推薦図書/必読書のためのスレッド PART35

推薦図書/必読書のた� ..

4:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:03:38
C++の効率的な勉強方法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
***Javaのオススメ入門書***　2冊目　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
スティーブンス本ってやっぱりいいぜ！　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
【オブジェクト指向】言語学習が先？概念学習が先？　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
日下部陽一著作ってわかるCプログラミング(第5版) 　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ここにる奴で書籍（入門書）書いてる奴に告ぐ！！！　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
参考書、10日で覚えるシリーズってどうよ？　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
参考にするのに良いサイト集　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
プログラム関係の雑誌について　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
C MAGAZINE 休刊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

5:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:04:20
過去スレより
Windowsプログラミング本の定石

> Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミングアスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナルアジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス

6:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:05:03
過去スレより
STLを一から学ぶのに最適な書籍

> STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版　マッサー他　ピアソンエデュケーション
> ↓
> Effective STL　メイヤーズ　ピアソンエデュケーション
> ↓
> リファレンス：C++ライブラリクイックリファレンス　レイリシュナー　オライリージャパン
>
>
> STL標準講座　シルト　翔泳社　：　お薦めではない。ちょっと物足りない感じ。
> C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス　ジョスティス　アスキー　：　が手に入らない今は上3冊がベストチョイス。

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過去スレより
デザインパターンを学ぶための書籍

> デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> ↓
> オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン　改訂版（GoF本）　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> ↓
> パターンハッチング　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>
>
> Java言語で学ぶデザインパターン入門　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 　「GoF本の劣化コピーでしかない」という人もいれば、「GoF本より分かりやすい」という人もいる。自分で立ち読みして判断するべし。

7:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:06:40
>>5
なんかもうコメントアウトしたまま放置されてる古いソースのようだ

8:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:09:23
過去スレより
アルゴリズムを学ぶための書籍

「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「定本 C プログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」近藤嘉雪
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

> 近藤さんのものはアルゴリズムの初歩を体系的に解説したもの。
> 奥村さんのものは、アルゴリズムもあるけど、計算のものとか、プログラミングに使う
> パーツを集めたもの。
> 本というよりリファレンス。(タイトルも事典ですしね)

> 定本: 全くのアルゴリズム初心者が読むにはウザイかもしれないと言っておこう｡
> 少々読みにくいコードがある｡
> 楽しく読みたいなら､「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」をオススメ
> しとく

> 定本→プログラムを書くことに慣れている人向け
> 宝箱→プログラムを書きながらアルゴリズムを覚えたい人向け
> という感じだった。
> 宝箱: かなり良かった。アルゴリズムのサンプルコードが面白いのでお勧め。
> 詳しい人がリファレンス的に使うならば適さない。
> Java のサンプルコードもついてるみたいだね。

9:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:10:08
>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

10:デフォルトの名無しさん
07/06/30 03:14:06
乙

11:デフォルトの名無しさん
07/06/30 04:02:41
　　　　　　　　　　　|`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ　　　_／/´
　　　　　　　／　:;/'
　　　　　＿/@,;)ゞ
　　 _／;@/￣
　　/",:;ン　　　いわし
__/,／
`V

12:デフォルトの名無しさん
07/06/30 09:37:16
>>7
ﾜﾛｽｗ
テンプレも新訂版がほしいねｗ

13:デフォルトの名無しさん
07/06/30 09:52:40
よし今日も朝から新訂版読むぞ

はぁ読むたびに怒りがこみ上げる本ってひさびさだなw

14:デフォルトの名無しさん
07/06/30 10:00:18
人柱のためにリンク貼っときますよ(^^

新訂版 More Effective C++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

15:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:11:59
新訂版って前のと比べて新しい内容とかあるの？

16:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:13:22
訳がまともになってるんか？

17:デフォルトの名無しさん
07/06/30 16:28:48
>>16
なってないっすよw
章が進んで言語の深い機能になってくると訳が破綻してますw
たぶんC++書いたことないと思われるw

18:デフォルトの名無しさん
07/06/30 16:34:48
テクニカルライティングの技術がある奴らに書かせて出版してくれよ
大学受験の現代文読んでる気分になってくる

19:デフォルトの名無しさん
07/06/30 16:42:40
大学の先生なんて、研究室の院生にバイト代払って訳させてるんじゃないの？？
俺が学生だったころそんな風景をよく見たこｔｇ・・・ゲフンゲフン

20:デフォルトの名無しさん
07/06/30 16:54:37
Kだし口だけでしょw

21:デフォルトの名無しさん
07/06/30 19:56:49
>>13
お前さんには悪いがwktkが止まらないんだぜ!
俺も買ってしまいそうになっちまうから困る

22:デフォルトの名無しさん
07/06/30 21:53:19
なんだかんだ言ってオライリーあたりはそれなりに翻訳の質が揃ってたんだなと改めて実感

23:デフォルトの名無しさん
07/06/30 21:58:57
>>22
そうすると、やっぱりあのちょい高めの値段設定も
翻訳レベルの水準を保つため、で説明出来るかな。

