【Orcas】 Visual Stu ..
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369:デフォルトの名無しさん
07/08/27 23:58:02
var fact = x => x == 1 ? 1 : x * fact(x - 1);

これがコンパイル通らないのなんとかしてほしい

Func<int, int> fact = null;
fact = x => x == 1 ? 1 : x * fact(x - 1);

現状だとこんな風に書かなきゃいけない。

こういうケースの場合はクロージャに与えたローカル変数を書き換える必要があるんだよな

370:デフォルトの名無しさん
07/08/28 01:10:00
全然詳しくないので質問させてください。

自称「マネージメントもできる」派遣クンが
「Visual Studioプログラムが僕の書いたとおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。

彼のプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか?

371:デフォルトの名無しさん
07/08/28 05:29:45
>>369
とはいえdelegateの型はいるので
Func x = ...
みたいに一瞬パラメータだけ推論してほしいなあとも思ったけど
部分式の型が決定出来ないから難しいか

うーんdelegateはつらいぽ

372:デフォルトの名無しさん
07/08/28 06:44:33
何でFunc型の型推論は認められないんだろうね。

var f = x => x + 1; // Func<int, int>のつもり

Expressionの時だけ型を明示させればいいのに。

Expression<Func<int, int>> f = x => x + 1;

373:デフォルトの名無しさん
07/08/28 09:53:24
>>372
>var f = x => x + 1; // Func<int, int>のつもり

var f = (int x) => x + 1 ならとにかく、
関数bodyから引数xの型まで推論させるのは
C#ではやりすぎなような。

まあ関数型言語ではよくあるけど。

ちなみにVB9の場合はこう書くとコンパイラがデリゲート型を勝手に合成してくれる
Dim func = Function(x As Integer) x + 1
ややこしいことにこの場合System.Func<TArg0,TResult>は使われない

Dim func = Function(x) x + 1
こうも書けるけどこの場合Object型からObject型への関数と解釈される
まあそこがいかにもVB。


374:デフォルトの名無しさん
07/08/28 10:11:42
TechEdが終わってからEF Beta2が出やがった

375:デフォルトの名無しさん
07/08/28 11:36:29
URLリンク(blog.miraclelinux.com)

それは栄光と挫折の物語である。20世紀最後の商用OS開発物語と言ってもいい。
このような大規模な商用OS開発はあとにも先にもマイクロソフトでの開発が最後になるであろう。
専用OSや小規模なそれの開発は今後も続くであろうが、
商用でクローズな世界での大規模新規OS開発は今後は見られないであろう。

376:デフォルトの名無しさん
07/08/28 13:04:17
URLリンク(support.microsoft.com)
URLリンク(gigazine.net)

377:デフォルトの名無しさん
07/08/28 14:09:48
Funcの型推論も問題なんだけど、それより

Func<int,int> fact = x => x == 1 ? 1 : x * fact(x - 1);

これすらコンパイル通らないのが嫌なんだ
未割り当てのローカル変数が使われたと判断されてしまう

public staticメソッドなら型推論が効くから、

public static class New{
 public static Func<T1,TR> Func<T1, TR>(Func<T1,TR> func){ return func; }
}
 こんなのを作って

var f = New.Func( (int x) => x * x);

 こんなふうにやれば型パラメータは省略できる

378:デフォルトの名無しさん
07/08/28 14:10:51
【航空】シンガポール航空のA380は各席にLinux搭載、客席でオフィスソフトも利用可能[08/28]
スレリンク(bizplus板)l50


379:デフォルトの名無しさん
07/08/28 14:24:35
>>377
なるほど、factory経由で型推論させる手があったか・・・。

> Func<int,int> fact = x => x == 1 ? 1 : x * fact(x - 1);

ところで、末尾再帰の最適化って保証されてるの?

380:379
07/08/28 14:26:45
> Func<int,int> fact = x => x == 1 ? 1 : x * fact(x - 1);

あ、このコード末尾再帰じゃないか・・・。

381:デフォルトの名無しさん
07/08/28 14:32:50
【新GUI FW】WPF(XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】
スレリンク(tech板:392-番)

392 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 08:36:48
.NET3.1で大幅変更
.NET3.5でプログラミングモデル変更
.NET4.0で氏滅

393 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 13:56:29
.NET 4.0は自動並列化をサポートするけど
そのために中間言語自体に大幅な変更が加わって
.NET 2.0ベースのアプリは完全に動かなくなる
まあ両方のCLRがOSに標準搭載されるから無問題だが



382:デフォルトの名無しさん
07/08/28 15:41:47
>>377
>これすらコンパイル通らないのが嫌なんだ

Fix使おう。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>public staticメソッドなら型推論が効くから、

Generic Methodならstaticじゃなくても型推論が効く。
staticは関係ないんでは?

>>379
>ところで、末尾再帰の最適化って保証されてるの?

