推薦図書/必読書のた� ..
97:デフォルトの名無しさん
07/07/05 18:27:42
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新刊ならここでええやん
98:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:38:52
何回か書いたが、一向に相手にされなかったサイト
>>97のネタ元かな
URLﾘﾝｸ(pc.bookmall.co.jp)
99:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:49:20
なんでこんなに荒れてんだ・・・新参者だが、ここは昔からこーなん？
100:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:53:31
多分、これはいい！という新刊が出てないんじゃないかな？
それと、ム板自体がきてぃにおかされているとか
101:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:58:15
>>37
おまえが嘘ばっかつくからだろ
適当な指示出してんじゃねーよ
後からそういう意味で言ったんじゃないっていうけど
何度も確認したよね？
102:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:59:19
gems6の目次ない？日本語で
103:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:00:44
嫌学生厨・嫌アフィ厨が荒らしてるんだろ
今度からはキティはスルーよろ
104:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:05:51
>>102
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
105:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:49:08
さぁ、早くmore effective c++ の感想を書くんだ
106:デフォルトの名無しさん
07/07/05 21:02:58
高卒レベルの英語読解力しかない３流理系大卒のオレの評価
原書>>>>>>>>>LBA48の壁>>>>>>>>新萌≒1日萌
はっきり言って、この訳を読解するくらいなら英文に慣れて原書読んだほうが有益
107:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:08:56
Ｃ言語を勉強してC++を勉強したいのですがどの書籍がいいでしょうか？
C言語には
「C言語入門」URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を使いました。
なるべく上記の書籍のような噛み砕いていて入門者向けの書籍がいいです。
明解C言語のような例題+解説はどうも自分には合いません。
また上記の書籍の評価はどうなんでしょうか？個人的にはわかりやすかったです。
108:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:15:49
accelerated C++がいいと思うよ^^
109:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:32:11
予約語って何？
110:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:32:53
>>99
ゆとり世代のガキが大量に流れ込んできたから
111:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:33:02
コバケンのがおすすめ。
112:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:33:43
>>106
AKB48って？
113:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:34:24
だから予約語ってなんだよ。
114:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:35:50
dan kogaiって1日に１０冊本が読めて
学生時代は本が読めすぎて金が続かないから
あえて読むのを遅くしてたそうだ。
1日に１０冊って漫画じゃあるましいし。
技術書、実用書じゃ絶対無理だろうに・・・・。
学術書なんて理解するのも大変なのに
その上、理解が終わった後に記憶の作業もあるのに。
読めた気になってるんだろうな。。。。
115:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:37:29
誰それ。
116:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:38:29
やねうらおも読むの速いよ。
本当によんでるのかは知らんが
117:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:16:54
1日に10冊は、普通の人は無理じゃないけど恐らく目の動きと思考が追いつかずに
本当に「読むだけ」ってなってしまうだろう。
分かりやすく書いてあればの話は別だけど。
118:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:29:14
読むだけでも10冊もすげーとは思うけどな
3～400Pくらいの本だと1冊で1日使ってしまう
119:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:41:38
>>104
ありがとうございます
購入の参考にさせていただきます
120:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:52:51
300ページでも1日じゃ無理だな、特にプログラミングは。
俺はカーニハン読むのに半年かかったからな。
ぶっちゃけていうと読んでから4年たった今でも完全には理解してないけどな、職場では内緒だ。
麻奈タソありがとう(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
121:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:59:04
