【初心者歓迎】C/C++室 Ver.40【環境依存OK】

【初心者歓迎】C/C++� ..

369:デフォルトの名無しさん
07/07/25 15:09:31
>>364-368
A.h を頭から順に読んでいったコンパイラさんは、
メソッド B::getA_Base() の存在を知ることができない。

370:デフォルトの名無しさん
07/07/25 15:16:33
クラス定義の中で関数を定義すると、
クラス定義の直後にinline付きで定義されたものとして扱われる。
つまりA_Derivはこう書いたのと同じに扱われる。
class A_Deriv : public A_Base
{
public:
void func();
};
inline void A_Deriv::func() { getB()->getA_Base(); }
ところが、この時点ではclass B;という前方宣言しかないため、
Bに関する具体的な情報がわからない。それで367のエラーになってしまう。

解決するには、A_Deriv::funcの定義をBの定義より後に回せばいい。
例えば、A.hとB.hをインクルードするcppファイルでA_Deriv::funcを定義したり、
A_BaseとBを同じヘッダで定義して、そのヘッダの一番下に
インラインでA_Deriv::funcを定義するなどの方法がある。

371:365
07/07/25 16:17:52
>>369
>>370
早速の返答ありがとうございます。

かき方がとても悪かったです、A_Deriv::func()は実際はcppの方に実装してあります。

そして、A_Deriv::func()の実装したcppでのincludeをA.h B.hともにして通りました(A.hのみincludeしていた状態でした)

とてもバカなミスでした。お手数おかけしました。どうもありがとうございました！

372:デフォルトの名無しさん
07/07/25 18:01:38
>>353
どこのGCCの話をしてるんだ？
Win以外じゃ主流なんだが・・・

373:デフォルトの名無しさん
07/07/25 18:05:11
>>372
かわいそうな子に触らないで

374:353=372
07/07/25 18:22:02
つまらん。もっと面白い突っ込みしろよ

375:デフォルトの名無しさん
07/07/25 19:01:38
質問なんですが、配列には最後の要素に必ずナル文字(\0)が
入らないといけないんですか？

376:デフォルトの名無しさん
07/07/25 19:05:27
文字列なら

377:デフォルトの名無しさん
07/07/25 19:08:49
>>375
ぬるぽ

文字じゃなければ別に\0入ってなくていい。

文字列だと文字の終わりがわからんから。

文字表示するとき、1個ずつ文字を調べて'\0'まで描画するみらいなルールがあるの

378:デフォルトの名無しさん
07/07/25 19:19:54
みらいなみらいなけーの

379:デフォルトの名無しさん
07/07/26 10:13:10
らめぇー

380:デフォルトの名無しさん
07/07/26 11:42:25
VC.NET２００３で

mkstemp()

が使いたいのですが、どうしたらいいでしょうか？

381:デフォルトの名無しさん
07/07/26 11:59:03
>>380
それは諦めて、標準ライブラリ関数のtmpnamやtmpfileを使う。

382:デフォルトの名無しさん
07/07/26 12:02:02
探せばwin32版の実装も転がってるんじゃないのか

383:デフォルトの名無しさん
07/07/26 12:12:44
>>382
つCygwin
VC++で使えないだろうけどね。

384:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:14:57
エラーチェックが甘いけど、自作するならこんな感じかなぁ。

#include <windows.h>
#include <sys/stat.h>
#include <io.h>

int mkstemp(const char *templ) {
　char *buffer;
　DWORD length;
　char filename[MAX_PATH];

　length = ::GetTempPathA(0, NULL);
　buffer = (char *)malloc(length);
　GetTempPathA(length, buffer);

　if (GetTempFileNameA(buffer, templ, 0, filename) == 0) {
　　free(buffer);
　　return -1;
　}

　free(buffer);
　return open(filename, _S_IEXEC);
}

385:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:19:57
すいません、生徒５人で３科目(国語・数学・英語)の点数を２次元配列に読み込んで、
その最高点と平均点を求めるプログラムを書いたのですが、なぜか平均点がうまく出ません・・・。

どこが悪いのでしょうか。

URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)

386:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:30:16
printf("[国語]平均点　:　%d\n",　ave[i]);　ここの%d

387:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:35:23
>>386
・・・・・orz

すいませんホントありがとうございます・・・。自分ではなかなか気づかないものですね・・・。

388:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:39:47
>>387
普通のコンパイラなら警告を出してくれると思うのだが。

389:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:40:14
え？printfだぜ？

390:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:42:47
--
for (i=0; i<3; i++) {
switch (i) {
case 0 : printf("[国語]最高点 : %d\n", max[i]);
--
激しく間が抜けたコードだな。そこまでループに拘るなら文字列も動的に作ればいいものを。

391:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:43:53
>>389
え? 今時出せないコンパイラなんてあったの?
すまん、私が物を知らないらしい。

392:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:44:51
>>391
じゃあ、その出すコンパイラと出る例をあげてくれないか。

393:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:46:18
gcc　-Wallで警告でるよ

394:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:48:18
gccはputsに置き換える件といい、余計なお世話が多いな。
この文字列が変数だったら検出できんのかね？

395:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:49:35
static char const * const subjs[] = {"国語", "数学", "英語",};
for (ic = 0; ic < sizeof(subjs) / sizeof(* subjs); ++i) {
printf("[%s]最高点:%d\n", subjs[ic], ave[ic]);
}
とか? そこまで凝らなくても良さそうだが。
#でもそれならループにしなくてもって話になるか。

396:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:50:33
gccはprintf()を知っているから、警告を出すし、場合によっては
puts()などに置換さえするが、gcc以外でそういうことをやる
コンパイラを俺は知らないな。
昔はそういうのはlintのやる仕事ということになっていた。

397:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:51:09
>>394
iccも同じようなことしてきたよ。勿論変数なら検出できないだろうけど、フォーマット文字列を
動的生成する香具師もそうそういないから(いてもその場合どうせトリッキーだし)実質問題なかろう。

398:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:51:53
>>395
文字列のリストなら、最後に番兵のNULLをつけるほうが俺は好き。
そのほうがコードが綺麗になるしリンケージを超えてもおｋ。

399:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:52:26
なるほど、gccは出るんだね。
stringオブジェクトに%sも出るのかなー、試してみるか。

400:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:53:27
>>397
scanf()系だと、*の働きがprintf()と違うから、動的にフォーマット文字列を
生成したくなることは案外多い罠。

401:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:53:52
>>398
僕も君が好きだよ

402:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:54:30
>>398
その場合、配列要素数に使えない。
>395の方法なら、double ave[sizeof(subjs) / sizeof(* subjs)]という使い方もできる。
つまり、教科数に依存するマジックナンバーを全廃できるわけで。
#そこまで凝らなくても云々

403:デフォルトの名無しさん
07/07/26 18:00:41
>>402
この例のような線形探索をするだけなら番兵で十分で、配列要素数は不要だし、
マジックナンバーも要らないって話でしょ

404:デフォルトの名無しさん
07/07/26 18:14:33
>>384
open()の第二引数が抜けてるし、テンポラリファイルをclos()しても削除されない
んじゃないか

405:デフォルトの名無しさん
07/07/26 19:33:50
>>402
sizeof subjs / sizeof *subjs - 1

406:デフォルトの名無しさん
07/07/26 19:35:16
って、リンケージの問題もあったのか。

407:デフォルトの名無しさん
07/07/26 19:56:22
グローバル変数のフラグが沢山あるんですが、
どうにか纏めたいんですがどう修正したらよいか迷ってます。
Singletonで状態を返すクラス作ろうかなとか思ったり
単に構造体に纏めようかなと思ったり。

みなさんはどうしてますか。

408:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:09:05
unsigned int とかの変数一つに詰め込んで、ビットシフトのマクロで取り出す

409:155
07/07/26 22:38:49
C++でExcelが使えるかどうか質問していた者です。
なんとか辿り着いたのが
URLﾘﾝｸ(www.ujasiri.com)
このサイトなのですが、時間が無く、サンプルのエラー外しで一杯一杯orz
私はDirectXのゲームに対しての作成サポートツールや、ゲーム自体のデータをExcel(のデータ形式)からやり取りしようと考えております。
他の手段で解説しているサイトが見つからないのですが、ここのサイトに書かれていることで宜しいのでしょうか。
Excelを持っていない人がゲームをしても問題ないかとか、読み込みが非常に重いとか心配しています。

410:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:46:09
ExcelがインストールされていないPCだとCreateInstanceが失敗する。
少なくともそこのエラーチェックだけはきちんとしておけ。

411:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:53:35
>>408
ビットフィールド使えよ

412:155
07/07/26 22:58:41
>>410
おろ、ということはユーザにExcelデータを読み込ますようなゲームは作るべきではないということでしょうか。
検索しても解説しているサイトが中々見当たらないのはそのためか・・orz

413:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:18:28
412
CSVやテキストや独自バイナリでまず作っておけよ

414:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:19:08
なぜエクセルにこだわるのかがわからない
動作が鈍くなるだろ

415:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:22:40
　おかげで騒ぎまくったお

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

416:155
07/07/26 23:34:05
>>413-414
パーツのステータス管理(耐久度とか説明文)をExcelを使えば編集がしやすいかと思って実装しようとしています。
なるほど、エクセルから独自形式へのコンバートをこちらでしてしまえば、
ユーザは独自形式を読み込むだけなのでExcelが無いと動かないような症状にはなりませんね。

417:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:37:11
>>416
その「編集」をするのはユーザなのか、お前さんなのか、プログラムなのか、どれだ

ユーザに編集させるんなら、Excelがインストールされているのが当然前提になる
自分なら、CSVなりTSVなりプログラムで扱いやすい形式でセーブしてやれば
いいだろ
読み込む仕事はずっと楽で高速だ

プログラムが内部的に扱うだけなら、バイナリでもいい

418:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:16:53
>>416
Excelからの読み込みようデータでテキスト（もしくはバイナリ）出力を
ＶＢＡで書いてもいいんじゃない？
セルの値をファイルに出力するくらいならＶＢ未経験でも
ちょっと勉強すればできるようになると思うよ。

419:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:44:55
Excelのバージョンで動き違うし改ページ周り操作したら落ちるしデータ転送遅いし
xlsを書き出す必要がある時以外は使いたくないな

