【Perl,PHP】ＬＬバト ..
159:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:59:39
あんたRubyにいいたいことがあるんじゃないんですか? とくにPythonと比べてみて。
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)
160:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:55:21
>>159
なーんかこの人のPythonから他の言語に乗り換える理由は、「Pythonを使うより
倍の生産性を得たい」てことに集約されてるわけでしょ。で、Rubyはそんなことで
きないからPythonから乗り換える必要はないっていってるだけで。
そらそうだろうし、Python使いがわざわざRubyに乗り換える必要はないけど、
PythonかRubyをこれから覚える人が、Pythonを選ぶべき理由にはならない。
161:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:22:44
どこをどう集約してそうなったんだ
162:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:40:45
>>161
>「この言語は、(今回はPython相手としようか)競合する言語
>と比べて、何かいいことするのか? / できるのか? / 何か改
>善してくれるのか?」
>Pythonを使うより倍の生産性を得たい、というのでないのなら、
>いったい何でこんな言語を使おうと思っているのかな?
163:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:47:36
PythonかRubyをこれから覚える人が、遅れて出てきた劣化PythonであるRubyを選ぶべき理由は無い。
と言っているように読めるな、俺は。
164:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:52:00
ようやくバトルロイヤルっぽくなってきたかな？
中身がむちゃくちゃだが・・・
165:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:54:52
>>159
アドレスバーに以下を貼り付け、エンター
javascript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/Ruby/g,'@').replace(/Python/g,'Ruby').replace(/@/g,'Python');focus();
166:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:56:00
>>163
俺には、劣化Pythonにしたてあげようとしたが、Rubyにも見るべきところがあって
結局失敗しているようにしか見えない。んで、あげくのはてに
「Pythonの2倍以上の生産性が挙げられないなら、Python以外の言語に
移行する理由はない」とわめいてるようにしか。
167:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:17:22
にも見るべきところあって、とか犯罪者の情状酌量じゃあるまいし
わめいてるのはお前の方にしか見えない。
ところでRubyは劣化Perlだと思う
168:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:40:34
アフォか。だいたいPythonの行インデントなんてダセーンダヨ。
だから、複数行にわたるときはバックスラッシュつけたり、
()でかこむはめになる。selfてなんだよ。passてなんだよ。
そもそもディクショナリ自体ださい。
Python使いの美的センスをうたがうわ。
169:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:44:06
も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！
170:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:59:39
>>168
>1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
>2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
>3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
典型的Ruby厨w
171:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:40:36
>>170
ここってそういうスレだろ？ｗ
おもっきし主観的な基準だがRubyは美しいし、直感的。マニュアルみなくても
「たぶん、こうかいても動くよな？」と思って書くと、たいがいその通りに動く。
これがどれだけ素晴らしいことか。
これ味わったら、Pythonなんてクソに思える。
172:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:44:46
だいたい、P言語という呼び方のじゃまになっているRybyは空気読めてないんだよな。
173:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:19
RなんてPに毛が生えたようなもの
174:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:47
じゃあ Pyby にしようか
175:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:27:21
むしろPerlやPHPとはくくられたくないかもw
176:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:35:18
>>171
>「たぶん、こうかいても動くよな？」
仕様もマニュアルもない言語だからなｗｗｗ
177:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:28
>>172
Rubyとはくくられたくないw
から空気読めてるじゃないか
178:デフォルトの名無しさん
08/01/20 00:44:32
くくられないほうがいい
低脳言語どもにな
179:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:17:47
Rubyは当然LAMPには含まれてませんが何か？
180:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:55:34
いいんだよそれで
181:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:02:02
RAMP
Ruby
Apache
Mac OS X
PostgreSQL
182:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:15:20
そういやDB板ってほとんど死んでるんだね。
SUNがMySQL買収したってのにほとんどスルーだ。
183:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:10
おじゃばさまにおせんされちったまいえすくーへる
184:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:47
そんなことはないぞ
185:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:19:20
スーツ着るエンジニアは2chには寄り付かないからかなぁ
186:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:23:53
んなことはないな
187:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:06:29
上で出ていたio-language面白いな
smalltalk風？もいがいといいな
188:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:36:34
URLﾘﾝｸ(blog.xole.net)
これ見るとioすげーってなるよ
189:デフォルトの名無しさん
08/01/22 22:50:40
>>188
Rubyいらないじゃんｗｗｗ
190:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:05:12
え？PHPが最高だろ？
他の言語は見た目がちょっとね・・・
でもPHPも変数が明示的に宣言できないのが痛いんだよな。
191:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:43:17
変数の宣言がいらないのがLLの特徴のひとつじゃね？
192:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:23:31
PHPに「見た目がちょっと」なんて言われる筋合いはない
193:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:55:00
PHPより見た目が汚い言語って Perl ぐらいだろ。
brainf*ck とかの実用性無視の言語は別として。
194:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:42:17
PHPってどのあたりが良いのかさっぱりわからん
何もかも中途半端なイメージ
195:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:07:26
Rubyよりは芯がしっかりしてる
196:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:19:44
>>194
その中途半端さが「バランスの良さ」として受け入れられてる感じはする
まあ糞言語なんだけど、phpであっても特別困ることはそんなにないからな
197:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:20:40
>>196
バランスかぁ
そういう風には思わないけど、コピペで済む程度のスクリプトにはいい気もする
長いのは書きたくないなぁ
>>188
io面白そうだな
しかし、cygwinでmakeしたら引数無しで io コマンド実行したときの挙動がおかしい…
対話型のが起動するはずなのに終わってしまう。
198:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:24:41
>>197
io は、winバイナリあるよ
199:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:28:27
>>198
それってライブラリの置き場所固定じゃなかったっけ？
なんかそれが嫌でmakeしたんだけど…
対話型あるほうが便利だし我慢するか。
200:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:36:38
cygwinのshellじゃなくて仮想terminal使ってない？
201:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:45:32
>>200
cygwinのデフォのでも同じです
Io 20080117
と、出た後しばらくして終了してしまう
公式においてあるWinのバイナリのほうだとうまくいくんだけど
202:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:04:15
そろそろ初心者から脱却したいのでC言語を勉強しようと思います
203:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:26:11
>>202
それはいいことだ。そして再びスクリプト言語に戻ってきたら中級者かね
204:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:30:19
拡張モジュールが書けるようになって帰っておいでー (^^/~
205:デフォルトの名無しさん
08/01/29 22:41:47
おいおいHSPが入ってないぞ
206:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:08:43
いえ、PHPは2度とやらないつもりです。一生ﾄﾞｶﾀはいやなので。
207:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:28:01
PDAとか携帯から打ち込むとき楽なのはどの言語？
208:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:34:37
Python, SML, Haskell あたりは記号が少なく記述量も少ないから楽だよ
209:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:39:42
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
言語がダメなんだから、使っている人もダメに違いない。
そうに違いない。そうだ。そうだ。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:55:23
>>209
PHP の側からしたら、ウィーンで楽しく平和に暮らしていたら、
スルタンがイエニチェリを引き連れて攻め上がってきた様な感じ
だろうねえ。可哀想に。
211:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:11:47
VisualBasicほど恥ずかしくはないよな、PHPは。
30こえてやってると恥ずかしいけど。
212:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:20:16
>>211
>VisualBasic
実は今一番興味ある言語だったりする…
最新のはクロージャに型推論に自動並列化も備わっているらしいじゃん
そういうお馬鹿言語は好きだなあ
唯一の問題はうちにウィンドウズが無い事なんだけどね
213:デフォルトの名無しさん
08/01/30 03:18:28
最新のVBって６のこと？
214:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:56:11
VB.NETじゃないの？
215:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:11:56
VisualBasicって素でかいたら 6のこと。
VB.NET は VB.NET。
>>209
炎上してて吹いたｗ
VIPからくんなｗ
216:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:22:16
>>209
アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
404 Blog Not Found:「PHPなめんな」と「(Perl|Python|Ruby)をなめんな」の違い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> それは、PHPユーザーは他の言語から学んでいるのか、という点。
>
> PHPユーザーが他の言語ユーザーよりも弱いのは、そこなのではないか。
Matzの引用したのより、こっちの方が納得いくな
217:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:27:07
>>216
> アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
「てくにかるぅ〜らいたぁ〜」を思い出したw
「アルファブロガ」と書くと、かちっと見えない？ どう？
218:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:37:46
> アルファブロガ
塗って押しつければ、10kgの鉄塊でも2秒で壁にくっつきそうだ
219:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:40:46
>>216
>アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
ITゴロ
だろ。
220:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:50:32
別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
221:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:59:52
そうか、じゃあどんどんやろう。
アルファーブロガー（笑） 自称天才ハッカー（笑）
222:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:41:39
>>220
> 別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
> 彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
> こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
双方それで楽しんでるんだからいんじゃね？
読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
しててくれると、danさんが書いてる〜の話だけど、とかネタにできて便利w
223:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:25:33
>>222
>読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
>しててくれると、danさんが書いてる〜の話だけど、とかネタにできて便利w
それなんてニュー速？
224:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:05:51
スクリプトを使って既存のWEBサービスを接着し未熟な技術力でできるだけ
派手なプログラムを作る、という発想は、技術開発にコストをかけないで
なんとかビジネスを成功させようとする日本のソフトウェア企業のやり方に
合っているのでなかなかやめられないのだろう。
225:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:17:15
>>224
3文字に要約すると ド カ タ だね！
226:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:32:30
思いっきり外してるな...