斜め読み1日
予習くらいの読み1週間
習得するための読み1ヶ月
まぁ実際は1冊だけ読んでりゃいいってわけでもないし
ほかのことにも時間取られるから+2～4だよな
122:デフォルトの名無しさん
07/07/06 01:03:21
1日10ページも無理だ
123:デフォルトの名無しさん
07/07/06 03:18:15
>>97-98と合わせて
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
ここも新刊が見られて便利だと思う
124:デフォルトの名無しさん
07/07/06 03:26:39
>>123
＞デバッガによる x86プログラム解析入門
無骨版解析少女なら読んでみたい
125:デフォルトの名無しさん
07/07/06 04:11:13
おれのとこの派遣は、、、
「言われたとおりにやりました」
「でも言われたとおりの結果になりませんでした」
「なぜなのか調べるのは僕の仕事じゃありません」
もうね、こればっか
派遣やってる理由がよくわかる
126:デフォルトの名無しさん
07/07/06 04:16:10
>>123
そこのサイトをブラウジングしてるうちに見つけたのだが、
Exceptional C++ Style 40のクイズ形式によるプログラム問題と解法=スタイル編
が出てたんだな。
Exceptional C++ と比べてどうなんだろう？
まだアマゾンにもレビューが載ってないので、もし読んだ人がいたら感想を聞かせてほしい。
127:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:03:12
デバッガによる x86プログラム解析入門って
うさが書いたのか。ペラペラな気がするな。
128:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:14:26
>>127
URLﾘﾝｸ(www.shuwasystem.co.jp)
目次見る限りあえて買うようなもんでもないな。
今さらって感じだ
でも中身がよければ初心者にはいいかもしれん
129:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:21:47
入門書としてはよさげ
つか、いままでの初心者向けの解析本はひどすぎたからな・・・
「いまどきのアセンブラ・・・」とか
130:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:26:39
某本の中でそれ薦めてる自称スーパーハッカーがいたなｗ＞「いまどきのアセンブラ・・・」とか
131:デフォルトの名無しさん
07/07/06 23:17:34
つかx86プログラム解析入門
っていま絶版のアスキーから出てた
デバッガのあったけどあれからパクって
書いたんじゃねーかなって勝手に思ってる。
132:デフォルトの名無しさん
07/07/07 00:52:02
>>131
あのデバッガ本は説明が無茶苦茶くどいし、書いてある内容が古すぎる。
そもそも、OllyDbgが初公開される2年前くらいに出版された本だし。
プログラム解析の入門書を書くためにパクルってのは無理があるかと。
「いまどきのアセンブラ・・・」の著者はパクリが多いけどね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
133:デフォルトの名無しさん
07/07/07 01:02:05
やねうらおはアフィ鬼だから、クソ訳でも売るためには何でも言うよ。
134:デフォルトの名無しさん
07/07/07 01:20:19
ああいう連中はBlogで四の五の抜かす暇があったらOSSにコミットしてろという
ああこれじゃDan Kogaiは非難出来ねえな。
135:デフォルトの名無しさん
07/07/07 02:38:30
＞100年は色あせないまともな内容のCPU本
結局これは出版されたの？
しかし、やねさんもすげえな、ここまで書いちゃうか。
136:デフォルトの名無しさん
07/07/07 05:31:07
まあさすがにその辺りは「ネタをネタと(ry」だね
137:デフォルトの名無しさん
07/07/08 00:16:25
>135
飯野賢治っぽくていいよね。
138:デフォルトの名無しさん
07/07/09 03:21:11
アラン・チューリングが何を為したのか、チューリングマシンとはどういうものなのかを
詳しくかつ分かりやすく解説したオススメ書籍はないでしょうか？
ググってると「甦るチューリング―コンピュータ科学に残された夢」が良さげなんですが
Amazonのレビューを見ると賛否両論のようです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
139:デフォルトの名無しさん
07/07/09 05:28:40
出版社乙
140:デフォルトの名無しさん
07/07/09 06:40:41
フォトリーディングをすると数十分で一冊読めるらしい
141:デフォルトの名無しさん
07/07/09 09:55:38
それ読めるのはいいが工学書の理解に至るのか？
142:デフォルトの名無しさん
07/07/09 12:38:30
ソースコードならものによっては可能かな。
143:デフォルトの名無しさん
07/07/09 12:52:22
フォトリーディングでソースコードとか聞くと自分の頭の悪さを改めて自覚して鬱になって
現実逃避でイースターエッグ仕込みたくなるからあまり話題に出さないでください
144:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:07:23
数十分で読めるわけねーだろｗ
つかフォトリーディングは知ってる。
あれは滅茶苦茶効率よく、なおかつ
できるだけ記憶に残るようにとばし読みしようって技術だ。
作った奴が再三「本の中で重要な部分は20%以下」と明言してる。
確かに小説や資料なんかだとこれでもいいかもしれんが、
重要部分が８０％を超えてる工学書とかはどうやったって無理だ。
というか普通わかるだろ、不可能だって。
大学受験で使う参考書が数十分で読めて、
しかも理解、暗記が完璧なら神のごとき能力だぞ。
世界を掌握しちまう。
145:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:10:51
boost::lambdaのソースを速読できる脳が欲しい
146:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:25:43
