サウンドプログラミング４

サウンドプログラミン ..

577:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:30:07
>>576
連続フーリエ変換なら話は楽だったりするけど、
離散だと、周期の都合で妙なことになったりするかなぁ。

ピッチシフトって周期が狂う非線形処理だから、根本的に DCT・DFT と相性悪いかも。

578:デフォルトの名無しさん
08/05/09 12:43:38
和音がわからない
誰だよ白鍵と黒鍵分けたアホは
全部半音単位で管理しろや

579:デフォルトの名無しさん
08/05/09 12:48:16
>>578
頭悪いのね。

580:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:37:42
言われてみるとどういう基準で分けたのか気になるな。
流石に578はどうかと思うが。

581:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:38:17
>>579
頭良いのね。

582:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:47:03
音階が12なのは時間が12進なのと関係があるんか？

583:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:04:58
>>580
どういう基準もなにも、倍音とってったらドレミの音階が生まれるだろ。
それをオクターブ内におさまるようにしたら白鍵盤のぶんが埋まる。
そのときにだいたい半音、ってのが最少単位になってるからそれに合わせて鍵盤をわりふる。
西洋音楽の音階はだいたいそんな感じ。

>>582
倍音を拾っていってオクターブ内の音を分割した結果で、12等分がキリのいいとこに近かったんだよ。
地域によっては、12をさらに分割したのが最少単位だったりする。

584:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:56:59
純正律のことを言ってるのか？
いわゆる純正律はそれはそれで恣意的だと思うが。

あるいはピタゴラス音律か。

585:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:58:50
ようするに　
ドミソ　のソ　周波数比　2:3　の1.5が　2^(7/12)　に近くて
ドミソ　のミ　周波数比　4:5　の1.25が　2^(4/12)　に近いから

最初にドミソの和音が出来て、それを展開していってドレミファソラシドって事でしょ

586:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:39:46
>578
プログラム関係ねぇよｗ
和音やコード進行は音楽関係の教則本には必ずと言っていいほど載ってるし、
当たり前な話だけどギターなんかは全部半音単位だ。

587:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:55:58
>>578
全部白鍵だったらどれが「ド」だか分からなくなるだろ

588:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:57:51
無刻印HHKを扱える奴がいるから慣れだなｗ
でもいやだなそんな鍵盤

589:デフォルトの名無しさん
08/05/10 01:27:16
そういう奴は周りから嫌だなと思われるのを生き甲斐としている。
疎外感と優越感の混ざった感覚。

590:デフォルトの名無しさん
08/05/12 14:45:20
ちょっと質問さしてください
WAVやAIFFを読み込んで再生するプライバックサンプラーを作りたいと思ってるんですが
音階演奏のための再生ピッチ変更（引き延ばし・縮め）って、
普通というか主流というか、どうやるものなんでしょう？
少しためしてみた感じでは、単純な一次補間でもけっこう使える感じがしたんですが
市販のサンプラーなんかはどうしてるんですかね？

591:デフォルトの名無しさん
08/05/12 16:25:42
あらかじめアップサンプリングしたデータを持っているなら１次補間でもいけるだろうし
そんなもの好きにやったらいいと思うけどな

592:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:33:47
DTM用で、あらかじめアップサンプリングしたデータを用意する
ようなことは想定してないです。
好きにやったらといえば返す言葉がないんですけどね・・・

サンプリングレート変換と同じといえば同じなので
もっとちゃんとした方法があることは理解してるんですが、
演奏が目的のサンプラーの類だと、
一次補間ぐらいやっとけば普通レベル？？なのか気になったもので

593:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:39:54
>>592
URLﾘﾝｸ(www.psoft.co.jp)
こんなのとか？

594:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:49:29
>>592
いや自分でアップサンプリンしたのを内部データとして持っておけば
その１次補間でも十分実用になるという意味だよ。

アップサンプリングは元のサンプリング周波数の整数倍にすれば面倒なことは何もない

595:デフォルトの名無しさん
08/05/12 18:10:43
>>593
いえいえ、タイムストレッチ・ピッチシフトではなくて
単純な再生速度変更です。

>>594
なるほどーうまい方法ですね。
補間方法ばかり気にしてたんで、いやかなりはっとしました。
メモリは食いますけど、それなら再生時の負荷もほぼ同じのままS/Nアップしますね。
そういう実装してるのもあるのかなぁ

596:デフォルトの名無しさん
08/05/12 19:32:16
市販のサンプラー作ってた奴がいたとしても、そんなもんは企業秘密だから書けるわけねぇだろ
実装して問題が起ってるからアドバイスくれとかならともかく、抽象的すぎんぞ

597:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:23:59
えーと、サウンドプログラミングについての定番サイトってありますか？
やりたいのは任意のWaveファイル（サンプラーとして）＋ゲームパッドを使い、
リアルタイムに強弱をつけながらパーカッションを打ち鳴らして、
打ち込んだ結果をMIDIファイルやWaveファイルに保存したいです。
こういうゲームパッドドラム？を作って、楽しく、楽に打ち込みたいのです。

598:デフォルトの名無しさん
08/05/18 06:03:46
ググレカス

599:デフォルトの名無しさん
08/05/19 07:42:48
>>597
ゲームパッドで強弱を付けるのは不可能

600:デフォルトの名無しさん
08/05/19 08:37:38
最近は感圧式ボタンや6AXISを備えたPC用ゲームパッドもあるから
一概にそうとも言えんぞ

まぁそんなの持ってる奴は少ないだろうから
テンポに合わせて自動的に裏表で強弱をつけることになるだろうがな

601:デフォルトの名無しさん
08/05/19 08:48:30
ボタンで強弱＝ストリートファイターなイメージがｗ
すぐにボタンが壊れたから、感圧ボタン廃止 → 6ボタン制に。
あっ、ボタンによって強弱切り換えりゃいいじゃん。

602:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:20:04
プレステ2のコントローラは感圧になっただろ
調節は難しいが

603:デフォルトの名無しさん
08/05/19 10:23:48
素直にMPDとか使えよ。

604:デフォルトの名無しさん
08/05/19 19:58:21
>>603
どのMPDですか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

605:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:32:46
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)

この本見たことある人いますか？なかなか内容充実してそうなんですが・・・
これからサウンドプログラミング始める人にとってどうでしょうか？

地方なんで見れる本屋がなくて・・・

606:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:40:08
>>605
ああ、それ結構有名。

607:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:47:25
>>606
使えます？定価的にも高いので、失敗したくなくて

608:デフォルトの名無しさん
08/05/20 09:37:23
MPDはゲームパッドじゃないよ

609:デフォルトの名無しさん
08/05/20 10:10:01
>>604
マジレスするが、
URLﾘﾝｸ(www.akai-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akai-pro.jp)

610:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:29:26
>>607
アマゾンのカスタマーレビューは参考にならないかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>607の「使える」の定義が分からないので的外れだったらごめん。

611:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:43:33
本が「使える」かどうかなんて、オカズになるかどうかに決まっているじゃないか。

612:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:46:53
山羊かよ！

613:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:46:54
>>610
Amazon.comの原著のレビューはもっと熱いぜ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

614:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:56:04
>>611
ゴメン、君がその～、童貞? だとは思わなかったから……

615:デフォルトの名無しさん
08/05/29 21:35:58
waveInGetPositionを使って録音中の場所を知り（場所がa[p]だったとする）、
a[p-1024]～a[p-1]までのメモリを読んでみると、
どうもa[p-500]とか以降は、まだデータが書き込まれていないことが多い。
こういうものなの？

616:デフォルトの名無しさん
08/05/30 00:27:00
まさかとは思うが、short a[] なのに、p = mmt.u.cb とかってオチじゃねぇだろうな？

617:デフォルトの名無しさん
08/05/30 08:05:47
>>616
TIME_SAMPLESを指定しています。
まあ、waveInGetPositionで得た値から500を引いて使えばいいので、
困っているわけではないんだけど、何かすっきりしなくて。

618:デフォルトの名無しさん
08/05/30 16:52:58
学校の授業で、dsPICをつかってイコライザを作ろうと思っているのですが。。。

CDなどから音声信号をとってきて、高速A/D変換してデジタルフィルタにかけ出力という
流れ（まだ構想段階なので）でいこうと思うのですが、具体的にこれからどのように実現していけば
いいでしょうか。

619:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:58:59
学校の先生に聞いて来い
そのために授業料払ってんだろ

620:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:03:01
実は先生の方だって可能性もあるぞ。

621:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:16:20
恐ろしい可能性だなオイｗ
質問のレベルの低さから学生だと信じたいけど。
教えてクン的な釣りの可能性も。＞URLﾘﾝｸ(www.redout.net)

622:デフォルトの名無しさん
08/05/31 06:12:23
正直 CDレベルの音質に対して dsPICってのはどうかな
16bitのDSPじゃ倍精度の演算に挑戦しないといけないぞ

イコライザが高域だけにするか、
サンプリングを11Kとかに落とすんならなんとかなるか

623:デフォルトの名無しさん
08/05/31 10:55:48
>>618
プログラム板なのでソフトウェアに限定すると、
入力部とイコライザ部と出力部を実装するといいんじゃね

624:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:30:36
三角波や矩形波でＡの音を鳴らす・・・くらいのプログラムから始めたい初心者なのですが、
まずは何から勉強したらいいのでしょうか？
言語はC、Javaあたりならなんでもいいです。。

625:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:41:28
鳴らすてのがどのくらいのレベルでやりたいのかわからないけど
とりあえず任意の波形をWAVファイルを書き出せるようにやってみたら?
WAV形式で作れるようになったら鳴らすのもAPIで出来る。

626:デフォルトの名無しさん
08/06/02 05:58:34
>>624
言語に関しては熟知してるという前提で話するけど、
サイン波を画面に描画するのと同じ要領で音声出力に書き出すだけ。
書き出し方は環境に依存するけどWinでいいなら>>19辺りに解説がある。

627:デフォルトの名無しさん
08/06/02 10:11:22
>>624
ドレミの基礎。A4が440Hzとかそういうとこから。

628:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:04:47
採譜の達人ってあるじゃん

あれってどういうアルゴリズムだとおもう？

629:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:54:29
十数msec程度毎にFFTし各周波数を観察してノートオン／ノートオフを検索。
マッチングは単音ファイルの周波数の分布から。＞倍音成分を多く含む音に対してsine.wavを割り当てると倍音も全部拾っている
12音階で近いノートに割り振るというアルゴリズムなので周波数の揺れる音色が取れない。＞和音優先だから当然

みたいな感じじゃね？

630:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:44:10
>>628
どう見てもウェーブレット。単音をマザーウェーブレットにして変換するだけ。

631:624
08/06/04 00:33:42
おかげさまで出来ました。
ありがとうございます。

632:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:20:09
先輩方にお聞きしたい。
次のプロジェクトでサウンドプログラムの担当をすることになりました。
(社内含めてサウンドプログラムを経験している方がいないけど)
サウンドエンジン作れとのことですが、
経験則でいいのでどんなモノにしたらいいのか指針にしたいのでご意見下さい。
こんな出だしからして、音関係の知識はほぼありません。
「こういう勉強しろ」みたいなものやサイトがあればぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

633:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:39:48
>632
お前の言ってる事は、
「今日からプログラマーになりました、何から勉強したらいいですか？」
っつーレベルだぞ。
何で使うシステムなのか、ハードのアクセラレーションはあるのか、
ドライバレベルなのかライブラリレベルなのか、何がしたくてどういった要求なのか。
全部スッポリ抜けてる。

634:デフォルトの名無しさん
08/06/05 02:03:14
というかどんなプロジェクトなんだか。
単純に考えてコンポーザとかゲームか。
なんだかんだ言ってサウンドはマイナーというか特殊扱いというかあまり扱わないよね。

WAVEの曲を背景にして効果音を鳴らすんなら音を足すだけでいい。
音階とかやるんなら周波数変えて合成とかする必要がある。

多分本当に初歩から勉強したいんだろうけど
とりあえずリアルタイムな事は置いといてWAVEファイルの作り方とか
簡単な波形の音の作り方とかそれで「ドレミ」を鳴らしたり和音にしたりとかから入るといいかも。
そのあたりはググれば見つかるんじゃないの。
リアルタイムな鳴らし方はWindowsならAPIかDirectX関連で探して。
他は知らん。

635:デフォルトの名無しさん
08/06/05 17:11:07
今色々教えても、それを>>632が取捨選択できるようには思いにくいなあ。
やみくもに実装だけ覚えても結局何も作れないと思うので、
>>632はまずは大まかにでもいいから仕様を決めた方がいいように思う。
(それがわからないとレスもし辛いような)
例えば単にベタのWAVファイルを鳴らすだけでいいのか、
ループも含めたBGMとして鳴らしたいとか、効果音も鳴らしたいとか。
プラットフォームは何で、それがどういう機能を持ってて、
それを補うために何を作って何を作らなくて良いのか、とか。
そうすれば何を覚えればよいのか自ずとわかるんではないだろうか。
偉そうでゴメン。

636:デフォルトの名無しさん
08/06/06 15:01:58
URLﾘﾝｸ(www.musicdsp.org)
こういったたぐいの日本語サイトないかな？

637:デフォルトの名無しさん
08/06/06 15:47:17
ない

638:632
08/06/07 09:29:34
633,634,635>>
本当にすいません、指摘のまんま基本的な情報が抜けてました。
プロジェクトはPS3のゲームです。
詳しい要望が出てきてないので、設計をどうしたらいいかと悩んでました。
自分ではBGM,SEを単に流す程度しか思いつかず、
ゲーム系でサウンドエンジン作った方がいれば、
どんな機能をいれたのか知りたかったわけです。

633>>
ありがとうございます、おかげで少し落ち着きました。
初めての事でビビり過ぎてたと思います。言われて我に返りました。

634,635>>
PS3で何が出来るのかを探してはいるのですが、
音楽知識が無いままドキュメントを読んでるので、
自分では理解が不十分な感じがするのです。
なので、デジタルサウンドの基礎から勉強しなければと思いました。

639:デフォルトの名無しさん
08/06/07 13:15:46
PS3のゲーム作れるとはすごいなぁ。

640:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:02:04
ゲーム機ならライブラリとサンプルがあるはずだから基礎研究ならその辺弄ってあそんでりゃおｋ
プロジェクト進行中ならチーフなり企画なりから何らかの仕様が降りてきてんじゃね？

641:デフォルトの名無しさん
08/06/07 17:54:02
3Dとかのエフェクトエンジンなのか
MIDIデータとかの再生エンジンなのか
ボイスとかのエンジンなのか

それとも全部一式？　一人ではキツイだろな

642:デフォルトの名無しさん
08/06/07 22:16:31
バグゲーになりそうな悪寒。

643:632
08/06/08 02:36:15
641>>
「MIDIも使いたいかも」みたいのは聞いた覚えがありますが、
上からの正式要件ではないので、一応対応するつもりです。
あとは5.1ch対応と3Dエフェクト(?どこぞの方向から音がする感じ)も…。
ちなみにボイスのエンジンとはどんなことするんでしょう。
なんかボイスの管理がどうとかリファレンスにあったけど、
音とは違うのだろうか。

バグゲーにはならないように頑張ります。
初めて一人で任された仕事なので、上でも一喝されてますしなんとかやってみる。
厳しいと感じたらまたアドバイスや気合もらいにきます。

644:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:49:05
ここは電話じゃないのか(´・ω・´)

645:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:49:54
ごばく

646:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:33:43
URLﾘﾝｸ(www.cri-mw.co.jp)

どうせライセンスを買う金が勿体無いから同等の技術を開発しろってところだろうな

647:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:52:32
ライセンス買っておけば不具合があっても相手持ちにできるのに…
自社で作ったら自分で責任取らないといけないよな

648:デフォルトの名無しさん
08/06/08 22:03:43
CRIのは高いだけで良かった記憶ねぇなぁ。

649:デフォルトの名無しさん
08/06/09 02:04:43
>632
PS3の仕様は知らんからなんとも言えんけど
効果音とボイスは違うんかいな。
いや、PS3だ。違うかもしれない。

650:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:07:57
ノベルゲーでも作るんだろ
ボイスはストリーム、効果音とBGMはオンメモリ・MIDIシーケンスで
みたいな？

651:デフォルトの名無しさん
08/06/09 23:58:40
話ぶったぎってすいません、
デューティ比が50%である矩形波は普通の音に聞こえるのですが、
25%、12.5%になると雑音が混じったような音が出ます。（ビー、ガガガなど）
これはサンプリングレートと音程の関係でこうなってしまうのでしょうか？
また、なぜ50％の時はこういった雑音が入ってないように聞えるのでしょうか？

652:デフォルトの名無しさん
08/06/10 00:36:26
50％の時が一番サイン波に形近いからなぁ。
逆に、12.5％のとかは、クリック音が並んでるような音に近い。

