【C++】 DirectX初心� ..
331:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:40:27
>>330
相手の意図を読みきってベストな回答を出す事
332:デフォルトの名無しさん
07/07/15 20:51:21
なるほど。トン。
333:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:04:36
>>327
やり方は無数にあるが、
「メッシュ全体に色を加算」を固定機能でやると仮定すれば
D3DRS_TEXTUREFACTORに点滅色を設定して、
SetTextureStageState(1, D3DTSS_COLOROP, D3DTA_ADD);
SetTextureStageState(1, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_CURRENT);
SetTextureStageState(1, D3DTSS_COLORARG2, D3DTA_TFACTOR);
のような感じか。
334:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:05:33
>>325
すいません。では、弾が
位置p(1,1,1)、速度v(0,0,1)、上(0,1,0)から
位置pp(3,3,3)、速度vv(1,0,0)、上(0,0,-1)
に移動する時の、この姿勢を変換する行列の求め方を教えてください。
335:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:25:04
>>333
D3DTA_ADDというのはありませんでしたので、
代用として適当に見つけたD3DTSS_ALPHAOPでやってみました
他の色はいけるんですが、白を合成しても変化ありませんでした
白で点滅させることはできないんですかね？
336:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:32:17
>>334
4x4の行列の[0][0](._11)に何が入るか理解してる？
337:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:37:19
>>335
押してダメなら引いてみろ。
338:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:41:58
>>335
D3DTA_ADDの誤記の代わりとしてはD3DTSS_ALPHAOPはダメ。D3DTOP_ADDが正しい。
339:デフォルトの名無しさん
07/07/15 22:00:47
>>338
おお！白でも合成できました
ありがとうございます
340:デフォルトの名無しさん
07/07/16 02:32:16
内部でD3DXMatrixScalingを使わないで済むように
Xファイルのサイズを変更したいんですがそういったソフトはありますか？
341:デフォルトの名無しさん
07/07/16 02:40:09
そういう計算を事前に済ましておくということも、
自前フォーマットを採用する理由の一つ。
342:デフォルトの名無しさん
07/07/16 06:23:23
340のやりたいことと自前フォーマットは全然関係ないと思うが。
343:デフォルトの名無しさん
07/07/16 06:35:42
まあ最近の若いのには、質問には答えず
どうでもいいﾁﾗｳﾗばかり書きたがる人間が多いからな
344:デフォルトの名無しさん
07/07/16 07:05:57
本来なら予めゲーム内の『1』という単位を決めるべきなんだよな。
例えば『1』を『1メートル』としていれば、人や車などをモデリンクソフトでどれぐらいの大きさで吐き出せばいいか分かりやすいし。
345:デフォルトの名無しさん
07/07/16 08:36:41
>>340
変更したかったら読み込んで書き替えて書き出せばいいだろ。
Direct3D自体に簡単に読み書きできるようにパーサが付いてるんだから。
なんでプログラムを作る人間なのにその程度のことをやろうとしないんだ？
346:デフォルトの名無しさん
07/07/16 11:30:57
おまえら
「そういうソフトはあるだろうけど俺はしらね。つうか自分で作った方が早くね」
と正直にいいなさい
347:デフォルトの名無しさん
07/07/16 16:41:59
だって他ツールはあまり信用できないよ。
ツール独自のフォーマットのほかにXファイルの読み書きが出来たとしても
フレーム名を変えられたり、勝手に最適化されて頂点が入れ替えられるのが邪魔なこともあるし
自分でやるのがいいって。
348:デフォルトの名無しさん
07/07/16 20:59:09
>>346
>>347に同意
みんな色々探したんだけど
ホントにないんだよ
・細かいところで整合性があってない
・そもそも機能を満たしてない
・１つの機能の実現の仕方が普通の方法とは異なる（そのソフト独自のデータを持つ）
・無駄に最適化や圧縮がしてある
とかありがちなのから、この他にもたくさん問題がある
３Ｄソフトでフォーマット→フォーマット変換はできないとさえ思う
そもそも自社のフォーマットをサポートしつつ他のフォーマットまでサポートするってのが
作業量的に無理なんじゃないかと思う
349:デフォルトの名無しさん
07/07/16 23:50:59
最終的にXファイルを出力したツールで(機能があればだけど)編集・調整すりゃ
整合性はとれるんじゃないの?
わざわざ自分で作る必要あるんかね
というかモデルツール用のマスターデータくらい用意しろよ、と
350:デフォルトの名無しさん
07/07/17 00:53:44
だから出力用プラグインぐらい自分で作れと。
351:デフォルトの名無しさん
07/07/17 07:26:18
>>349
>最終的にXファイルを出力したツールで(機能があればだけど)編集・調整すりゃ
>整合性はとれるんじゃないの?