1文字で「虚業」だろ？
227:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:54:46
1月も末だよ。さすがに寒いな。
228:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:59:13
二文字になってね？「虚業」って
229:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:01:37
安部元総理ネタだろ
230:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:32:45
>>228
世間しらず丸出し
231:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:34:53
>>226がタイミング的に古すぎ
232:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:26:30
言われないと気付かないｗ
233:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:38:27
１文字で
寒
234:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:03:36
質問ですが、数値計算をさせようと思ったら、
スレタイにあるような言語よりもCで組んだほうが良いでしょうか？
235:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:04:31
yes
速度が百倍は違うよ
236:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:12:55
ありがとうございます。
丸め誤差が、、という噂を聞いたので迷っていたのですが速度もですか。
Cにしときます。
237:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:57:32
バッカじゃねの
238:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:25:12
誤差気にするなら他言語のが良いかもな
でも遅い
239:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:34:55
>>210
いい例えだね。
はっきり言ってWebアプリのセキュリティがどうとか余計なお世話。
誰かがつつかなけりゃそれでいいんだっての。
240:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:39:46
> 誰かがつつかなけりゃそれでいい
それなんてサイバーノーガード戦法？
241:デフォルトの名無しさん
08/01/31 18:32:01
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
242:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:08:38
全体の処理性能は言語よりアーキテクチャ依存だけどね
Web 層なんて特に横並びにすれば良いだけだし
243:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:25:28
【ここの住人にLLアンケート】
１. 一番良く使う言語は？
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
３. それを動かしているプラットフォームは？
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
244:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:26:00
5. 主な使用目的は?
245:デフォルトの名無しさん
08/02/01 02:55:44
waseda23 が消えた件
246:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:06:42
１. Ruby
２. フィーリングが合っていたらしい
３. 窓、Cyg、Linux
４. XyzzyかEmacs
５. ワンライナーと暇つぶし
６. 最大の欠陥は作者
247:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:30:18
セキュリティ過敏症 - ぼくはまちちゃん！(Hatena)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
お前ら、すこしは、はまちちゃんを見習えよ
248:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:01:38
Matzが見たらどんなコメントするかな
249:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:22:33
>>247
そんなネタに反応するヤツなんてみんなITゴロだよ。
いまちちゃんも含めて。
250:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:16:56
１. 一番良く使う言語は？
Python
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
Lua, Ruby, Python それぞれググったとき、（なぜか）Pythonのリファレンスマニュアルが
一番良く見つかった
３. それを動かしているプラットフォームは？
Windows と Mac OSX
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
Eclipse
5. 主な使用目的は?