653:デフォルトの名無しさん
08/06/10 00:54:00
>>651
それぞれの周波数成分見れば一目瞭然

654:デフォルトの名無しさん
08/06/10 01:26:25
>>651
50%だけ普通ってのはわからんが、
サンプリングレートに対して、半端な周波数を鳴らしているんじゃないのかな。かつ波形処理が簡易的な出力。
そうすると、山や谷の部分の間隔が1サンプル多い部分とそうでない部分とが出てくる。
それを聞くと、周波数の違う音が混じって、汚く聞こえる。

655:デフォルトの名無しさん
08/06/10 02:02:16
ビーはともかく、ガガガは確実に元の周波数より長い周期でうなってるな。
だから、>>652-653の理由だけでは説明が付かない。

656:デフォルトの名無しさん
08/06/10 10:28:57
波形うｐしろ、解析してやっから

657:デフォルトの名無しさん
08/06/10 12:54:43
>>651
定サンプリングレートだと、サイン波より矩形波の方が難しい波形なんだよ。
普通に0,1で出せると思ってたら甘いよ。

過去ログを見てみるといいよ
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)

658:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:35:41
なるほどなぁ、矩形波生成した時点ですでにエイリアシングノイズがのってるのか。

659:651
08/06/10 21:02:12
過去ログ読みました。勉強になります。
>>651については>>654さんのおっしゃるとおりだと思います。
現在は、

フェーズの増加
phase+=( freq*(PI*2/sampleRate) );

値を返す
val=(phase<PI/8)? 1.0:-1.0;

こんな感じで補正が全くありません。
phaseにLPFをあてて倍音をカットすればいいのでしょうか？
無知ですいません。。

660:632
08/06/11 01:27:24
>>649
私も「ボイスって声?だよな…」と一瞬考えたのですが、
ドキュメントの文脈と合わないので質問してみたんです。
で、調べてみるとシンセサイザとかで言う「音色」のことのようでした。
ドキュメント自体にそのように明言されていないので自信ないですが、
きっと音楽系の仕事をしてる人にはありきたりな内容かも知れません。

そんな感じで資料読むにも、
電子方面の音楽知識や単語を勉強したいところです。
「ディジタル・サウンド処理入門」って本でも読んでみます。

661:デフォルトの名無しさん
08/06/11 07:15:54
>>659
パルス＝デルタ関数の帯域カットしたデータを　4～32倍のオーバーサンプリングした結果をテーブルとしてもって
おいて

８倍なら
( round(phase*8) mod 8) から 8個単位のこのテーブルを引き
その結果を立ち上がり側なら積算、立下りながら減算する。

最初からデルタ関数ではなく、ステップにしたら良いと思うだろうけど
周波数が高くなってくると、デルタ関数同士がオーバーラップするようになるから
デルタ関数を積分した方が良い。

662:デフォルトの名無しさん
08/06/11 18:38:33
>>659
僕は、画像で言うアンチエイリアスの様な方法をやりましたが（画像処理での方法は知らないが結果的にそうなった）、
普通に聞く分には全く問題ないものの、良～く聞くと若干ノイズが聞こえる。

綺麗な矩形波は
URLﾘﾝｸ(www.slack.net)
これを使ったエミュレーターの音は、全くノイズが聞こえないです。

663:651
08/06/11 23:01:14
なるほどです。
>>662の帯域制限は>>661と同じ事なんでしょうか。（難しい…）

>>659のコードを、
phase+=freq;
val=(phase<(sampleRate/8))? 1.0:-1.0;

こんな感じで書き直したら、以前あったノイズはなくなりました。
（VirtualNES(NSF)で鳴らした音と比較してます）
なんでノイズが消えたのか、よくわかってませんが・・・。
とりあえずこれで作成してみようと思います。

>>661 >>662の方法はまだ理解できないのでこれから勉強します。
ありがとうございました。

664:デフォルトの名無しさん
08/06/12 08:20:38
＞　>>662の帯域制限は>>661と同じ事なんでしょうか。（難しい…）

方式が違う。 662 はサイン波合成で矩形波を作っている。
リアルタイム合成するにはサイン波を1,3,5,7の奇数倍周波数で位相を合わせて作れないといけない。

665:デフォルトの名無しさん
08/06/13 17:49:51
サウンドプログラミングを学ぶためにローパスフィルタを作ろうと考えました。

方法としては波形データ→FFT→特定の周波数以上のところを０に書き換え→逆FFT

というのを考えたんですが、いざコーディングするとなると全く出来ないです。
wavデータを順番に配列に突っ込むというのは出来たんですが・・・
なにか参考になるサイトなどありますか？

666:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:05:18
>>665
Wikipedia。デジタル・フィルタの基礎から勉強したほうがいい。

そのあとで↓
URLﾘﾝｸ(www.musicdsp.org)

667:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:19:07
>>666
英語はきついっすｗ

668:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:48:34
じゃぁ本買いな

669:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:33:30
勉強する気もねぇ乞食かよ・・・

670:デフォルトの名無しさん
08/06/14 03:10:02
>>632
多分ゲームで必要になるのはストリームしながら再生、停止。
メモリに常駐している音(効果音、クリック音)の再生。
それらの音のボリュームの全体操作。
(画面が切り替わった時に前の効果音が残ったりしちゃうから。）
サウンド用の領域が溢れた時に音を鳴らさない、その旨を伝える手段。
場合によってはストリーム音のクロスフェード
（前の音を段々小さくして変わりに次の音を徐々に入れていく。）
それはなくても徐々に音を消す処理は必須。（いきなり消すとノイズが入る。）
この辺はハードが色々用意してくれてるだろうから、勢いでなんとかなる。
一番大変なのは、どの場面でも必要になるサウンド処理は、別スレッドで管理されることが多い。
サウンドはスレッドセーフで作らないと後で大変なことに。
後、BGMをストリームで流すとディスク上で常にシークが入る。
ロードを頻繁にするデータは、ディスクの外側よりBGMの隣にデータを配置した方が早くなる場合もある。
昔、隣の席でゲームのサウンドを開発している人を見た感想でした。

671:デフォルトの名無しさん
08/06/14 10:50:28
　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ　　サウンドプログラム
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}

672:デフォルトの名無しさん
08/06/14 11:56:49
シミュ系のプログラムやってる人おる？
昔のビンテージエフェクターの回路図をソフトウェアでシミュとか

673:デフォルトの名無しさん
08/06/14 17:55:44
いけいけどんどんて

674:デフォルトの名無しさん
08/06/14 20:30:15
>>668
どんな本が良いですか?