されないのでZipとかUnfoldとか(ないけど作って)使おう。

383:デフォルトの名無しさん
07/08/28 16:12:10
>Microsoftの海賊版対策プログラムでトラブル、正規版Windowsを海賊版と誤判定
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

384:デフォルトの名無しさん
07/08/28 16:15:33
Visual Studio撲殺委員会
スレリンク(tech板)l50

385:デフォルトの名無しさん
07/08/28 16:29:24
【迂回】M$アホアンチヲチスレ【ノイローゼ】
スレリンク(tech板)l50


386:デフォルトの名無しさん
07/08/28 16:44:41
逮捕まだー?w

387:デフォルトの名無しさん
07/08/28 18:21:24
ASP.NET FuturesのDynamic Data Controlsって、Ruby on Railsと比較してどうなの?
俺はデモを見てすごく感動したのだが。
URLリンク(download.microsoft.com)

388:デフォルトの名無しさん
07/08/28 18:27:20
Visual Studio 2005 Part 22
スレリンク(tech板:86-番)

86 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 15:58:58
Vista対応はダルいんで、引退します。

87 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 17:47:07
バカが減って嬉しい


389:デフォルトの名無しさん
07/08/28 18:28:33
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
アホアンチ脂肪wアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━(´∀`) ━━!!!!
アホアンチ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ アホアンチ脂肪♪
   〉 と/  )))       アホアンチ脂肪♪
  (__/^(_)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        アホアンチ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        アホアンチ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

390:デフォルトの名無しさん
07/08/28 19:06:17
>>387
MVCのModelの概念が分かりにくい(欠けてる?)と思う。
コードからテーブルのデータにアクセスできないか試してみたけど、結局やり方が分からなかった。
あとは、Validateをカスタマイズしようとすると、結局GridViewやDetailsViewに委譲するしかなくて不便に感じた。

慣れの問題はあると思うけど、Rails知ってる人を引き込むにはもっと分かりやすくすべきだと思う。

391:デフォルトの名無しさん
07/08/28 22:20:45
MVCってそんなに重要かな
J2EEが主張してたなんちゃってMVCはウンコだと思ったし
MFCのDocument & Viewは押し付けがましくて融通が利かないと思ってたけど

392:デフォルトの名無しさん
07/08/28 23:46:05
>MFCのDocument & Viewは押し付けがましくて融通が利かないと思ってたけど

"と思ってたけど"は不要。

393:デフォルトの名無しさん
07/08/29 00:13:49
多分MVCはクロージャがなかったから
今まではうまく実装できなかったのだと思う
今まででもインターフェース実装してガリガリ書けば作れたけど使い物にならなかった

C# 3.0ならクロージャほいほい使えるから
モデルにもビューにも依存しないコントローラが簡単に書ける
これは便利

394:デフォルトの名無しさん
07/08/29 00:15:38
>>382
>Fix使おう
何かいてあるかわかんねえ・・・
無理だ

staticは関係ないんでは?

395:394
07/08/29 00:17:03
すまん間違えて投稿した

>staticは関係ないんでは?
関係ないっちゃ関係ないけど、いいたいのは
コンストラクタだと型推論が効かないということやね

396:デフォルトの名無しさん
07/08/29 01:31:52
URLリンク(blogs.msdn.com)

これ読んだらちょっと分かってきた

public static class Fun<T>
{
 public delegate U SelfApplicable<U>(SelfApplicable<U> self);
 public static SelfApplicable<Func<Func<Func<T, T>, Func<T, T>>, Func<T, T>>>
  Y = y => f => x => f(y(y)(f))(x);
 public static Func<Func<Func<T, T>, Func<T, T>>, Func<T, T>> Fix = Y(Y);
}

public static Func<T,T> Fix<T>(Func<Func<T, T>, Func<T, T>> func)
{
 return Fun<T>.Fix(func);
}
これを使えば、

var fact1 = Fix<int>(fac => x => x == 0 ? 1 : x * fac(x - 1));

こうやってすっきり書けるわけか
しかしここまでやる意味あるのかな

397:デフォルトの名無しさん
07/08/29 01:55:16
これはきもい

398:デフォルトの名無しさん
07/08/29 02:30:05
もっと短く書けるんじゃないかと思っていろいろがんばってるが
何一つうまくいかないぞ

399:デフォルトの名無しさん
07/08/29 04:05:06
>>391
MVCであること自体は必須だとは思わないけど、

> コードからテーブルのデータにアクセスできないか試してみたけど、結局やり方が分からなかった。

これはやっぱり問題では?

400:デフォルトの名無しさん
07/08/29 08:53:46
アプリはMVCであるべきだけど、フレームワークがMVCを持つと邪魔。

で、どちらかというとV$製品は一見便利で実装時にはジャマジャマ。

401:デフォルトの名無しさん
07/08/29 09:01:49
最近無理やりMVCにしようという流れが多くね?
方法論なのに目的化しちゃってる。

402:デフォルトの名無しさん
07/08/29 09:13:52
>方法論なのに目的化しちゃってる。

あなたの読み間違いです。

403:デフォルトの名無しさん
07/08/29 19:53:11
いや >>401 が言うようなヤツもいるよ確かに。

>>400のように「アプリはMVCであるべき」って暴論すぎる

404:デフォルトの名無しさん
07/08/29 20:14:39
FormのUserControlってViewとコントローラが一体になってるじゃない
それをViewとコントローラに分離したら、だいぶ見通しも汎用性もよくなったよ

俺の意見としては、何が何でもMVCに分離すべきにかなり近い
分離しない理由が思いつかない

405:デフォルトの名無しさん
07/08/29 20:42:38
>>404 めんどくさい

まぁでもできるだけ分離したほうがいいには同意

406:デフォルトの名無しさん
07/08/30 08:45:43
めんどくさいのは、MFCのGUIビルダーのようにユーザーに設定強いてスケルトン吐き出すやつ。

自分でクラス宣言してMVC構造にするのはふつーのコーディング。

例えて言えば、構造化するときに関数を作成するのに関数名考えたり引数考えるのがめんどーって言うか?