24:デフォルトの名無しさん
07/06/30 22:03:39
少なくともKのやつらが束になってやるよりは
いいもの作るから対価としてはいたって正常

25:デフォルトの名無しさん
07/06/30 22:26:55
>>14
初版を持ってるのなら買う価値は無いよね？

26:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:06:02
>>14
これ原著って1995年なのか
もうすぐ第2版出たりしないだろうな？ｗ

27:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:16:32
>>14
原著が2版になったとかで改訂したんじゃないのこれ？

28:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:27:17
>>27
んにゃ、ディスコンしたから再販しただけのようなもの
日本語ガタガタなのは変わらない。

ちなみにmoreは1stしかないよ？

29:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:30:15
ちょｗじゃあ新しいのは、古いの持ってたらイラネってこと？
訳も良くなってないんでしょ？
なんじゃそりゃ・・・。

30:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:35:04
>>29
しかも、今となっちゃああこう書くのは普通だろ？
って事しか書いてない。しかも読みにくいからイラつくことこの上無い。

なんのために出したのかはちょっと意図を理解しかねる。

ところで今日でたGAME PROGRAMMING Gems 6
って内容どうなんだ？

31:デフォルトの名無しさん
07/06/30 23:53:50
『んにゃ』って書く奴って頭おかしいの？

32:デフォルトの名無しさん
07/07/01 00:02:50
うん

33:デフォルトの名無しさん
07/07/01 00:14:31
>>30
あ、出たんだ。>6
研究室行って頼んで来よう。

34:デフォルトの名無しさん
07/07/01 01:22:21
>>33
読んだら、どんなテクニックがどれくらい掘り下げられてたか教えて～
ってか、GEMSって出版社の言うように最新版から買っていったほうがいいの？
それとも、読みたい記事が載ってるのからがいい？

35:デフォルトの名無しさん
07/07/01 23:49:38
最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと言って泣き落としで再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

36:デフォルトの名無しさん
07/07/02 21:27:40
オラの所では派遣さん大活躍。

37:デフォルトの名無しさん
07/07/02 22:24:35
おれのとこの派遣は、、、

「言われたとおりにやりました」
「でも言われたとおりの結果になりませんでした」
「なぜなのか調べるのは僕の仕事じゃありません」

もうね、こればっか
派遣やってる理由がよくわかる

38:デフォルトの名無しさん
07/07/03 07:46:49
>>37
それであなたにはなんの非も無いと？
作業指示の出し方に問題があるのでは？

39:デフォルトの名無しさん
07/07/03 07:55:35
>>37
そりゃおまえさんとこの指示が悪いだけでそ

40:デフォルトの名無しさん
07/07/03 07:58:08
作業指示が悪いなどと人のせいにするのが派遣クオリティ
まあ、一生そうやって自分ではなにも解決せず、なんでも他人のせいにして生きていくんだな

41:デフォルトの名無しさん
07/07/03 08:18:06
>>38-39
派遣乙
てめーのケツくらい自分でふけや、ボケが

42:デフォルトの名無しさん
07/07/03 08:32:08
スレタイも読めないような奴じゃ派遣にすらまともな指示を与えられないわな

43:デフォルトの名無しさん
07/07/03 08:42:59
とりあえずオマイラ激しくスレ違いだぞ(´・ω・｀)

44:デフォルトの名無しさん
07/07/03 08:57:25
>>42
やれやれ、自分が仕事の問題解決できないの指示が悪いせいか
頑固でひんまがった派遣根性だな
必読書読む以前に派遣辞めて就職して頑固な頭を柔らかくしたら

45:デフォルトの名無しさん
07/07/03 09:04:01
>>44
スレタイ読んで出直して来い

46:デフォルトの名無しさん
07/07/03 09:07:31
>>44
指示一つろくにできない無能ﾌﾟｷﾞｬｰ

47:デフォルトの名無しさん
07/07/03 10:18:10
んな数行で派遣とおめえどっちが悪いかなんて判る訳ねーじゃん。

自分の都合のいい材料で派遣はクソで自分は正しいか、、、、。

自分に否定的なレスはみんな派遣だと思いこむ、すばらしい精神構造。

自分を神だとでも思ってるのか。

48:デフォルトの名無しさん
07/07/03 10:18:55
消えろカス

49:デフォルトの名無しさん
07/07/03 12:37:56
自演とは暇な奴らだな。

50:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:05:58
本の保管ってどうしてる？
置き場に困ってきた。

51:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:08:38
積み上げｗ

52:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:10:31
参照した本を本棚にしまうとき左上に入れる。
そして新しい本を一冊格納して本棚が溢れたら
右下のを捨てる。
これで無駄な本は順次deleteされていくのだ。

53:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:11:56
そんなの、本が傷むだろ……

と思って見回してみたら、意外とたくさん積んでることに気がついたわｗ

54:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:16:51
図書館でもないし蔵書作るわけでもないんだから
適当に管理しといていいと思うがｗ