そもそも公式に書かれた記号の意味が分からない
俺のようなものでは読むだけ無駄ですか? orz

675:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:53:08
勉強しろ

676:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:27:42
OHMの「マンガでわかるフーリエ解析」辺りから入ればいいんでねぇの?

677:デフォルトの名無しさん
08/06/21 00:41:08
音声をＦＦＴして周波数領域でなんか処理してるプログラムのソースないですか？参考にしたい

678:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:17:21
キーコンをFFTで周波数領域でやってる人がいたと思うけど
granul　分割統合法の方がシンプルで良好なようだよ。

ほかにはFFTはタップ数の多いFIRフィルタを計算するのに
計算量を減らすのに使われる。

周波数軸上で直接加工するのは難しいよ

679:デフォルトの名無しさん
08/06/28 12:51:17
音声の実信号x[n]があります。
↓
点数4096のFFTをかける
↓
4096/2個のDFT値（実部と虚部）
Xr[n] Xi[n]を得る。
↓
パワースペクトル計算し

xp[i] = Xr[i]*Xr[i] + Xi[i]*Xi[i]

対数とってdbに
db[i]= 10*log[10] xp[i]

という手順でスペクトル解析するプログラムを組みました。

入力として1khzのsin波を入力すると
1khz付近の値が一番大きく１３０[db]ぐらいになります。
これは正しい

しかし、10khzでも値が５０ぐらいあって、

他にあるスペアナのように綺麗にピークがでません。

原因とかわかりますか？困っています

680:679
08/06/28 14:37:47
あと窓関数としてハミング窓かけています

681:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:42:02
80db差って10^8ってことだよねえ

682:デフォルトの名無しさん
08/06/28 16:37:27
って事は別に普通だということですか？
フリーのスペアナだとそんなことはないんですが

683:デフォルトの名無しさん
08/06/28 18:19:11
入力x[n]のパワーは？
窓関数外した時の結果は？
S/Nの閾値は？

684:デフォルトの名無しさん
08/06/30 09:45:51
音声の実信号ってのが16bitPCMなんじゃないの？
そうするとデジタル誤差が丁度それくらいだと思うよ

685:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:57:22
実信号x[n]の代わりに、sin関数で生成した配列を入力に使って
理想状態のテストをやってみたら？

その後、入力の位相をずらしてみたり、DCオフセットを追加してみたり、
16bitとか24bitに量子化するなど、各種の条件でテストしたら
どの要素がどのように影響しているのかが見えてくると思う

686:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:51:24
>>683
窓関数いろいろ変えても良い結果はでないですね。
S/Nを区別する処理はしてません

>>684
そういうもんですかね？

>>685
例えば800Hzのsin波とかどうすればいいんでしょうか

687:デフォルトの名無しさん
08/07/04 14:56:28
>例えば800Hzのsin波とかどうすればいいんでしょうか

#include <math.h>
#define PI 3.14159265
#define NN 4096
#define Fs 10000.0 /* Sampling freq. 10kHz */
#define Freq1 800.0 /* Signal freq. 800Hz */

int i;
double x[NN];

for(i=0;i<NN;i++)
x[i] = sin(i*2.0*PI*Freq1/Fs);

688:デフォルトの名無しさん
08/07/04 17:01:01
>>686
16bitで量子化してると 6*15=90dBしかS/Nはないよ。
サイン波をソフト上で16bitのデータを作って入れても-105dB程度下にノイズが出てくる

689:デフォルトの名無しさん
08/07/04 20:34:29
サウンドの基礎が解ってないようだし、初心者本なり教科書なり読んで勉強するべき。

690:デフォルトの名無しさん
08/07/05 12:59:11
sin関数で生成したのでテストしてみました。1000hzのsin波で、サンプリング周波数は10k
FFTは4096点で、窓関数はハミングです

値はパワースペクトルです。

988.769531 [Hz]:　60.407160
991.210938 [Hz]:　52.110974
993.652344 [Hz]:　0.011060
996.093750 [Hz]:　6921.740936
998.535156 [Hz]:　681334.211257
1000.976563 [Hz]:　946209.472048
1003.417969 [Hz]:　31271.077880
1005.859375 [Hz]: 19.035879
1008.300781 [Hz]: 43.300825

なかなかいい結果になりました。993hzで値が小さいのが気になりますが。

97.656250 [Hz]:　0.061772
100.097656 [Hz]: 0.061831
102.539063 [Hz]: 0.061892
>>688
このあたりがノイズってことですよね。対数とってdbにするとマイナスでてきちゃうし
>>689
一応読んで勉強したつもりなんですが・・・　dbがマイナスとはどういうことでしょうか？音を吸収する？

691:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:04:31
>>689
分かってないのはサウンドの基礎だけではなかったようだ

692:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:17:42
１、　ムダな精度で表示するな
２、　周波数も対数化する方法を考えろ

693:デフォルトの名無しさん
08/07/05 17:23:02
>>690
なんでスペアナ作りたいのかしらんけど、作っても君の知識レベルでは使いこなせないから意味無いよ？

