文字コード総合スレ part3

文字コード総合スレ p ..

498:デフォルトの名無しさん
08/04/07 19:12:03
何しろあれが正規形の一つだからな。

499:485
08/04/07 19:41:16
>>496
確かに…
合成文字はヤだなぁ
あと、くっつき方がキモいデーヴァナーガリー文字とかその類も…

500:デフォルトの名無しさん
08/04/07 20:01:44
>>497
Mac持ってないけど「ピ」は合成されてるの？
JISX0213の「か゜」とかじゃなくて？

501:デフォルトの名無しさん
08/04/07 20:26:25
>>500
>>413のNFD

502:デフォルトの名無しさん
08/04/07 20:46:58
>>485
もう現実を見るんだ。
固定バイトの文字コードなんて所詮夢だったんだよ。

503:デフォルトの名無しさん
08/04/07 21:20:35
それでも32bitあればなんとか…

504:デフォルトの名無しさん
08/04/07 21:25:05
HYPHEN-MINUSって文字が誕生した時からこの世はカオスさ

505:デフォルトの名無しさん
08/04/07 22:26:30
UTF-8は0x10入らないようにして欲しいなぁ。

506:485
08/04/08 09:22:27
>>502
そうか、やはりそうなのか…
固定バイトはもはや夢物語なんだなorz
合成文字といえば、ヨーロッパのラテン文字事情なんとかならんのでしょうか？？？
ローカライズにあたって、文字列検索の曖昧検索を行うわけなのだが、Aとキーされようと、
アクセントが付いてようとウムラウトだろうと引っかからないといけないのはまぁいいとして…
A+アクセントとかはやめて欲しいのだがｗ
いったい、ヨーロッパは何言語あるんだYO!

507:デフォルトの名無しさん
08/04/08 09:43:20
L10nされたあいまい検索は、各言語のネイティブの専門家によるアドバイスが
ないとムリポ。
（「エ」と「ヱ」を同一視するかどうかなんて日本人でも判断に困るだろ？）

508:485
08/04/08 11:31:51
>>507
だよねー
今月号の「NEWTON」を読んだら、ラテン語のアルファベットは当初英語で使われるものとほぼ
同じだったとか？
その後に、フランス語やらでアクセント記号が付けられたとかどうとか…
てっきり、逆だと思ってたんだが、Unicode 1.0策定時にCJKの統合に当たってルーツの異なる文字で
似ている物を同一視しようとした件、ラテン語圏でもやはりアクセント記号はそれくらい意味のある文化
の一つなんだろうか…

幸い、自分は合成文字には今のところ携わることはなさそうだが…
中国国家標準のGB 18030をどうにかしてもらいたい…
GB 2312、ASCII、ISO/IEC 10646をうまいこと包含しているという点ではうまいこと考えたなと関心
出来るんだけど、結局は1～4バイトのマルチバイト文字ってワケで、ISO/IEC 10646を包含したとしても
変なジレンマ作ってるだけだし…
そもそも、CJKのグリフが U+3400～U+4DFE、U+4E00～U+9FFEまでしか割り振られてないじゃんか！
BMP面で足りるじゃんかー！

509:デフォルトの名無しさん
08/04/08 13:30:47
>>507
ラテン語ネイティブも、油断してると、
JIS X 0208のFULLWIDTH LATIN (CAPTAL) LETTER *ってのがあるしね。
自前で実装しようとするとHALFWIDTHへの正規化を忘れちゃう。

>>508
表音音文字元祖のフェニキア文字の子孫の
ギリシャ文字でさえ発音記号はないからね。

アクセント記号はcollationの時にも、
取り払ってソートするか付いたままソートするか、
国によって標準的な取り扱いが違って難しい。

510:デフォルトの名無しさん
08/04/08 20:21:30
そのへんはそのうちCollationライブラリが何とかしてくれるから問題ない。

>>GB18030
Unicodeに変換して処理するだけなんだから別に関係ないでしょ

511:デフォルトの名無しさん
08/04/08 20:49:23
他国の心配する前に日本語の処理くらいまともにやってくれ

512:485
08/04/08 21:02:50
>>510
いやいや、GB 18030は現状はUnicodeでグリフのある領域はカバーしてるけど、Unicodeに無い
民族文字やらをどんどん増やす思惑があるらしい…
だったらその思惑をUnicodeコンソーシアムで提起して貰いたいものなんだが…