>>144
黙ってろ学生房。
147:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:19:05
数十分で読んだ内容と１０日かけて読んだ内容が同じなのが more effective c++
148:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:30:18
本の8割を既に知ってる状態になっていればいいだけのこと
149:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:37:19
本は近道
150:デフォルトの名無しさん
07/07/09 20:46:34
>>138
情報学板で聞いたほうがいいと思いますよ
ここの方達とは守備範囲が違うんじゃないかな
個人的には、こういった根本的な思想の把握を狙う姿勢のほうが
個々の言語をああだこうだと論議するよりもはるかに身になると思ってます。
たぶん、発想そのものは、計算論あたりの詳しいヤツにあたれば
いいように思います。伝記的要素に関しては、断片を集めるしかないと思います。
彼の（チューリング自身）が携わっていたのが軍事機密に関わることばかりなので
表沙汰にされることは非常に少ないのです。暗号関係の読み物とかあたってみると
その辺りの事情はよくわかるかと思いますよ。
151:デフォルトの名無しさん
07/07/10 12:53:06
ゲームのパケットについて良さそうな本はないですか？
152:デフォルトの名無しさん
07/07/10 18:41:49
>>151
何を学びたいのかようわからんけど
Windowsでネットワークプログラミングしたいなら
「WinSock2プログラミング―Windows Sockets APIによるネットワークプログラミングのすべて」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
153:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:17:12
>>144
いや、フォトリーディングを10分以内で行うことによって
少なくともその本を読む必要が無い本だと理解することが出来ればよい
154:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:36:50
>>153
立ち読み技術かｗ
155:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:42:44
技術書はトピックセンテンスとかあるから不要な本とか必要な本がわかりやすくていいわ
156:デフォルトの名無しさん
07/07/10 21:12:41
すばやく本を読む必要はある
フォトリーディングは眉唾
こういうことね？
本の種類によってすばやく読むコツって色々歩きがする
157:デフォルトの名無しさん
07/07/10 21:59:01
そりゃ、楽しむために小説を読むのに、フォトリーディングしても意味がない
158:デフォルトの名無しさん
07/07/10 22:07:44
小説なんて最初のページと最後のページだけ読めば十分
159:デフォルトの名無しさん
07/07/10 22:09:35
あらすじと挿絵だけで十分
160:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:22:10
フォトリーディングとかアホだろ
全文要約使って概要だけ読むこれ最強
161:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:28:58
別に速読なんてしなくてもググればいいじゃん
162:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:31:27
概要を読む＋個々を調べりゃいいじゃん
ってことでリファレンスが最強という事で？
163:デフォルトの名無しさん
07/07/11 07:21:20
>>158
図書館で借りてきた推理小説の1ページ目に「犯人は・・・」って落書きするプロジェクト進行中
164:デフォルトの名無しさん
07/07/11 08:56:12
犯人はヤス・・・ってか、落書きは犯罪
そう言えば、図書館に定番本が置かれてるか気になってきた
皆のところはどうだ？
165:デフォルトの名無しさん
07/07/11 10:49:11
全然おかれて無い(´・ω・`)
166:デフォルトの名無しさん
07/07/11 12:08:06
何が定番かもよくわかんない
167:デフォルトの名無しさん
07/07/11 12:15:51
田舎なのでない。
めぼしいものはLinusの「それが僕には楽しかったから」くらいしか。。
後、ちと変わったのでは「ゲーデル、エッシャー、バッハ―あるいは不思議の環」
の20周年版のやつくらい。
168:デフォルトの名無しさん
07/07/14 07:43:53
デバッガによるx86プログラム解析入門―コンピュータとプログラムの仕組みを覗く (単行本)
うさぴょん (著)
これはどうだろう…
169:デフォルトの名無しさん
07/07/14 08:07:14
>>168
ゼロからプログラム解析を始めるっていう解析初心者には役に立つよ。
ただ、プログラミングの本じゃないから、そのつもりで。
実際のとこ、この本の読者層っていうか、プログラム解析をしようっていう人の大半は
ゲーム解析が目的で、プログラミングには興味がないんだよね。
170:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:06:01
>>168
中身と関係ない話で悪いんだけど、著者はそのPNで本当にいいのかと小１時間
171:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:15:34
ひげぽんよりマシじゃね？
172:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:22:39
はげちょん よりはマシだな
173:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:47:02
シナチョンでなくて本当によかったって実感してるだろうな
174:デフォルトの名無しさん
07/07/14 11:18:59
>>153
たしかにそういう能力は必要だな。
しかしフォトリーディングじゃなくても、
経験があれば目次だけ見れば.,..
