推薦図書/必読書のためのスレッド PART35

推薦図書/必読書のた� ..

277:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:04:38
「実践UML―パターンによる統一プロセスガイド」の第三版って出ますか？
なんか原著の第三版は割りとお勧めって聞いて気になったんだけど(米密林でも結構評価良かったし)
なければ、この本みたいに初心者にOOの基本から比較的新しい手法を教えてくれる本でお勧め教えてつかあさい

278:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:12:22
>>274
その分、後から頑張ろうと思い立った人が報われることのない国なんだけどな

279:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:15:34
>>278
いや、だから報われるって。
日本なんか何回でも敗者復活戦がある。
80歳でも法学部に入れる、40歳でも医学部に入れる。
国立なら金もかからん。
奨学金だってでる。

高卒社長、中卒社長、中卒総理が存在する稀有な国だぞ日本は。
アメリカなんぞ黒人市長がでただけでニュースになるぞ。

280:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:21:48
俺は母国日本を愛している！

でも、日本人が書いた本はイラネ

281:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:24:13
>>279
理想と程遠いってことを言ってるんじゃないの？
どこでも誰でも報われるわけじゃないでしょ
現に、プロパと中途で扱い違う企業多いし

282:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:38:32
日本て入門書多すぎじゃね？
近所の本屋、入門書で埋め尽くされて良書が手に入らん
もっと翻訳に力入れとくれyo

283:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:40:51
Matzは異端の人なのでプロテスタントの俺は避け気味だが

284:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:53:35
>>282
>近所の本屋、入門書で埋め尽くされて良書が手に入らん

禿

285:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:57:23
>>282
入門的な内容じゃなくても意図的に○○入門とつけてる場合が多いみたいよ
そのほうが売れるからってさ

286:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:00:16
１万売れるかどうかなのにそんなに
がんばるなよって気がするけどな

287:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:18:05
とにかく入門が付いてた方が人気が出るのは2chのスレ名で実証済み

288:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:28:08
新訂版 More Effective C++ 入門

289:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:29:47
なぜ原著が改訂してないのに（ｒｙ

290:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:56:59
>>283
原キリ教からみれば全部異端だから気にしなくておｋ

291:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:47:43
今の日本の現状では良書は生まれにくいよな。
書店に並ぶのは、当たれば儲けもんのベストセラー狙いだけの
中身の無い、あるのはインパクトだけの題名の本だけ。
良書は片隅に追いやられ、数日で撤去。。

軽薄短小を好む購買層が多いのが問題なんだよな。

292:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:57:35
そう言や、オール1の落ちこぼれが名古屋大に入って、母校の教師になった奴がいたっけな…
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)

293:デフォルトの名無しさん
07/07/23 00:05:58
日本人著者は金の亡者ばかりだからしょうがないお。

294:デフォルトの名無しさん
07/07/23 07:26:25
UNIX Super Text　なんかは良書だと思うが

295:デフォルトの名無しさん
07/07/23 14:35:29
30 years old 過ぎたというのに
餓鬼のように操られて
言いたい事はわかってる
でも聞きたくない
理由なんかどうでもいい

296:デフォルトの名無しさん
07/07/23 16:14:31
win32APIを学びたいのだけど最初は猫でもわかるwindowsプログラミングがいいかな？

297:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:14:31
猫でもわかるはまじおすすめできない

298:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:34:42
>>296
著者本人のサイトあるから、一回見てみれば？
どういうスタイルかは分かると思う

俺は結局、本買わずにwisdomsoftで満足しちゃったけど。

299:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:00:13
>>296
もし、まったくの初心者だったら、スクリーンショット満載の、VisualStudioの操作から解説してあるようなのがいいよ。

300:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:42:12
このレス↓を書いた者なんだけど、

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:696番)

C#で、ネット経由で囲碁を教えるソフトを作ろうと思ってますが、C#で良さそうな
ネットワークプログミングの本を見つけられませんでした。

Javaで見つけたんですけど、よろしければ、これ↓って良いものか、時間のある方、
本屋で見て評価お願いいたします。

Javaネットワークプログラミングの真髄
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

301:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:46:52
自分で善し悪しを判断出来ない奴が
評価聞いたってしょうがないだろ、ゆとり房。

302:300
07/07/23 20:48:21
すいませんでした。
もう来ません。

303:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:49:57
>>300
買って損はないと思うよ

ただ囲碁だけに固執するならネットでも十分じゃないの？

304:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:10:34
>>303
サンクス。
流し読みをした感じでは良さそうに思えたんですよね。

既存のネット碁クライアントは全て対局型で、教えるという観点ではちょっと使いにくい
ところがあるんですよ。

自分は囲碁を広めたいので、こういうソフト作りに挑戦しようと思った訳です。

305:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:45:48
socket使える言語ならどれも同じだと思うけど
socket使ってできないことがあるの？

306:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:08:51
C言語の書籍を見てきたのですが、ほとんどが似たような説明しかありません。
簡単なソフトをを１から１０まで説明してあるような本はありませんか？
たとえば、アクセスで簡単な注文伝表の管理を書いたような本。

307:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:14:31
ありますよ

308:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:16:24
あなたの心の中に

309:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:30:05
>>306
UNIXプログラミングテクニック」とか。続編もあるでよ。

310:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:16:47
>>309
なるほど。UNIX。
ウインドウの書籍ばかりみてたから、UNIXのことは一切考えてませんでした。

311:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:18:33
>>310
お前あと少しでIT業界の死兆星見えるね
やばいよ？

312:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:20:45
どういうこと？

313:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:24:12
M$はもうすぐ終るって事らしいです
ま、ジョークだとは思いますががが

314:デフォルトの名無しさん
07/07/24 01:00:18
終わりはしないだろうが、UNIXからやっとくと潰しが効くのは確か。
小さいからすみずみまでわかりやすいし。Winの解説は
結局、MSのパッケージの説明してるだけってことになりかねん。

315:デフォルトの名無しさん
07/07/24 02:47:45
あなたは言ってたね
日曜が終わるときの街並みが蘇る瞬間が好きだって

316:デフォルトの名無しさん
07/07/25 00:43:37
ザオリクで死者の町を甦らせるようなエンディングを思いついた。

317:デフォルトの名無しさん
07/07/25 00:45:26
UNIXが小さいだって！？

318:デフォルトの名無しさん
07/07/25 03:26:56
ドコモは基本料金980円プランを作るべき

319:デフォルトの名無しさん
07/07/25 12:20:37
体脂肪気になるけどついトンコツラーメン食べちゃう。

320:デフォルトの名無しさん
07/07/25 13:27:24
豚屍肉スープ

321:デフォルトの名無しさん
07/07/25 14:21:30
ほんとうのとんこつラーメンは、全然あぶらっこくない。
っていうか油浮いてない。
関東のとんこつは異常。

322:デフォルトの名無しさん
07/07/25 14:30:00
・ｇｌｏｂｅ、活動休止へ　

　音楽プロデューサー小室哲哉（４８）率いる３人組楽バンド「ｇｌｏｂｅ」が、オフィシャルＨＰで、無期限の活動休止を発表した。
　小室は、ファンに向けた声明で「ｇｌｏｂｅは、この夏デビュー１２周年を迎えます。
過去の清算という意味を込めて、１２年をひとつの区切りにしたい」
　と、活動休止の理由を明かした。
　ｇｌｏｂｅは、１９９５年にデビュー。「ＤＥＰＡＲＴＵＲＥＳ」「ＦＡＣＥ」などのシングルがヒット、
１９９６年リリースの１ｓｔアルバムは４８０万枚を出荷し、当時の歴代１位となる売り上げを記録した。
２００２年には、小室とボーカルを努めるＫＥＩＫＯ（３４）が結婚を発表し、話題となった。
　活動休止に伴う記者会見やライブ活動などは予定されておらず、
今後はソロ活動を中心に行っていく方針。
　小室夫妻の結婚５周年記念日にあたる１１月２２日には、
ベストセレクションアルバム「ＥＴＥＲＮＡＬＰＬＡＣＥＳ１２」をリリース予定。

323:デフォルトの名無しさん
07/07/25 20:37:23
くさいラーメンなんて食いたくない

324:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:52:22
ABC-MARTの店員って女性客が履いてきたスニーカーの臭い嗅いでそう。

325:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:56:22
とうぜん

326:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:39:03
じゃあメイド喫茶でメイドが食べた後の食器のスプーンをぺろぺろしてる奴とかいると思ってるの？

327:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:40:53
変　体　は　い　る

328:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:41:18
Linuxカーネル徹底理解とかいうのがあったけど、あれってカーネル探険隊の
記事をまとめただけかな？
初心者がざっと知るにはよさそうな感じがした。

すごろくの意図はよくわからなかったがw

329:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:54:42
>>326
それおれ

330:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:45:12
やめときなよ。俺みたいになるぞ

331:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:48:47
性戦士植草みたいになるぞ

332:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:55:45
じゃあメイド喫茶のメイドより、エロゲーのメイドさんのスプーンをぺろぺろしたいとおもうのは、俺だけでいい？

333:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:12:02
冥土ってブスばっかじゃん

334:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:17:44
冥土に行きたくないな

335:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:23:18
かわいいこはいある

336:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:55:42
なんで渋谷は夜になるのがこんなに早いの？