420:デフォルトの名無しさん
07/07/27 09:08:25
VC2005 Expressを使っています。
一つのプロジェクトxでa.c, a.hを作成してそれらは同一フォルダのstdafx.hを読み込んでいます。
このa.cとa.hをそのままに、プロジェクトyでつかいたかったのでプロジェクトyにドラッグアンドドロップしてプロジェクトに追加して、
プロジェクトy特有のstdafx.hを作成してビルドすれば、
プロジェクトxではプロジェクトx内のstdafx.hを利用して、プロジェクトyではプロジェクトy内のstdafx.hを利用すると夢を見たのですが、
どちらのプロジェクトのa.cもプロジェクトxのstdafx.hを読んでいるようです。
include文に相対パスを書いておけば上のような利用法ができるとおもっていたのですが何とかする方法を教えてもらえないでしょうか。
a.cとa.hに手を加えずに双方のプロジェクトで使えるようにしたいのです。
具体的にはプロジェクトxはダイナミックリンクライブラリのプロジェクトなので#define DLLEXPORT __declspec(dllexport)をつけたくて、
プロジェクトyはスタティックリンクライブラリのプロジェクトなので、#define DLLEXPORT __noopをつけたいのです。

421:デフォルトの名無しさん
07/07/27 09:26:18
stdafx.hはプリコンパイルヘッダーのためにあるんだから
共通のものを読まないと意味が無いんだよ。
stdafx.hの中で差があるものを別のヘッダかソースに入れてしまえば。
もしくはプリコンパイルヘッダーの使用をやめてstdafx.hのインクルード自体やめるとか

422:デフォルトの名無しさん
07/07/27 10:37:40
えと、↑420は、
C:\projectXXX\a.cがあって、C:\projectXXX\a.hでインクルードしているC:\projectXXX\b.hがあり、
プロジェクトxで利用されているとプロジェクトxではb.hはC:\projectXXX\b.hが読み込まれ、
projectXXX
　ソースファイル
　　a.c(C:\projectXXX\a.c)
　ヘッダーファイル
　　a.h(C:\projectXXX\a.h)
　　b.h(C:\projectXXX\b.h)
プロジェクトyではC:\projectXXX\a.cと、C:\projectXXX\a.hを利用し、
別途C:\projectYYY\b.hを用意しておけばプロジェクトとしての相対パスだからb.hはC:\projectYYY\b.hが読み込まれると思ってたんですが
projectYYY
　ソースファイル
　　a.c(C:\projectXXX\a.c)
　ヘッダーファイル
　　a.h(C:\projectXXX\a.h)
　　b.h(C:\projectYYY\b.h)
コンパイル時、b.hはC:\projectXXX\b.hが読み込まれています。
includeはプロジェクトに入れているファイルから読んでくれるとおもっていたら
ファイルシステムの相対パスでプロジェクトにいれていないファイルを読んでいるので
これをプロジェクトに入れているファイルを使ってほしいという意味です。

>>421
プリコンパイルヘッダーの知識がほとんどないので勉強してみます。

423:デフォルトの名無しさん
07/07/27 10:55:42
C言語で「ｙのｘ乗」って式を書く場合どうすればいいですか？

424:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:02:04
>>423
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

425:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:03:06
>>423
x**y

426:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:04:06
>>425
yのx乗だった
y**x

427:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:08:01
ネタ回答で訂正レス入れる奴カッコワルイ

428:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:09:49
ﾜﾛﾀ

429:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:10:22
ｳｯｻｲ

430:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:19:25
C++ならこれで
#include <cstdio>
#include <cmath>

class Double {
double val;
public:
Double(const double foo) : val(foo) {}
double operator^(const double foo) const {return pow(val, foo);}
};
こう書けるのだが。
std::cout << (Double(2.56) ^ 0.5);
#演算子の優先順位の都合で括弧が必要なのが切ないw

431:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:21:27
>>424
即レスありがとうございます。
mathが必要でしたか･･･for文でなんとかするかorz
>>425-426
ぷぎゃーｗｗｗ
ちょっと信じかけた俺、涙目ﾉｼ

432:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:29:50
C++で大容量CSVファイル（1GBくらいのでっかいやつ）を読み込みたいのだが、
今はwhileでget使って1バイトずつ読み込んでるんだが、いかんせん時間がかかって仕方ない
もっと高速にやる方法って何かあるかな？
初心者なりに考えてみたけれどさっぱり思いつかない・・・

433:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:32:55
１GBなんて素で読んでも時間かかると思うが、getって何かな？
CSVならまず1行ずつ読んでみては。

434:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:35:28
>>432
csvなら1行ずつ読むだろ……常考
まさか読み込んだ結果も丸ごとオンメモリで保持してないよな。
メモリ量にも拠るが、場合によってはデータの持ち方の工夫も必要かもよ。

435:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:36:12
WindowsXP + BCB5 + FAT32です。

ファイルに実際には書き込むことなく、希望の長さのファイルを作る方法はないでしょうか。

chsizeは拡張部分を0で埋めます。
seekg + fwrite でできるかもと思いましたが、長さ0の書き込みでは
ファイルが期待した長さになりません。

436:デフォルトの名無しさん
07/07/27 11:49:00
>>432
文字列処理の部分も疑ってかかるべきだが、IOの部分で言うと
移植性を捨ててmmap()やCreateFileMappingの類を使うのが一番速い。
C++の標準ライブラリだけでやるなら、
・istreamではなくstreambufを使う。1文字読む版のget()に対応するのは
　sbumpc()だ。
・streambuf::pubsetbuf()であらかじめ巨大なバッファを設定する
ことで多少はマシになるだろう