そうやって物事の表面しかみてない発言やめろ
一口に出力っていったってフレーム名がめちゃくちゃだったり
ちゃんとサポートできてなかったり、アニメーションがついてなかったり
できてるように見えて微妙にＵＶの値が変だったり
ロクなもんがねーのがいまの状況なんだよ
モデリングツールのパッケに
○Ｘファイル出力
なんて書いてあったって騙されちゃ駄目
大抵、アニメーション、スキニングのサポートは無い
してあってもどこか変。
多分、フレーム階層のもんとワンスキン構造のもんの整合性がとれてないのと
その辺の整合性をとるのが面倒でどこもやってないっぽい
現状、出力プラグインを作るのが正解
352:デフォルトの名無しさん
07/07/17 10:46:37
>>351
すまん。俺が言ってんのは>>340への内容。
希望通りの出力できてんなら他ツールなんて不要だろ、という意味
が、現状の話もよくわかった。つまり
○現状、出力プラグインを作るのが正解
◎現状、出力プラグインを作って売るのが正解
か
353:デフォルトの名無しさん
07/07/17 11:15:38
そもそも一般的な3Dソフトは、レンダリングまでの過程をサポートしているだけで、
途中経過のデータを出力するのを考慮していない。
だからプラグインで無理矢理書き出す形をとっているわけだが、
中途半端なデータにどういう意味を持たせるかは、個々で決めるしかない。
しかも補助用のプラグインが途中経過のデータを引き出す方法を公開していなかったり、
標準機能のレンダリングに連動して初めてデータを生成するものまである。
結局エクスポート部分どころか、かなりの部分を自分で書かないとならない。
しかし趣味でプラグインを書いているレベルの人間はほとんどいない。
洋ゲーのカスタマイズツールはエクスポート用のプラグインとセットになっている場合がけっこうあるが、
日本では全く見かけられない。
354:デフォルトの名無しさん
07/07/17 18:37:13
プラグイン作るのが面倒だったらもうXファイルでいいんじゃねとか思うのは俺だけか。
趣味で作っている作品をさらに追求したいわけなんだし、プラグイン作成もその延長だろ。
355:デフォルトの名無しさん
07/07/17 19:52:42
まともなものを作ろうとすると、まずはソフトの購入に大金をはたく必用がある。
フリーで使えるものはスキニングやアニメーションを考えると、はっきり言って全く使い物にならない。
356:デフォルトの名無しさん
07/07/18 01:05:43
中間ファイルなら調度いいのがあるじゃん
ほら、有名なゲームハードメーカーが音頭をとってやってるやつが
357:デフォルトの名無しさん
07/07/18 05:23:34
HDRに関してなんですが、
A16B16G16R16、A16B16G16R16F、A32B32G32R32Fのフォーマットってαブレンドをサポートしていないの？
A8R8G8B8とかに変えるとαブレンドされるのに32bitよりも大きいフォーマットだとされないのは仕様？
358:デフォルトの名無しさん
07/07/18 08:31:29
>>356
またこういう馬鹿が知ったかを。
359:デフォルトの名無しさん
07/07/18 20:14:51
すいません、メッシュを画面のいろいろな位置に表示させると端になるほど微妙に斜めに表示されるんですけど
画面のどの位置にいても正面から見たように表示させることってできませんか？
360:デフォルトの名無しさん
07/07/18 20:36:30
>>359
正射影
361:デフォルトの名無しさん
07/07/18 20:49:00
>>360
できればソースとかでお願いできませんか？
362:デフォルトの名無しさん
07/07/18 21:18:54
とりあえず3D入門的なサイトや本をあたった方が・・・
363:デフォルトの名無しさん
07/07/18 21:48:34
本ならこれとかは？３日前に発売したばかりでVista対応とか書いてるし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
364:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:20:36
>>359
D3DXMATRIX matShift;
D3DXMatrixTranslation(&matShift, 0.5f, 0.0f, 0.0f);
matProj *= matShift;
g_pd3dDevice->SetTransform(D3DTS_PROJECTION, &matProj);
これが一番楽よね。
365:デフォルトの名無しさん
07/07/19 01:17:56
>>357
GeForce7とかだとアンチエリアスが使えなかったと思う。
366:デフォルトの名無しさん
07/07/20 08:11:48
>>364ってどのへんが359の求めるものを満たしているんだ？
367:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:29:15
D3DXCreateFontなんですが
戻り値が毎回-2005529767で失敗するんですが
グラボの性能次第で使えなかったりしますか？
SDKバージョンは9.0cの（DEC2004)です。
368:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:46:53
テクスチャにフォントイメージを直接描くことによって回避できます。
369:デフォルトの名無しさん
07/07/20 12:07:28
>>368
テクスチャにフォントイメージを直接描くとはどういうことでしょうか？
370:デフォルトの名無しさん
07/07/20 12:15:31
本当にプログラマか？聞いてばかりで恥ずかしくないか？
「ネットで調べる方法」に「2chで聞く」なんて書いてるクソ学校があるけどな
371:デフォルトの名無しさん
07/07/20 12:45:21
>>369
ロックして描け、それ以上でもそれ以下でもない。
372:デフォルトの名無しさん
07/07/20 15:10:14
>>371
そういうことですか、ありがとうございます。
373:デフォルトの名無しさん
07/07/20 19:20:43
最近、固定機能が許されるのは小学生までのようなふいんきを感じるんですが、
例えば（べつに例えじゃないけど）、DirectX 8.1以上対応の同人ゲーを作るとして、
GPUの貧弱なユーザを考慮してピクセルシェーダも使わないとして、
シェーダを使うメリットは奈辺にありましょうか？
手元で固定機能のコードが動いてるんでこれでいいかなーと思っちゃうわけですが。
将来的にはシェーダ使うつもりですけど。
374:デフォルトの名無しさん
07/07/20 19:23:43
使いたければ黙って使え。
375:デフォルトの名無しさん
07/07/20 20:34:02
自分にとってのシェーダを使わないデメリットを考えてみろ。
それが無ければ、使わなくてもいいんじゃない。
376:デフォルトの名無しさん
07/07/20 21:30:16
アタマイイ
377:デフォルトの名無しさん
07/07/20 22:15:38
自分にとってのDirectXを使うメリットを考えてみろ。
それが無ければ、このスレ見なくてもいいんじゃない。
つか来んな
378:デフォルトの名無しさん
07/07/20 22:48:59
全然詳しくないので質問させてください。
DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝは9.0以上なのですが
ディスプレイのとこを見ると機能が全て利用できませんってことになっています。
ゲームがしたくて色々チェックしたのですがよくわかりませんでした。