337:デフォルトの名無しさん
07/07/27 07:24:28
あそこは魔都だから

338:デフォルトの名無しさん
07/07/27 12:31:54
まと

339:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:25:00
この本はどうなんでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

340:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:39:01
んー、改訂新版がでるし技術評論で地雷ではないかも。
中身見ないことには。。

まあ、漏れはJavaの入門書なら結城さんの「Java言語プログラミングレッスン」
をすすめとく

341:デフォルトの名無しさん
07/07/27 19:54:05
Java言語プログラミングレッスンはあんまりよくないとｵﾓ

342:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:02:21
>>341
どういう点が？

343:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:04:23
>>341
そうか、漏れはちょうどよかったんだけど。。
練習問題もその答えもついてるし。

ただし、漏れが読んだのは下のみ。Cをやってたので上は立ち読みして
特に必要ないかなと思った。

344:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:23:45
ハードゲイです！フォー！

345:デフォルトの名無しさん
07/07/27 20:59:23
ヘッドファーストジャヴァで決まりだろ

346:デフォルトの名無しさん
07/07/27 21:41:29
今夏、一人焼肉に挑戦します。

347:デフォルトの名無しさん
07/07/27 21:44:45
いまから予備知識なしでpythonを始めたいのですが
おすすめはありますか？
ちなみに自分はCシエルのスクリプトが多少組める程度です

348:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:11:20
>>347
本を買う前に、公式のチュートリアルとかを読んでみるのはどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

本なら、みんなのPythonとか
オライリーの初めてのPythonとか

349:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:25:21
>>347
「Pythonで学ぶプログラム作法」を薦めたい。
Python学ぶとう言うより、プログラミングを学ぶという点が良かった。

350:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:06:00
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| どのへんがよくないのか書く能力が無いんか！？
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゆとり厨ゴルァァァァァァ！
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　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）　
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　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　 |ノ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
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351:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:26:45
消去法でいけば、初心者にもわかりやすく、かつ突っ込んで説明してくれる本って
和書じゃJAVA言語プログラミングレッスンぐらいしかないな。

352:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:46:16
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| 消去法っておまえ、どのくらい消去したんだよ
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは全部の本を読んだんか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゆとり厨ゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
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　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
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　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　 |ノ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　>>351 　　　ヽ

353:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:54:15
つまんね

354:デフォルトの名無しさん
07/07/28 00:55:54
>>352
正論でﾜﾛﾀｗ

355:デフォルトの名無しさん
07/07/28 01:13:44
和書の入門書がいくつあると思ってんだよ、全部よんでるに決まってるじゃんｗ

356:デフォルトの名無しさん
07/07/28 01:19:33
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

357:デフォルトの名無しさん
07/07/28 02:59:15
入門書全部読むって、どんだけ馬鹿なんだよ
まあ頑張ってください

358:デフォルトの名無しさん
07/07/28 04:01:40
全文読む訳ねーじゃんｗ、どんだけ妄想してんだｗ
まあ頑張ってください

359:デフォルトの名無しさん
07/07/28 05:32:51
もう夏休みなんだな。
学生の頃に戻りたい。

360:デフォルトの名無しさん
07/07/28 10:19:22
↑出た、夏休みだな厨。
「夏だね」「夏休みなんだな」という書き込みをすることによって優越感に浸ろうとする厨。
夏厨と同レベルだということに気付かない厨。

361:デフォルトの名無しさん
07/07/28 11:32:23
チャンスは毎週～
厨～厨～厨～ズデイ

362:デフォルトの名無しさん
07/07/28 13:03:30
夏だな～厨って奴か。
ちょっと前に流行ってたね、実際に見るのは初めてだけど。
あまりにも定石通りの反応でワロスｗｗｗ

363:デフォルトの名無しさん
07/07/28 13:16:02
>>362
実際見るのは初めてなのに、流行ってたのを知ってるってことは、
どこぞで「夏だな～厨ってのがいてさ」といふうに噂になってたってことだな。
すげー。

364:デフォルトの名無しさん
07/07/28 13:18:11
この時期毎年のことだ
何度もうわさになってるだろ

365:デフォルトの名無しさん
07/07/28 13:19:39
いや、そういうスレッドがあったんだよ、いくつかの板に。
題名が「夏だなあ厨をウォッチする」みたいな感じで。
内容を見た事は無いんだけど、よく上がってたから印象に残ってる。

366:デフォルトの名無しさん
07/07/28 14:47:07
やっぱ夏休みだな

367:デフォルトの名無しさん
07/07/28 14:52:40
夏とゆったら

368:デフォルトの名無しさん
07/07/28 15:06:25
>>350
んな事言われても、本屋で買う前にちょこっと立ち読みして
家では積読してるだけだから答えられないよ。