694:デフォルトの名無しさん
08/07/05 17:29:48
何を勉強したらいいですか

695:デフォルトの名無しさん
08/07/05 18:09:10
なんでdB（対数）表現を使うのか？＞Wikipedia項目ﾘﾝｸ
対数のマイナス値の意味も解ってないみたいだから、高校数学辺りの教科書で対数を勉強する。
その上で>>679で触れてる「他にあるスペアナ」のスケールの上限下限値とか確認すると見えてくるかも。

696:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:09:05
リア厨の予感がする

697:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:09:55
リア中でこれだったら逆にすげぇわ

698:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:21:35
今日び本読めばたいていのことは書いてあるから
付け焼刃的な知識で実装は小学生でも出来る
その本を本当に理解するのに必要な基礎知識が抜けているのは
真っ当な教育を（まだ）受けていないから

699:デフォルトの名無しさん
08/07/06 05:46:08
ゆとり世代の大学の宿題

700:デフォルトの名無しさん
08/07/06 12:10:09
「何を勉強したらいいですか」の一文は最高にイカしてるなｗ
広がる話題でも無いし、後釣り宣言で収束キボンヌ

701:デフォルトの名無しさん
08/07/07 10:25:18
>>694
理系の大学1年生程度の数学。対数とフーリエ変換ぐらいは理解しとけ。

702:デフォルトの名無しさん
08/07/07 10:57:25
>>694さんが >>690 なら技術的というか工学的なセンスを磨く必要があると思うよ。

プラモでもいいし電子キットでもいいし、何でもいいからとにかく
実際に何か組み立てたり　雑学でいいから色んな本を読んで、
面白そうなものは作ってみる。

有効精度とか、この結果を出すのに何が一番効くかといったあたりからね

703:デフォルトの名無しさん
08/07/08 21:25:45
FFTの話からどんどん離れてきました

704:デフォルトの名無しさん
08/07/08 21:38:58
センターキャンセル処理で単純にL-Rするとオーバーフローする。
（L-R）/2ってしたらオーバーフローはしなくなりました。

でも気になる事があります。

元の数値が奇数だったら、切捨てされておかしなことになりませんか？

705:デフォルトの名無しさん
08/07/09 07:21:49
どうおかしくなると思うかを書いてみたら？

706:デフォルトの名無しさん
08/07/09 07:29:49
（L-R）/2が３の倍数になると頭がおかしくなる。

707:デフォルトの名無しさん
08/07/09 10:08:35
例えば波形の値が
300 303 だったら0.5倍すると150 151 となって二倍して元に戻そうとしても戻らなくなるので、データがちがくなってしまうのかなと

708:デフォルトの名無しさん
08/07/09 10:31:19
標本化定理が破られたと聞いて飛んできました！

今の時代、2倍以上の周波数でサンプリングしなくても
デジタル処理を使うと元の信号を完全復元できるそうですが
マジですか？

709:デフォルトの名無しさん
08/07/09 11:07:25
>>707
元に戻すような処理をするなら、2で割らず、余裕のあるところで計算しろ。

>>708
いましてるのは周波数じゃなくてビット数の話だろｗ

710:デフォルトの名無しさん
08/07/09 11:46:59
元には戻さないんですが
いいのかな？って思うんです

711:デフォルトの名無しさん
08/07/09 12:51:18
>>710
センターキャンセルで1bitの誤差が問題になる場面なんてあるの？　なけりゃ気にするな。

712:デフォルトの名無しさん
08/07/09 18:23:44
切り捨て（丸め）について、まじめに考えたいなら下記URLが参考になる

URLﾘﾝｸ(blackfin.s36.coreserver.jp)

713:デフォルトの名無しさん
08/07/09 18:59:29
まぁ２で割るんで十分でしょ

714:デフォルトの名無しさん
08/07/09 22:34:52
>>708
いやいや、完全復元じゃない。

自然界に存在する音って調波構造持ってることが多いから、
低周波から倍音の推測がある程度可能って話。
こういう話が出るたびに標本化定理が破られたとか騒ぐ馬鹿がいるけど、原理が違うから。

>>709
別件の質問じゃね？

715:デフォルトの名無しさん
08/07/09 22:37:20
>>707
(L-R)/2 だけだと当然、下位1ビットの復元無理。

その±1の差がどの程度問題になるかって話で言うと、まあ、用途しだい。

(L+R)/2 の情報もあるなら、円め方のルール決めとけば完全復元可能。

716:デフォルトの名無しさん
08/07/09 23:30:17
（L+R）/2の情報持つぐらいなら、double型で(L-R)/2の情報を保持しといたほうがよくね？

717:デフォルトの名無しさん
08/07/10 00:37:58
>>716
L, R が32ビット整数ならね。

718:デフォルトの名無しさん
08/07/10 02:36:53
>>708 >>714
もしかして、アンダーサンプリングの話では？

719:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:04:42
>>716
もっと手っ取り早く、L/R/0.5*(L+R)の三つを保持しとけばよくね？

720:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:24:42
保存が必要なのは L と Rだけだろ (L-R)/2 はその場で計算出来る

721:デフォルトの名無しさん
08/07/10 18:32:11
まぁ数だけじゃなく質もいいけどな

NT○研究所、ソ○ー　アクセ○チュア

まぁ君らニートには縁のない会社ばっかりだよ

722:デフォルトの名無しさん
08/07/10 18:39:51
周波数から音名への割り当て方ってどうすればいいですか？

例えばサンプリング周波数44.1khzのデータをN=8192の高速フーリエ変換をすると、
周波数分解能は5.38[hz]。

A3=440[hz]と考える。　440[hz]付近はこんな感じになってる

403.747559 409.130859 414.51416　419.897461 425.280762 [Hz]　