175:デフォルトの名無しさん
07/07/14 12:59:18
やねの書いた萌え解析本ってどうなの？
176:デフォルトの名無しさん
07/07/15 03:01:49
いい本だよ
177:デフォルトの名無しさん
07/07/15 03:42:57
やねうらおつ
178:デフォルトの名無しさん
07/07/15 13:29:33
著者名がひらがなのものは基本的に買わないことにしている。
179:デフォルトの名無しさん
07/07/15 19:54:55
>>178
一人しかいないやんｗ
180:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:09:43
ひげぽんとまつもとゆきひろ
181:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:42:30
>>179
UNIXとかOSS関係だと、昔は一杯いただろ
182:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:01:48
匿名とかゴーストライターとかでは
183:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:03:57
すずひろ
184:デフォルトの名無しさん
07/07/16 02:47:33
Accelerated C++とEssential C++ってそれぞれどんな位置づけなんでしょうか？
前者でC++に入門した後、
オブジェクト指向やらデザインパターンやらを勉強している間に
C++の文法とか技を結構忘れてしまった状態なんですが、
今読むならどちらが適しているのかなと思いまして。
上記二冊に特別こだわりもありませんので、
もし他に適切なものがありましたら、おすすめいただけると幸いです。
185:デフォルトの名無しさん
07/07/16 07:40:53
>>184
前者はコーディングする上でのエッセンスを講義したもの
オレ的には名著だった
ただ入門とは思わない
186:デフォルトの名無しさん
07/07/16 09:27:46
Eiffelオブジェクト指向入門
187:デフォルトの名無しさん
07/07/16 17:53:08
いまだにglobeの1stアルバムを超えるアルバムは出てないな。
あれは邦楽史上屈指の最高傑作。
歴史に残る金字塔。
TKを語る上では欠かせないマスターピース。
188:デフォルトの名無しさん
07/07/16 18:03:36
Orbital2の低音を消してみたけどかなりいい感じ
189:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:47:31
Accelerated C++ は入門でも何でもないよ、でも上級者向けって聞かれればそうでもない。
不思議な本だが、俺は大好きだ。
今でもたまに読んじまう。
でもこの本嫌いな人にかなりであったから俺が特殊なのかも。
個人的にはCを相当やりこんだ人が読めば、名著なんだと思う。
190:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:51:29
風子「最悪です」
191:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:57:57
C++はダイテルで入ったな
192:デフォルトの名無しさん
07/07/18 00:03:49
C++始めようと思うが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どっちがいいと思う？
193:デフォルトの名無しさん
07/07/18 00:29:45
>>192
比べる物が間違ってるな
プライマーと比べるならオライリーはこれだ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
何でオライリーの入門の方をチョイスしたのか分からんが、
趣味程度でやるなら本なんか買わずにWebで解説サイトでも漁っとけ
仕事ならプライマーの方買っとけ
内容が広い上に護身具になるから
194:デフォルトの名無しさん
07/07/18 01:08:04
あるあるｗ
初めてのPython買って手からポロっと落ちて足に直撃したときは
悶絶した
195:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:13:48
CAD?というか、クラス図作成ツールのような、画面に部品を並べて線で繋げて
部品を動かすと線がビヨーンと伸びたり、線の繋ぐ先をドラッグ&ドロップして変えたりするツールを
作りたいのですが、そういうプログラムの作り方を解説してる本ってありますか？
196:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:21:54
>>195
SVG Catsとかのソース落して嫁
197:デフォルトの名無しさん
07/07/19 08:32:38
座標計算して線引くだけだろ
198:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:18:50
Boost C++Librariesプログラミング 第2版 出た
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
199:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:50:04
秀和システムってだけで手に取ることすらためらうのってオレだけかな
200:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:52:07
漏れも秀和はちょっと。。。
201:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:54:10
何より著者のHPと本家まぬあるだけで十分だしな
202:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:22:54
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、秀和か（ぽい
203:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:43:16
ちょｗｗｗｗ秀和システム涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:48:02
C++は、詳説C++が本当に詳説でよいな。大学のセンセが書いただけあって
教科書っぽい密度だ。
205:デフォルトの名無しさん
07/07/19 21:33:58
秀和＝地雷
206:デフォルトの名無しさん
07/07/19 22:47:09
>>204
同意。でも不思議なほどマイナー
207:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:13:25
やさしいC++はどうですか？
詳説C++ってやつのがいいんですかね？
208:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:17:41
>>207
その二つならタイトルだけで、どっちが自分向きか判断できるだろ。
209:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:24:15
50歳からのC++って本
絶版になってしまったのでしょうか？
210:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:27:30
出生して1/2世紀経過
211:デフォルトの名無しさん
07/07/20 01:35:14
今からC#を学習するのにオススメな本を教えてください
現在は一応以下の3つを候補として考えています
プログラミングC#言語解説 第3版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
C#によるプログラミングWindows
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
作って覚える Visual C# 2005 Express Edition 入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
言語としてのC#そのものもそうですが、Visual Studioを利用したWindows向け開発にも不慣れなので、そちらを学べるものも探しています
よろしくお願いします
212:デフォルトの名無しさん