55:デフォルトの名無しさん
07/07/03 19:02:08
さて、今夜の7:30からのクローズアップ現代は「苦悩するエリート博士・就職難」ですよ

56:デフォルトの名無しさん
07/07/03 19:12:23
>>50
電気スタンドのスタンド

57:デフォルトの名無しさん
07/07/03 20:40:44
>>52
それ、超整理法じゃん。

58:デフォルトの名無しさん
07/07/03 23:06:01
>>50
会社に持ってって他人の管理してるところに放り投げる。

59:デフォルトの名無しさん
07/07/03 23:35:28
>>50
URLﾘﾝｸ(e-doc.no-ip.com)

60:デフォルトの名無しさん
07/07/03 23:54:07
読む／読まない　関係なしに本棚一列分段ボールに収納する
読む本は自然に段ボールから救出され本棚に戻ってる
読まなかった本は段ボールに入ったまま
段ボールがいっぱいになったら段ボール箱は押入行き

これで本棚の本は最近読んだ本・最近買った本が並んでくる
変に整理整頓しようとして段ボールから出さないのが要

61:デフォルトの名無しさん
07/07/04 17:01:21
氏ね、学生ども

62:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:18:14
可哀想に、、、>>61は学校いけなかったのか・・・

　　　　　　　　○
　　　　　㌧㌧ノ|）
　　　＿|￣|○ <し

63:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:39:05
チョン学校卒か中退で大学進学資格が得られなかったんだろ

64:デフォルトの名無しさん
07/07/04 19:39:01
大卒だが何か？
餓鬼ども涙目

65:デフォルトの名無しさん
07/07/04 19:40:47
真っ赤になりすぎだろｗｗ

66:デフォルトの名無しさん
07/07/04 20:32:27
どうせこんなレスしかしない香具師は三流大だろ

67:デフォルトの名無しさん
07/07/04 20:35:02
>>66
自己紹介乙

68:66 ◆C.go/OTAKU
07/07/04 20:54:35
>>67
漏れは京大卒だが何か？

69:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:03:19
>>68
じゃぁ三流大卒みたいなレスしてないで
なんか図書を推薦していったら？

70:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:17:19
>>69
>>61 >>64 みたいなの (大卒程度で威張ってるクズ) を三流大卒みたいなレスと言ったまで。

相手がどのような分野でどのような目的でどのような学習段階にあるかによって
推薦図書は異なってくるので、一概には答えられない。

71:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:26:15
>>70
君のレスも十分三流大卒みたいなレスだって
だいたいここは相手の学習状況に応じて図書を推薦するスレじゃないからね
この本おめーらも読んだほうがいいって！というスタンスのスレだが
まぁパート３５もいけばこうなるのは必然か

72:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:31:43
図書推薦しないなら帰ってください＞＜

73:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:34:19
2ch上では僕も京大卒だおーｗ

74:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:40:30
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

＞「新訂版 More Effective C++ (単行本（ソフトカバー）) 」が発売になりました。
＞こちらは、以前の翻訳に難があった日本語版からは打って変わって
＞読みやすい訳になっているようです。

こんな批評があったんだけど、ほんとかな？
上の方では未だ糞訳だと書いてあるんだけど。

75:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:41:45
やねうらおとかｗ

76:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:42:12
> この本おめーらも読んだほうがいいって！というスタンス
違うだろ。
そんな類の情報はネット上にくさるほどある。
○○について勉強したいのだが何を読めば良いのかという質問に対し答えたり、
○○という本・著者についてどう思うかで評価しあったり議論・質疑応答するのが、
掲示板ならではの有効な情報交換の在り方だろ。

77:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:43:54
「ようです」ってことは、伝聞で適当に書いてんじゃないの？

78:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:46:21
少し前一悶着ありましたなあ

79:1
07/07/04 22:01:36
スレ立て人だが、住民の一部にアフィリエイトがどうのこうのと反発するβακαがいるので
テンプレに入れなかったが、ここでまとめサイトのリストを貼っておく。

プログラム技術板倉庫
URLﾘﾝｸ(tito.fc2web.com)
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、
これからというあなたは、一度目を通しましょう。

推薦書籍集
URLﾘﾝｸ(bookshelves.at.infoseek.co.jp)
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。

2ch Books Home
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)

プログラミング系新刊リスト。
URLﾘﾝｸ(f57.aaa.livedoor.jp)

80:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:30:12
やねうらおとDan Kogaiとソフトイーサ男とはてなの奴らについては、
こと推薦図書の点については一切信用すべきではない。
積極的に無視するべき。

81:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:32:58
どうせ最初の方だけ読んで適当に書いてんじゃね？
後に行くに従って訳が変になるとか書いてたよな？

82:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:55:31
>>70
いや、どう見ても一番威張ってるのはおまえ。
京大なら皆のためになるレスしろよな。

83:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:56:46
>>79
アフォリサイト貼るなクズ。
おまえサイトの管理人だろ。