「書く能力」はあるよ。

369:デフォルトの名無しさん
07/07/28 15:12:51
その能力を証明してくれよ。

370:デフォルトの名無しさん
07/07/28 15:25:03
>>369
馬鹿かこいつ、お前のレスの存在が「証明」だろ
読解能力無いな

371:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:03:29
書く能力なんて鉛筆もてるだけの幼児でもあるしな
だが、なにが良くないか答えられないのに>>341は書いたらダメだよ
プログラムを書く人としてもどうかと思う

372:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:07:00
さあ、早く図書を推薦するんだ。

373:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:08:08
>>368
能力って言葉に反応したのか。
必死だなｗ

374:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:09:47
>>368
はぁ？矛盾してるぞ。
本屋でちょこっと立ち読みした程度なのに、
なぜよくないと言い切れるのか。
書く能力があるなら書けよ。ゆとりが。

375:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:42:40
ここで流れを読まずに質問
php、C、java、C#と学んできたんだけど、ここでC++を覚えようかと思うんだ
しかし、javaやC#もやりたいことは実現できるようになったんだけど
デザパタとかリファクタリングとか全然分からないので、そっちを勉強してから
C++に入ったほうが良いかな？

デザパタ、リファクタリング系のお勧め書籍、C++お勧め書籍あったら教えて下さい

376:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:59:26
>>375
デザパタはJavaやってるなら、結城さんの本がわかりやすいみたいですな。
あと、「デザインパターンで学ぶオブジェクト指向のこころ」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんてのもいいらしい。

リファクタリングはそのものずばり「リファクタリング」

377:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:46:23
能力を持て余す

378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:54:42
リファクタリングも結城が本を書いてる。
言語はJAVA。所々でデザインパターンの知識を前提にしてる所がある。
マーチン・ファウラーの解説本という位置付けみたい。

とても読みやすかった。

379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:02:44
デザインパターンはJAVAでやったけど、参照型のキャストを多用しててビビった。
俺が読んだ入門書には参照型のキャストのことはほとんど書いてなかったから。
そういうわけで、キャストの説明が不十分なJAVA本は糞本だと思うことにしている。

380:デフォルトの名無しさん
07/07/29 13:28:21
説明も何も、ねぇ・・・

381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:30:45
アップキャストを利用した動的ポリモルフィズムは
大抵の本では適当に概念だけ説明してあとはコードで試させるって方針だけど
別にそれで十分だと思う

382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:45
>>379
お前プログラム書くのやめたほうがいいぞ

383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:10:21
ダウンキャストが発生しないようにインターフェースクラスを挟むんじゃねーの？
安定性の面でキャストに頼りすぎるのは避けたほうがいいと思う

384:デフォルトの名無しさん
07/07/29 23:46:31 0
理解せずキャストが一番ヤバイ

385:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:27:25
なんかコンパイラのヤローが警告だしてるぞｳｾﾞｰ→キャストで黙らせる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

386:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:39:37
ジェネリックが使えるようになって
ダウンキャストが必要になるケースは随分減ったんじゃないかな。

387:デフォルトの名無しさん
07/07/30 07:24:39
JAVAはクソ　使い道がネエ

388:デフォルトの名無しさん
07/07/30 11:47:52
>>384
なんでこのレスだけ ID 末尾が表示されてるの？

389:デフォルトの名無しさん
07/07/30 11:51:42
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

390:デフォルトの名無しさん
07/07/30 15:44:27
>>389
お願いですから、教えてください。
気になって夜も寝られません＞＜。

391:デフォルトの名無しさん
07/07/30 16:44:13
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

392:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:30:26
Ｃ＋＋の入門書のおすすってなんですか？
やさしいＣ＋＋か独習Ｃ＋＋かはじめてのＣ＋＋にしようかと思ってるんですが

393:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:41:40
その3冊からならはじめてのC++を自分はお勧め

394:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:48:25
>>392
Cの経験があるなら、独習C++

395:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:06:28
UNIX環境あるならはじめてのC++だな。
プログラミング経験ないならやさしいC++

396:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:18:13
明解C++がいいよ。
C++入門書の最高峰。

397:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:23:01
プログラミング経験がないなら
CかJavaからやったほうが丁寧な本も多くて挫折しない罠

398:デフォルトの名無しさん
07/07/31 00:42:52
丹波哲朗の冥界C言語って
絶版になったっけ？

399:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:27:26
まさに冥界いきか

400:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:32:00
>>398
朝、茶を飲みながらみてたら吹いただろ

不謹慎なネタやめろw

401:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:52:37
>>396
望洋本人乙

402:デフォルトの名無しさん
07/08/01 09:31:34
欲しい本ある？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)

403:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:03:58
>>402
みえねーよｗｗｗ

404:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:07:00
なんちゃら入門と
進化ほにゃららってのは見えるなｗｗ

405:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:22:15
>>402
Windows大入門をおねがいすます。

406:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:28:57
>>402
くれ

407:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:38:30
>>402
「アップル通信」くれ

408:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:53:33
しかし読み終えた本は数冊しかない>>402であった…

409:デフォルトの名無しさん
07/08/01 13:50:50
やねうらおさんの本棚とどっちが積読率高いかなぁ

410:デフォルトの名無しさん
07/08/01 14:19:43
本すくねえなあ。最低でも本棚ふたつぐらいはないとダメでしょ

URLﾘﾝｸ(i.loveruby.net)

これぐらいは買ってほしい

411:デフォルトの名無しさん
07/08/01 15:34:02
>>410
地震きたら頭に本が落ちてきそうだなｗ
それよりも背もたれの汗染みが気になるｗｗｗ

412:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:10:21
青木さんのところの部屋の写真じゃん

413:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:40:51
買っても読んでなければないのと同じ

414:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:48:50
人はそれを積読という

415:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:51:23
>>413
それなんて俺

416:デフォルトの名無しさん
07/08/01 17:25:43
ん？どの青木さん？と思ったが、URL削ってやっと了解した。

417:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:12:42
>>408
うわあああああ
まさに俺のことだ・・・

418:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:18:04
本棚の本全部オクで売ったらかなり金になるだろうな。

419:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:43:27
上には上がいるんだな

420:デフォルトの名無しさん
07/08/01 19:08:14
ヤフオクって入門書とかしかないんだな
がっかりだぜ

421:デフォルトの名無しさん
07/08/01 19:50:43
>>410
いいなぁ
こういう部屋、書斎っぽくて憧れる
ちなみにマンション？都内？

422:デフォルトの名無しさん
07/08/01 20:58:38
>>421
>>412 >>416

423:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:24:49
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

積んでます。

424:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:27:50
>>423
廊下のペットボトルは猫避けか…

425:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:36:51
猫よけなんて都市伝説

426:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:38:24
>>423
ゲルニカ……

気が滅入ったりしないんか？
いや、責めてるわけじゃないし、いいんだけど。
ちょっとびっくりした。

427:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:38:43
猫なんて都市伝説

428:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:42:41
>>423
関係ないところにつっこむが、カレンダーが古いな。(2006年の沖)

429:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:01:48
積んでる本の改訂版が出るとな萎えるよな

430:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:04:21
>>428
てか、書籍もなんか古いのが多いぞｗ
１か月あたり購入量はそれほどなさげだな。

431:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:09:08
まだでかいモニタ使ってるところに余裕があるな。液晶にすればもっと机に積める。

>>429
それなんて俺の詳説・正規表現（オライリー）？

432:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:12:48
>>429
でも買ってきてきちんと本棚に並べたりするんだよな

433:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:25:49
>>431
いつもお世話になってます。
古い版の方、またﾔﾌｫｰｸにお願いしますね

434:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:44:21
>>423
遮光カーテン短すぎじゃね？

435:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:53:52
やさしいC読み終えた　しかしさすがにこの本だけだと勉強不足
次に読むべき本とか指示してほしいです

K&R? シニア? 明解C？　わからん

436:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:27:34
>>435
勉強もいいけど実践することも大事だぞ。
協力者がいないと難しい話ではあるけど。

437:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:34:49
>>435
なぜ勉強不足だと思うのか
どの部分を鍛えたいのか

おれとしてはじっくり読むのは1冊でいいと思う
後は436も言ってるように、やりながら分からないところを読んでいくって感じでいんじゃないかな

438:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:38:18
>>435
そんなことすら自分で考えられないゆとりは氏ね。

439:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:47:57
「オブジェクト脳の作り方」手打ちしてるけど、オブジェクト指向ってすげー。

440:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:54:02
>>435
やさしいCの後は、添い寝するCに決まっとる。

441:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:56:29
>>436->>437
そうですね　あとは辞書買って格闘ですね
レスどうもです

442:デフォルトの名無しさん
07/08/02 01:31:22
C言語って、言語仕様覚えて少し作れるようになったくらいじゃまだまだだけど、
所詮書籍から学ぶレベルなんてそんな程度だよね。
しっかりしたオープンソースをハックするのが一番勉強になるとおもう。