07/07/20 03:59:34
VSに拘るなら、上の二つは除外。
VSまったく使ってない。
一番下のはしらね、でも臭輪やんそれ。
213:デフォルトの名無しさん
07/07/20 04:01:09
ペゾルドの本はフォームばっかでつまらん。
言語仕様もそこまで詳しいとは思わん。
ジェシーの方は難しいよ。
214:デフォルトの名無しさん
07/07/20 08:01:02
>>211
プログラミングC#は第4版が出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
第4版はVisual Studio 2005の使い方も乗ってる
内容はC++やJava等をやったことないとちょっとしんどいかも
215:デフォルトの名無しさん
07/07/20 08:41:56
そそ、俺もCからC#に移行する際プログラミングC#買った。
でも全然意味不明orz
少し遠回りになったけど、HeadFirstJAVAでJAVAのお勉強したあと読み直した。
OOの概念掴んでいたら俺の中ではプログラミングC#は良書になった。
216:デフォルトの名無しさん
07/07/20 09:40:27
「OOの概念」だとさ
217:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:17:29
Javaを知っていると、C#って簡単にマスターできるね。
218:デフォルトの名無しさん
07/07/20 15:13:54
Lispをやって初めてC#を使う資格を獲得できるのだよ。
「Javaを知っていると」？生ぬるいわ。C++もやれ。
219:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:04:37
Lispは知らんが、C、C++、JAVA、C#は似てるっちゃ似てる。
Cはちょい違うが、それぞれが進化系なんで、全部しってると
「なるほどね！！！」となって、理解が深まる。
さらに良い事にC/C++とJAVAとC#は、得意分野が分かれてて、
全部やってもあまり無駄にならない、用途別に使い分けられる。
同じ系統って事で、それぞれの違いを明確に記してる教本も多いので
特徴を暗記しやすく、忘れにくい。
これ重要、まったく別の物として記憶すると、しばらく使ってないとすぐ忘れる。
220:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:13:51
そしてDへ・・・
221:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:14:45
とりあえず何か一つの言語をある程度習得してから他に手を出すと
すげー楽なのだけはガチ。
つか、同時に色々やろうとするとかなり効率悪いね
222:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:18:51
効率悪いんだけどやる必要が出てくるからこまる
223:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:20:28
なんという現実
224:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:22:37
>>219
>さらに良い事にC/C++とJAVAとC#は、得意分野が分かれてて、
それぞれの得意分野を教えて下さい。いやまじで
225:211
07/07/20 22:53:41
参考になります。感謝感謝です。
書き忘れてましたが、CやらJavaやらの経験あります……
ということでひとまず『プログラミングC# 第4版』を買ってみようと思います。
本当にありがとうございます。
226:デフォルトの名無しさん
07/07/20 23:00:13
>>221
そう?
おれはほぼ同時期に、BASIC,COBOL,C,PASCAL,アセンブラをやって、かえって理解が深まったとおもってるよ。
227:デフォルトの名無しさん
07/07/21 09:46:41
>>226
で？
228:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:25:57
>>227
え？これ以上噛み砕いて言わないといけないの?
229:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:29:44
アセンブラは C のポインタの理解を深めるのに役立ったお。
230:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:45:13
アドレスなんてプログラム以前に知っておくべき
231:デフォルトの名無しさん
07/07/21 11:06:38
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、バンクか（ぽい
232:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:32:15
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、オライリーか（ぽい
233:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:42:43
>>232
めくる前に絶対分かるだろそれｗ
234:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:56:01
URLﾘﾝｸ(www.monkeyboy.is-a-geek.org)
これを使えば・・・
235:デフォルトの名無しさん
07/07/21 14:44:31
あ、古本だ
ふーん、ナツメ社って沢山だしてたんだな
236:デフォルトの名無しさん
07/07/21 15:44:56
あ、Amazonに新刊出てる
ふーん（ブログでの反応をちらちら見る
よし、ぽちっとな（しかし、積んだまま
237:デフォルトの名無しさん
07/07/21 15:49:47
>>236
あれ、俺がいる
238:デフォルトの名無しさん
07/07/21 16:12:39
【派遣ネガティブ根性チェック】
3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。
□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ
239:デフォルトの名無しさん
07/07/21 16:14:35
(>_<)
240:デフォルトの名無しさん
07/07/21 16:25:11
VC++2005の本でおすすめ教えてください？
林晴比古のやつがいいのかな？
241:デフォルトの名無しさん
07/07/21 16:30:19
林って・・・・・・・(；´Д｀)
242:デフォルトの名無しさん
07/07/21 16:37:09
洋書だったら
Ivor Horton's Beginning Visual C++ 2005 (Programmer to Programmer)
があるよ
林のより遥かに分かりやすい
243:デフォルトの名無しさん
07/07/22 00:59:39
>林晴比古のやつがいいのかな？
それはひょっとしてギャグで言っているのか（ＡＡ省略）
244:デフォルトの名無しさん
07/07/22 02:29:39
林晴比古のやつビギナー編とシニア編もってるよ
ビギナー編は一通りやった、シニア編は買ってから見てない
やっつけ仕事のサンプルソースが満載で、役にたたん
245:デフォルトの名無しさん
07/07/22 02:49:48
林晴比古って地雷の代名詞だろ？
246:デフォルトの名無しさん
07/07/22 03:18:09
DQNの元祖
247:デフォルトの名無しさん
07/07/22 08:38:11
林晴比古は、本当に誰が買ってるのかわからん。書店に並んでるから誰かが買ってるのだろうけど
248:デフォルトの名無しさん
07/07/22 08:52:10
ほかに適当な書籍がないんだからしょうがない
初心者の場合、2005に対応してるかどうかが基準だから
古い良書は選択範囲に入らない
249:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:00:39
林の本はけっこう使えるけど
分冊で値段が高いから叩かれてるんだと思う。
250:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:01:42
DQN著者といえば誰？
251:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:08:07
三田?
252:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:10:33
>>250
高橋麻薬
253:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:15:09
>>250
学生全般
就活用の本なんて出版させるなよ
254:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:22:53
麻奈は２ｃｈだからDQNと言われるだけで・・・・俺は評価するよ。
用途を選べば十分使える。
OOP時代以降に「やさしい」と題名につけて、
ほんとうにやさしい入門書をはじめて書いた奴だからね。
「やさしい」とか「入門」とか書いてあっても
冒頭から
著者「本当の基本や優しすぎる内容は大胆にカットした」
とかのたまう構成が多かったからな。
255:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:35:07
という著者の書き込みでした。
256:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:35:57
林は２ｃｈだからDQNと言われるだけで・・・・俺は評価するよ。
用途を選べば十分使える。
257:デフォルトの名無しさん
07/07/22 13:37:17
258:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:04:42
派遣の書いた本が万が一あったら、まだ学生の書いたやつのほうがマシだけどな
259:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:05:36
現場に置いておくと一番使われるのが林だよ
K&Rなんて誰も手に取らなかったし
260:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:19:34
JISの規格書PDFあればよくね？
261:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:28:19
>>258
派遣は読み書きができません
262:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:47:38
句読点も付けられないゆとりに言われちゃオシマイだなｗ
263:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:58:17
と緑化活動ボランティアが言っております。
264:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:39:37
自分の本棚には日本人著者の本無いｗ
参考文献リレーしてたらそうなってた
265:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:28:55
俺もだw
日本人って才能ねーしな。
266:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:52:14
ここは伝家の宝刀Matzを持ち出すしかないな
267:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:54:27
ゆとりと派遣はどっちがダメ？
268:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:19:15
才能の無い日本人なら才能の無い日本人が書いた本で十分ではないくぁ？
269:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:19:51
才能が無いからこそ良い本が要るんじゃないか
270:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:21:12
なんで日本はエリート主義なんだ・・・
散々政権を批判するくせに
271:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:35:07
外人の本はアホバカでもわかるように、これでもかって丁寧に書いてるし、サンプルも豊富。
日本人の本は、これぐらいわかんだろ？空気嫁よって感じで書いてるから
分かっている人はすらすら読める。だから分かってない人は意味不明になる。
272:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:36:18
日本は別にエリート主義でもなんでもないしｗｗｗ
世界的に見ればかなり学歴差別は少ないよ。
ドイツなんてすげーぞ１０歳だかで、テストで一生が決まる。
そのテストで点が悪いと、職業専門学校に強制入学。
大学を受ける事ができない（大学を受ける資格が無いので一生受けられない）
もちろん例外もあるらしいが、日本とは比較にならないほど厳しい道だそうだ。
日本の大検は簡単だからな。
273:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:47:59
>>272
そうそう、俺もそれ聞いたことあるけど衝撃だったな
自分の進路を幼くして決めなくちゃいけないなんて大変だわ
まぁ、その代わりに文盲率も日本より高いらしいけどね
そっちは移民が多いからかもしれん
274:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:48:24
日本は勉強に時間を割いた奴が出世できる良いシステムだと思うよ
「子供の頃から暇な時はいつも遊んでました」な奴ばかりが上に立ってたら頭抱えるだろう
275:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:50:54
>>272
そういうのだとやさぐれる人続出で底辺の犯罪率が凄そうだな…
276:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:54:08
スレ違い
277:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:04:38
「実践UML―パターンによる統一プロセスガイド」の第三版って出ますか？
なんか原著の第三版は割りとお勧めって聞いて気になったんだけど(米密林でも結構評価良かったし)
なければ、この本みたいに初心者にOOの基本から比較的新しい手法を教えてくれる本でお勧め教えてつかあさい
278:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:12:22
>>274
その分、後から頑張ろうと思い立った人が報われることのない国なんだけどな
279:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:15:34
>>278
いや、だから報われるって。
日本なんか何回でも敗者復活戦がある。
80歳でも法学部に入れる、40歳でも医学部に入れる。
国立なら金もかからん。
奨学金だってでる。
高卒社長、中卒社長、中卒総理が存在する稀有な国だぞ日本は。
アメリカなんぞ黒人市長がでただけでニュースになるぞ。
280:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:21:48
俺は母国日本を愛している！
でも、日本人が書いた本はイラネ
281:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:24:13
>>279
理想と程遠いってことを言ってるんじゃないの？
どこでも誰でも報われるわけじゃないでしょ
現に、プロパと中途で扱い違う企業多いし
282:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:38:32
日本て入門書多すぎじゃね？
近所の本屋、入門書で埋め尽くされて良書が手に入らん
もっと翻訳に力入れとくれyo
283:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:40:51
Matzは異端の人なのでプロテスタントの俺は避け気味だが
284:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:53:35
>>282
>近所の本屋、入門書で埋め尽くされて良書が手に入らん
禿
285:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:57:23
>>282