407:デフォルトの名無しさん
07/08/30 11:47:28
>>404
MVCは所詮一種のデザパタだろう
それが適切なケースだと思えば利用すればいい
常に使うべきだとまでいうなら、それは一種の宗教だと思うね

大体俺はモデルやらビューやらの汎用性とやらに大いに疑問を感じている
そんなに再利用なんてしてるか?
(コントローラはもともと再利用しにくいものとされているが)

408:デフォルトの名無しさん
07/08/30 11:51:49
strutsは糞ってことで

409:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:06:35
私はなぜフレームワークが嫌いか
URLリンク(local.joelonsoftware.com)

410:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:33:00
>>407

おまいが頭悪いだけ。

ビューは再利用しる!

それから再利用のためだけじゃない。

構造化プログラミングって必ずやるだろ。それは手続き抽象。
MVCをクラスにするってのはデータ抽象+手続き抽象。

411:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:33:56
>>409

おまいヴぁかだな。

悪いフレームワークは存在するだろう。
だから、フレームワークがMVCを強制するんじゃなく、
MVC部分は自由に書かせろ、って逝ってるんだろうが。

412:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:39:01
Viewとコントローラが分かれてないと、
同じ処理をするけど見た目や使用するコントロールが違うものを作るときに
難儀することになる

Modelが分離されてないと、違うクラスのデータを同じコントロールで変更したい時に
困ったことになる

まあこの場一回限り、再利用することなどありえない、というのなら
UserControlに決まったクラスの参照を持たせて
イベントハンドラでガリガリ処理を書いても問題ないっちゃないけど

413:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:41:09
>イベントハンドラでガリガリ処理を書いても問題ないっちゃないけど

それ、何てブビ厨?

414:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:48:28
>>410-411
そんなに一家言持ってるのなら、きちんと就職してそこで能力発揮すればいいのにw

415:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:50:38
>>414
おまいって終始論理的な思考を持てない椰子だね。

会話して損した。

416:デフォルトの名無しさん
07/08/30 12:56:42
そんなことより、そろそろ警察が来るんじゃない?

417:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:26:49
宗教というよりはただの厨房だったようだな

418:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:35:18
何ていうか、















醜いね。

419:デフォルトの名無しさん
07/08/30 13:37:54

       /| ミ
       |/_ζ
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


420:デフォルトの名無しさん
07/08/30 14:31:04
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
アホアンチ脂肪wアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━(´∀`) ━━!!!!
アホアンチ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ アホアンチ脂肪♪
   〉 と/  )))       アホアンチ脂肪♪
  (__/^(_)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
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    (_)^ヽ__)

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♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        アホアンチ脂肪♪
    (_)^ヽ__)


421:デフォルトの名無しさん
07/08/30 16:33:31
>>420
トフラニールでも飲んでゆっくり休め

422:デフォルトの名無しさん
07/08/30 21:38:52
VC++6.0@win2000ですが質問させてください。

現在win32 Application、単純な"Hello World"プログラムで
プログラムを作っているのですが、

#include <commctrl.h>
#pragma comment(lib, "comctl32.lib")

と書いているのにInitCommonControls();が定義されていない識別子だと
エラーメッセージが出ます。
このエラーメッセージが出る訳と対処法の方教えて下さい。

423:デフォルトの名無しさん
07/08/30 22:16:06
アンチは相手にしてほしくて書き込んできます。
ですから、リアクションは全てこちら↓に書き込みましょう。w
スレリンク(tech板)


424:デフォルトの名無しさん
07/08/30 22:27:23
>>422
プロジェクトの設定、リンク、ライブラリモジュール、に
comctl32.lib
を追加。

425:デフォルトの名無しさん
07/08/30 22:32:23
>>424
アドバイスありがとうございます。
ただ、それがそれでも駄目なんです。

426:デフォルトの名無しさん
07/08/31 00:43:52
完全なるスレ違いの予感

427:デフォルトの名無しさん
07/08/31 06:52:16
URLリンク(blogs.wankuma.com)
URLリンク(blogs.wankuma.com)

遅延バインディングと遅延評価を勘違いしてる悪寒。

428:デフォルトの名無しさん
07/08/31 07:52:27
遅延バインディング → late binding
遅延評価 → lazy evaluation

LINQを遅延バインディングと呼ぶのは確かに違うわな

429:デフォルトの名無しさん
07/08/31 09:09:37
何で今頃LINQが盛り上がってるの?

430:デフォルトの名無しさん
07/08/31 09:11:17
まだ出来てもいないLINQを今頃とは・・・・

431:デフォルトの名無しさん
07/08/31 10:37:43
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |    (⌒)     誰にも相手にされないアホアンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /


432:デフォルトの名無しさん
07/08/31 10:39:16
NGしてえ

433:デフォルトの名無しさん
07/08/31 10:41:48
プログラマはもっといい加減なことを書かないとダメだと思うな
間違ってないことを言おうとしたらつまんないことしかいえないよ

434:デフォルトの名無しさん
07/08/31 10:44:53
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
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435:デフォルトの名無しさん
07/08/31 10:46:58
もうダメだなこのスレ

436:デフォルトの名無しさん
07/08/31 11:48:43
>>427
こんなところに書いてないで突撃してこい

437:デフォルトの名無しさん
07/08/31 14:21:17
URLリンク(blog.motdotnet.com)