>>434
CSVってカラム内改行がLFで行末はCRLFだろ
少なくともstd::getline()は役に立たないんじゃないか

437:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:06:11
>>435
CreateFile() -> SetFilePointer() -> SetEndOfFile()
で出来るはずだが、多分chsize()でも同じことをやっているはずで、
普通にやればゼロ埋めされると思う。
NTFSならいわゆるSparse Fileを作れた気もするがどうだったかな。
FAT32ではだめだろう。

438:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:26:22
質問です
最近勉強はじめたんですけど本やらサイトなど見ながらやってます
で、プログラムの書き方なんですが
int main(void)
と
void main()
ってのがあるんですけどどう違うのでしょう？
一般的にどっちが使われてるのですか？

439:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:29:36
intのほう

440:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:29:59
>>436
csvファイルと聞いて、カラム内改行をサポートしたフォーマットを想定する香具師がどれだけいるだろうか。
普通は、1Row読めると考えていいんでない?
#大容量、速度優先と聞いた段階で1行=1Rowと想定した漏れ。

441:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:31:37
>>440
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)

442:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:35:24
>>439
ありがとうございます
そっちでやってみます
でも結局意味は同じという事でしょうか？

443:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:37:46
>>441
つまり、セル内改行はCRLFだということか。
何だ、fgets()でいいじゃん。

444:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:39:27
>>442
いいえ。後者は規格不適合です。

445:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:40:16
>>443
行末がCRLFで
セル内改行はCR「または」LFだ。よく読めよ。

446:現実見ない人は気楽でいいね
07/07/27 12:45:14
なるほど、MSExcelやOpenOfficeCalcではRFC勧告に則っていないファイルを出力しているわけだ。
#see TEXTDATA

それはそれとして、
>>445
CRやLFはDQUOTEで括らないといけないという記述はあるけど(see escaped)、
line breakがCRまたはLFだという記述はどこ?

447:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:46:14
>>444
そーゆうことですか
ありがとうございます

448:445
07/07/27 12:55:53
>>446
このRFCは2005年に出来た新米だからな、MSのOffice従っているわけがないｗ

セル内改行については、解釈方法をRFCでは規定してないっぽいな。
単にCRだのLFだのを入れられるがその場合はクオートしろってだけ。

449:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:57:20
へー、Excelだとフィールド内での改行(そう言えばなんで「カラム内改行」なんだろw)はLFなんだ。
で、RFCでは「改行」は「CRLF」だと明記されている。
つまり、RFCを持ち出した御仁はRFCを「よく」読まずに偉そうな御託を並べてたわけね。ふーん。

450:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:57:33
どなたか >>422 のお相手をお願いします

451:445
07/07/27 12:58:49
>>449
すまんね。その通りだ。良く読んでなかったのを認めよう。
で、std::getline()は役に立ちそうかい？

452:現実見ない人は気楽でいいね
07/07/27 13:00:49
結論としては、csvと一言で言っても解釈がまちまちってことかい。まぁ、この業界じゃぁ在りがちだがね｡
#しかし、「csvはRFCに則ってください」なんて言われた日には涙目だな、こりゃ。

453:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:01:12
\r\n
これってなん文字？

454:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:05:00
>>422
インクルードパスのサーチルールとプロジェクトは関係ない。
a.hにinclude "b.h"と書かれているのなら、a.h(にとって)のカレントからb.hを探すことになる。

455:445
07/07/27 13:05:12
>>452
RFCの規定だと、実質日本語は使えないからなｗ

ま、元の質問者の意図はどうだか良くわからんし、これ以上言っても無駄だな。
セル内改行は要らないというんなら、それでいいんだろうし。
わざわざ「一文字読み」をしている理由を、俺はセル内改行の問題のためだと
推定したっつーだけのこと。

456:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:06:31
>>453
Cのソース内で例えば"\r\n"と書けば2文字と解釈される。
#但し、ターミネート文字に注意。
テキストファイルに単純に書けば、4文字と解釈されるだろう。

457:449=443
07/07/27 13:14:58
>>455
＞俺はセル内改行の問題のためだと推定したっつーだけのこと。
理解した。こちらも言い過ぎ失敬。

458:432
07/07/27 13:19:51
なんか荒らしちゃったみたいで申し訳ない
1文字ずつってのは、これ課題なんだけどその際に「1文字ずつ読み込むように」って言われてたからなんだけれどその意図は聞いてないから答えられない・・・申し訳ない
とりあえず言われた方法を一通りやってみます
レス遅れてすまんかった、そしてありがとう

459:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:54:16
>>454
""で指定した場合カレントのstdafx.hを使うみたいなので<>を使って解決しました。
ありがとうございました。

460:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:07:07
例外処理というのは結局エラーになりそうなところで
エラー処理を書くってことだと思うんですけど
例外を使うのは単にエラー処理を用意するのと違って
どういったメリットなどがありますか？
簡単なサンプルだけではいまいちよくわからなくて
すっきりしません。

461:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:13:37
win32 apiの例外処理ならadvanced windows の例外処理の章をよむといいかも

462:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:17:56
>>460
エラーを検知するコードと、エラーを処理するコードを自然に分離できる。
典型的には、前者がライブラリで後者がアプリケーションの場合。