ツール開発、ゲームへの組み込みスクリプトとして
251:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:04:08
「PHPは“誘い受け”」─プログラミング言語評価に新たな指標 : bogusnews
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
> スクリプト言語の「Perl」は“両刀”、「Ruby」は“オレ様攻め”。注目すべきは「PHP」で、
> “誘い受け”に分類されるという。
252:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:49:25
>「いやいや、PHPは“ドジっ娘”属性」と反論する声もある。
253:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:56:44
星博士によれば
「register_globalsのようなあからさまに“衝いてくれ”と言わんばかりの穴を広げて見せたり、
関数名命名のコンベンションがぐちゃぐちゃなどの突っ込みどころ満載ぶりは、
明らかに誘っている。PHPはいやらしい“受け専言語”」
254:デフォルトの名無しさん
08/02/01 16:26:33
>>245
おれも気になってた
アカウント消えてるよな。なんでだろ
255:デフォルトの名無しさん
08/02/01 19:32:27
よく解らんがRubyが俺様なのは何となく納得
256:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:39:39
小飼段は臭そう。
257:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:42:04
1.Ruby
2.Perl使ってたし、ほとんど覚える努力をしなくても使えた
3.Linux,WindowsXP
4.Vim
5.テストツール作成
258:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:12:21
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近のrubyは
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'
259:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:54:06
作者の暴走のお陰でRubyistやRubyHacker達が必死なのは確か
260:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:59:24
Rubyちょっと使ってみたけどいろいろ便利だったな
いや、まだ数行の簡単なのしか書いてないけど・・・
結局どういうところで暴走してんの？
261:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:53:52
おまえみたいなのがわいてくるところ
262:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:55:20
>作者の暴走
を聞いてんだけど、答えられないところを見るとｱﾝﾁの暴走か
263:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:58:49
>>262
マジで聞いてるのか？
matzの日記見ろ
264:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:04:28
>>263
俺にはどこが暴走しているのか理解できないのだけど、俺ってRuby脳？
265:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:13:29
>たとえばPHPしか知らないとしたら、PHPの欠点を指摘されると自分の
>やり方全体が否定されたと感じるのではないだろうか。
これに集約されるのじゃない。s/PHP/[Perl/Ruby/Python]/にしても
同じだろうけど。もしある一つの言語しかしらなくて、ホントウに
そう感じた人がいるなら、くだらぬ騒ぎなどやめて脱初心者への努
力をすべきでしょ。
266:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:35:28
PHP使いだけが反論(笑)してると思ってる時点でどんだけ頭悪いんだって話
267:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:39:00
っつーかRuby使いのひとからも
教祖様それは格好悪いからやめてください
ってたしなめられてる書き込みもあるよなぁ
268:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:44:09
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Rails人気にも陰りが見えてきて、没落しつつある言語の作者なんだよ。
そっとしておいてやれ。
269:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:46:04
教祖が暴走してる方が面白い物が出来て良いでない？
そんな物仕事で使えないって？使わなければ良いじゃん。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:51:56
暴走すると面白い物が出来るってんならmatzは暴走してないな
迷走
271:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:52:32
てかさ、まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが、
本人がそれに乗るかどうかは別じゃない。ラリーは教祖となったけど、
Matzは「俺は一技術者だ」といっているように見えなくもない。
272:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:57:22
つ 揶揄
273:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:00:49
>>271
自分の都合にあわせて使い分けているとも言える
274:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:01:41
> まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが
どこが？
275:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:07:14
>>274
だってこのスレでも「教祖様、教祖様」っていってるし。Matzに一技術者としての、
自由な発言ではなく、Ruby作者としての影響力に応じた教祖としての人格者
を求めてるわけでしょ。
276:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:12:46
この手の擁護するポイントも内容もズレてる国語力低い人見かけると本人に見えて仕方ない
277:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:35:27
言語とセキュリティを絡めて批判するからグダグダになってんだよな
それこそどんな言語でもセキュリティホール作る奴は作るし
単純にPHPの言語機能の貧弱さのみを批判すればよかったのに
278:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:56:13
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
今度はRuby1.9はPythonより1.6倍速いと言い出しましたｗｗｗ
279:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:04:40
>>278
おまえさ・・・ちっとは、ちゃんと読んであげろよ。正規表現エンジンの比較の
話じゃないか。
まぁさ、Ruby実装はパフォーマンス無視してるようなところもあるし、今後は