突っ込み所が多すぎる

438:デフォルトの名無しさん
07/08/31 15:08:10
>>437
>>433

439:デフォルトの名無しさん
07/08/31 15:10:49
すげえな
一つとして正しい文がない

440:デフォルトの名無しさん
07/08/31 15:12:49
こういうものこそ突撃しようぜ

441:デフォルトの名無しさん
07/08/31 15:37:18
>>438
いい加減すぎるだろw

442:デフォルトの名無しさん
07/08/31 15:52:26
LINQが発表された時、本気で関数型言語やらないとヤバスって動いた人多かったしね。
それを今からやるとなると、レベルが追いつくのはいつになることやら・・・。

多分、動的言語の方が楽だから「LINQなんて使えねー」って逃げる人が多いんジャマイカ。

443:デフォルトの名無しさん
07/08/31 16:06:03
LINQは別に関数型じゃねえよ
STLなんかよりずっと普通に使える

444:デフォルトの名無しさん
07/08/31 18:25:03
それはない。

445:デフォルトの名無しさん
07/08/31 18:44:59
>>442
今時の動的言語は普通に関数型っぽい要素てんこもりなわけだが

446:デフォルトの名無しさん
07/08/31 18:53:23
型推論やら無名関数・高階関数やらクロージャやら




実はJScript.METなら最初からつかえていたって気がしねぇか
どマイナーだけど

447:デフォルトの名無しさん
07/08/31 18:54:56
うわMETって何だ俺

448:デフォルトの名無しさん
07/08/31 19:09:05
型推論はないだろw

449:デフォルトの名無しさん
07/08/31 20:55:54
>>437
とりあえず分かる範囲内で突っ込んでみた。


>LINQのクエリはLINQライブラリによりExpression Treeに変換されます。
Expression Tree(を実行時に生成するコード)の生成はコンパイラが行う。
LINQ to ObjectはExpression Treeを使わない。
あとLINQライブラリって何?

>このExpression TreeはXMLで記述されており
そんな事実はない。ただのインメモリツリー。

>「LINQ to Objects」プロパイダはコレクションオブジェクトなどを扱います。
「LINQ to Objects」プロパイダなんてない。
ただのメソッド連鎖。

>これにより当初アンダース・ヘルスバーグが説明していた
>RDBのテーブルとコレクションなどのオブジェクトを
>ひとつのクエリで実行できるとしていたことが嘘であることがわかります。
「LINQ to Objects」誤解したままイケイケで書いちゃって大丈夫なの?
まあ複数プロバイダの問題はある意味核心を突いてはいるんだが……

>次にRDBに対するLINQクエリですが……
SQL鯖は詳しくないので略。

>これはクエリをExpression Treeに変換されたXMLを「LINQ to SQL」で
だからXMLじゃないって。

>LINQでは複数のレコードを一括で更新する方法がありません。
この辺も詳しくないのでパス。

450:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:17:24
>>445
せいぜいファーストクラスの関数サポートぐらいなもんでしょ?

カリー化・部分適用・遅延評価・関数合成あたりのありがたみは知っておきたい。

451:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:34:24
>>449
ここでじゃなくて、ちゃんとブログにコメントしてきてあげて。

452:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:35:02
LINQはSelectするだけで更新はしないだろ

453:デフォルトの名無しさん
07/08/31 21:37:16
>>450
遅延評価以外は普通にJavaScriptでも出来ることばかりでは
遅延評価は良くわからん

454:デフォルトの名無しさん
07/09/01 00:31:03
TechEdの資料にはDelete、Insert、Updateは今のバージョンでは未サポートと書いてるな


455:デフォルトの名無しさん
07/09/01 13:48:31
β版の品質がどんどん落ちてるな

456:デフォルトの名無しさん
07/09/01 14:09:45
だって現行路線の最後の波だもん

457:名無しさん♯
07/09/01 17:10:06
Confessions Of A Used Programming Language Salesman (Getting The Masses Hooked On Haskell)
URLリンク(research.microsoft.com)

Erik Meijerたんが去年のICFPに出した(けどrejectされた)論文?が大幅改訂されてた。
読み物としておもろい。( ^ω^)

458:デフォルトの名無しさん
07/09/02 06:27:04
>Visual Basic is the ultimate language to democratize programming against the Cloud.

ふむ

459:デフォルトの名無しさん
07/09/02 08:29:14
Join CalculusをVBに導入する気なのか・・・?

460:デフォルトの名無しさん
07/09/02 12:03:07
>>454
LinqToSQLのActiveRecordみたいなクラス群でも動かないの?

461:デフォルトの名無しさん
07/09/03 14:21:29
いまさらな質問かもしれないけど、
“プログラミングを民主化する”ってどういう意味?
the Cloud ってのも、ぐぐっても一般名詞の cloud しか出てこないし・・・

462:デフォルトの名無しさん
07/09/03 15:01:19
>>461
democratize = 誰でも使えるような身近なものにする
cloud = インターネットサービス

463:デフォルトの名無しさん
07/09/03 16:34:23
件名:VS2005で.NET Framework1.1用の開発は可能ですか?
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

464:デフォルトの名無しさん
07/09/03 16:46:06
↑投稿日時: 2007-01-10 18:09

このスレと関係なし

465:デフォルトの名無しさん
07/09/04 06:04:23
.NETアンインストールした
ゴミだな

466:デフォルトの名無しさん
07/09/04 06:09:17
さようなら。二度と来ないでね。ノシ

467:デフォルトの名無しさん
07/09/04 12:12:46
でたなアホアンチ

468:デフォルトの名無しさん
07/09/04 12:26:29
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
アホアンチ脂肪wアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪wあばばばばwアホアンチ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━(´∀`) ━━!!!!
アホアンチ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ アホアンチ脂肪♪
   〉 と/  )))       アホアンチ脂肪♪
  (__/^(_)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        アホアンチ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        アホアンチ脂肪♪
    (_)^ヽ__)