84:1 ◆C.go/OTAKU
07/07/04 23:11:43
>>83
違うがな。ｳﾞｫｹ！！！
こういうアフォが別スレ立てたりして混乱を招くからテンプレからはずしておいたのだが。

85:デフォルトの名無しさん
07/07/04 23:12:47
突っ込むのも疲れる流れだな。

86:デフォルトの名無しさん
07/07/04 23:30:39
もう、これは一連の流れとしてできあがってる気もする。

87:デフォルトの名無しさん
07/07/05 01:14:49
>>83
アフィついてたっておまえが損するわけじゃないだろ
これだから心の狭いバカは嫌だな
おまえはFirefoxもOperaもグーグルも使うなよ

88:1 ◆C.go/OTAKU
07/07/05 01:29:35
>>83
そうだ、マスコミ系のサイトも全部見るな。
プロ野球もサッカーも見るな。
これらはすべて広告収入が収入源として不可欠だ。

89:デフォルトの名無しさん
07/07/05 01:41:43
アフェがどうのとかは言わんが、
新刊リスト以外はほんとうに必要なのか？

最終更新が2002とか2003とか……
amazonで或る程度の評価分かるわけだし。

>>5-10のを更新するとか、Wikiページみたいなの作るとか
有志がやってくれればいいんだけど～

90:デフォルトの名無しさん
07/07/05 04:43:12
パケットの勉強したいんだけどなんかいい本ないかな・・・
というかソケットとかの仕組みもいまいちわかってないうちからパケットってどうなんだろう

その点も含めてお勧めできる本あったらお願いします

91:デフォルトの名無しさん
07/07/05 06:49:00
パケットキャプチャ入門―LANアナライザWireshark活用術 (単行本)

いろいろ見た中でこれが一番よさそうなのでこれを買ってみようと思います
もしこれ以外にもお勧めなどがあれば書き込みよろしくお願いします

92:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:08:10
>>87=>>88
バカ管理人乙

93:デフォルトの名無しさん
07/07/05 15:44:05
>>92=>>83
藻前は何を言ってるのだ？

94:デフォルトの名無しさん
07/07/05 15:55:32
学生はすっこんでろよ

95:デフォルトの名無しさん
07/07/05 16:16:27
>>89
ていうか、新刊リストこそいらんだろ。アマ本家より貧弱やんか。
もっとまともなページ知ってるぞ。

96:デフォルトの名無しさん
07/07/05 16:48:04
知ってるなら教えろや

97:デフォルトの名無しさん
07/07/05 18:27:42
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
新刊ならここでええやん

98:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:38:52
何回か書いたが、一向に相手にされなかったサイト
>>97のネタ元かな

URLﾘﾝｸ(pc.bookmall.co.jp)

99:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:49:20
なんでこんなに荒れてんだ・・・新参者だが、ここは昔からこーなん？

100:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:53:31
多分、これはいい！という新刊が出てないんじゃないかな？
それと、ム板自体がきてぃにおかされているとか

101:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:58:15
>>37
おまえが嘘ばっかつくからだろ
適当な指示出してんじゃねーよ
後からそういう意味で言ったんじゃないっていうけど
何度も確認したよね？

102:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:59:19
gems6の目次ない？日本語で

103:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:00:44
嫌学生厨・嫌アフィ厨が荒らしてるんだろ
今度からはキティはスルーよろ

104:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:05:51
>>102
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

105:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:49:08
さぁ、早くmore effective c++ の感想を書くんだ

106:デフォルトの名無しさん
07/07/05 21:02:58
高卒レベルの英語読解力しかない３流理系大卒のオレの評価
原書>>>>>>>>>LBA48の壁>>>>>>>>新萌≒1日萌

はっきり言って、この訳を読解するくらいなら英文に慣れて原書読んだほうが有益

107:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:08:56
Ｃ言語を勉強してC++を勉強したいのですがどの書籍がいいでしょうか？
C言語には
「C言語入門」URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を使いました。
なるべく上記の書籍のような噛み砕いていて入門者向けの書籍がいいです。
明解C言語のような例題+解説はどうも自分には合いません。

また上記の書籍の評価はどうなんでしょうか？個人的にはわかりやすかったです。

108:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:15:49
accelerated C++がいいと思うよ^^

109:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:32:11
予約語って何？

110:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:32:53
>>99
ゆとり世代のガキが大量に流れ込んできたから

111:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:33:02
コバケンのがおすすめ。

112:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:33:43
>>106
AKB48って？

113:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:34:24
だから予約語ってなんだよ。

114:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:35:50
dan kogaiって1日に１０冊本が読めて
学生時代は本が読めすぎて金が続かないから
あえて読むのを遅くしてたそうだ。

1日に１０冊って漫画じゃあるましいし。
技術書、実用書じゃ絶対無理だろうに・・・・。

学術書なんて理解するのも大変なのに
その上、理解が終わった後に記憶の作業もあるのに。

読めた気になってるんだろうな。。。。

115:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:37:29
誰それ。

116:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:38:29
やねうらおも読むの速いよ。
本当によんでるのかは知らんが

117:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:16:54
1日に10冊は、普通の人は無理じゃないけど恐らく目の動きと思考が追いつかずに
本当に「読むだけ」ってなってしまうだろう。
分かりやすく書いてあればの話は別だけど。

118:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:29:14
読むだけでも10冊もすげーとは思うけどな
3～400Pくらいの本だと1冊で1日使ってしまう

119:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:41:38
>>104
ありがとうございます
購入の参考にさせていただきます

120:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:52:51
300ページでも1日じゃ無理だな、特にプログラミングは。
俺はカーニハン読むのに半年かかったからな。
ぶっちゃけていうと読んでから4年たった今でも完全には理解してないけどな、職場では内緒だ。
麻奈タソありがとう(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

121:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:59:04
斜め読み1日
予習くらいの読み1週間
習得するための読み1ヶ月

まぁ実際は1冊だけ読んでりゃいいってわけでもないし
ほかのことにも時間取られるから+2～4だよな

122:デフォルトの名無しさん
07/07/06 01:03:21
1日10ページも無理だ

123:デフォルトの名無しさん
07/07/06 03:18:15
>>97-98と合わせて

URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
ここも新刊が見られて便利だと思う

124:デフォルトの名無しさん
07/07/06 03:26:39
>>123
＞デバッガによる x86プログラム解析入門
無骨版解析少女なら読んでみたい

125:デフォルトの名無しさん
07/07/06 04:11:13
おれのとこの派遣は、、、

「言われたとおりにやりました」
「でも言われたとおりの結果になりませんでした」
「なぜなのか調べるのは僕の仕事じゃありません」

もうね、こればっか
派遣やってる理由がよくわかる

126:デフォルトの名無しさん
07/07/06 04:16:10
>>123
そこのサイトをブラウジングしてるうちに見つけたのだが、
Exceptional C++ Style 40のクイズ形式によるプログラム問題と解法=スタイル編
が出てたんだな。

Exceptional C++ と比べてどうなんだろう？
まだアマゾンにもレビューが載ってないので、もし読んだ人がいたら感想を聞かせてほしい。

127:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:03:12
デバッガによる x86プログラム解析入門って

うさが書いたのか。ペラペラな気がするな。

128:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:14:26
>>127
URLﾘﾝｸ(www.shuwasystem.co.jp)
目次見る限りあえて買うようなもんでもないな。
今さらって感じだ
でも中身がよければ初心者にはいいかもしれん

129:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:21:47
入門書としてはよさげ

つか、いままでの初心者向けの解析本はひどすぎたからな・・・
「いまどきのアセンブラ・・・」とか

130:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:26:39
某本の中でそれ薦めてる自称スーパーハッカーがいたなｗ＞「いまどきのアセンブラ・・・」とか

131:デフォルトの名無しさん
07/07/06 23:17:34
つかx86プログラム解析入門
っていま絶版のアスキーから出てた
デバッガのあったけどあれからパクって
書いたんじゃねーかなって勝手に思ってる。

132:デフォルトの名無しさん
07/07/07 00:52:02
>>131
あのデバッガ本は説明が無茶苦茶くどいし、書いてある内容が古すぎる。
そもそも、OllyDbgが初公開される2年前くらいに出版された本だし。
プログラム解析の入門書を書くためにパクルってのは無理があるかと。

「いまどきのアセンブラ・・・」の著者はパクリが多いけどね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

133:デフォルトの名無しさん
07/07/07 01:02:05
やねうらおはアフィ鬼だから、クソ訳でも売るためには何でも言うよ。

134:デフォルトの名無しさん
07/07/07 01:20:19
ああいう連中はBlogで四の五の抜かす暇があったらOSSにコミットしてろという
ああこれじゃDan Kogaiは非難出来ねえな。

135:デフォルトの名無しさん
07/07/07 02:38:30
＞100年は色あせないまともな内容のCPU本

結局これは出版されたの？
しかし、やねさんもすげえな、ここまで書いちゃうか。

136:デフォルトの名無しさん
07/07/07 05:31:07
まあさすがにその辺りは「ネタをネタと(ry」だね

137:デフォルトの名無しさん
07/07/08 00:16:25
>135
飯野賢治っぽくていいよね。

138:デフォルトの名無しさん
07/07/09 03:21:11
アラン・チューリングが何を為したのか、チューリングマシンとはどういうものなのかを
詳しくかつ分かりやすく解説したオススメ書籍はないでしょうか？

ググってると「甦るチューリング―コンピュータ科学に残された夢」が良さげなんですが
Amazonのレビューを見ると賛否両論のようです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

139:デフォルトの名無しさん
07/07/09 05:28:40
出版社乙

140:デフォルトの名無しさん
07/07/09 06:40:41
フォトリーディングをすると数十分で一冊読めるらしい

141:デフォルトの名無しさん
07/07/09 09:55:38
それ読めるのはいいが工学書の理解に至るのか？

142:デフォルトの名無しさん
07/07/09 12:38:30
ソースコードならものによっては可能かな。

143:デフォルトの名無しさん
07/07/09 12:52:22
フォトリーディングでソースコードとか聞くと自分の頭の悪さを改めて自覚して鬱になって
現実逃避でイースターエッグ仕込みたくなるからあまり話題に出さないでください

144:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:07:23
数十分で読めるわけねーだろｗ
つかフォトリーディングは知ってる。
あれは滅茶苦茶効率よく、なおかつ
できるだけ記憶に残るようにとばし読みしようって技術だ。

作った奴が再三「本の中で重要な部分は20%以下」と明言してる。
確かに小説や資料なんかだとこれでもいいかもしれんが、
重要部分が８０％を超えてる工学書とかはどうやったって無理だ。

というか普通わかるだろ、不可能だって。
大学受験で使う参考書が数十分で読めて、
しかも理解、暗記が完璧なら神のごとき能力だぞ。
世界を掌握しちまう。

145:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:10:51
boost::lambdaのソースを速読できる脳が欲しい

146:デフォルトの名無しさん
07/07/09 13:25:43
>>144
黙ってろ学生房。

147:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:19:05
数十分で読んだ内容と１０日かけて読んだ内容が同じなのが more effective c++

148:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:30:18
本の8割を既に知ってる状態になっていればいいだけのこと

149:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:37:19
本は近道

150:デフォルトの名無しさん
07/07/09 20:46:34
>>138
情報学板で聞いたほうがいいと思いますよ

ここの方達とは守備範囲が違うんじゃないかな
個人的には、こういった根本的な思想の把握を狙う姿勢のほうが
個々の言語をああだこうだと論議するよりもはるかに身になると思ってます。

たぶん、発想そのものは、計算論あたりの詳しいヤツにあたれば
いいように思います。伝記的要素に関しては、断片を集めるしかないと思います。
彼の（チューリング自身）が携わっていたのが軍事機密に関わることばかりなので
表沙汰にされることは非常に少ないのです。暗号関係の読み物とかあたってみると
その辺りの事情はよくわかるかと思いますよ。

151:デフォルトの名無しさん
07/07/10 12:53:06
ゲームのパケットについて良さそうな本はないですか？

152:デフォルトの名無しさん
07/07/10 18:41:49
>>151
何を学びたいのかようわからんけど
Windowsでネットワークプログラミングしたいなら
「WinSock2プログラミング―Windows Sockets APIによるネットワークプログラミングのすべて」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

153:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:17:12
>>144
いや、フォトリーディングを10分以内で行うことによって
少なくともその本を読む必要が無い本だと理解することが出来ればよい

154:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:36:50
>>153
立ち読み技術かｗ

155:デフォルトの名無しさん
07/07/10 20:42:44
技術書はトピックセンテンスとかあるから不要な本とか必要な本がわかりやすくていいわ

156:デフォルトの名無しさん
07/07/10 21:12:41
すばやく本を読む必要はある
フォトリーディングは眉唾

こういうことね？
本の種類によってすばやく読むコツって色々歩きがする

157:デフォルトの名無しさん
07/07/10 21:59:01
そりゃ、楽しむために小説を読むのに、フォトリーディングしても意味がない

158:デフォルトの名無しさん
07/07/10 22:07:44
小説なんて最初のページと最後のページだけ読めば十分

159:デフォルトの名無しさん
07/07/10 22:09:35
あらすじと挿絵だけで十分

160:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:22:10
フォトリーディングとかアホだろ

全文要約使って概要だけ読むこれ最強

161:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:28:58
別に速読なんてしなくてもググればいいじゃん

162:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:31:27
概要を読む＋個々を調べりゃいいじゃん

ってことでリファレンスが最強という事で？

163:デフォルトの名無しさん
07/07/11 07:21:20
>>158
図書館で借りてきた推理小説の1ページ目に「犯人は・・・」って落書きするプロジェクト進行中

164:デフォルトの名無しさん
07/07/11 08:56:12
犯人はヤス・・・ってか、落書きは犯罪
そう言えば、図書館に定番本が置かれてるか気になってきた
皆のところはどうだ？

165:デフォルトの名無しさん
07/07/11 10:49:11
全然おかれて無い(´・ω・`)

166:デフォルトの名無しさん
07/07/11 12:08:06
何が定番かもよくわかんない

167:デフォルトの名無しさん
07/07/11 12:15:51
田舎なのでない。

めぼしいものはLinusの「それが僕には楽しかったから」くらいしか。。

後、ちと変わったのでは「ゲーデル、エッシャー、バッハ―あるいは不思議の環」
の20周年版のやつくらい。

168:デフォルトの名無しさん
07/07/14 07:43:53
デバッガによるx86プログラム解析入門―コンピュータとプログラムの仕組みを覗く (単行本)
うさぴょん (著)