どなたかアドバイスしてくださるとありがたいです。
ついでに他のとこも見たところ、ドライバのDDIバージョンは不明になっています。
DirectXバージョンは9.0cとなっています。スレ違だったらすいません。
379:デフォルトの名無しさん
07/07/20 23:04:14
>>378
頭が悪いんだからゲームをしている場合じゃないだろ。
ただでさえ他人よりも劣っているんだから、もっとマシなことに時間を使え。
380:デフォルトの名無しさん
07/07/20 23:13:16
>>378
ここはプログラム板。
C/C++以前にプログラムと何の関係も無い
スレ違い以前に板違い
381:デフォルトの名無しさん
07/07/21 03:13:31
能力のない者は最低スペックのことが頭にひっかかって結局何もできないんだよね。
自分のやりたいレベルのことをこなしながら、それなりに低スペックも救済するのができないのはなんでだろうね。
382:デフォルトの名無しさん
07/07/21 05:47:14
誰に言ってんのキミ
383:デフォルトの名無しさん
07/07/21 10:44:33
明らかに誤爆だろｗ
384:デフォルトの名無しさん
07/07/21 18:24:21
明らかに自己紹介だろｗ
385:デフォルトの名無しさん
07/07/21 18:40:01
明らかにイジメだろｗ
386:デフォルトの名無しさん
07/07/21 18:40:41
自己紹介ﾜﾛﾀ
387:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:38:01
全然詳しくないので質問させてください。
仕事全然できない派遣クンが
「DirectXがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
原因を調べるのは誰の仕事なのでしょうか？
388:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:48:19
それはｵﾏｲの周囲の人間が考えることだ
389:デフォルトの名無しさん
07/07/22 15:52:53
>>387
ﾌｲﾀｗ
そんなの職場によるだろ、ここで質問してどうすんだよ
DirectXのサポート受けられる状態？MSとどういう契約になってる？
もしくはDirectXについてサポートしてくれるような企業と契約してるのか？
ベンダの窓口として、その製品を扱うチームか担当者はいないの？
いなきゃ作れ、体制がまずい
少なくとも、DirectXのバグである疑いがあるなら、その先は派遣君の仕事ではないな
派遣を窓口にさせるわけにはいかないだろ
390:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:11:00
>>387
派遣クンのプログラムのバグなのかどうか調べるのは派遣クンの責任
その派遣クンを１ケ月後に切るか今の契約終了まで使うか決めるのは担当社員の責任
391:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:11:22
>>387
プログラマの仕事だ
そもそも「派遣」という時点では人間失格だ
「お前にはコンビニのバイトが似合う」と言ってやれ
392:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:14:07
>>390
>その派遣クンを１ケ月後に切るか今の契約終了まで使うか決めるのは担当社員の責任
ありえねー
うちの会社なら即日辞めてもらうぞ
393:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:15:28
>>392
即日辞めさせれる契約を結んでいるのかｗ
394:サポートエンジニア
07/07/22 16:18:04
>>389
>DirectXのサポート受けられる状態？MSとどういう契約になってる？
>もしくはDirectXについてサポートしてくれるような企業と契約してるのか？
派遣が書いたプログラムが動かないからといってサポートしろと言われましても・・・
まずは御社のプログラムに原因がないことを確認いただいて・・・
395:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:20:00
>>392-393
自社の社員なら「お前の仕事だよ、ボケ！」と叱り飛ばせばいいが、
派遣には契約というものがある。
遅刻欠勤がない限り辞めていただくには最低１ケ月は必要。
396:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:28:00
Releaseメソッドが返す値が全部0になっていたら
Releaseし忘れは無いと考えていいのでしょうか？
397:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:49:34
派遣プログラマに任せてる点で会社も社員も高が知れてる
398:デフォルトの名無しさん
07/07/22 16:53:38
>>394
派遣が書いたコードにバグがあるといってる？なんだ、んじゃｼﾗﾈ
399:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:02:01
>>398
つーか、普通の対応だろ
問題モジュールが自社のものと特定されていない段階でサポートできるかっての
400:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:03:13
>>387
具体的にどんな問題が起こってるかによるかな？
DirectX使ってると必ずぶち当たるけどゲームなら問題ないくらいの誤差なんだけど
業務だとラスタの計算でちょっとずれてるのが気に入らないとかそういう話になると
解決できない場合もある
ターゲットとしてDirectXを使う以上しょうがない問題なのかそうでないのか
調べるにも与えられた期間ではどうしようもない場合もある
具体的にどんなことしたん？
401:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:04:55
デバッガーにプログラミング能力を求めているようなもんか？
デバッガーは不具合を見つけるのが仕事であって修正は別だしね。
402:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:06:02
所詮、派遣だと「言われた通りにコーディングしたけど動きません、調べるのは僕の仕事じゃありません」が関の山だろ
それ以上の仕事は入社試験に受かるような正社員でないとできない
403:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:07:31
ちなみに俺がこういう問題にあたったときは
該当箇所のソースをプリントアウトしてみんなで１行づつレビューしてくれるように頼んでる
２万行ぐらいあっても頑張れば１日でなんとかなるしやってもらったほうがいい
あの悪名高い富○通ですらやってくれたから多分どこでもやってくれると思う
だからプリントアウトして１行づつなにをやってるかレビューさせたら？
原始的な方法だけどこれが一番確実
ソースの内容がそいつしかわかる奴がいないっていうとちょっときついかな・・・
前のソースの改変であればＤＦっていつツールで差分を出せば済む話だし
404:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:08:39
>>402
それはちょっと短絡的じゃね？
こういう問題は常に説明しにくい微妙な問題が絡んでるときが多いと思われ