469:デフォルトの名無しさん
07/09/04 15:36:35
ドトネト(笑)の嫌われ方は凄いものがあるね。
未だにVC6止まりに旧VB。

             i, '  ,. ' 
      ロロロ_ri‐i ロロロ   i  , ' , '´
       []¬ tーj¬[]7    i/ , '
         ri一‐i  /     ',,'  .,   , '´
         _]rー[ /      ' , '  , ' , '´
        〈ii i三_i/    /|  ヽ., ' , '   ,
        /i ii ̄7i     i |/   ' 、, ', '
       rjj77i ,/ ii.    i |      ヽ、_, '´
     ミ(ミ(ミ(=ip]////ヽ/ i |         ` ''ー-
    ミ((/ 7。。[r一////<. i |      
   ノ`ー' /(《。。//卅r〃〃i |i         
  /    `ー-=二ffooi丗i |roo_        ドトネトのコードが屑になるまで
 (i            ̄_j |i_  ハ        あと 『365日』
  {、 : :        ,  "  ヽ `ヽ、ii    
 (ヾヽ、      , ' \, -ーー-、j ヽ!
  ヽ.〉:: :`:ヽ 、_ ,'   /      `v'}
   \:: :: ::::::`{   i    。  ; i,i
     `ヽ、 ::::::i_ __i        ii
       _7`ソ_,,-‐ヽ、_ _ ,. ' , '\
  ー─'´ ./__ゝ::::::ヽ 、 __ , '   \
       /.,' , --、     ゝ- 、     \
.     /  { {、__, .}    {、__, .}      \
   ii/    ``ー‐'     `ー‐'         ゚


470:デフォルトの名無しさん
07/09/04 16:06:33
.NETを捨てる=Windowsを捨てる=互換性を捨てる

471:デフォルトの名無しさん
07/09/04 16:20:28
.NETの互換性 ⊆ Winの互換性



.NETを捨てる≠Windowsを捨てる












.NETの互換性=φ (w


472:デフォルトの名無しさん
07/09/04 21:12:26
VistaにはManagedで書かれた部分があるから
Windowsはもう.NETを捨てられないよ
というかそんなこと心配したこともないな

473:デフォルトの名無しさん
07/09/05 09:09:43
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|   < ないない
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l゚ω゚| |
    /´  /      ̄|. |
    \. ィ   ___ |  |
        | ノ     l |  |
      | |      i:|  |


474:デフォルトの名無しさん
07/09/05 10:23:43
ロリコンアニオタ氏ね

475:デフォルトの名無しさん
07/09/05 15:17:12
Silverlight 1.0 正式リリース

476:デフォルトの名無しさん
07/09/05 15:58:34
1.0はどうでもいい
1.1に期待

477:デフォルトの名無しさん
07/09/05 16:38:11
3.1に期待

478:デフォルトの名無しさん
07/09/05 16:51:27
URLリンク(gigazine.net)

479:デフォルトの名無しさん
07/09/05 16:57:50
俺もPS3をこきおろしているよ

480:デフォルトの名無しさん
07/09/05 17:12:54
何が問題か分かってないヴぁか発生。

481:デフォルトの名無しさん
07/09/05 17:50:51
ばれるIPでやったアホっぷりが問題だなw

482:デフォルトの名無しさん
07/09/05 17:55:36
MSにはしょうもないとこがいろいろあるからなあ

483:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:09:29
MSの反吐が出そうなFUD戦術なんて昔からの常識だべや
最初におっぱじめたのはIBMらしいがな

484:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:11:57
まあSilverlightがちゃんと出来れば.NETもクロスプラットフォームになって
いい感じだべや
Windowsにこだわる必要もなくなる

485:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:20:31
Silverlightってフラッシュ系のコンテンツ(の一部)がそっちに流れるって
だけじゃねぇの
デザイナー使ってグラフィック美麗でバリバリみたいな

486:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:23:14
デスクトップアプリなんか死滅するだけだし
普通のアプリもSilverlight向けにプログラミングしてったほうがいいんじゃないか
.NETのうちのどこまでが移植されるかによるけど

487:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:33:14
>>485
おまいはブラウザーが何で大事だったのか、ApolloとSiverLightが何で騒がれてるかわかってない。

488:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:43:12
>>487
いや現実問題として、Web2.0とか言ってるけどWebの大半は昔のまんまで
Flashなんて昔からあるけど要プラグインなこともあり一部でしか使われてねーし
それでもFlashならデザイナ確保しやすいだろーけどExpressionなんたらで
要員確保できるか?

サーバーサイドが必要なことはかわらんから、要はクライアントサイドを
よりリッチで美麗にするためだけの技術でしょ
それが本当に必要なコンテンツはそれほど多くは無いんじゃないのってこと

489:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:47:42
HTAとかあったよな
全然流行らなかったけど

もじらにも似たようなのあるよな
全然流行ってないけど

490:デフォルトの名無しさん
07/09/05 18:58:29
.NETなら普通のアプリが普通に組めるようになるだろ
Gmailより美麗で多機能なメールクライアントとかちゃちゃっと作れるんじゃないか

491:デフォルトの名無しさん
07/09/05 19:01:06
高級Ajax(ただし要プラグイン)と見るわけか
グループウェアの類がこれで開発されるようになるのかね

492:デフォルトの名無しさん
07/09/05 19:04:36
のろまなAppletは早々に廃れ
ActiveXはセキュリティーの穴が嫌われた
Flashはある程度安定しているが適用範囲はあくまで一部だ

Silverlightにその状況をひっくり返す何かがあるのだろうか

493:デフォルトの名無しさん
07/09/05 19:22:29
VS2008で簡単にFORM系の画面が作れるようになれば
社内業務システムには向いてるんじゃないかと思う

494:デフォルトの名無しさん
07/09/05 19:56:39
なぜに1.0なんて中途半端なもん出すかな?