入門的な内容じゃなくても意図的に○○入門とつけてる場合が多いみたいよ
そのほうが売れるからってさ
286:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:00:16
１万売れるかどうかなのにそんなに
がんばるなよって気がするけどな
287:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:18:05
とにかく入門が付いてた方が人気が出るのは2chのスレ名で実証済み
288:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:28:08
新訂版 More Effective C++ 入門
289:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:29:47
なぜ原著が改訂してないのに（ｒｙ
290:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:56:59
>>283
原キリ教からみれば全部異端だから気にしなくておｋ
291:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:47:43
今の日本の現状では良書は生まれにくいよな。
書店に並ぶのは、当たれば儲けもんのベストセラー狙いだけの
中身の無い、あるのはインパクトだけの題名の本だけ。
良書は片隅に追いやられ、数日で撤去。。
軽薄短小を好む購買層が多いのが問題なんだよな。
292:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:57:35
そう言や、オール1の落ちこぼれが名古屋大に入って、母校の教師になった奴がいたっけな…
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
293:デフォルトの名無しさん
07/07/23 00:05:58
日本人著者は金の亡者ばかりだからしょうがないお。
294:デフォルトの名無しさん
07/07/23 07:26:25
UNIX Super Text なんかは良書だと思うが
295:デフォルトの名無しさん
07/07/23 14:35:29
30 years old 過ぎたというのに
餓鬼のように操られて
言いたい事はわかってる
でも聞きたくない
理由なんかどうでもいい
296:デフォルトの名無しさん
07/07/23 16:14:31
win32APIを学びたいのだけど最初は猫でもわかるwindowsプログラミングがいいかな？
297:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:14:31
猫でもわかるはまじおすすめできない
298:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:34:42
>>296
著者本人のサイトあるから、一回見てみれば？
どういうスタイルかは分かると思う
俺は結局、本買わずにwisdomsoftで満足しちゃったけど。
299:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:00:13
>>296
もし、まったくの初心者だったら、スクリーンショット満載の、VisualStudioの操作から解説してあるようなのがいいよ。
300:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:42:12
このレス↓を書いた者なんだけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:696番)
C#で、ネット経由で囲碁を教えるソフトを作ろうと思ってますが、C#で良さそうな
ネットワークプログミングの本を見つけられませんでした。
Javaで見つけたんですけど、よろしければ、これ↓って良いものか、時間のある方、
本屋で見て評価お願いいたします。
Javaネットワークプログラミングの真髄
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
301:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:46:52
自分で善し悪しを判断出来ない奴が
評価聞いたってしょうがないだろ、ゆとり房。
302:300
07/07/23 20:48:21
すいませんでした。
もう来ません。
303:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:49:57
>>300
買って損はないと思うよ
ただ囲碁だけに固執するならネットでも十分じゃないの？
304:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:10:34
>>303
サンクス。
流し読みをした感じでは良さそうに思えたんですよね。
既存のネット碁クライアントは全て対局型で、教えるという観点ではちょっと使いにくい
ところがあるんですよ。
自分は囲碁を広めたいので、こういうソフト作りに挑戦しようと思った訳です。
305:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:45:48
socket使える言語ならどれも同じだと思うけど
socket使ってできないことがあるの？
306:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:08:51
C言語の書籍を見てきたのですが、ほとんどが似たような説明しかありません。
簡単なソフトをを１から１０まで説明してあるような本はありませんか？
たとえば、アクセスで簡単な注文伝表の管理を書いたような本。
307:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:14:31
ありますよ
308:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:16:24
あなたの心の中に
309:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:30:05
>>306
UNIXプログラミングテクニック」とか。続編もあるでよ。
310:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:16:47
>>309
なるほど。UNIX。
ウインドウの書籍ばかりみてたから、UNIXのことは一切考えてませんでした。
311:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:18:33
>>310
お前あと少しでIT業界の死兆星見えるね
やばいよ？
312:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:20:45
どういうこと？
313:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:24:12
M$はもうすぐ終るって事らしいです
ま、ジョークだとは思いますががが
314:デフォルトの名無しさん
07/07/24 01:00:18
終わりはしないだろうが、UNIXからやっとくと潰しが効くのは確か。
小さいからすみずみまでわかりやすいし。Winの解説は
結局、MSのパッケージの説明してるだけってことになりかねん。
315:デフォルトの名無しさん
07/07/24 02:47:45
あなたは言ってたね
日曜が終わるときの街並みが蘇る瞬間が好きだって
316:デフォルトの名無しさん
07/07/25 00:43:37
ザオリクで死者の町を甦らせるようなエンディングを思いついた。
317:デフォルトの名無しさん
07/07/25 00:45:26
UNIXが小さいだって！？
318:デフォルトの名無しさん
07/07/25 03:26:56
ドコモは基本料金980円プランを作るべき
319:デフォルトの名無しさん
07/07/25 12:20:37
体脂肪気になるけどついトンコツラーメン食べちゃう。
320:デフォルトの名無しさん
07/07/25 13:27:24
豚屍肉スープ
321:デフォルトの名無しさん
07/07/25 14:21:30
ほんとうのとんこつラーメンは、全然あぶらっこくない。
っていうか油浮いてない。
関東のとんこつは異常。
322:デフォルトの名無しさん
07/07/25 14:30:00
・ｇｌｏｂｅ、活動休止へ
音楽プロデューサー小室哲哉（４８）率いる３人組楽バンド「ｇｌｏｂｅ」が、オフィシャルＨＰで、無期限の活動休止を発表した。