例外によるエラーの通知は無視したままプログラムの継続ができないことも
大きな特徴。エラーを無視したまま走り続けて不正な処理をすることを防げる。

あと↓ここ読んとけば？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

463:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:27:24
エラーが発生したところで、どうしようもなく、ソフトを異常終了するしかない時に使う。
Cのmallocなどなら戻り値のチェックは絶対に忘れてはいけないし、忘れたらバグの元になり後々面倒になるが、C++のnewなどなら戻り値のチェックは不要。
例外がthrowされ、catchしなければ異常終了する。上の例で、メモリの確保ができなければ、ほとんどの場合継続動作できないからそれで十分。
逆にCのreadのような、ディスクの読み取りエラーのような時は普通使わない。

464:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:33:18
>>463
発生したところで異常終了するしかないなら、その場で
exit() なり abort() なりすればいいだろう。

細かい read() をいくつも組み合わせるようなプログラムのときは
例外使うと便利だよ。

465:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:38:11
いちいちexitやabort書くのも面倒だよ
いっきにまとめてどっかーんなんて使い方ができるのも例外の魅力

466:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:51:36
すいません。Ｃ言語初心者なんんですが、プログラムの作り方がわかりません。
計算を繰り返すのですが、最初に数字を入れて次に、+、-、*、/、＝を画面に出力
し、＝が選ばれるまで計算を繰り返すプログラムです。＝が選ばれれば、合計が出
てくるようにし、そしてまた次の計算をするようにしたいんです。どなたか教えて
いただけませんか？

467:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:54:18
>>466
自分で作ってみたのを出してみて

468:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:58:04
どのぐらいの数の変数を宣言したらいいのかわからないんです。

469:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:59:30
>>468
必要なだけ作ったらいいよ。まずは書いて動かせ。

470:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:01:18
ありがとうございます。
頑張ってやってみます。

471:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:01:37
>>468
適当でいいよ。とりあえず作れ

472:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:08:04
#include"stdio.h"
int main(void)
{int a,b,c;
char d="+,-,*,/,=";
scanf("%d",&a);
printf("\n");
printf("%s\n",d);
d=getchar();
switch(d){
case('+'):

case("-"):

case("*")

case("/")

case("=")

}
このcase(+)などの次が全くわかりません。

473:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:11:43
つまり電卓みたいにしたいのか。
まずは数字を入れたらそれを表示するだけのものを繰り返すものでも作っては。

474:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:14:13
>>472
人に見せるときはなるべくコンパイルできるようにしとけよ。

で、 + とかが入力されたときの動作はスレ住人にはさっぱり
わからん。好きにしろ。それともエスパー募集か？

475:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:15:21
単純に一度だけ+、*などの計算をし、表示はできたのですが・・・。

476:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:15:26
>>474が見えない

477:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:17:59
最初の数値一個と + だけで何を計算するんだろうな？

478:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:24:53
+、-、*、/を選んだらまたｓｃａｎｆを使って＝が入力されるまで計算したいんです。

479:デフォルトの名無しさん
07/07/27 15:30:47
>>478
まあそれは繰り返し（while 等）を覚えれば何とかなる。
計算のほうは仕様を明確にしてくれ。

480:デフォルトの名無しさん
07/07/27 16:07:03
>>466
大体こんな感じにやりたいんでしょ？

#include<stdio.h>
main(){int a,b=0;char c='+';for(;c!='=';){printf("数値");scanf("%d",&a);if(c=='+')b+=a;else if(c=='-')b-=a;else if(c=='*')b*=a;else if(c=='/')b/=a;printf("演算子");scanf(" %c",&c);}printf("%d\n",b);}

481:デフォルトの名無しさん
07/07/27 16:12:41
>>463
read()が例外をスローしないのは、Cだからだ。

いまどきの例外機構をもった言語なら「ディスクの読み取りエラー」では
IOErrorのような例外がスローされるのが普通だ。

＞エラーが発生したところで、どうしようもなく、ソフトを異常終了するしかない時に使う。
人に教えられるほど例外を理解していないぞ。

482:デフォルトの名無しさん
07/07/27 16:37:44
例外はエラーじゃないし、ソフトを異常終了するしかない時も正しくない
463の説明からすると、例外なんて使わずexit()すべきということになる
まっ、知ったかに教えてやることなんてないけどな

483:デフォルトの名無しさん
07/07/27 16:48:28
最近のIVってなんなの～？

484:デフォルトの名無しさん
07/07/27 17:50:14
>>463
>エラーが発生したところで、どうしようもなく、ソフトを異常終了するしかない時に使う。

俺が例外覚えたての頃の思考と同じだわ。
例外を有効に使えてない。

485:デフォルトの名無しさん
07/07/27 17:55:00
今はどういう思考？

486:デフォルトの名無しさん
07/07/27 17:56:09
低脳に、エラーが発生したところで、どうしようもなく、ソフトを異常終了するしかない時に使う。と教える思考

487:デフォルトの名無しさん
07/07/27 18:00:38
を、俺が例外覚えたての頃の思考と同じだわ。例外を有効に使えてない。と言う思考

488:デフォルトの名無しさん
07/07/27 18:05:03
エラーを考慮しなくていい中間の関数が便利だな
下の例外を上にまる投げ

489:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:24:44
int main(void)
{
　　　for(int i=0;i<100;i++)
　　　{
　　　　　　if(条件式)
　　　　　　{
　　　　　　　　　// 何かの処理
　　　　　　　　　// ※ここでbreak;するのとreturn 0;するので動作が同じ場合、
　　　　　　　　　// どちらを使うべきでしょうか？サイズや速さに関係ありますか？
　　　　　　}
　　　}
　　　return 0;
}

490:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:38:56
>>489
サイズも速度も最適化が働けばそれほど気にするレベルじゃない。
俺個人はbreak派。別にreturnでもいいと思う。お好きなほうを

491:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:40:08
break; のが意味的にはいいんじゃないかな。
サイズとか速さとか、正直どうでもいいレベル。

492:489
07/07/28 01:00:34
どうもありがとうございました。

493:デフォルトの名無しさん
07/07/28 09:33:07
気になるならアセンブリ出力させて比較すればいいじゃない

494:デフォルトの名無しさん
07/07/28 09:54:12
1度しか実行されないものでそんなこと気にしても・・・。

495:デフォルトの名無しさん
07/07/28 20:28:12
プリコンパイル済みヘッダーを設定したくて調べてやってみたんですが
Debugの時は上手くできて、Releaseの時には大量のリンクエラーがでます
何故だかわかる方いらっしゃいますか？

エラーメッセージはこんな感じです ↓
(なんだかよく解らない長い文字列)は***(ファイル名)で既に使用されています

496:デフォルトの名無しさん
07/07/28 20:41:54
デバッグとリリースで同じ設定にしてるか？
フルビルドしてみたか？

497:デフォルトの名無しさん
07/07/28 20:43:33
>>495
ReleaseとDebugで設定が違うんじゃないかな。
VC++ならプロジェクトのプロパティで構成を変えればそれぞれの項目が変わってるか確認できるはず。
全ての構成にして空白になっているところがあれば怪しいと思われ、DebugとReleaseで違う項目だと空白になるから。
Debugでは指定しているファイル(ヘッダー)が無いReleaseでは無いとか初心者が陥る罠。

498:デフォルトの名無しさん
07/07/28 21:19:51
>>496　>>497
同じ設定というか、DebugもReleaseもプリコンパイル済みヘッダーの部分と
追加のインクルードディレクトリ、追加のライブラリの部分以外はいじってません（デフォルトのままです）
何か設定を変えなきゃいけないところがあるのでしょうか？

あと、こういう警告もたくさん出ていました↓
warning C4727: 同じタイムスタンプを伴う、**.pch と名前指定された PCH が ***.obj で見つかりました。最初の PCH を使用します。

499:デフォルトの名無しさん
07/07/28 21:26:07
>>495です
プログラムの全体の最適化　の項目を「いいえ」にすると
違う警告が出るようになりましたが、エラーはなくなりました
他にも色々設定をいじってみます

>>496さん>>497さん　ありがとうございました

500:デフォルトの名無しさん
07/07/28 23:42:06
小野坂とかアナゴさんとかﾁﾜとかレナとか色々でてるな。
ところで今回のサザエさんはアナゴさん回なのにいつから始まるか分からない件

501:デフォルトの名無しさん
07/07/28 23:42:42
そうだな

502:デフォルトの名無しさん
07/07/28 23:51:47
アニメスレと間違えたぜ

503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:40:09
Windowsのiniファイルなんだけども、
単に読み書きだけじゃなく、コメントとかも付けようとしたら、やっぱり自前？

504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:15:42
Ｃ言語で、０で割る計算エラーなんだけど
必要なもの宣言してるとして、

scanf("%d",&a);//前数
scanf("%d",&b);//後ろ数
printf("演算子の入力");
fflush(stdin);
o = getchar();

if(o=='/'|| o=='%' && b=="0"){
printf("エラーです。数値、演算子をお確かめください。\n");
}

とここまでやってｅｌｓｅで
x=a%b;　や　x=a/b;　すると異常終了しちゃう。

演算子が「/」または「%」、かつ割数が「０」なら
if使って計算式までいかないようにしてるつもりなんですけど、
なぜエラーなのかわかりません。教えて下さらないでしょうか？

505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:26:00
|| より && の方が優先順位が高いから if 文の中身は
( (o=='/'|| o=='%') && b=="0")
って書かなきゃダメだと思われ。

506:504
07/07/29 06:34:05
>>505
そちらも試したのですがだめなのです。

おそらくif乗り越えての計算で不正終了、てな気がするんですけど。
この条件式でどこが駄目なのかさっぱり・・・。

507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:38:25
んではこれで。
( (o=='/'|| o=='%') && b==0)

508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:38:25
マテ。bはintだろ。b=="0"ってのはおかしいだろ。コピペミス？
ちょいソース全部貼ってみて（長いようなら、うｐロダに上げて）

509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:41:46
文字列定数と比較してるせいだと思うけど。

510:504
07/07/29 06:47:44
>>507
うおっ！できました！
intをダブルクオーテーションで囲んでたのがミスだったのですか
ありがとうございます！
>>508
a,b,xはintで
oはcharにしてました。
ｉｎｔは「”」
不要だったんですね迂闊でした。
>>509
charとの比較ですかね？
とりあえず>>508で解決しました！

511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:53:32
"0"との比較だよカス

512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:58:15
コンパイラエラー吐かないの？

513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:57:43
main関数にある関数のポインタを返す関数
get_numを使いたいんですが、宣言はどうすればいいでしょうか。

#include <stdio.h>

int zero(void){return 0;}
int one(void){return 1;}
int two(void){return 2;}

int (*(*get_num))(void)
{
static int (*num[3])(void) = {zero, one, two};
return num;
}

int main(void)
{
int (*num[3])(void) = {zero, one, two};
printf("%d\n", (*num[0])());
return 0;
}