まずは相手の話をよく聞いてよく理解することだと思う
405:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:15:38
>>404
＞まずは相手の話をよく聞いてよく理解すること
これはあれだな、つまり>>402ってことだな
406:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:23:15
>>404
派遣の話：僕は言われた通りに作りました。他に何を説明するんですか？
407:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:47:55
>>406
こういう意図で考えていたんだけど
その通りいってない部分を書き出してくれるかな？
って言えばいいんじゃない？
408:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:50:29
派遣の話：明日から夏休みなので書き出す時間がありません。
409:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:02:26
>>408
ありがちな話だな
夏休みを返上して解決するまでの責任感もないただシットダウンマネーをもらうだけの派遣
410:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:08:05
>>408
それは本心じゃないな
残業代の出る派遣にとって休日出勤はかなりの金になる
知らない奴はモグリ
411:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:16:27
おまえらマ板でやれよ
412:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:16:51
派遣はマージン搾取業だからな
派遣社員もそれを知ってていい加減に働く。質はバイトより酷い
んなもん使ってたら、そんな事態になって当たり前。自業自得
413:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:19:31
>>410
あまいぜ。
派遣クンは自分の書いたプログラムがまったく動かずニッチもサッチもいかなくなり、
DirectXのせいにして逃げきろうとしてるんだよ。
夏休み明けには正社員が問題を解決してくれてるってわけだ。
そのあとに切られても次の派遣先で同じようなことを繰り返す。
414:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:24:28
夏休みはたまたまで普通は「体調不良」で3日ほど休むのが派遣クオリティ
415:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:29:16
あぁ、そうか
製品の問題なのか、自社の問題なのかを切り分ける作業を、派遣がやるべきなのか、どうかって話？
この場合、派遣は自分の仕事じゃない、って言ってるんだから、
とりあえず自社で解析チーム作って、原因を特定するべき
ヤル気の無いやつに無理やりやらせたって、原因解明が遅くなるだけ
原因特定後、派遣のコードミスによるものなら、何故そのバグが混入されたのか、とかいろいろ突き詰めればいい
設計のミスなのか、派遣のDirectXの理解不足なのか、とか。
それから再発防止の施策をたてりゃいい。派遣をクビにして、雇用基準を見直す、とかさ。
とりあえず原因特定が先よね。
416:デフォルトの名無しさん
07/07/22 18:39:56
>>415
>とりあえず自社で解析チーム作って、原因を特定するべき
そんな大袈裟な問題とは思えんな
状況から考えて、英語のドキュメントが読めないし、辞書引いてでも読む根性もないから
試行錯誤で適当に作った、でも動かない、僕知ーらっない、
てとこじゃねーのか
派遣にはよくある話だ
417:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:22:09
>>416
>状況から考えて、英語のドキュメントが読めないし、辞書引いてでも読む根性もないから
でもなんか辻褄があわないんだよね
そもそも派遣が「ボクの仕事じゃない」なんて口にするわけがない
これには派遣というシステムに大きな理由がある
俺も派遣やってるけどさ
納期とか俺の責任じゃないし、基本的に残業代もらえるから残業するの大好きだしで
先の見えない仕事大好きだもん（毎週出勤すると残業代、休日出勤で月収が５０万とかいく）
なるべく他の人がよくわからない問題抱え込んだり、自分にしかわからないことをたくさん増やすのは
はっきりいって派遣社員にとってノルマといって過言ではない
その環境で「面倒」とか「できない」とか言う意味がないんだよね
できなくても「できます」、わからなくても「やります」これ派遣では常識
できないことわからないことを深く追求される職場は今のところない
ならどんな仕事でも開口一発「やります」と言う。これ常識だし、こういう返事をするのは外勤先もわかってる（はず？ｗ）
なんで>>387は俺的にネタにしか見えない
ポイントは残業代や休日手当てが出るということこれがでるとどんな仕事でも永遠にだらだら伸ばしたほうが得
418:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:27:29
なるほど
派遣を見下したいがためのネタと思えば自然か
419:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:29:36
ドキュメントなどを調べること、他人と調整すること、状況を整理することが嫌で
「ボクの仕事じゃない」なんて口にする人はいっぱいいますが
420:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:51:51
>>419
全部ダラダラ時間かけて残業代アップします
嫌なんていいませんよ
なんたって残業代出ますから
421:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:01:32
ダラダラ時間かけて最後に「頑張ったけどできませんでした、僕のせいではありません」
か。最悪だなｗ
422:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:18:09
>>421
支持出すほうが悪いと思うけどな
少なくともこういう場面で「好きにやっといて」ってほうが頭どうかしてる
とりあえずここまで調べました
ここの部分は不明です
文献や掲示板にもそれらしい情報は調べた範囲ではありませんでした
って報告が限界だろうな
423:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:28:03
はぁ、
「頑張ったけどできませんでした、僕のせいではありません」
「指示が悪いです」
か、極悪だなｗ
424:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:31:06
>>423
直接そうは言わんけど
無理だった報告だけして終了だろうな
その報告を聞いてさらに調査を続けるか
そこで調査を打ち切るかは派遣のできる判断じゃないでしょ？
こういう仕事って勝手にやらせてる限り優劣つけられないと思うんだけど？
425:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:31:57
カスども
マ板でやれ
426:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:34:48