これはどうだろう…

169:デフォルトの名無しさん
07/07/14 08:07:14
>>168
ゼロからプログラム解析を始めるっていう解析初心者には役に立つよ。
ただ、プログラミングの本じゃないから、そのつもりで。
実際のとこ、この本の読者層っていうか、プログラム解析をしようっていう人の大半は
ゲーム解析が目的で、プログラミングには興味がないんだよね。

170:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:06:01
>>168
中身と関係ない話で悪いんだけど、著者はそのPNで本当にいいのかと小１時間

171:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:15:34
ひげぽんよりマシじゃね？

172:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:22:39
はげちょんよりはマシだな

173:デフォルトの名無しさん
07/07/14 09:47:02
シナチョンでなくて本当によかったって実感してるだろうな

174:デフォルトの名無しさん
07/07/14 11:18:59
>>153
たしかにそういう能力は必要だな。
しかしフォトリーディングじゃなくても、
経験があれば目次だけ見れば.,..

175:デフォルトの名無しさん
07/07/14 12:59:18
やねの書いた萌え解析本ってどうなの？

176:デフォルトの名無しさん
07/07/15 03:01:49
いい本だよ

177:デフォルトの名無しさん
07/07/15 03:42:57
やねうらおつ

178:デフォルトの名無しさん
07/07/15 13:29:33
著者名がひらがなのものは基本的に買わないことにしている。

179:デフォルトの名無しさん
07/07/15 19:54:55
>>178
一人しかいないやんｗ

180:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:09:43
ひげぽんとまつもとゆきひろ

181:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:42:30
>>179
UNIXとかOSS関係だと、昔は一杯いただろ

182:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:01:48
匿名とかゴーストライターとかでは

183:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:03:57
すずひろ

184:デフォルトの名無しさん
07/07/16 02:47:33
Accelerated C++とEssential C++ってそれぞれどんな位置づけなんでしょうか？

前者でC++に入門した後、
オブジェクト指向やらデザインパターンやらを勉強している間に
C++の文法とか技を結構忘れてしまった状態なんですが、
今読むならどちらが適しているのかなと思いまして。

上記二冊に特別こだわりもありませんので、
もし他に適切なものがありましたら、おすすめいただけると幸いです。

185:デフォルトの名無しさん
07/07/16 07:40:53
>>184
前者はコーディングする上でのエッセンスを講義したもの
オレ的には名著だった
ただ入門とは思わない　

186:デフォルトの名無しさん
07/07/16 09:27:46
Eiffelオブジェクト指向入門

187:デフォルトの名無しさん
07/07/16 17:53:08
いまだにglobeの1stアルバムを超えるアルバムは出てないな。
あれは邦楽史上屈指の最高傑作。
歴史に残る金字塔。
TKを語る上では欠かせないマスターピース。

188:デフォルトの名無しさん
07/07/16 18:03:36
Orbital2の低音を消してみたけどかなりいい感じ

189:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:47:31
Accelerated C++　は入門でも何でもないよ、でも上級者向けって聞かれればそうでもない。
不思議な本だが、俺は大好きだ。
今でもたまに読んじまう。

でもこの本嫌いな人にかなりであったから俺が特殊なのかも。
個人的にはCを相当やりこんだ人が読めば、名著なんだと思う。

190:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:51:29
風子「最悪です」

191:デフォルトの名無しさん
07/07/17 23:57:57
C++はダイテルで入ったな

192:デフォルトの名無しさん
07/07/18 00:03:49
C++始めようと思うが

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

どっちがいいと思う？

193:デフォルトの名無しさん
07/07/18 00:29:45
>>192
比べる物が間違ってるな
プライマーと比べるならオライリーはこれだ

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

何でオライリーの入門の方をチョイスしたのか分からんが、
趣味程度でやるなら本なんか買わずにWebで解説サイトでも漁っとけ
仕事ならプライマーの方買っとけ
内容が広い上に護身具になるから

194:デフォルトの名無しさん
07/07/18 01:08:04
あるあるｗ
初めてのPython買って手からポロっと落ちて足に直撃したときは
悶絶した

195:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:13:48
CAD?というか、クラス図作成ツールのような、画面に部品を並べて線で繋げて
部品を動かすと線がビヨーンと伸びたり、線の繋ぐ先をドラッグ&ドロップして変えたりするツールを
作りたいのですが、そういうプログラムの作り方を解説してる本ってありますか？

196:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:21:54
>>195
SVG Catsとかのソース落して嫁

197:デフォルトの名無しさん
07/07/19 08:32:38
座標計算して線引くだけだろ

198:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:18:50
Boost C++Librariesプログラミング第2版出た
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

199:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:50:04
秀和システムってだけで手に取ることすらためらうのってオレだけかな

200:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:52:07
漏れも秀和はちょっと。。。

201:デフォルトの名無しさん
07/07/19 19:54:10
何より著者のHPと本家まぬあるだけで十分だしな

202:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:22:54
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、秀和か（ぽい

203:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:43:16
ちょｗｗｗｗ秀和システム涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204:デフォルトの名無しさん
07/07/19 20:48:02
C++は、詳説C++が本当に詳説でよいな。大学のセンセが書いただけあって
教科書っぽい密度だ。