495:デフォルトの名無しさん
07/09/05 20:14:46
>>488
Web2.0ってそういうことじゃないだろw

496:デフォルトの名無しさん
07/09/05 21:16:18
>>494
お察し下さい


497:デフォルトの名無しさん
07/09/05 21:25:54
>>496
マジで分からん。
どして?

498:デフォルトの名無しさん
07/09/05 22:49:44
これ以上遅らせらんないだろ

499:名無しさん♯
07/09/05 23:09:46
Popfly DesignerやTafitiなんかを見てると、Silverlight 1.0でも相当のことができますし、
1.1でないとダメな理由というのがよく理解できません。

.NETベースでないと行動を起こせず足踏みしてるのって、
まるでVB6から移行できなかった人たちを見てるみたいな気分になります。

・・・って、たまには辛口で。(´-ω-`)

500:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:15:40
でも、1.0 は日本語表示できないんでしょ?
だから、1.1 じゃないと駄目なんじゃ

501:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:17:01
そんなん正式版じゃねえ

502:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:31:38
>>500
入力は1.1じゃないとできないけど、表示は1.0でもできる、だったはず

503:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:32:53
1.0 RC で日本語表示できなかったぞ?
RC から RTM で表示できるようになったの?

504:名無しさん♯
07/09/05 23:38:54
>>500
>>503
試してみたら、日本語フォント名問題は正式版でも健在でした。。・゚・(ノ∀`)・゚・。

505:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:41:29
でしょ。blog に対応は 1.1 と書いてあった希ガス
腹立たしいのは、日本語サイトのその点を明記してないこと
なんのためのローカライズ・サイトかと
シアトル向けになにかやってると言い訳してるだけにしか見えない

506:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:41:59


Silverlight 1.0 糸冬 了



507:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:42:55
バロスwwwwwwwww

508:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:49:57
>>503-505
あらら、正式版では表示はできるようになるってどこかで見たんだけどな

509:名無しさん♯
07/09/05 23:52:09
じゃあ、>>499は「JavaScriptベースだから」「.NETベースじゃないから」という人向けということで。
日本語対応待ちの方々、ブビ坊扱いしてごめんお。(´・ω・`)

510:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:58:39
>508
これのことじゃね?
URLリンク(blogs.msdn.com)

511:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:07:18
>>510
いやー外国のサイトじゃなかったと思う
まあできないんならしょうがないね

512:名無しさん♯
07/09/06 00:13:29
TextBlockのSetFontSourceメソッドを使えば日本語フォントを追加できるかもしれないけど、
MS Pゴシックとかをウェブに晒すわけにもいかんしね・・・。(´・ω・`)

513:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:20:06
漏れもできないと書いてある元のblogがちょっと見つからないので
こういう話しかソースに提示できてないんだが、あの記事どこに行ったかな
URLリンク(wpf-e.spaces.live.com)

514:デフォルトの名無しさん
07/09/06 08:44:06
始まる前に糸冬 了 とはさすがドトネトシリーズ。

515:デフォルトの名無しさん
07/09/06 09:52:16
とりあえず、インストーラーで入れて起動ごとにバージョンチェックして同期してるけど
同等のツールをWebで配布できるのは非常に助かるので期待してる

まあ社内および取引先向けツールなんだけどね

516:デフォルトの名無しさん
07/09/06 11:47:21
>Silverlight最新版リリース、Linux版も開発

Linux版出すって考え方が間違ってるとオモ。

オプソにして各OSが対応できるようにすべき。


517:デフォルトの名無しさん
07/09/06 14:22:16
は?

518:デフォルトの名無しさん
07/09/06 15:32:22
言ってる意味が分からんでもない

519:デフォルトの名無しさん
07/09/06 15:37:22
まあ、全てのOSが対応可能にするにはそれしか無いだろうし
MSが他のOS対応をいずれ切り捨てるのはいつものことだからな

520:デフォルトの名無しさん
07/09/06 15:40:29
>>515
ClickOnceとか結構使ってた?

521:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:03:23
SilverlightってのはドズみたくM$が仕切ってAPIからデザインまで変えまくるんじゃなく、
I日Mのエ栗プ素みたくオプソにしる!

ユーザーが要望しているのはそれだ。

522:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:19:06
monoでなんとかなるかもよ

523:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:28:09
いや、コピー品じゃなくて大本のデザインをオプソに仕切らせろと。

何でmonoに興味がわかないか会話してて逆に分かってきたよ。

m$ドトネトが存在せずに、
マネージドなmonoがオプソで各OSでコンパイル出来る環境であるなら、
爆発的にヒットしたかも。

524:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:30:05
Linux用.NetFrameworkをMS自身が出して欲しい

525:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:47:54
.NET Framework自体は、ヘジという天才が密室でコソコソ作ってるから
価値のあるものになってるんだと思うけどなあ

526:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:52:58
そうだね、使われて無いけど価値はあるんだね。

527:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:55:05
JavaがCOBOLのリプレースなら.NETはVBのリプレース
そのような兵隊アリが活躍する現場において、使われてるよ