小室は、ファンに向けた声明で「ｇｌｏｂｅは、この夏デビュー１２周年を迎えます。
過去の清算という意味を込めて、１２年をひとつの区切りにしたい」
と、活動休止の理由を明かした。
ｇｌｏｂｅは、１９９５年にデビュー。「ＤＥＰＡＲＴＵＲＥＳ」「ＦＡＣＥ」などのシングルがヒット、
１９９６年リリースの１ｓｔアルバムは４８０万枚を出荷し、当時の歴代１位となる売り上げを記録した。
２００２年には、小室とボーカルを努めるＫＥＩＫＯ（３４）が結婚を発表し、話題となった。
活動休止に伴う記者会見やライブ活動などは予定されておらず、
今後はソロ活動を中心に行っていく方針。
小室夫妻の結婚５周年記念日にあたる１１月２２日には、
ベストセレクションアルバム「ＥＴＥＲＮＡＬ ＰＬＡＣＥＳ １２」をリリース予定。
323:デフォルトの名無しさん
07/07/25 20:37:23
くさいラーメンなんて食いたくない
324:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:52:22
ABC-MARTの店員って女性客が履いてきたスニーカーの臭い嗅いでそう。
325:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:56:22
と う ぜ ん
326:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:39:03
じゃあメイド喫茶でメイドが食べた後の食器のスプーンをぺろぺろしてる奴とかいると思ってるの？
327:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:40:53
変 体 は い る
328:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:41:18
Linuxカーネル徹底理解とかいうのがあったけど、あれってカーネル探険隊の
記事をまとめただけかな？
初心者がざっと知るにはよさそうな感じがした。
すごろくの意図はよくわからなかったがw
329:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:54:42
>>326
それおれ
330:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:45:12
やめときなよ。俺みたいになるぞ
331:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:48:47
性戦士植草みたいになるぞ
332:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:55:45
じゃあメイド喫茶のメイドより、エロゲーのメイドさんのスプーンをぺろぺろしたいとおもうのは、俺だけでいい？
333:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:12:02
冥土ってブスばっかじゃん
334:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:17:44
冥土に行きたくないな
335:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:23:18
かわいいこはいある
336:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:55:42
なんで渋谷は夜になるのがこんなに早いの？
337:デフォルトの名無しさん
07/07/27 07:24:28
あそこは魔都だから
338:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:31:54
まと
339:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:25:00
この本はどうなんでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
340:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:39:01
んー、改訂新版がでるし技術評論で地雷ではないかも。
中身見ないことには。。
まあ、漏れはJavaの入門書なら結城さんの「Java言語プログラミングレッスン」
をすすめとく
341:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:54:05
Java言語プログラミングレッスンはあんまりよくないとｵﾓ
342:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:02:21
>>341
どういう点が？
343:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:04:23
>>341
そうか、漏れはちょうどよかったんだけど。。
練習問題もその答えもついてるし。
ただし、漏れが読んだのは下のみ。Cをやってたので上は立ち読みして
特に必要ないかなと思った。
344:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:23:45
ハードゲイです！フォー！
345:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:59:23
ヘッドファーストジャヴァで決まりだろ
346:デフォルトの名無しさん
07/07/27 21:41:29
今夏、一人焼肉に挑戦します。
347:デフォルトの名無しさん
07/07/27 21:44:45
いまから予備知識なしでpythonを始めたいのですが
おすすめはありますか？
ちなみに自分はCシエルのスクリプトが多少組める程度です
348:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:11:20
>>347
本を買う前に、公式のチュートリアルとかを読んでみるのはどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
本なら、みんなのPythonとか
オライリーの初めてのPythonとか
349:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:25:21
>>347
「Pythonで学ぶプログラム作法」を薦めたい。
Python学ぶとう言うより、プログラミングを学ぶという点が良かった。
350:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:06:00
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | どのへんがよくないのか書く能力が無いんか！？
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゆとり厨ゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>341 ヽ
351:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:26:45
消去法でいけば、初心者にもわかりやすく、かつ突っ込んで説明してくれる本って
和書じゃJAVA言語プログラミングレッスンぐらいしかないな。
352:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:46:16
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | 消去法っておまえ、どのくらい消去したんだよ
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは全部の本を読んだんか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゆとり厨ゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
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|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>351 ヽ
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