>>511
俺の文章？orz
どうせローカライズ以前に、各国の文言を用意するのは翻訳チームのすることで、俺は関わってないし

513:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:05:12
自国で独自路線に突っ走りまくってる日本じゃないんだからお前ごときが
他国の心配しなくてもちゃんと国際提案してくるからむしろ日本NBの怠慢ぶりを
何とかしてくれってば

514:デフォルトの名無しさん
08/04/08 21:21:00
そこでJIS第五水準ですよ

515:485
08/04/08 21:46:47
>>513
これは>>513の現場もそうだろうと思うのだが、日本人のSEに限らずPMに至るまで、
日本における標準化についてまともに考えている奴っている？
C++を理解するのにISO/IEC 14882を読んだり、仕様書を書くときに主語をちゃんと
付けることを意識するとかさ？
今俺が書いてる文章なんかは支離滅裂だけどorz

>>514
JIS X0213の二の舞はやめようよｗ

516:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:14:13
＞仕様書を書くときに主語をちゃんと付けることを意識するとかさ？
書かないまでも、意識していないと所謂「とんでも」文書ができあがるわけだが。
# 「マウスボタンが押すとウインドウが表示します」とか。

517:デフォルトの名無しさん
08/04/08 22:40:59
＞５１２
UNICODE的に、新規コードポイントの追加は、
まずは国内規格、次にUNICODEって順番じゃなかったっけ？

518:デフォルトの名無しさん
08/04/08 23:31:00
だから、ウニコードやまりゃいいじゃん

519:デフォルトの名無しさん
08/04/09 00:23:03
はやくExt-C出せー

520:デフォルトの名無しさん
08/04/09 02:59:07
>>515
なんで俺の職場の話がいきなり出てくるのか意味不明だが
日本における標準化の試みは
学者が机上の空論をあーでもないこーでもないと小田原評定のごとくこねくり回した
挙げ句黒船に全部持って行かれるのが通例。
URLﾘﾝｸ(www.itscj.ipsj.or.jp)
の異体字アーキテクチャの検討なんて絵に描いたようだ

521:デフォルトの名無しさん
08/04/09 08:47:51
んー、
動画フォーマットとかはそうでもない気がするけど？

522:デフォルトの名無しさん
08/04/09 09:00:50
mbcs/wcs
ISLISP
IPv6, Mobile IP

この辺は日本の団体が組織的に関わってるよ。

523:デフォルトの名無しさん
08/04/09 09:29:05
個人名で論文や案を提出してレビューする形にしないと、
>>520が多い状況はなかなか改善できないと思う。
本来、案もレビューも書かない奴の意見なんて聞く必要ないんだ。

524:デフォルトの名無しさん
08/04/09 13:14:54
意味のあることを何も言えない奴って、無視されると
意味のあることを言った奴より怒るんだよね。

525:デフォルトの名無しさん
08/04/09 23:39:09
>>523-524
* Ideographic Variation Databaseという対案が明確に示されてる
* 日本は>>520を国際提案していない
話にもならんね

526:デフォルトの名無しさん
08/04/11 14:34:46
>>501
Mac OS XのHFS+は、
さらにアルファベットの大文字小文字の同一視もやってるよな。

ファイル名としては大文字小文字が保存されているけど、
比較ではcase ignoreだからFooがあればfooでopenする。
FULLWIDTHなアルファベットも同じ。

ただしFULLWIDTHとHALFWIDTHな文字は同一視しない。
WIDTH範疇が同じ場合に限り大文字小文字を区別。

527:デフォルトの名無しさん
08/04/11 15:11:34
＞WIDTH範疇が同じ場合に限り大文字小文字を区別。
×区別
○同一視

こうですか?