528:デフォルトの名無しさん
07/09/06 16:58:39
COBOLだのVBだののクソ仕事なんて
リプレースするまでもないのにな
もともとクソ言語で出来る仕事なんだから
そんなとこに.NET使う必要もなかろ

529:デフォルトの名無しさん
07/09/06 17:01:42
さすが無職のコメントは説得力のかけらもないな

530:デフォルトの名無しさん
07/09/06 17:05:18
COBOLをJAVAにしても生産性は上がってないという話が
COBOL界隈ではずいぶんでてるぜ
VB使ってた奴もVB.NET使いにくいという話はしょっちゅうでるし
連中にはそんな高度な言語は必要ないというより手に余るのさ

531:デフォルトの名無しさん
07/09/06 17:06:51
ボコルより生産性が悪い言語なんて存在し得ないだろ。

ドトネトボコル製品も一時期出てたけど消えたんじゃね?

532:デフォルトの名無しさん
07/09/06 17:07:42
>>528
まあ、どんな言語を使おうがタコが使えばタコなのは確かではあるんだがな。
請負システムみたいなドカタ業界にも一応生産性とか保守性とかいうものはあるし、
アジャイルとかが流行ってみたりもするのよ。

それと、そこに使わずどこに.NETを使うのかとw
パッケージ?組込み?ゲーム?オプソ?
有り得ないだろ?

533:デフォルトの名無しさん
07/09/06 17:09:38
COBOLはOSからマシンから全部COBOLのために作られてるから
案外よく働くぞ
静的コンパイル言語で直接DBを扱えるしな
LINQを先取りしてるわけだ

534:デフォルトの名無しさん
07/09/06 20:29:45
>>524
MSが出さないからこそ長続きするんでね。
普通ならすぐ打ち切られる、もしくはバージョンアップなしが続く。

535:デフォルトの名無しさん
07/09/06 20:37:01
MSってLinux向けソフト作った事あったっけ
何も思いつかないんだが

536:名無しさん♯
07/09/06 22:08:35
Silverlight 1.0での日本語表示の件( ゚д゚)ノ

downloader + setFontSourceの力技で、日本語表示はいちおうできるみたいです。
URLリンク(cid-c42499cb3a347006.skydrive.live.com)

537:デフォルトの名無しさん
07/09/06 23:19:38
>>536
URLリンク(blogs.msdn.com)


538:デフォルトの名無しさん
07/09/07 00:32:25
>>535
最近のLinuxはわざわざWindowsの悪いところマネしてるから一緒じゃね?


539:デフォルトの名無しさん
07/09/07 13:17:54
>>533
あのレベルで LINQ を先取りとか言うと
LINQ = PRO*C とかいうレベルになるから勘弁

>>535
MS が作らせた、なら Corel が Linux 用 SSCLI を作ってないか?
Linux 用アプリじゃなく、Linux のために何かってのであれば
Virtual Server の Linux 正式サポートだけでも十分だと思うが

あと、Linux 使いのオプソなコードは
平気で Linux 依存の処理とか突っ込む奴がいてすさまじくうざい
なんで共通部分のコードに #include <linux/xxx.h> とか突っ込むんだと(ry

540:デフォルトの名無しさん
07/09/07 22:36:08
Monoの中の人の手柄を取り上げて楽しいか?
我田引水とは見損なったよ>MS

541:デフォルトの名無しさん
07/09/07 23:27:13
Corel のは FreeBSD 用じゃね?
Linux は mono。

542:デフォルトの名無しさん
07/09/07 23:58:54
なんだよ
Linux用SSCLI探しちゃったじゃないか
FreeBSDのは知ってる

543:デフォルトの名無しさん
07/09/08 05:17:57
>>541
FreeBSD 用のを作った後に、Linux 用も作成すると発表してる

ただ、ググって引っかかった先の URL はすでに無くなっていて
Corel のサイトでも SSCLI に関わった事すら無かったことになってるようなのだが……

544:デフォルトの名無しさん
07/09/08 05:35:17
monoはSSCLIを参考にしなかったのかな?
参考どころかそれをベースとして作ってもよかったんだよね?

545:デフォルトの名無しさん
07/09/08 12:15:16
>>544
SSCLIをベースにすると、ライセンス上商用利用できなくなる。
そしてmonoの連中だが、自分たちの書くコードは
必要なら商用利用できるライセンスで公開されるべきだと思っている。
いい奴らだ。

546:デフォルトの名無しさん
07/09/08 12:27:52
>>544
>>545 の言う通り、
あとで問題起こすといけないから他のものを見ずにやったらしいお。

547:デフォルトの名無しさん
07/09/11 23:22:45
ListViewで一行目の編集ボタン押すとEditItemがNullになるんだけど、ほかに同じ症状の人いませんか?
二行目以降は問題ないんだけど・・

548:デフォルトの名無しさん
07/09/13 00:22:46
同じ症状ですノシ

549:デフォルトの名無しさん
07/09/13 03:00:47
コンサルティング会社の米Janco Associatesはこのほど、企業が使用しているOSは依然として「Windows XP」が中心で、最新版の「Vista」のシェアは5.69%にとどまっていると発表した

550:デフォルトの名無しさん
07/09/13 09:51:51
そんな記事はXPが出た時も見た。

551:デフォルトの名無しさん
07/09/13 11:34:26
XPはなぁ・・・余計なもんつけたり、つかいやすくしただけだったけど、Vistaは動かないものとか多数出るからなぁ