443:デフォルトの名無しさん
07/08/02 01:59:46
その点C++は本読まないと話にならんからな…

444:デフォルトの名無しさん
07/08/02 08:21:54
ソフトバンクの本って良書がよくあるし何冊か持ってるけど、
なんであんなに誤植が多いんだろ。
タイプミスみたいなつまんない誤植とか多すぎ。
校正がちゃんと出来てない。
それに物理的な本のデキも悪い。
すぐ本が裂ける。
悪ければ一部ページが取れる。
表紙も裏のページとのりで付いてるんだけどちょっとずれてるから表紙が膨らんでるんだよね。
表紙を曲げるたびにいやーな感触があるから、毎回本を買ってきたらすぐに表紙に張り付いてるページをはさみで切る。
もちろん表紙カバーは全て取る（これはソフトバンクに限った話じゃないが）
これから買いたい本もソフトバンクの本が多いけど躊躇しちゃうなあ最近。

445:デフォルトの名無しさん
07/08/02 10:31:08
ホントに誤植が二桁を越すような本とか何なの？
ちゃんとチェックしてるのかね。それとも発見してもサイトで正誤表うｐすればいいやとでも考えてるのか

446:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:31:03
何億光年輝く星にも寿命があると
教えてくれたのはあなたでした。

447:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:39:07
>>423
掃除大変そうだね

448:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:16:49
>>446
光年って長さの単位なんだけど…

449:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:20:59
>>448
ｱｰ！

450:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:44:22
真実を語ってしまった>>448は消されたな (-人-)ﾅﾑﾅﾑ

451:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:00:15
何億光年(も先から)輝く(光が届くほど大きい)星にも寿命があると

なんだよきっと

452:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:00:43
年一回しか会えないと言っても、織姫と彦星の方が人間のカップルより逢瀬の回数は多いんだよ。
星の寿命を考えてみ？

453:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:18:13
448 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 13:16:49
>>446
光年って長さの単位なんだけど…

454:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:24:54
>>452
鬱になりますた

455:デフォルトの名無しさん
07/08/02 15:02:18
星による営みって迫力あるんだろうなぁ

456:デフォルトの名無しさん
07/08/02 16:34:51
俺なんてずーっと年0回ですからwww
昔話以下www
こんな大人になってごめんwww＞少年期の俺

457:デフォルトの名無しさん
07/08/02 16:59:04
操を守っておるのはいいことじゃまいか

458:デフォルトの名無しさん
07/08/02 17:22:09
30代の童貞率が高いらしいね。
これは何を意味しているのだろうか？
おたくが増えた？

459:デフォルトの名無しさん
07/08/02 17:54:46
URLﾘﾝｸ(www.shinotando.com)

460:デフォルトの名無しさん
07/08/02 19:17:52
雑談は雑談スレかマ板でやれ
いくらなんでも最近はひどすぎる

461:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:16:53
>>453
なんだよ

462:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:18:35
>>451
え、光って進んでいくうちに減衰するもんなの？
大きい光じゃないと何億光年先の光は届かないの？

463:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:30:16
理屈で言えば、星間物質のせいで宇宙空間における光の到達限界点は存在する
超科学で意図的にでも作らない限り、完全な真空なんて自然界のどこにも無いべ

464:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:58:37
光は粒子（光子）の性質も持つからその光子が目に届けば星は見えると。

465:デフォルトの名無しさん
07/08/02 21:11:24
夢のある話だね

466:デフォルトの名無しさん
07/08/02 21:51:37
童貞なんてソープに行けばすぐ捨てられるだろ。

467:デフォルトの名無しさん
07/08/03 00:48:29
夢の無い話しだな

468:デフォルトの名無しさん
07/08/03 11:33:33
という童貞のレスでした。

469:デフォルトの名無しさん
07/08/03 15:23:16
アルゴリズムに関する良書ってありますか？

470:デフォルトの名無しさん
07/08/03 15:56:33
アルゴリズムイントロダクション
アルゴリズムとデータ構造

とか

471:デフォルトの名無しさん
07/08/03 16:19:58
プログラマになるにはアルゴリズムとデータ構造ってやっぱ必須なの？

472:デフォルトの名無しさん
07/08/03 16:30:05
うるせーよ、ゆとり

473:デフォルトの名無しさん
07/08/03 19:26:21
>>471
何もできない文系さんでもなれるから安心しなよ

474:デフォルトの名無しさん
07/08/03 22:05:37
10年くらい昔読んだ本に「アルゴリズムをプログラム言語で記述したものが
プログラムである」って書いてあったから、アルゴリズムとデータ構造の知識がある程度無かったら
マは名乗れないんじゃねーの？

475:デフォルトの名無しさん
07/08/03 22:42:31
データ構造は配列。
アルゴリズムはバカサーチ。
この二つを知っていれば、なんとかなる。

476:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:23:55
プログラミングをナメんな！と言いたいところだが
真理だ。

477:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:31:56
マジレスするとアルゴリズムとデータ構造の方が本質だろ。
プログラミング言語の役割は表現の手段、あるいは記述言語。

478:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:40:04
SQLにアルゴリズムなんかないのでお勧め

479:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:44:31
>>478
SQLの深さを知らんな…

480:デフォルトの名無しさん
07/08/04 00:11:24
怖いおじさんです

481:デフォルトの名無しさん
07/08/04 00:18:11
>>423
俺と同じ椅子使ってんじゃねーよ

482:デフォルトの名無しさん
07/08/04 01:00:49
>479
SQL自体にはアルゴリズムはないといえるね。手続型じゃないから。
アルゴリズムはSQLを解釈するRDB側にある。その辺はベンダー実装依存過ぎてあんまり興味ないなあ。

483:デフォルトの名無しさん
07/08/04 01:09:49
>>482
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
こういうこともできるぞ。

484:デフォルトの名無しさん
07/08/04 09:34:37
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これどうですか？知識の源泉ですか？

485:デフォルトの名無しさん
07/08/04 09:40:24
これじゃなくて書名ぐらい貼れ

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
The Art of UNIX Programming (大型本)
Eric S.Raymond (著), 長尾高弘 (翻訳)
大型本: 560ページ
出版社: アスキー (2007/6/19)

486:デフォルトの名無しさん
07/08/04 18:39:45
C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス
↑これ多くのC++書籍で推薦されているのになぜ絶版
日本じゃSTL本は人気ないの？

487:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:06:48
>>486
そうなんだよ。おれも、古本屋に売ってから後悔した。

488:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:08:26
>483
複雑なSQLを書くとDBインフラチームに怒られる罠

489:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:28:27
そういや大学図書館にあったなそれ>>486

490:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:53:22
>>486
WEBで内容が全て無料公開されてるやつだね
当時は人気あったと思うよ
PC書籍なんて初期需要満たしたら売れなくなるんじゃない？

491:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:06:46
>>490
>WEBで内容が全て公開
どこ？

492:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:13:28
えぴすてーめーの書いた本のことを言ってるならそれとは別もの

493:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:19:54
>>492
C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

こいつのこと

494:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:43:37
偽名で本を書くなんて人を馬鹿にしてる。そんな著者の本は買わない。

495:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:52:27
そっちのも公開されてたのか
URLきぼんう

496:デフォルトの名無しさん
07/08/04 23:52:38
>>494
偽名とか…単語の使い方間違えてるｗ
ペンネームって言えよｗｗｗ

ペンネームだと公開後の著作権保有期間が短くなるから
匿名性と引き換えに失うものも多いよ
本名で書けば死後何年かまで保護されるが、技術本にそんな長期の著作権なぞいらんだろ

497:デフォルトの名無しさん
07/08/04 23:55:34
>>494
ペンネームで色々書いてくれるなら問題ないと思うぞ

むしろ○○ってリアル名出したから続編が出せないとか
中途半端な技術書作られるぐらいなら匿名の方がまし。

まぁどこぞの設計やプログラムも満足にできない香具師が
書いた訳本なんかよりはましだろ

498:デフォルトの名無しさん
07/08/05 00:09:44
林のことかー！！！

499:デフォルトの名無しさん
07/08/05 02:04:24
いまオライリーのサイトで本買うとオリジナルトートバックがもらえるよ。
勢いで勝ってしまった。

500:デフォルトの名無しさん
07/08/05 07:33:49
たまたまほしいタイトルがあればいいけどなぁ。
近所への買い物に便利そうだね。

501:デフォルトの名無しさん
07/08/05 07:42:15
オライリーのトートバッグなんて恥ずかしくて持てねーよｗ

502:デフォルトの名無しさん
07/08/05 09:59:37
相撲レスラーの絵がいいなｗ

503:デフォルトの名無しさん
07/08/05 10:42:57
『スケーラブルWebサイト』トートバッグ
鮒はねーよｗ

504:デフォルトの名無しさん
07/08/05 11:44:19
書泉ブックタワーでもやってない？

505:デフォルトの名無しさん
07/08/05 13:39:16
C言語プログラミング演習―例題で学ぶ正しいプログラムの作り方
みたいに、文法やコントロール・関数の説明じゃなくて、
プログラムの構造について説明している初心者向けの本が
他にあれば紹介してもらえませんか？

506:デフォルトの名無しさん
07/08/05 16:47:54
>>505
ソースを読みなさい。
lsコマンドをハックしてみるのはどうか？

507:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:12:14
>>505
「プログラミング作法」おすすめ。

カーニハン先生だから安心安全。

508:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:27:34
カーニハン信者乙

509:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:32:41
プログラミング作法は凡作だろ。
ソフトウェア作法がお勧め。
これを読んでるかどうかでぜんぜんちがう。

510:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:34:16
出来る人に上達方法を聞くとzshをハックとか本気で提案してくるから困る
んなもん最初から出来る人間ならこんな事で悩まねーよバーヤ

511:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:36:40
実際にはそういう方法で腕を磨くんだろ。
伝達できる情報は技術と呼べるが、伝達できない情報も有る。そういうのを技能・ノウハウという。
ノウハウは本を読んでもものにできない。ソースを読んで自分で書いてみるのが一番いいと思う。

512:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:40:33
経験に勝る知識なし、と言うからな。

513:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:42:54
>>512
それで終るから日本をダメにしてるんだけどねw
海外できる奴らはハックした少数の経験を
汎用化する変態がいるw

514:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:43:30
ぜひ汎用化した情報を本にして出版してほしい。

515:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:47:07
>>509
ほう。

昔の本なので敬遠してたが、今度読んでみよう。

516:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:48:19
初心者に～作法は難しいと思う。
君たちのような上級者だからこそためになるのだ。

517:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:48:58
んなこたーない

518:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:50:16
そうそう、上級者なわけがない。

519:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:57:20
窓かつGUI世代の俺にとっては、UnixのシェルだのLinuxのコマンドだのが
既に未知の世界です(＞＜)

520:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:29:01
サーバ管理にしてもマネージャソフトがあるもんなあ
俺は使わないからそういうのは逆に気持ち悪いんだが
Linux(Unix)はファイル構造とコマンドのオプションの多さに戸惑うが
他で難しいのといえば環境変数ぐらいだろ
コマンドもオプションもよく使うだけを覚えておけばいい

521:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:49:48
Ratforでいろんなツールを作っていくのはソフトウェア作法だっけ?
プログラミング作法だっけ?

522:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:56:57
UNIXをちゃんと理解したいなら、システムコールを極めるのがよい。
と、親戚のおじさんが言ってた。

523:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:08:13
詳細UNIXプログラミングこそ神。しかし値段も高い。

今なら「ふつうのLinuxプログラミング」かなあ。

524:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:20:21
いきなりUNIXのハックとかマジ無理
国産オープンソースのバグフィックスぐらいで勘弁してください…orz

525:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:50:45
GTK+の本でいいのありますか？

526:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:13:27
Unixコマンドのハックならそれほど悲観するものではないだろう。
このコマンドはどんなシステムコール使って実装されてるのだろう？とか考えて読むと、いろいろ勉強になる。
システムコールの使い方もわかるし、パッケージになってるからシステム開発のすべてがそこに詰まってる。
やる気があればAutotool使ってconfigureも全部そろえるところまで行けば、あなたはもう初心者とは呼ばれない。

527:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:22:41
詳解、じゃなかったっけか？

528:505
07/08/05 23:28:35
みなさんありがとうございます。
初心者としては、UNIXのソースコードとかは
一気に敷居が高くなる感じがします。
かといって、VBの入門書とかは文法やコントロールの説明のためだけの
プログラムってのばかりという印象があります。
入門書からソースコードまでの隙間を埋める良い本があるとうれしいのですが。
自己流で進めるととりあえず動きゃいいや的なものばかりになってしまいがちで。

529:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:31:45
コードリーディングって本があるけどな一応。
初心者用ではないが・・・

530:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:37:45
OpenSSHのようなコードを全部作りたいんだけど、俺はどうすればいいの？

531:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:40:07
迷わず作れよ
作ればわかるさ

532:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:42:31
行き先がわからないと迷いようが無いさ

533:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:52:17
そういやプログラミング言語にある程度慣れたときに
「とりあえずC言語覚えたけどこれで何が出来るかな～？」
とか悩んだ時期なかった？

534:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:02:38
いまはネットで他人が書いたソースがいくらでも手に入るから
悩むことなんかないだろ

535:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:05:01
やりたいことがあるから覚える以上、悩むことなど何も無い。
悩む時点で、何かがおかしい。

536:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:07:35
>>505
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

537:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:10:24
書名書かない馬鹿は死んでいいよ

538:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:12:40
4756144152から書名を推測しろよ。

539:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:12:49
>>533
ANSI準拠のみを学ぼうとする期間と処理系依存なコードに手を出すまでに空白期間があるんだよな
一度汚れると雪だるまのように薄汚れていくんだけどさ

540:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:14:52
中級を目指すなら↓が面白い。
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
覚えたてだと、実際にはまだまだだということを思い知らされれる。

541:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:31:29
デーモン君のソース探検―BSDのソースコードを探る冒険者たちのための手引き書 (BSD magazine Books) (単行本)

542:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:32:34
>>533
いちどもないよ

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