パフォーマンスにも気をつけて欲しいところ。だけどパフォーマンス至上主義に
ならずに、あらゆる言語の「イイトコドリ」姿勢は捨てて欲しくない。
まずはLispなんてドウデモイイといえるところを目指す。次は、Haskel
なんてドウデモイイというところを。Rubyラブラブのタワゴトでした。
280:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:22:52
Rubyをただ単にたたきたいだけの奴がいないか？
281:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:23:11
>>279
全然違うだろｗｗｗ
282:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:31:39
>>280
matzが人格者ならそういう奴もいなかったんだろうけどな
283:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:35:29
>>278
>手元にCLIでPHPを動かす環境を構築していないので
言語仕様だけ見て実際にはPHPあまり使わずに批判してたのか？もしかして
284:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:53:30
>>282
お前が人格者なら賛同数が違っただろうな
285:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:58:27
>>284
おれは別にruby叩いてないって。
ていうか今までの発言見てれば少なくともmatzが人格者じゃないのは事実だろ。
まあ天然なんだろうと思うけど。
286:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:03:16
>>282
>>280の矛先の性格が、Matzの人格によって変えられるとは思えない。
287:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:06:09
>>285
人格とかいう問題じゃないだろうに・・・
いいかプログラマーに必要なのはハートさ！
288:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:29:14
>>285
人格者か否か、みたいなココロ系の領域で目の前のトピックにケリつけようとするのは
Ruby信者だけでじゅうぶんです。
289:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:40:25
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はendが嫌いだという理由だけでPythonを使ってるけど。
290:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:44:19
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はインデント構造が嫌いでRuby使ってるけど。
291:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:46:13
>>290
用途がワカランと、すすめようがない
292:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:03:17
>>290
Perl
汎用性があるから。
ごめんね・・・・
293:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:22:53
nilの特別扱いも「僕はその方が自然だと思うから」とかいう理由でゴネて
揚げ句 nil#to_s #=> 'nil' しようとしたりとか
突然SymbolとStringを親子にしようとしたりとか…
これらを暴走と呼ばず何と呼ぶのさ。
294:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:23:46
>>293
しつこいぞ、お前
295:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:41:49
>>293
あのさ、Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。で、本人からすれば「どうして
これが妥当だということを、相手が理解できないのだろう。」という
疑問で一杯。で、たぶん技術的な観点でいえば、外野よりその技術者
が正しい判断をしていることのほうが多い。
論理的な反応があって、それに納得できればゴネたりしないよ。
たぶん、あなたの反応に説得力がないだけなのだよ。
296:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:46:16
>>295
その擁護はないだろ
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
んな馬鹿な
297:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:51:44
>>296
え〜だって、感覚的に「当たり前」と思ってることを、相手が共有できない場合、
そこではじめて「言語化する」作業が必要になるわけでしょ。
この言語化する作業というのは、自分の「当たり前」に関して再度考える
機会にはなるけど。
298:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:59:48
>>296
自分の考えに当てはめて、当てはまらなければ「んな馬鹿な」ですますような
脊椎反射しか出来ない奴がいるとわな
299:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:17:26
>>298
アホか。納得して欲しいならまずそっちで根拠を示すべき。
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
これの根拠はどこにあんだよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:30:40
>>299
きた。お得意の都合の悪い事ははｽﾙｰ
301:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:33:09
>>299
俺は>>298じゃないが。
自分の好みに関して、別の人が「なんで？こっちのほうがよくない？」
といわれたとしよう。んで、感覚的に「いや、そっちより、こっちがいい。」
と思うことなんていくらでもあるでしょ。
バックグラウンドが違いすぎる場合に特にいえるけど。説明することに慣れている
人ならバックグラウンドも含めて説明することも出来る。だが往々にして、
技術者は説明がヘタ。その場ではうまく説明できずに、相手も納得しないという
状況が多々発生する。
302:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:05:06
殿ご乱心です
恥ずかしいからおやめください
え？俺が裸に見えるなんてお前馬鹿なんじゃないか？
いえ殿は裸で・・・（ｒｙ
303:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:09:35
みなさん誰でも覚えられる簡易言語をずっと使っていると技術者として不安に
なりませんか？
吹けば飛ぶような浅い知識・・新人もすぐ自分と同じレベルに・・
経営者からの安い評価・・Webの仕事が減ったら・・WindowsAPIとか
全然分からないし・・
もっと高度な事やらないとと気は焦るのですがなにから手を付けていいのか
わかりません。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:08
>WindowsAPIとか全然分からない
何が分からないのか分かってるんだから
WindowsAPIから手を付ければ良いだけでは？
305:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:17
>>301
そりゃわかるけどさ、
だからといって説明せずに物事を勝手に進めていい理由にはならんよ。
306:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:54:14
分かってない(分かろうとしない馬鹿)相手に分かるまで説明するのは
めちゃくちゃコストが掛かる仕事だからな
教祖はそんな無駄なことに時間使う必要ない罠
307:デフォルトの名無しさん
08/02/03 05:28:30
>>303
まず、あなたのいう「簡易言語」と、
「高度な事」を教えてください
308:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:03:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:05:35
IO好き。だが、実行環境がクソ。マイナー言語とはそういうものかなあ。
310:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:07:07
>>309
> だが、実行環境がクソ。
kwsk
311:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:12:16
>>310
Windows上でエクステンションをまったく使わないというのであれば、
どこにIOを入れようが構わないが
使う場合は/usr/local~~みたいな固定パスに入れないといけない。
しかしそれを入れてもなぜかサンプルコードが動いてくれない。。おええ。
言語自体はぜんぜん悪くない。cloneだらけになるけど。
312:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:59:53
>>311
あああ
ほんとだ。
Randomのテスト動かしてみたらモジュール読めてない
~/ioLanguage/lib/io/addons/Random/tests
> io run.io
Random addon required for List anyOne
Random addon required for List shuffle
addon使ってなかったからわからんかった
io.exeからの相対パスで見てくれればいいのに。
313:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:00:28
>>295
グイドはすべての仕様追加、変更について
理由を逐一論理的に解説していますが何か？
314:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:03:14
とうとうmatzが発狂したか
315:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:04:28
もともとカルトだしな＞教祖様
316:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:00:11
io-languageの話題はここでいいのかな・・・
まあいいや
io-languageでメッセージ？オブジェクトそのものを取り出すにはどうしたらいいんでしょ
Io> unko := Object clone do(puripuri := method("&&&" println))
==> Object_0x581898:
puripuri = method(...)
Io> unko puripuri
&&&
==> &&&
Io> unko puripuri slotSummary
&&& ←puripuriが実行されてしまう
==> "&&&": ←文字列にslotSummaryしてしまう
上記で、puripuriを取り出したいのですが・・・
317:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:56:35
Io Languageスレできたのか・・・そっち行ってくる
318:デフォルトの名無しさん
08/02/03 12:47:02
iいやいやそろそろ老い先もみえてきたので本音をってことだろう。
欠陥人間にありがちな発言だよ。つまり典型パターン。
これで実際に痛い目にあえば本人の気づきがあって心豊かな余生がおくれるかもしれないし（世間はそれを許さないだろうが）
痛い目にあわずにいまの生活を続けられれば，気づく必要もなく鬼畜のまま一生をおえる。
どっちに転んでも本人の自業自得だし正直どーでもいい。
319:デフォルトの名無しさん
08/02/03 13:41:47
どーでもいいことをねちねち書く痛さも
欠陥人間にありがちなパターンだな。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:34:36
PHPを喜んで使うとか、何でもかんでもPHPで片付けるとか、PHPしか使えないって連中はかなりの確率でダメだよね。
経験上。
321:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:48:35
>>295
技術者とハッカーを取り違えてますよ。
322:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:27:46
>>307
簡易言語はPerlとかPHPとかVisualBasicとかかなと思ってます。
高度な事はよくわかりませんが、とりあえずfirefoxとかは
どのように作られているのかまったくわかりません。
323:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:34:53
>>322
Adaをマスターすれば一生安泰。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:43:22
>>322
じゃぁまずはFireFoxのソースをよんでみよう。
325:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:11:30
PHPのバージョン5.25インストールして
sqlite使おうとしているんだができない。
sqlを作成するプログラムを作ると
Fatal error: Call to undefined function sqlite_open()
というエラーがでる。
やったことは
php.iniに
extension=php_sqlite.dll
extension=php_pdo_sqlite.dll
extension=php_pdo.dll
という行を追加
dllファイルまでのパスも
extension_dir = "c:/php/ext"と指定し
それらのdllは全てフォルダの中に入っているのに
なぜか動作しない
もうググりまくって色々調べたけどわからない。誰かsqliteに詳しい人教えてください
326:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:18:59
スクリプト言語やろうと思ったんだがパイソンとルビーどっちにするか。
みんな、どういう理由でどっちを選んだ？
327:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:30:08
マイナー言語のくせに偉そうで信者が超キモイから
Rubyは選ばなかった。
328:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:01
いつもの事だが、採用しない理由に関しては雄弁だな
329:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:55
>>327
もしかしてｱﾝﾁrubyの書き込みお前一人でやってないか？
330:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:34:00
>>328
何かを選ぶときって、良いグループよりは悪いグループのほうが具体的で確かな特徴があるものだよ。
良い学校と悪い学校、良い料理と悪い料理、良い言語と悪い言語・・・。
331:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:19
>>326
俺はPythonを選んだが、知り合いがそっちをやってたからっていうただ単純な理由
332:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:26
>>330
それを声高に叫ぶのは、結局自分の選択に自信が無いからでしょ?
333:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:38:58
他の言語を選べる状況でRubyを選ぶ理由が何一つ存在しないからRubyは選ばない
334:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:39:16
エスパー来たよー
335:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:40:41
>>333
まったくもって意味がわかりませんな
336:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:10
>>225
Matz乙。
337:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:34
Rubyには意味がない
338:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:45:30
>>332
自信とかは関係ないよ。
物事は大抵そういうものだから、ネットで何かおすすめについて質問したとき、
モノを「振るい落とす」理由のほうが先に充実したとしても、それはおかしいことではない、と言ってるだけ。
ちなみに、おすすめに関する議論では「変な自信を持っている」ことのほうが
よほど指摘すべき問題だと思うよ。質問者おいてけぼりのウンコみたいな喧嘩になるだけだし。
339:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:46:15
>>331
知り合い友人がやってるからっていうケースは良くあるよね。
話題にしたり競ったり助けあったりで楽しい。
340:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:47:39
>>338
>>326-327 に対してそれは無理があるだろ。
341:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:05
俺がPythonに興味を持った時、RubyもPHPもまだ無かった。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:20
自信が無いのは332のほうでした。
343:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:54:51
matzやRuby信者は言わなくてもいいことをわざわざ言って無用の反発食らってるイメージ
344:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:58:51
何が良くて何が悪いのかが判別できない人たちと
そんな人たちが「いいとこどり」と言いながら作るRuby
345:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:00:53
>>326
mailmanとかyumとか、広く使われてる印象があったのでPython始めた。
Rubyをちょっと試したときに、いろんな書き方ができて混乱しそうに
感じたのも、Pythonに傾いた理由。日本語情報はRubyの方が多い気がする。
346:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:05:06
>>345
>日本語情報はRubyの方が多い気がする。
余計な情報も多いけどね。他の言語けなしつつ比較してたりとか。
347:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:15:07
結局ｱﾝﾁにRubyの悪いところあげろって言ってもあげられないんだから
どうせMLか何かではぶられた腹いせじゃないの？
348:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:10
>>346
初心者が学びやすいことで有名なPHPとRubyを比較すると:
PHPなぞ問題外．^^;;;
とかスパッと書いてくれた方がかえって清々しくて好感持てる
349:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:18:28
そう。Ruby意外のすべての言語は語るに落ちる。
なぜならそれがカルトの作っただから。
350:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:19:21
>>349っとｱﾝﾁが申しております
351:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:21:33
Rubyは好きなんだけど、ライセンスについてはなんとかしてほしい．
GPLだと何かと使いづらい．．．
352:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:25:16
>>347
Rubyコミュニティは、誰かをハブったりといった陰湿な性質が特に強いだから、
煽るときにもそういうのが真っ先に浮かぶんだよね。
353:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:01
>>352
荒らしてはぶられるってのはどこにでもよくあることだからなんとも言えんなぁ
むしろそう思ってるってことは本当にはぶられたのかい？ｗ
354:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:24
>>352
おれRubyのメーリングリスト購読していないし、困ったときにアーカイブから
検索するくらいなんで、詳しくないのだが。
例えば、どういうことがあったの？
355:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:13
>>352
ここで粘着してるようにお前が粘着しすぎてはぶられたんじゃねーの？
お前自身に問題があるような気がするんだが
356:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:15
>>347
仕様が明文化されていないプログラミング言語なんて正直ありえない
お前らはフィーリングでプログラミングするのか？
まさにカルト
神の声を聞くってかwww
357:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:29:20
>>352
コミュニティでどんな悪いことをしたのか。おとーさんに教えてごらん
358:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:25
>>356
明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
正しく仕様が書かれていないということ？
359:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:31
>>352に対する過剰反応でわかるな。
どんだけ図星なのか。
360:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:04
>>352
何かやらかしたの？ｗ
361:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:53
>>358
>明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
>正しく仕様が書かれていないということ？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
362:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:32:55
>>352の人気に嫉妬ｗ
363:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:33:30
>>359
いやたぶんみんな本気で聞きたいだけだと思うぞ
俺もぜひ聞きたい>>352が何をしたのか
364:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:16
>>356
Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:50
>>362
見え透いた言い訳すらまったく思いつかなくて、
仕方なく一斉に煽り返してるあたりがいいよね。
まぁ、こういう集団なんだよね。
366:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:02