>>417のような糞派遣が残業代欲しさにダラダラ時間とシットダウンマネー(座ってりゃ貰える金)を
浪費した挙句、>>423のような結論だったらねマジギレだね、お父さん
427:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:37:14
>>426
調べてみた結果できない・資料が無いってわかるのと
なんも調べてない状態ではやっぱり違うよ
こういうことの違いがわからない人は人を指示できる立場にふさわしくない
428:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:40:17
シットダウンマネー目的でダラダラ時間を浪費する派遣と
問題解決が目的の人ではやっぱり違うよ
こういうことの違いがわからない人は人を指示できる立場にふさわしくない
429:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:42:16
>>427
>調べてみた結果できない・資料が無いってわかるのと
>なんも調べてない状態ではやっぱり違うよ
実力主義、結果主義って知ってる？
430:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:45:19
>>429
同じわからないでも
調査した結果を細かく報告する俺と
結果だけしか報告しないアンタと
どっちが評価されるか比べるまでもないだろ？ｗ
431:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:49:35
>>430
俺はシットダウンマネー目的でダラダラ時間を浪費してわからない、
なんて仕事はしないから。
ちゃんと制限時間を区切って調査するよ、お前みたいな派遣根性が染みついた
シットダウンマネー野郎とは違うのだよ。
432:デフォルトの名無しさん
07/07/22 20:51:55
調べた結果が他の人に引き渡せる形で残せるなら、断然その方が良い。
ただしベストなのは、調べてる途中で分かりそうになかったら、
そこまでの内容をまとめて、誰かにSOSを出すことだな。
人に頼れない状況なら、相談だけでもする。
それで責任が分散できる。
433:派遣クズ野郎
07/07/22 20:55:30
調べた結果なんて関係ない、断然残業代もらえる方が良い。
ただしベストなのは、調べてる途中でわけわかんなくなっても、
ダラダラ仕事を続けることだな。
失敗を人のせいにできない状況なら、相談だけでもする。
それで責任が分散できる。
434:432
07/07/22 21:06:54
>>433
作業工数内で終わらせることは前提で書いてるよ。
工数内で終わらせて、最悪の場合でも>>432のようなことは行っておくということ。
435:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:08:45
はあ？
ダラダラ仕事するって>>420で書いてるだろ？
氏ねよ、無責任派遣野郎！
436:432
07/07/22 21:16:31
俺は432が初出だよ。
437:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:32:48
ここが初心者質問スレとは思えないのですが
438:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:43:52
おまえら本当スレちがいうざいな
439:デフォルトの名無しさん
07/07/22 21:46:23
まあ、DirectXの質問は派遣辞めて就職してダラダラしないでしてね、ってこった
440:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:24:20
>>438
マ板でやれよなぁ。
発端になった奴もいつもマ板から来て派遣ネタで荒らしてるやつだし。
441:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:27:07
ム板は見てるがマ板は見てないって人が結構居るんじゃまいか
新鮮なネタに見えたんだろう
442:デフォルトの名無しさん
07/07/22 22:37:37
派遣専用のプログラム板が必要だな
443:デフォルトの名無しさん
07/07/22 23:47:24
ここもかｗ派遣派遣って
444:デフォルトの名無しさん
07/07/23 00:12:47
やたら新着多いなーと思ってみてみたら･･･、
>>387すげー。
ム版だと派遣クンネタだけで半日で５０レスも釣れるのか
445:デフォルトの名無しさん
07/07/23 01:35:33
派遣がDirectXってゲーム屋さん？
元レスの意図をエスパーすると
（環境依存で）DirectXが（テスト環境以外のPCで）プログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。
って所じゃね？
ゲーム屋以外ならSEが悪い（設計ミス）だし
ゲーム屋ならそれぐらいはPGがやる範囲（少なくとも作り始める前に「動作確認が必要な環境を用意してください」ぐらいは言うべき）だよなぁ
446:デフォルトの名無しさん
07/07/23 01:36:43
いつものコピペと同じネタで釣られている馬鹿が多すぎ。
あまたが悪いにも程がある。
447:デフォルトの名無しさん
07/07/23 03:43:12
派遣に何も求めているのやら、、、重要な仕事なんか任せちゃ駄目だろ？
派遣には3Kワークをさせるのが普通。
どんな理由であれプロジェクトに支障出るような任務を派遣にやらせたという事実が既に駄目。
448:デフォルトの名無しさん
07/07/23 03:56:27
製品リリース後の日曜だからソフトを作ってたゲーム開発部の連中は休みだが、
サポート担当者のところへは不具合報告が殺到。けっこう可愛い。その子が
サーバー管理やってる俺のところへ泣きついてきた！ なんとかしてやらねば！
というストーリーだよ。
449:デフォルトの名無しさん
07/07/23 04:05:10
派遣にDirectXやらせるほうがどうかしてる
450:デフォルトの名無しさん
07/07/23 05:32:02
>>449
たしかに
ノウハウが巨大過ぎて
人の脳みそにしか蓄積されてないのが現状だよね
ネットでさえ昔あったサイトはもうほとんど閉鎖してるし過去のバージョンは消失
加えてDirectX9はそのうち消える運命（っていつかわからんけど）
踊る各社グラボのサポート状況
という現実がある上にさらに
３Ｄと３Ｄ機能という大きな壁
２Ｄの機能だけ使うなんて調子のいいことできない
知らないと不具合が出たときに一歩も動けない
プログラミングに対してかなりのベテランであったとしても３Ｄおよび画像処理に関しては
全くの素人だともう初心者同然、いうまでもなくプライドはずたずたに引き裂かれる
加えて掲示板のガラの悪さｗ
「はぁ？」「何言ってんの？」「数学勉強してください（核爆ｗ）」「ヘルプも読めねぇのかよｗ」
「お前もう駄目だなｗやめちゃえｗ」等
なんで誰も近づこうとしないｗ
451:デフォルトの名無しさん
07/07/23 20:35:35
PSでは最前線にいた人も時代に付いていけなくなったりしてますか？
452:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:04:29
付いていくかどうかはその人次第だろ。
何もしなければ置いていかれるだけ。
DXじゃなくGLに移行している人もｵｵｲﾉﾖｰ
453:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:22:17