552:名無しさん♯
07/09/13 15:13:27
data parallelismとtask parallelismそれぞれの記事。( ゚д゚)ノ

URLリンク(msdn.microsoft.com)
URLリンク(msdn.microsoft.com)

やっぱり、後者の方がむずかしそうだのう・・・。(´・ω・`)

553:デフォルトの名無しさん
07/09/13 15:14:54
>>551
XP の頃も動かないものが多数出た訳だが

554:デフォルトの名無しさん
07/09/13 15:37:07
これは98->Meの時みたいに、
Vistaとは別にXPの後継OSを出して、
それがバグだらけで大失敗にすれば
みんなVistaに乗り換えるんじゃないか

555:デフォルトの名無しさん
07/09/13 15:56:25
HUCKの画像が満載じゃのうwwwwwww
スレリンク(news4vip板)

556:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:07:05
今度はPLINQか
夢がひろがりんぐだな

557:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:12:46
MSは静的関数型で行きたいのか動的オブジェクト指向で行きたいのかはっきり汁!

558:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:16:42
>>557
静的関数型 → back-end
動的オブジェクト指向 → front-end

559:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:17:28
Parallel.Forの方が見た感じわかりやすいような気がするなあ
直感的というか

560:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:17:57
そういう意味じゃなくて、中途半端に動的オブジェクトじゃ意味ねーってことじゃね?

561:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:39:09
IronPythonとかは周りがうるさいから仕方なく作っただけで
本当はC#で行きたいんだろ
静的オブジェクト指向でいきたいんじゃないの

562:デフォルトの名無しさん
07/09/13 16:49:12
反転列挙がなんなのか全然わかんねえ

563:デフォルトの名無しさん
07/09/13 17:34:02
>>561
動的言語の取り込みは「仕方なく」ではないと思うけど。
Python 取り込むだけだと面白くないけど、DLR は面白いと思う。

ポイントは、何でもかんでも1つの言語でやるのは止めようってことかと。
C# は、型推論とかラムダ式は追加するにしても、基本的に静的な言語。
動的な部分は、DLR とかを介した言語混在開発でカバー。

CLR で静的言語間の相互運用をやりやすくしたってのを、
今度は動的言語にまで裾野を広げてる。

564:デフォルトの名無しさん
07/09/13 17:43:24
よくわからんが動的言語のメリットって何?
3行で教えてくれエロイ人

565:デフォルトの名無しさん
07/09/13 17:52:41
人工知能
シミュレーション
に適している

566:デフォルトの名無しさん
07/09/13 18:07:31
静的言語よりシンプルで短いコードになる
すぐ実行できるからトライアンドエラーがやりやすい
文字列をソースコードとして実行できるので文法が拡張できる

567:デフォルトの名無しさん
07/09/13 18:15:33
対話型環境が整ってるインタプリタは、とりあえず超強力な電卓になるね

568:デフォルトの名無しさん
07/09/13 18:21:50
HTML生成とか、GUIのデザインとか
そこだけすぐに実行して結果を確かめたい時は動的言語の方がいいよね
コンパイル時のチェックはデザインの綺麗さとかには何も貢献しないし

569:デフォルトの名無しさん
07/09/13 18:32:15
あーC#でいまやってるリフレクションでやってる動的クラス生成&組み込みが楽になるってことか('A`)
はよ実装汁

570:デフォルトの名無しさん
07/09/13 18:39:34
残念だが、言語の文法的に静的、動的を混ぜるのは難があるだろう。
C++言語にC言語が混ざるような事態よりヒドイかも。

571:名無しさん♯
07/09/13 19:44:57
この秋にはASP.NET MVC UI Frameworkなんていうのも出てくるんだって。
まさにカオス。(´・ω・)

572:デフォルトの名無しさん
07/09/13 23:31:38
MSはいろいろ開発しすぎではないか

573:デフォルトの名無しさん
07/09/13 23:37:07
昔から色々出して、当たったのだけが残ってくって感じだべや

いちいち人柱的にMSの新技術全てを追っかけてたら身が持たん
趣味なら別にいいけどな

574:デフォルトの名無しさん
07/09/13 23:40:12
PLINQもVS2008に入るみたいだしな
ほんとに2008年中に出来るのかね

575:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:12:42
コンカレントプログラミングは、
落ち着くのは .NET Framework 4.0 待ちな気がするけど、
今から PLINQ とかに注目しとくのは悪くないと思うんだけど。

Cωの並列化構文とか、Fotress みたいな言語に手を出しとくのもいいかも。
あくまでちら見程度にだけど。
おそらくはそのあたりを取りまとめるような形で 4.0 が出てくるだろうから。

576:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:30:21
今のMSは面白い技術を出してもことごとく盛り上がらないしな。WFもLinqも。求心力がもはやないんだな。

577:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:43:08
WinFXみたいな大コケがあるから慎重になってるんだべや

578:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:56:26
ソースは失念したけど、ヘジたんはPLinqの成果には懐疑的なコメントしてなかったっけ?

579:デフォルトの名無しさん
07/09/14 01:04:15
>>578
ヘジたんがPLinqのデモやるときに微妙に投げやりだったのは生で見たことあるよ

580:デフォルトの名無しさん
07/09/14 01:14:02
そもそもIntel、AMDの存続のために既存PGを並列化しろなんて動機がおかしい。

581:デフォルトの名無しさん
07/09/14 01:18:02
ヘジの考える並列化の本命はなんなんだろ

582:デフォルトの名無しさん
07/09/14 01:31:09
言語仕様に手を入れるものじゃないなら「俺知らね」ってスタンスなんじゃね?


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