205:デフォルトの名無しさん
07/07/19 21:33:58
秀和＝地雷

206:デフォルトの名無しさん
07/07/19 22:47:09
>>204
同意。でも不思議なほどマイナー

207:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:13:25
やさしいC++はどうですか？
詳説C++ってやつのがいいんですかね？

208:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:17:41
>>207
その二つならタイトルだけで、どっちが自分向きか判断できるだろ。

209:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:24:15
50歳からのC++って本
絶版になってしまったのでしょうか？

210:デフォルトの名無しさん
07/07/19 23:27:30
出生して1/2世紀経過

211:デフォルトの名無しさん
07/07/20 01:35:14
今からC#を学習するのにオススメな本を教えてください

現在は一応以下の3つを候補として考えています

プログラミングC#言語解説第3版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

C#によるプログラミングWindows
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

作って覚える Visual C# 2005 Express Edition 入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

言語としてのC#そのものもそうですが、Visual Studioを利用したWindows向け開発にも不慣れなので、そちらを学べるものも探しています
よろしくお願いします

212:デフォルトの名無しさん
07/07/20 03:59:34
VSに拘るなら、上の二つは除外。
VSまったく使ってない。

一番下のはしらね、でも臭輪やんそれ。

213:デフォルトの名無しさん
07/07/20 04:01:09
ペゾルドの本はフォームばっかでつまらん。
言語仕様もそこまで詳しいとは思わん。

ジェシーの方は難しいよ。

214:デフォルトの名無しさん
07/07/20 08:01:02
>>211
プログラミングC#は第4版が出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
第4版はVisual Studio 2005の使い方も乗ってる
内容はC++やJava等をやったことないとちょっとしんどいかも

215:デフォルトの名無しさん
07/07/20 08:41:56
そそ、俺もCからC#に移行する際プログラミングC#買った。
でも全然意味不明orz
少し遠回りになったけど、HeadFirstJAVAでJAVAのお勉強したあと読み直した。
OOの概念掴んでいたら俺の中ではプログラミングC#は良書になった。

216:デフォルトの名無しさん
07/07/20 09:40:27
「OOの概念」だとさ

217:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:17:29
Javaを知っていると、C#って簡単にマスターできるね。

218:デフォルトの名無しさん
07/07/20 15:13:54
Lispをやって初めてC#を使う資格を獲得できるのだよ。
「Javaを知っていると」？生ぬるいわ。C++もやれ。

219:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:04:37
Lispは知らんが、C、C++、JAVA、C#は似てるっちゃ似てる。
Cはちょい違うが、それぞれが進化系なんで、全部しってると
「なるほどね！！！」となって、理解が深まる。

さらに良い事にC/C++とJAVAとC#は、得意分野が分かれてて、
全部やってもあまり無駄にならない、用途別に使い分けられる。

同じ系統って事で、それぞれの違いを明確に記してる教本も多いので
特徴を暗記しやすく、忘れにくい。
これ重要、まったく別の物として記憶すると、しばらく使ってないとすぐ忘れる。

220:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:13:51
そしてDへ・・・

221:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:14:45
とりあえず何か一つの言語をある程度習得してから他に手を出すと
すげー楽なのだけはガチ。
つか、同時に色々やろうとするとかなり効率悪いね

222:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:18:51
効率悪いんだけどやる必要が出てくるからこまる

223:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:20:28
なんという現実

224:デフォルトの名無しさん
07/07/20 16:22:37
>>219
>さらに良い事にC/C++とJAVAとC#は、得意分野が分かれてて、
それぞれの得意分野を教えて下さい。いやまじで

225:211
07/07/20 22:53:41
参考になります。感謝感謝です。

書き忘れてましたが、CやらJavaやらの経験あります……
ということでひとまず『プログラミングC#　第4版』を買ってみようと思います。

本当にありがとうございます。

226:デフォルトの名無しさん
07/07/20 23:00:13
>>221
そう?
おれはほぼ同時期に、BASIC,COBOL,C,PASCAL,アセンブラをやって、かえって理解が深まったとおもってるよ。

227:デフォルトの名無しさん
07/07/21 09:46:41
>>226
で？

228:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:25:57
>>227
え？これ以上噛み砕いて言わないといけないの?

229:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:29:44
アセンブラは C のポインタの理解を深めるのに役立ったお。

230:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:45:13
アドレスなんてプログラム以前に知っておくべき

231:デフォルトの名無しさん
07/07/21 11:06:38
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、バンクか（ぽい

232:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:32:15
あ、新刊だ
ふーん（ぺらぺらめくる
なんだ、オライリーか（ぽい

233:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:42:43
>>232
めくる前に絶対分かるだろそれｗ

234:デフォルトの名無しさん
07/07/21 12:56:01
URLﾘﾝｸ(www.monkeyboy.is-a-geek.org)
これを使えば・・・

235:デフォルトの名無しさん
07/07/21 14:44:31
あ、古本だ
ふーん、ナツメ社って沢山だしてたんだな

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