DX9で3Dゲーム作ってます。
質問なのですが、カメラから見える部分しか描画しないようにしたいのですが、
描画しない部分はどのような処理が最適ですか？
よろしくお願いします。
454:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:27:33
視錐台カリングでググれ
455:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:26:48
>>454
ども。ちなみに頂点シェーダーで、各頂点を判定する事は可能ですか？
範囲外の頂点を見つけてもその頂点をどうすればいいのかわからない・・・
456:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:06:08
範囲外の頂点見つけたらGPUに送らなきゃいいんだよ。
457:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:23:07
？
458:デフォルトの名無しさん
07/07/24 00:54:08
どした。疑問符だけ浮かべててもおにーさん達は力になれないZO
459:デフォルトの名無しさん
07/07/24 01:09:51
>>450
DirectX○はそのうち消える運命
全てのバージョンに言えることだね
加えて言うなら
＞数学勉強してください（核爆ｗ）
引数間違えてるだけの奴にこれ言うやつ多いし
＞ヘルプも読めねぇのかよｗ
このレスが返ってくる場合、たいていはヘルプに載ってない
＞お前もう駄目だなｗやめちゃえｗ
これは正解だがな
460:デフォルトの名無しさん
07/07/24 02:59:21
>>455
・頂点シェーダでは頂点そのものの破棄はできない。
・仮にできたとしても、例えば三角形の3頂点の1つだけが画面外だとしたら、
それを破棄するわけにはいかない。
・カリングとかをしなくても、画面外のポリゴンではピクセルフィルは発生しない。
・画面外のオブジェクトの、描画自体をスキップすることで
頂点計算等を省略するのが視錐台カリングの狙い。
多分こんなもんかしら。
461:デフォルトの名無しさん
07/07/24 16:35:01
質問させていただきます。
VC++6.0を使用し、DirectX8で趣味で色々作ってきたのですが、
いつの間にやら時代はDirectX9が主流になってしまいました。
最近、DirectX9で開発したいな･･･ と言う欲が出てきたのですが、
開発環境を9にしても、DirectX8のプログラムをコンパイルできるのでしょうか？
過去作った物も時々弄るので、もしコンパイル出来なくなると･･･
と考えると怖くてなかなか手が出せません。
時代に乗り遅れた為、DirectX8から9へ移行した話などは、検索しても出て来なくて迷っております。
移行された方が居ましたら、経験談や、注意点などを教えてください。
よろしくお願い致します m(_ _)m
462:デフォルトの名無しさん
07/07/24 16:52:15
うちはDirectX9のSDKの入った環境で、DirectX7のプログラム組んでるよ。
基本的には新しいSDKでも過去のソースは動くはず。
463:デフォルトの名無しさん
07/07/24 17:08:56
新しいのだと、D3DX8がついてなかったりしなかったっけ？
464:デフォルトの名無しさん
07/07/24 17:21:00
>>460
あざーす。理解しました。
465:462
07/07/24 17:44:52
>>463
今、ヘッダファイルの中のぞいてみたら確かに9ではDXは別ものっぽい感じになってた。
せっかくインターフェース分けてるんだから、当然過去のソースは動くんだろうと思ってたんだけど、D3DXは違うのね。
なので、>>462は無視してください。
466:デフォルトの名無しさん
07/07/24 19:17:32
以降といっても型の数字が8から9に変わっただけとか、関数名にExやAを付けたら大丈夫だったとかそんな程度だった記憶が。
使えない関数も当然出てくるけど、1つ1つ調べていったら解決策が出てくる。
DX9に移植するのもいいけど、DX初心者として10を1から学んだほうが今後のことを考えるといいと思う。
移植しないなら過去のものを使う場合、参照の優先度をDX8のライブラリを上げればいいだけの話で。
467:デフォルトの名無しさん
07/07/24 22:27:35
いまさら時代はDX9というあたり、そういう発想のできる相手ではなかろう。
たぶんテクスチャも256X256を上限にしてるよ。
たとえ自分の対象ユーザーにVooDoo使用者が0人であったとしても。
468:デフォルトの名無しさん
07/07/24 22:48:23
10なんて対応カードが無い状況で学ぶのは微妙だろ
Vistaのみリファレンスラスタライザで動けばいいのならいいけど
469:デフォルトの名無しさん
07/07/25 00:44:30
少し前のオンボードなら256ｘ256以下の正方形なんて当たり前だゾ
しかも2^nじゃないとらめぇえええええええええ
470:デフォルトの名無しさん
07/07/25 01:06:11
少し前とかいい加減な情報ではなく、具体名を挙げよ。
471:デフォルトの名無しさん
07/07/25 05:27:59
ＳＤＫに入ってるCardCaps.pdfには載ってないな
472:デフォルトの名無しさん
07/07/25 07:36:54
2のn乗じゃないとだめってのは結構あるが、正方形じゃないとだめなのは
かなり古いものしかないよな。
気にする必要ない。
473:デフォルトの名無しさん
07/07/25 08:32:19
だから古いとかじゃなくて具体名を挙げろよ。
出せないのならいい加減な話を出すな。
474:デフォルトの名無しさん
07/07/25 09:18:22
少し前の古いアレだよアレ。
な、わかるべ？
475:デフォルトの名無しさん
07/07/25 09:19:55
脳内にのみ存在するアレだよ。
476:デフォルトの名無しさん
07/07/25 10:58:25
>>461
8→9は変化が少ないから、移植も楽だよ。
一番変わったのは、シェーダの管理にハンドルを使っていたのが
インターフェースに変わったことと、SetTextureStageStateの一部が
SetSamplerStateに分かれたこと。
D3DXのスプライト機能とかもだいぶ変わったと思うが、俺はまったく
使ってなかったので分からん。
477:デフォルトの名無しさん
07/07/25 11:13:33
>>475
彼女のことかー！
478:461
07/07/25 14:10:05
461です。
書き込みが遅くなり申し訳有りません。
>>462様、わざわざヘッダーまで見ていただいてありがとうございました。
>>466様のご教授のとおり一つ一つ解決して見ようと思います。
>>476様、難しく考えすぎていたのかと思えるようになりました。
8→9を行った場合、ソースをまったく弄らずに･･･
と言うのは、無理のようですね。
参考になりました。
DirectX10ですが、今、私の使用しているOSが2000ですので、
手を出せるのはまだまだ先になる予定です。
皆様のお陰で、どうにかなる気がしてきました。
どのような結果になっても、よい経験だと思い移行することに決めました。
本当にありがとうございました。m(_ _)m
479:デフォルトの名無しさん
07/07/25 23:54:33
>>473
出せるけどやめとくｗ
480:デフォルトの名無しさん
07/07/25 23:59:28
warota
481:デフォルトの名無しさん
07/07/26 00:08:46
ぐうの音を出しても仕方がない。
482:デフォルトの名無しさん