>>361
>Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されていないため
えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
367:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:27
>>365
まぁそうはぶられたからって拗ねんなよ
368:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:17
しばらくRuby信者の自爆が続きます
369:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:45
自爆してることに気づいてないだろう
370:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:03
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ >>352はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
371:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:28
>>368-369
28秒・・・自演かｗ
372:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:38:43
カルト怖えぇww
373:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:02
>>366
>えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
おこちゃまは困らないでちゅよね〜．
もういいから公園で遊んでらっしゃい(wwww
374:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:21
ｱﾝﾁの方がｶﾙﾄと化してるな('A`)
375:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:47:14
反論できないばかりか、指摘の内容を理解できないRuby信者。
「初心者に優しい言語」ってこういうことだったんだな(嘲笑)。
376:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:25
>>357
RubyのMLでRubyの悪口を言ったら追い出されたんです
377:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:53
>>375
えぇっ！Rubyって、初心者にやさしい言語なの？
378:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:49:18
>>375
初心者に・・・優しい？
379:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:08
PHPの勉強久々に再会しようかなぁ・・・懐かしい
380:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:16
これはひどい（www
381:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:49
Perl信者の俺はお茶飲んでていいですか？
382:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:51:25
一言でも
>>352 そんなことないヨ ハブったりしない明るい集団だヨ
とでも言えば良かったのに
全力で「ハブりが常態化してる陰湿な集団」というイメージを晒した人達
383:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:53:14
>>382
同じ事を何度でもねちねち書く粘着体質はどうにかした方がいいよ
いやマジで
>>381
PHP信者の俺も混ぜてください＞＜
384:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:16
みんななににスクリプト使ってるの？仕事？遊び？
385:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:29
Rubyという言語は初心者にもやさしいが
Rubyコミュニティは初心者にやさしくない
386:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:56:13
>>384
研究っていえばかっこいいんだろうが、実態は遊びという
387:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:57:31
なんつーか、無様だなRubyの人は。
388:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:58:03
>>365
ｳｻﾞｲ
もうどっかいってくれんか？
>>1
Rubyはずさないか？ｱﾝﾁの煽り場と化してる
389:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:11
382=385=387
ここまでうざくなると、まじで迷惑・・・議論するにはかまわんが、一人がねちねちとｱﾝﾁし続ける場になってる
っていうのはどうなんだろう・・・？
390:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:14
>>388
カルト的な人気で話題のスクリプト言語をはずすなんてとんでもない！！
391:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:02:31
>>389
ｱﾝﾁｽﾚ誘導してもいかないだろうな・・・この手の人間は・・・
392:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:03:16
さらに自爆を続けるRuby信者
393:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:06:33
>>389
他言語が出てもねちねちと続けるからなぁ
とりあえず反応しないことが大事
394:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:13:03
Rubyの擁護や>>352に突っ込んでたみんなが急に消えて
他言語の話になったみたいだな。
395:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
>>394
PHPの話をしようと思ってきたんだが>>352に吹いて突っ込んでみた。
そのあとPHPの話題だしても・・・('A`)
396:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
いい加減、あきたんじゃね。
397:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:15:45
PHPコミュが一番陰湿なのかー
398:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:10
><
399:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:13
急に人が増えたな
400:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:21:05
Rubyが宗教だとしたら、PHPはカルトだな・・・
401:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:25:56
その心は
402:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:31:46
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
403:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:49:14
>>351
RubyがGPLというソースキボンヌ
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5382日前に更新/183 KB
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