514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:30:44
こう？
typedef int (*func)(void);

func* get_num(void){
static func num[] = {zero, one, two};
return &num[0];
}

515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:53:13
>>514
できました。ありがとうございます。

516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:20:59
&num[0] なんてしなくても num でいいんじゃないの？

517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:06:10
>>516
そうですね、使うときに0を指定する形で。

518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:47:10
いや先頭のアドレスを渡すだけでいいってことじゃないのか？

519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:07:19
上記のプログラムだと
&num[0]　　＝　num
なので、出来る限りシンプルなコードにするために後者にしたほうがいいとは思う

520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:20:54
等号なのか代入なのか一瞬迷った

可読性で前者を選ぶのも別にいいんじゃない？
先頭のアドレス渡してるってのがわかりやすいし。

521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:05:39
C言語でソートプログラムを配列・連結リストを使って作りました。
それぞれの利点は何でしょうか？
リスト版はかなり遅く、配列版のほうがかなり高速だと思うのですが。
ソートプログラムをリストで作る理由は何がありますか？

522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:07:23
＞ソートプログラムをリストで作る理由は何がありますか？
勉強だから

523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:08:54
リストは動的にできる

524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:36:05
すいません
ＶＣ＋＋で　コマンドライン引数を加えて実行したいのですが
どうやればいいのでしょうか？

具体的には
-o 読み込みたいファイル名.c　みたいな感じです

Ｆ５を押して、-o ～　をいれて実行するといったことをしたいのです

525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:40:24
スレ違いだが、プロジェクト→プロパティ→構成プロパティ→デバッグ

526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:50:44
ここですか
ありがとうございまする

527:デフォルトの名無しさん
07/07/29 23:43:32 0
winsock2なんですけど、テキストを受信したとき最後にバイナリが付くんですけど
こういう仕様なんですか?

528:527
07/07/29 23:48:45 0
自己解決しました

char buf[64];なのに、strlen(buf)サイズ分受信していたのがいけませんでした

char buf[70];にして、64バイトずつにしたら直りました

529:527
07/07/29 23:50:33 0
相手側の負荷の少ないのは、
多めに要求して受信した方がいいんでしょうか?
結局、取れるサイズは返却されますから・・・回数が少ない方が負荷が少ないような気がします

530:デフォルトの名無しさん
07/07/30 00:00:55 0
>>528
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
strlenてｗ
sizeof(buf)だろ。

531:527
07/07/30 00:03:44
>>530
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
sizeof(buf)てｗ
何がいけないの？

532:デフォルトの名無しさん
07/07/30 00:08:02
strlenじゃ何文字かは分かるが、大きさは分からないだろ

533:デフォルトの名無しさん
07/07/30 00:34:26
buf[0]が\0だったら永遠に受信終わらないんじゃない？

534:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:20:47
ｃ言語入門の本を見ながら学習しているのですがいまいちプログラムという実感がわきません
ベクターとかにあるアプリなどはｃ言語で作ったり出来るのでしょうか

535:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:22:53
Ｃじゃちょっときついもんもあるだろうな。
ゲームとか希望してるなら別言語いったほうが早いと思う。

536:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:28:49
プログラム大きくなってくるとCだと面倒だろうね。
クラスが使えるって点だけでもC++は偉大だと思う

537:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:40:10
>>534はCよりも先にHSPなりsystem4.0なりを勉強した方がいい気がする。
んで不足が出たらC++なりVisual C++なりに行けばいいんじゃない？

538:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:44:26
（笑）

539:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:45:05
回答ありがとうございます。
パソコンが好きで自分でいろいろなプログラムを作ってみたいと想い移植性が高いということでｃ言語を選んだんです
多少かじった程度の者が言うのも申し訳ありませんが
ｃ言語を始めたのでまずｃ言語を満足に出来ると思えるようになった別の言語にも挑戦したいと思います。
プログラムによってこの言語が向いているというのはやっぱりあるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文すいません

540:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:48:26
はじめがHSPじゃ応用が利かなそう。。
素BASICからプログラムに入った漏れは結構苦労したし。
将来的なこと考えて無理してでもC++薦めたい

541:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:48:33
移植性！？

542:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:48:35
実感がわかないってのはすんなり理解できてないからだろきっと
なでしこにでもしておきなさい

543:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:53:05
>>539
Cが移植性が高いっつーのは、あくまでマシン語やアセンブリ言語に比べてのことだ。
後は、強いて言えば組込やメインフレームを含む大概の環境をターゲットとする
Cコンパイラ（クロスを含む）が存在するのも確かだが、本当にそういう環境で
プログラムを動かしたいのか？

WindowsやUnixやMacのようなメジャーな環境をターゲットとして
ポータブルなプログラムを書きたいのなら、Cよりずっと適した言語が
たくさんあるし、何しろCは何をやるにも面倒くさすぎて、やりたいことが
出来るようになるまでの道のりが遠い。
C++ならCよりずっと言語的に強力だがお世辞にも初心者向けとは
言いがたいので、とりあえず最初のうちはもっと手軽な言語を薦める。

544:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:54:36
C言語から始めてC言語の限界を知って
C++に移行すると幸せになれるかも

STLのおかげで連想配列も使えるようになるとかイイ！
classのおかげでいろんなものをラップできるとかイイ！
と思えるようになる

545:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:55:36
移植性を重視するならJavaがいいんじゃない
メジャーだし

546:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:59:28
＞WindowsやUnixやMacのようなメジャーな環境をターゲットとして
＞ポータブルなプログラムを書きたいのなら、Cよりずっと適した言語が
＞たくさんあるし、
例えば何？

547:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:59:49
仕事でやってるとJavaに将来性を感じないな。
最近はC#に乗っ取られとるし
組込みではまたC/C++が主流になってきとる

548:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:00:44
>>546
J#

549:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:00:49
インタープリタなRubyから入るってのもいいかも。
書く量も少なくてすむし。
ただRubyから入ると他の言語がめんどくさく感じて移れない可能性はあるが。

550:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:01:09
俺は最初Delphiを数年
その後C/C++に進んだけど、ポインタもクラスもすんなり理解できた

551:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:02:02
Javaってメジャーなの？そりゃもっとマイナーなものがあるけどさ。

552:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:02:45
>>546
PerlでもJavaでもPythonでも、言語側でシステムを抽象化する層を設けていて
標準的なライブラリがリッチなものなら、何でもいい。

C++に手を出すのはそれらに不満を覚えてからでも遅くは無い。
そして、Cに手を出す必要は、多分無いだろう。

553:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:02:50
>>550
Delphiは応用きくでそ。ポインタももともとあったし

554:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:03:40
>>548
既に滅んだんじゃ

555:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:04:32
ベクターにあるようなアプリを作りたいなら、DelphiかC#だな
C++から始めると挫折しそう

556:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:05:15
Delphiに手を出すにはちょい時期が遅いかも

557:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:06:53
DelphiはVBに乗っ取られました

558:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:07:00
じゃあVCL使ってBCBは？

559:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:07:19
>>550
Delphi良いんだけど
関連書籍が手に入りにくくて苦労した

560:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:07:19
BCBは情報無さ杉ｗｗｗ

561:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:08:43
実際プログラムを作っている方々は複数の言語を熟知しているのでしょうか。

562:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:10:10
熟知する必要なんかないでしょ
わからなければ調べりゃいいだけだし

563:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:12:21
>>561
何をもって熟知と言うかによるが、コンパイラが書けるぐらいに複数の
言語に熟知してる人なんてそうはいないと思われ

まあ必要があれば仕様にあたればいいんだけどね

564:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:13:28
>>561
熟知はしてないなぁ。ほとんど応用。
C++をBCBで覚えたから必然的にDelphi覚えて
VBはDelphiの応用でいけて
CGIもやりはじめたからPerlも覚えて、応用でPHPとか。

565:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:13:51
ベクターにあるアプリと言ってるあたりCUIは無いだろうから
言語は決まったとしても移植性を尊重するならGUIが問題だな
Win32以外のGUIツールキットは資料が少な目で入門は大変そう

566:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:15:20
> ベクターにあるアプリ
ああそういうの書きたいっつってんのか
移植性とは相反する要求だなｗ

両方追い求めると無駄に苦労するぞ

567:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:19:24
GUIだと
Delphi、VB、BCB、VC++とかかなぁ

Delphi →滅びる寸前
VB →便利だけどランタイム必須
BCB →滅びてる？初心者向けな情報皆無
VC++ →GUIアプリ作るにはとっつきにくい

568:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:20:22
こんなことが出来るアプリを作りたいっていう具体的な目標が無いと
覚えるのは難しそう

569:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:20:38
GUIで移植性も考えるならwxWidgets使うとかすれば

570:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:20:59
電卓とかそういうのでいいならＭＦＣが楽？
んでもゲームとか言われるときついよなぁ。

571:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:21:42
VBも.NET以外は絶滅だろ
.NETなら言語はどれでも大差は無いが、やはりランタイムは必須

572:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:22:22
テキスト形式のアドベンテャーでいいよもう

573:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:23:54
パズルとかな
3Dでゴリゴリとか言わなきゃ良い

574:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:25:03
Delphiもエディタが使いやすければ、ほんとあれで十分なんだけどね。。

575:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:26:52
better C として使うだけでも
C++ にする価値はあると思う。

576:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:29:18
>>575
Cの気色悪いシンタクスで書かれた宣言がスラスラ読めるぐらいでないと
C++はキツいだろう

577:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:29:27
まぁVC＋＋だろうね。情報もいっぱいあるから
つまづいてもだれか教えてくれるし。

578:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:34:05
難しいんだろうなっていう先入観が無ければどんなもんでもいけるよ多分

579:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:37:20
参照があるだけで随分分かりやすくなると思うが。

580:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:37:44
C++はそろそろboostが標準になるだろうから使いやすくなるはず。

581:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:38:06
>>576
そりゃお前の思い込みだろｗ

582:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:38:31
0x はいつから使えるようになるんじゃー

583:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:38:56
>>580
まじか！ソースきぼんぬ

584:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:39:35
今ひどい釣られ方を見た。

585:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:40:58
EffectiveC++に「std::tr1::shared_ptrはｲｲﾖ～」と書いてあったんだが、
何をincludeすればいいんだぜ？

586:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:40:59
>>581
いや、そうじゃないとC++のヘッダ読んでも意味不明だろ？
もっと奇怪なものが大量に増えているし、C++はそもそも宣言的な言語だ。
宣言が理解できないようでは話にならん。

Cの関数ポインタとか多重ポインタとか配列がらみの宣言程度が
分からないようじゃ、ダメだろう。

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