07/07/26 00:14:48
エロゲを除けば、そういう機種を使っている人はゲームを遊ぶ習慣の無い人だってことなのに
なんで最低スペックに合わせたがるの？
483:デフォルトの名無しさん
07/07/26 00:19:04
エロゲだから。
484:デフォルトの名無しさん
07/07/26 00:42:02
エロゲか同人STG以外のものを作ってる人いる？
485:デフォルトの名無しさん
07/07/26 00:50:19
会社で作ってるのは非エロ
486:デフォルトの名無しさん
07/07/26 01:58:19
どんなスペックでもいいから、ものを作るんだ！
487:デフォルトの名無しさん
07/07/26 04:53:13
>>467
> いまさら時代はDX9というあたり、
10の環境はまだ2％もないし、シェーダ弄くらなきゃ8.1と9は全然かわんないし、普通じゃねえの？
> たぶんテクスチャも256X256を上限にしてるよ。
極端すぎる。電柱を相手にファイティングポーズ取るのはやめとけ。
488:デフォルトの名無しさん
07/07/26 11:32:47
2D描画で
D3DXCreateTextureFromFileInMemoryEx
で読み込んだデータを
DrawIndexedPrimitiveUP
で、描画するルーチンで制作していたのですが、
複数のTextureで構成された絵を拡縮する必要がでてきたので、
どのようにすればいいか悩んでいます。
イメージとしては、シューティングゲームは普通に組めたので、
ボスキャラを拡縮させながら登場させようとしたものの、計算で
調整しながら表示させると微妙にズレがでるケースがあるので、
可能なら一度構成したものを拡縮させたいと思っているのです。
命令などについてヒントが頂けないでしょうか。
489:デフォルトの名無しさん
07/07/26 11:55:44
よーわからんが、マップチップをそのままチップ毎に拡大したら
つなぎ目が目立つって状況け？
だったらまずレンダーターゲットで作成したテクスチャに描画して
それを拡大するってのでイケるんじゃねぇかな。
490:デフォルトの名無しさん
07/07/26 13:37:21
>>489
状況はそんな感じです。
レンダーターゲットとか理解しきれてなかったので、いま調べながら勉強中。
どう作るか方向性は見えてきました。 ありがとうございます。
491:488
07/07/26 18:37:58
できた
悩んでいろいろ調べてる時間が一番長かった。
492:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:16:53
実は普通じゃね？
493:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:38:24
実際のコーディングなんて全工程の20%にしかすぎないんだZE？
494:デフォルトの名無しさん
07/07/26 21:49:46
普通はパーツで作っても気になるほどずれないだろ。
そもそも整数とfloatの変換がまずいことなってんじゃねえの？
495:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:25:33
3Dの海岸線は困ったな。
綺麗に繋がらないし、フライト物だったので広範囲を描画しないといけないわ、
近づいたらテクスチャが荒いからって大きなのを用意したらVRAMが足りなくなるわで。
もう解決せずに放置してるが。
496:デフォルトの名無しさん
07/07/26 22:47:14
>>473
具体名を挙げると正方形じゃないと駄目で
さらに256だか512までだかとかいうウンコな制限が付いてたのは
VooDooとかいうグラボだけだった希ガス
もうないしこんなのサポートする意味もないから完全無視でおｋ
>>495
もやかけて限界まで誤魔化す
当然だろ
誰もみてねぇぞｗそんなとこｗ
ハイご苦労さんｗ
497:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:05:28
誤魔化せるようなクオリティならいいんだけどね。
地上を高速で走り回るようなゲーム(レースやロボゲー)だとテクスチャのの1ドットのずれも大きかったりするし。
レースゲームはカーブとかよく綺麗に描けるなと感心する。
498:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:18:59
>>497
だから気にするからだろｗ
499:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:22:11
>>497
現状どの程度なのかプリントスクリーン見せてよ
500:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:35:04
mode 7で回転すればいい
501:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:38:07
>>499
俺作ってないぞｗｗ
PSでもすごいと思うから中古ショップ漁ってきてくれｗ
502:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:52:35
だいたいレースゲーなんてどれとってもジャギっててキタネーじゃん
水平線なんて気にする前にやることいくらでもあんぞ多分ｗ
503:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:05:54
D3DXLoadMeshHierarchyFromXを使ってＸＦＩＬＥを読んでいるのですが、マテリアル名を取得できません。
どのような方法をとればマテリアル名を取得できるでしょうか？
504:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:11:10
>>495
URLﾘﾝｸ(www.realityprime.com)
505:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:23:31
>>503
ほんとだ
ねーじゃんｗ
あれかな？作った奴よくわかってねーのかな？
506:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:18:32
だからXぐらい自前で読み込めよ
507:デフォルトの名無しさん
07/07/27 03:34:32
ていうかマテリアルだけ独立してないとおかしいときあるよな？
１つのインスタンスを複数ってのは考えられてねぇのかな？
っていうかそれ以前だな
マテリアルの種別を外部から特定できねーじゃんなｗ
仕方ネェからメッシュかテクスチャのファイルネーム辺りにマテリアル名も突っ込んどけば？ｗ
508:デフォルトの名無しさん
07/07/27 08:36:24
でも世界の開発者も誰も困ってない
SDKサンプル用途としてはそれで十分なんだろう
509:デフォルトの名無しさん
07/07/27 09:58:26
神か
510:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:20:41
DirectX関係の質問はここでいいのでしょうか
DirectX Busterを使ってDirectXをアンインストールしたのですが
再インストールが出来ない状態になってしまいました
どうしたら再インストールできるようになるか教えてください
511:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:24:14
まずはプログラムの作成と何の関係があるのかを明確にせよ。
512:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:46:31
≫511
DirectX 9を入れたら動きがおかしくなったのでアンインストールしたんです
元々はDirectX 8でゲーム作ってました
DirectX 8では問題なく動いてたから間違いなくDirectX 9のバグだと思うんです
513:デフォルトの名無しさん
07/07/27 22:51:30
間違ったプログラムがたまたま動いていただけなのに、何でもかんでも他人のせい。
514:デフォルトの名無しさん
07/07/28 05:52:59
>DirectX 8では問題なく動いてたから間違いなくDirectX 9のバグだと思うんです
で、DirectX８→９の変更点は確認して、プログラムの修正はやったの？
単に９のSDKで再コンパイルしただけ？
９のバージョンは？
515:デフォルトの名無しさん
07/07/28 06:37:45
ビルドもせずに実行したんじゃね
516:デフォルトの名無しさん
07/07/28 07:08:43
>>515
そんなことが出来る人間がいるのか。尊敬するわ
517:デフォルトの名無しさん
07/07/28 07:48:26
≫513-516
原因がわかりました
知り合いにDirectX 9を入れてやってもらったんですが
ゲームを動かすといきなりWindowsがエラーを出して止まるようです
こちらとまったく同じ状態です
DirectX 9 SDKに入ってるプログラムはふつうに動いたそうです
これもこちらとまったく同じ状態です
ゲームの最初のところでスプライトがいっぱい（2000ぐらい）出るんですけど
これを出さないようにしたら動きました
多分DirectX 8よりDirectX 9のほうがスプライトの上限？が低いはずです
518:デフォルトの名無しさん
07/07/28 10:18:56
ふーん。
519:デフォルトの名無しさん
07/07/28 11:34:03
（ ・ω・）・・・
520:デフォルトの名無しさん
07/07/28 14:02:32
フォントを表示させたいのですがうまくいきません。
フォント表示するコードだけ載せときます。初期化もしています。
これが実行時にうまく行きません。コンパイルまではうまくいきます。
void GameOver(){//ゲームオーバー
if(getPassedTime(1)>3000){
RECT rc={0,160,640,260};
g_ptextsprite->Begin(D3DXSPRITE_ALPHABLEND|D3DXSPRITE_SORT_TEXTURE);
g_pxfonts[hgofont]->DrawText(g_ptextsprite,_T("GAME OVER"),-1,&rc,
DT_CENTER|DT_VCENTER,
D3DCOLOR_COLORVALUE(1.0f,0,0,1.0f));
g_ptextsprite->End();
}
if(getPassedTime(1)>15000){
gamemode=GM_MAIN;
//初期表示に戻す
mx=0.0f;
mz=-2.0f;
angle=0;
SetViews();
}}
エラーメッセージです。
main.obj : error LNK2001: 外部シンボル ""struct ID3DXSprite *
g_ptextsprite" (?g_ptextsprite@@3PAUID3DXSprite@@A)" は未解決です。
my3dlib.obj : error LNK2001: 外部シンボル ""struct ID3DXSprite *
g_ptextsprite" (?g_ptextsprite@@3PAUID3DXSprite@@A)" は未解決です。
どなたかアドバイスいただけませんか？
521:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:45:27
そのエラーメッセージはリンク時に出力されるんじゃないの？
なのに「実行時にうまく行かない」・・・？？？
どっちだ
522:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:12:27
>>521
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。
つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
実行するとエラーが出るので、
環境依存なのかWinのフォントあたりがバグってる可能性もアリ？かと。
523:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:15:32
コンパイルができる≠プログラムに問題がない
524:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:17:09
コンパイルができてリンクに失敗してるんじゃ
525:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:29:41
>>521
だから、お前が貼った、「・・・は未解決です。」 ってのはリンク時に出るエラーじゃないの？
こんなエラーメッセージが実行時にでるの？
意味が分からん
526:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:30:24
アンカーミスった。>>522ね
527:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:33:03
最近の若者はコンパイルとリンクの別を知らんのかね
どっちも「コンパイル」に含めてるんだろうな
528:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:33:22
>>522
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
ですからコンパイルまではうまくいくんですよ。つまりプログラムにはなんの問題もないと言ってるんです。
529:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:37:27
だから、どう見ても実行時エラーじゃなくてリンク時エラーに見えるんだが
530:デフォルトの名無しさん
07/07/28 18:07:10
横からすみません
>>504で書かれていることと同じような内容をを日本語で解説しているサイトはありますでしょうか
興味があるのに無い英語力で行った和訳がめちゃぐちゃでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
531:デフォルトの名無しさん
07/07/28 18:15:37
>>523-527 >>529
あーすいませんVisual Studioから実行するとリンクが動くの忘れてました。
DirectX SDKを入れなおしても同じエラーが出るので、
そうなるとstruct ID3DXSpriteというやつがバグってるということですか？
こういうバグの報告はマイクロソフトにすればいいのかもわかりません。
もしくはプログラムには問題ないので、リンクをしない方法があれば教えてほしいです。
532:デフォルトの名無しさん
07/07/28 18:18:36
プログラムを書くだけで実行しないのであれば、リンクをする必要はありません。
533:デフォルトの名無しさん
07/07/28 18:19:57
なかなか良いキャラが出てきましたね
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