430.664063 [Hz]　436.047363 [Hz]　441.430664 [Hz]　446.813965 [Hz]　452.197266 [Hz]

G#3=415[hz]で、どこまでをG#のパワーとしてみなして、どこからどこまでをAのパワーとしてみなしていいかわかりません。

単純に区間を2分割だとまずいですよね

723:デフォルトの名無しさん
08/07/10 19:16:42
またこの人か・・・

724:デフォルトの名無しさん
08/07/10 19:24:57
すいません。上のFFTのひとです

725:デフォルトの名無しさん
08/07/11 06:44:30
だから、まず、有効数字ってのを体に叩き込め！

半音の比は2^(1/12)　= 1.059
だから、半音の真ん中の音は 2^(0.5/12) =1.029 の所だ

440*2^(-1/12)　　= 415Hz
440*2^(-0.5/12)　=　427Hz　ここが真中

なお、 A=440Hzに対して 430Hzは Aの音じゃない。　調子外れの音だ
処理の都合で A に入れるだけって事だろ？

726:デフォルトの名無しさん
08/07/11 10:11:53
ありがとうございます。

430Hzの音はAとしてみなし、Aのパワーとして加算すべきなのか、

ゴミとして捨てるべきなのかが分かりません。

430Hzの音が実際なっていなくても、FFTすると430Hzのところにパワーが出てきてしまいますよね？

727:デフォルトの名無しさん
08/07/11 10:27:57
>>726
好きにしろ。

728:デフォルトの名無しさん
08/07/11 11:57:50
>>726 手段は目的の為にあるんであって

手段の細かい事だけ聞かれても、他人には判断のしようがない

729:デフォルトの名無しさん
08/07/11 12:51:10
厨房採譜ソフトでも作りたいんだろうよ

730:デフォルトの名無しさん
08/07/11 16:21:44
test

731:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:31:32
Windowsで、モールス信号を出すプログラムを作っています。
信号のオン/オフを、正弦波を生成して信号がないときには0で埋める方法で実装したのですが、
信号が切れるときにプツプツと酷いノイズが乗ってしまいました。
--
10 9 7 0 0 0 0 0 0
--
突然信号が0になってしまうのがノイズの原因と考え、信号が0に戻るまで待つことにしました。
--
10 9 7 5 3 2 0 0 0
--
これでノイズはだいぶ軽減されたのですが、まだ残っています。
何かいい方法はないでしょうか。
あまり知識がないもので、何か参考になるサイトや書籍などを教えて頂けると嬉しいです。

732:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:32:40
>>731
エンベロープをつけろ。短い時間でフェードイン／アウトしろ。

733:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:33:44
>>731
ちょっとそれ聞かせてもらえる？

734:デフォルトの名無しさん
08/07/18 15:11:36
プチプチしたほうがモールスっぽいよ

735:デフォルトの名無しさん
08/07/18 20:39:15
>>731
自前でサイン波形出力してるなら０クロス地点（付近）でカットすりゃいいだけだと思うが、
そもそも、その「10」とかって値の単位はなんだ？
モールス信号出力ライブラリみたいなのでもあんの？

736:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:18:14
「信号が0に戻るまで待つ」＝「０クロス地点（付近）でカット」ってことじゃないの？

737:731
08/07/18 23:42:24
>>732
エンベロープ調べてみます。アタック・ディケイをかけろということでしょうか。
短い時間なのでフェードを使うという発想はありませんでした。試してみます。

>>735
>>736の通りです。数字は単なる例示なのであまり深く突っ込まないでください。

738:デフォルトの名無しさん
08/07/19 06:47:15
多分、フェードインやフェードアウトの処理は数ms～数十ms程度の時間で良いはず。

アマチュア無線機で、この時間を調整してキークリックを低減するという改造記事を
見たことがあるし、セットモードで調整可能なメーカー製トランシーバーもある。

739:デフォルトの名無しさん
08/07/20 18:25:11
時間分解能があまり重要じゃない解析において、
手法を短時間フーリエ変換からウェーブレットにする利点ってある？

740:デフォルトの名無しさん
08/07/20 23:52:06
ある

741:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:03:34
具体的にどんなことですか？

742:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:36:27
>>741
テンプレートマッチングとかじゃね？
音声認識で使うみたいなの

743:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:41:43
FFTしたデータとのテンプレートマッチングでもいい気がするが

744:デフォルトの名無しさん
08/07/21 09:44:12
まあ、ウェーブレットも、マザーウェーブレットの種類次第では、
単なる窓掛け FFT でしかないし。

745:デフォルトの名無しさん
08/07/21 10:45:10
>>731
無音区間を0にするんじゃなくて、
そのまま保持してればいいんでは

10 9 7 7 7 7 7 7 7

って感じに。

746:デフォルトの名無しさん
08/07/21 10:49:26
…と書き込んでいいこと思いついた。

接線の傾きが大きいときにカットするからノイズになるというんだったら
0クロス地点じゃなくて、サインカーブのてっぺん
つまり10、-10の時点で発振を止めて保持すればいいんじゃないかな。

10 9 7 5 3 2 0 -2 -3 -5 -7 -9 -10 -10 -10 -10 -10 -10

こういうことだ。

747:デフォルトの名無しさん
08/07/21 13:03:20
>>746
それ、オーディオ回路にダメージを与えかねないんじゃね?
まんま直流電圧掛けることになるからコイル系の素子に過電流が流れそうだ。

748:デフォルトの名無しさん
08/07/21 13:47:38
>>744
そうかな？

749:デフォルトの名無しさん
08/07/21 18:50:24
>>748
コンセプト抜きにして、数式上はね。
ガボールウェーブレットとか、ガウス窓の FFT でしかない。