528:デフォルトの名無しさん
08/04/11 18:52:47
>>510
>そのへんはそのうちCollationライブラリが何とかしてくれるから問題ない。

そういえば Unicode で日本語の文字列をソートした場合、普通はどんな並び順に
なるんでしょうか/なるべきなんでしょうか。Collation のライブラリ毎に違うんでしょうか。
unicode.org の TR10 とか見てみましたがよくわかりませんでした。

529:デフォルトの名無しさん
08/04/11 20:02:25
>>526
Case SensitiveなHFS+もあるよ。
同一視する文字や使えない文字はファイルシステム毎に異なるから
あるファイル名が使えるかは単純には判断出来ない。

530:デフォルトの名無しさん
08/04/12 03:00:11
>>529
既にインストーラでは選べないんじゃない?
昔使ってたが、馬鹿アプリで問題発生したので使わなくなった。
アプリ内のファイルがCapitalizedなのに、
アプリが全部大文字でアクセスしてたw

531:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:38:32
URLﾘﾝｸ(std.dkuug.dk)
トンパ文字の提案キター

532:デフォルトの名無しさん
08/04/18 06:22:15
URLﾘﾝｸ(std.dkuug.dk)
ARIB互換漢字についてアメリカとイギリスからIVSを使えよボケと突っ込まれてるｗ

533:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:35:34
これからIVSを積極的に導入してくなら、現在異体字なのに別のコードポイントを
与えられている文字はIVSに吸収してくるとスッキリするんだけど。
今までのしがらみで無理かな。

534:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:48:21
標準に入らなくても、基準とデータは有意義に使われると思うよ。

535:デフォルトの名無しさん
08/04/18 22:25:21
原規格分離規則があるから、全部統一は無理

536:デフォルトの名無しさん
08/04/19 00:09:08
原規格分離規則ってCJK Unified Ideographs領域のみ適用で、
それ以降に定義された領域では使わないっていうアレか。

537:デフォルトの名無しさん
08/04/19 03:41:26
>>533
既存の互換漢字を削除はあり得ないけど、これから追加しようとしたら突っ込まれて当然だろう

538:デフォルトの名無しさん
08/04/20 11:42:06
Uniocde 5.1の文字一覧マダー(aary
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
予告期限は過ぎてるんだけど

あともう5.2.0のディレクトリあって吹いたｗ

539:デフォルトの名無しさん
08/04/26 22:57:20
TIP URLﾘﾝｸ(www.unicode.org) 甲骨文字

540:デフォルトの名無しさん
08/04/26 23:04:50
文字コードとグリフを同じに扱おうとしたつけだ
いいじゃねぇの？

541:デフォルトの名無しさん
08/04/27 11:10:56
>>538
来てる

542:デフォルトの名無しさん
08/04/27 20:49:59
ところでT書体はまだですか

543:デフォルトの名無しさん
08/04/28 03:56:41
>>542
URLﾘﾝｸ(www.sakamura-lab.org)
4月中の公開は無理そう
つーか以前は「2006年春」って言っててそれもブッチしてなかったっけ

544:デフォルトの名無しさん
08/04/28 13:30:01
URLﾘﾝｸ(std.dkuug.dk)
結局ARIB互換漢字の追加は受理されたようだ

545:デフォルトの名無しさん
08/04/28 14:19:01
ARIBの仕様書が公開されてた
URLﾘﾝｸ(www.arib.or.jp)
JIS X 0213の指示には私用終端バイトを使って
JIS X 0208の独自拡張をESC 2/4 4/2で指示するという変態仕様
逆だろ…

546:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:16:41
まったくの初心者です。
↓のコードは何でしょうか？
17163542

何て書いてあるのか、教えてください
よろしく

547:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:20:26
板違い。こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)

548:デフォルトの名無しさん
08/04/29 08:23:07
>>547
すみません。
文字コードじゃないんですか？

549:デフォルトの名無しさん
08/04/29 09:10:30
こちらへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(google.com)

550:デフォルトの名無しさん
08/05/01 06:43:38
>>543
やっぱり無理ですた

551:デフォルトの名無しさん
08/05/17 07:02:50
とあるアプリの文字エンコーディングの挙動が変だなと思ったので
問い合わせたら、「Win上のIEの挙動と同じにしている」とのこと。

具体的にはEUC-JPで0x5cが円記号で表示されるのですが。
これってreverse solidusが正解じゃなかったでしたっけ?
確かWinだとここら辺、フォントレベルでおかしなことをしてるんでしたっけ?

