なく使えるしなー
いや、こっちはこっちで、関数内関数のポインタだけ使えない、
つまり、>>579みたいなので barに代入しても、バグるというウンコ仕様ではあるがｗ

585:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:49:49
Rubyの def は悪魔でもメソッド定義だからなあ。
トップレベルでも、どこぞへのメソッド定義だし。

逆にメソッドローカル関数が使えるようになったら
トップレベルもメソッドでなくなるんでない？

586:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:56:52
>>585
けっきょく、>>579のシンタックスシュガーがほしくなる、という結論に至るわけで

587:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:56:04
じゃなくて、
名前付きであることがそんなにうれしいかな？
（名前付きであることがそんなに必要かな？）
ってことなんじゃないかと思うんだけど。

ブロックを渡して、&引数で受けるとかすればいいんじゃない？

588:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:19:07
つか、Procを覚えると死ぬのか？
キーボードのPが欠けてるとか？
新しいことを学ぶことができない人間にはプログラミングは向かないぞ

589:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:51:46
Procってあれだろ、カッコなしでメソッド呼び出しできる仕様を追加してしまったがために、
呼び出し可能オブジェクトを代入できなくなって、苦し紛れに作った仕様なんだよな。

590:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:54:40
>>589
どういうことか自分の言葉で説明してみ

できるならコピペなんぞせんか

591:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:21:27
def f():pass

g = f

↑コレが、ruby だとできないと言いたいんじゃなかろうか？

592:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:23:17
Rubyって，よく考えずに追加した浅はかな仕様で自爆してること多くね？

593:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:57:57
PHPのこといえないね。
糞作者が作った糞言語。

594:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:15:16
>>550
Haskell　白衣　OCaml　暇人　Lisp　つまらない人
C++　デブ　C ガリ Java　メガネ　JavaScript　ギャル男　
Perl　根暗　Ruby　陰湿　Python　電波　PHP　白痴　IO　ひ弱
Groovy　ナルシスト　C#　現実主義者　COBOL　老害　VB　中肉中背

すげー的確でワロス

595:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:16:59
>>590
書き込みの内容を理解していないと決め込むこの態度。
Ruby使いにはウンコが多いと聞いていたがここまでとは。

作者と同じだな。

596:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:22:47
>>593
つうか何も考えないmatzが何も考えずに批判ごっこしてるから笑われるわけで

597:デフォルトの名無しさん
08/02/10 14:39:12
def y(f)
proc{|arg| f.call(arg, y(f))}
end

s = (y(proc{|n, sum| if n == 1 then 1 else n + sum.call(n - 1) end})).call 10
p s

Yコンビネータで、(> <) の人がやりたかったことらしきことをやってみた

598:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:41:48
なんという読み難さ

599:デフォルトの名無しさん
08/02/10 19:32:27
つーかそういうことをやりたかったらSchemeでやれと

600:デフォルトの名無しさん
08/02/10 20:12:02
>>592
もうちょっと詳しく

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