750:デフォルトの名無しさん
08/07/22 01:50:35
>>746
直流成分
通常はD/Aコンバータのハイパスで取り除かれるかれるとは思うけど、
この手のプログラミングではやっちゃわないように気をつけるべきところでっせ

751:デフォルトの名無しさん
08/07/22 04:09:42
>>749
窓掛けFFTは時間単位、ウェーブレットは波数単位とかではなかったっけ

752:デフォルトの名無しさん
08/07/22 12:59:42
C++相談室 part62
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:874番)

874 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 12:01:38
御婆ちゃんになるにつれて、声が甲高くなるゲームを作成してるのですが
お勧めの関数はなんですか？

今自分ではiostreamとint(void)に目をつけています。

アドバイスよろしくお願いします

753:デフォルトの名無しさん
08/07/22 22:04:29
さすが天才は目の付け所が違うな…

それよりロリぃ声を再現する関数が欲しい

754:デフォルトの名無しさん
08/07/23 01:04:02
年取るにつれてしわがれた声になるのは
喉にディストーションエフェクタをつけるようなもんだから
ということは逆にディストーションをクリーンにするエフェクタがあれば
って、うーん・・・

755:デフォルトの名無しさん
08/07/30 10:48:56
リアルタイムで波形を描画するプログラムを作ってますが、
MM_WOM_DONEが帰ってきたタイミングで波形を描画すると
音声再生が完了する前に波形を描ききってしまいます。

ネットの情報では音声再生が完了した場合にMM_WOM_DONEメッセージが返ると書かれていますが、
実際はMM_WOM_DONEメッセージが音声再生が完了したタイミングで返るのではなく、
デバイスに音声データを送信し終えた段階で返ってきているということなのでしょうか？

756:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:01:31
大きいバッファ一つだとそういう感じになるね。

waveOutPrepareHeader で小さい領域を数個作って
ソレを繰り返し使いまわすようにするといい

757:デフォルトの名無しさん
08/07/30 23:16:58
なるほど。ありがとうございました。

758:デフォルトの名無しさん
08/08/19 05:57:23

>>605

使えるよ。めちゃくちゃ情報量多いのでレファレンス本として使ってる。
エフェクタの実装でつまったときとかに眺めてる。
歴史を網羅してる本（ちょっと古い）なんだけど、
アナログにおける実装とかをデジタルに落とすときに参考になる。
まあバイブルなんで、もっといたほうがいいと思う。

759:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:33:25
>>605
原書の方が良いよ。

760:デフォルトの名無しさん
08/08/26 06:52:16
ウェーブデータから指定した周波数をカットする関数はありますか？

761:デフォルトの名無しさん
08/08/26 07:36:34
そりゃぁ、作ればあるだろうけど……

762:デフォルトの名無しさん
08/08/28 01:40:14
>>760

FFTして所望の周波数部分削って逆FFTしろ

763:デフォルトの名無しさん
08/08/28 01:42:45
ところでDirectAccessってその後どうなったのか

764:デフォルトの名無しさん
08/08/31 18:42:37
バンドパス処理する場合にはFFTして通過させる以外の周波数の振幅を０にしてIFFTするだけでいいの？

765:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:12:40
>>764
それでできるけど、FFT でやるとブロックノイズ対策が面倒よ。
普通に FIR とか IIR でバンドパスフィルタ作った方がいいと思う。

766:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:48:27
なぜブロックノイズが生じるのですか？

767:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:53:14
FFTは2^nサイズで処理するじゃない

768:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:56:14
データを全区間にわたってFFTするならブロックにならないけども。
データ長次第か。

769:デフォルトの名無しさん
08/08/31 21:35:27
終端のところは、前部分とオーバーラップさせて2^nにしたらダメですか？

770:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:07:00
>>769
まあ、それがブロックノイズ対策。

FFT の変種で MDCT ってのがあって、
オーバーラップさせて周波数領域で処理するんならそれ使うのが楽かも。

とはいえ、やっぱり FIR とかを避ける理由がよくわからん。

771:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:35:21
わかりました。FIR使ってみます。
避けたのは勉強してないからです

772:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:40:15
FFTを使えばパワースペクトルが得られるってのは、スペアナの実装でよく知られているし、よく目にするからでは。
あとFIRはフィルタの設計法が分からんとか。
昔の俺がそうだったんだが。

773:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:51:53
>>772
まさにそうですｗｗｗ
FIRすればFFTいらないんですか？

774:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:53:19
winampのグライコってどんな仕組み？

775:デフォルトの名無しさん
08/09/01 00:06:57
俺は逆にFFT使う方法がわからん。

FFTして、弄りたい周波数の実部と虚部に係数かけてもどしゃいいだけ？

776:デフォルトの名無しさん
08/09/01 00:54:32
>>770
MDCTはDCT-4だから、ライブラリ選ぶかもね
まぁfftw使えば選べるけど

>>771 >>773
位相を見ないのならDFT(いわゆる普通のFFT)よりDCTの方が良いよ (境界条件の関係)。
DCT前の窓処理がほぼ不要で、オーバーラップのみで結構まともに仕上がる。

FIRは時系列処理で、それと等価な処理が DFT(+オーバーラップ)
でDFTの高速化アルゴリズムがFFT

777:デフォルトの名無しさん
08/09/24 21:55:05
こんなスレあったのか
知らなかった。。。

778:デフォルトの名無しさん
08/09/26 04:42:11
ようこそ、ラッキー７。
ここはム板でももっともマニアックなスレです。

779:デフォルトの名無しさん
08/09/26 05:04:35
776が言っている境界条件の関係が非常によく分かるページ
URLﾘﾝｸ(laputa.cs.shinshu-u.ac.jp)

2次元DCTだが許せ。

780:デフォルトの名無しさん
08/09/26 09:25:21
俺もそのうち二次元に行くから許してやるよ。

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