しかし正直なところもはやWinやIEの挙動を無視することもできず... トホホ。

552:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:02:14
>>551
「円記号で表示される」だけだと、
エンコーディングレベルで何かやってるのか、
単にフォントがU+005Cを円記号で表示してるだけなのかわからんな。

後者ならフォント変えれば REVERSE SOLIDUS に見えるでしょ。

553:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:23:48
IEと同じというなら後者だな。
Tahomaとかの欧文フォントならバックスラッシュ、
フォントリンクでかな漢字も表示出来ていい感じ。

554:デフォルトの名無しさん
08/05/17 09:44:03
501ですが、
アプリはMac OS Xのエディタです。なんでWin上での技術的背景ではなく
ユーザーエクスペリエンスを問題にしている、とでもいいますか。
IEを「普通に」使ってる分にはEUC-JPの0x5cは円に見える訳ですよね。
あえて欧文フォントを割り当ててバックスラッシュを表示できてもそれはある意味
「化けている」のではないでしょうか。
あるいはIEはあくまでもEUC-JPの0x5cに対してU+005cを表示していて、それが
どう見えるかはフォントやユーザの設定次第、とでも理解すべきでしょうか。

でもIE、確かASCIIやUTF-8だとデフォで0x5cはバックスラッシュ... ややこしいなあ。

555:デフォルトの名無しさん
08/05/17 11:48:24
なんでエディタの名前を書かないんだろう
人の話を聞く気がないならチラシの裏にでも書き捨てろ

556:デフォルトの名無しさん
08/05/17 12:15:02
>>554
実際にIE使ってみればわかるだろクズ

557:デフォルトの名無しさん
08/05/17 12:24:31
>>554
文字コードと文字フォントは別物だよ。
だから、
> あるいはIEはあくまでもEUC-JPの0x5cに対してU+005cを表示していて、それが
> どう見えるかはフォントやユーザの設定次第、とでも理解すべきでしょうか。
でOK。EUC-JPに限らずな。

558:デフォルトの名無しさん
08/05/17 15:10:46
>>551
0x5cというかU+005Cは、ASCIIやJIS X 0213だとUniccode基準で「REVERSE SOLIDUS」でなければおかしいけど、
一般的な日本語エンコードだとJIS X 0201基準だから「YEN SIGN」が正しい。

WindowsのOS標準和文フォントだと、0x5cというかU+005Cは「YEN SIGN」で実装。
Mac OS XのOS標準和文フォントだと、0x5cというかU+005Cは「REVERSE SOLIDUS」で実装。

Windows版のSafariでも、Shift_JIS/EUC-JP/ISO-2022-JPといった日本語エンコードなHTMLでは
和文フォントでも欧文フォントでも0x5cというかU+005CがU+00A5実装Glyph(YEN SIGN)でエイリアス表示され、
それ以外(UTF-8とか)だとフォントのU+005C実装Glyphでダイレクトに表示される。

Mozilla系ブラウザソフトでも「about:config」で、
“layout.enable_japanese_specific_transform　　default　　boolean　　false”を
“layout.enable_japanese_specific_transform　　user set　　boolean　　true”と設定変更すると、Safariと同じ挙動になる。

559:558
08/05/17 15:18:28
>>554
Mac OS Xのエディタでも、設定で0x5cというかU+005CをフォントのU+005Cでダイレクトに表示するか
U+00A5実装Glyph(YEN SIGN)でエイリアス表示かで選択できるものがある。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

Windowsの方が日本のローカル規格的には親和な設計ではあるけど国際基準的にはいろいろ問題がある。
Mac OS Xだと国際基準的には親和な設計ではあるけど日本のローカル規格的にはいろいろ問題がある。
だから、Mac OS XやマルチプラットフォームなアプリだとOSやアプリレベルでWindowsとは違う日本ローカル規格対処策をしているものがある。

560:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:24:37
>>558
> Mac OS XのOS標準和文フォントだと、
> 0x5cというかU+005Cは「REVERSE SOLIDUS」で実装。

Mac OS Xだと、
内部SJISアプリの0x5CはYEN SIGN（CMapは83pvまたは90pv）、
内部UnicodeアプリのU+005Cは（標準では）REVERSE SOLIDUS（CMapはUniJIS）。

561:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:56:43
>>559
親和うんぬんの段落はちょっと短絡だろ。

もともとREVERSE SOLIDUSが要求されるところで、(例えば\n)
YEN SIGNを使ったり、YEN SIGNを表示に使ったりしていた過去があるんだから、
そんな単純に割り切れないよ。

562:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:23:33
ESC(BとESC(Jですら同じ扱いだからねぇ。UTF-8はそれこそ・・・

563:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:40:22
Vistaで実装されたとかいうJISX213で使われてるSJIS2004、Unicode3.2、EUC2004ってどうなってんのわかりません

Unicodeで実装されてる第三、第四水準漢字ってSJISにちゃんとマッピングされてんですかね。
なんか規則性なく適当に散りばめてるだけな気がするんで
一文字一文字マッピングされてる場所指定する等で対応しないと対応出来ないのかな？

JISX213レベルでのUnicode-SJIS-EUC全部の対応表があれば嬉しいんですが、そんなのって無いですかね

564:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:48:10
VistaのはJIS X 0213にある文字がUnicodeベースで使えるというだけで、
JIS2004自体に対応しているわけじゃなかったような。

565:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:39:56
>>563-564
Vistaの公式ページで資料もフォントも配布されているというのに、
「されたとかいう」
「どうなってんのわかりません」
「そんなのって無いですかね」
「じゃなかったような」
とかいうヤツってナンなの？ゆとり？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

566:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:50:06
エンコーディングの話してるのに、フォントの資料を持ってきて
何いってんだか

567:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:04:09
>>566
これだからゆとりは困る。
これがエンコーディングの資料ではないとでも？

・Windows Vista ならびに Windows Server 2008 における JIS2004 対応に関する詳細資料
ホワイトペーパー「Microsoft Windows Vista および Windows Server 2008 における JIS X 0213:2004 (JIS2004) 対応について」(Version 1.2) は、こちら(XPS 形式、PDF 形式) をご参照ください。

・JIS X 0213:2004 / Unicode 実装ガイド
この実装ガイドでは、JIS 文字コードが Unicode 対応の JIS X 0213:2004 へ変更されたことに伴いアプリケーションへ与える影響および対応策などについて説明します。(XPS 形式 1.88 MB、PDF 形式 1.34 MB)

568:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:08:01
ゆとりゆとり言う奴に限って自分では質問に答えられない。

569:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:59:39
>>563
Vistaの実装ではShift_JIS-2004やEUC-JIS-2004には対応していません。
JIS X 0213はUnicodeのレパートリとして実装されています。
必要なら自分で変換してください。

570:デフォルトの名無しさん
08/05/20 21:20:03
>>569
オレオレ変換はやめてくれ
Shift_JISにはマッピングされていないから無理だと思っていただいた方が将来の人が助かる

571:デフォルトの名無しさん
08/05/20 21:43:15
自ら学び自ら考える力を身に付けるための教育(笑)

572:デフォルトの名無しさん
08/05/20 22:52:15
CP932なんて使ってないしShift_JIS-2004のためにも消えてくれ。

573:デフォルトの名無しさん
08/05/20 22:58:09
>>572
お前が使っていなくても、世間が使っている。
ほんと、DOS/Windowsの呪縛の1つだな。

574:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:15:09
2chはCP932だとおもっていたが如何

575:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:15:15
>>572
青空ｳﾝｺ工作員乙

576:デフォルトの名無しさん
08/05/25 00:59:45
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
いつの間にかUnicodeの3面をTertiary Ideographic Plane(第三漢字面)とすることが決まってた。
現時点では1字も定義されてないが古代漢字や甲骨文字を収録するみたいだ。

577:デフォルトの名無しさん
08/05/25 01:08:50
>>576
これは便利だ

578:デフォルトの名無しさん
08/05/25 16:02:10
>>539で既出

579:デフォルトの名無しさん
08/05/30 01:20:21
Unicodeって、色々バージョンがあるみたいだが。
非Unicodeな文字コードとのマッピングが変わることってある？
基本的には予約領域に新しい文字が追加されていくj形という認識で合ってるのかな？

580:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:35:56
各ベンダーのマッピングは文字が追加されなくてもそれぞれ違う。
そもそも一対一対応ですらない。
例えば、URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

581:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:36:13
IRGの追っかけやってれば知ってるだろうけどCNS11643とのマッピングはしょっちゅう変わってる

582:デフォルトの名無しさん
08/05/31 12:20:35
資金があればいい加減に文字コードを統一したいよな。
文字コード多すぎるだろう。
10年前のシステムならばしかたがないにしても、
現代のハードウェアやソフトウェアの質を考えたら、
行動を起こしてもいいと思うんだがなあ。
ビルちゃん、気まぐれで動かないかなあ。

583:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:16:57
資金とかの問題じゃないような。

584:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:36:15
現在の世の中に存在するコンピュータでも全てがMBやGB単位のメモリを積んでる訳じゃないんだ。

585:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:17:36
すみません、質問させてください。
ワードで文書を作成する際に文字コードを指定されました（JIS-X0208-1982）.
しかしこの意味が全くわかりません。

普通にワードの画面を開いて文書作成しただけではこのコードにならないということでしょうか？
ググってみると、記号について何年かごとに改正されてきたコードらしいのですが
１９８３はあっても１９８２がみつかりません。また、これをワードでの文書作成時に
どう使うのかが理解できません。

ワードでの文書作成時に「挿入」から記号を挿入する際に何か特殊なことをする必要が
あるのでしょうか？その場合、どうすればいいのでしょうか？
画面下にドロップダウンがあってunicode とかJISとか選べるみたいだったのでやったのですが、
この０２０８というが見つからないし、途方にくれています。
ズブの素人なので、わかりやすく説明していただけると助かります。おねがいします。

586:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:58:22
> ビルちゃん、気まぐれで動かないかなあ。

ビルちゃんはちゃんと動いているだろ。

気まぐれなのは相変わらずだが。(w

587:デフォルトの名無しさん
08/05/31 16:02:21
そのビルちゃんって、いま何兆円ぐらい持ってるの？
7ぐらい？

588:デフォルトの名無しさん
08/05/31 17:53:33
文字コードじゃなくて、文字集合を指定されただけじゃねーの。

589:デフォルトの名無しさん
08/05/31 22:17:23
>>582
> ビルちゃん、気まぐれで動かないかなあ。

一番動かないで欲しい人ですが？

590:デフォルトの名無しさん
08/06/01 00:32:59
>>585
超初心者向け質問スレがちゃんとあるというのに、こんな超廃人スレに来てるＫＹなヤツってナンなの？ゆとり？

【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ93【ｴｽﾊﾟｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

591:デフォルトの名無しさん
08/06/01 00:49:35
プログラム技術＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

この板はプログラムを作る人のための板です。

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592:デフォルトの名無しさん
08/06/01 02:36:02
JIS-X0208-1982はJIS X 0208:1983の間違いだろう。
いわゆる機種依存文字だけ気にしていればいいんじゃね？

>588さん
俺の予想では、文字集合を指定されたんじゃなくて、
WordがシフトJISで保存すると勘違いした奴が、1978から1983改訂の際の
文字の入れ替えについて改訂後のことだと言いたかったに一票。

593:デフォルトの名無しさん
08/06/01 03:13:41
>>592
ありがとうございます！
私もこんなこと言われたの初めてで、びっくりした上、１９８２なんか
ないのに驚いたんですが、１９８３のことですかとは聞けなくて・・・。
本当にありがとうございました。

594:デフォルトの名無しさん
08/06/01 03:30:43
>>593
「聞けなくて」じゃなくて聞けよ。プログラマーだろ？
想像でなく正確な仕様と要件にもとづいて仕事してくれ。

たとえば
URLﾘﾝｸ(www.webstore.jsa.or.jp)
ではX 0208の履歴に1983はありませんが、って言えばいい。

595:デフォルトの名無しさん
08/06/01 03:34:42
間違えた。
誤：　1983はありませんが
正：　1982はありませんが

つーか寝ようよ。そーゆートコだけプログラマーなのな。

596:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:34:51
>>594
すいません、私、プログラマーとかじゃないんですよ^^;
パソコンについては、平均的な知識しかない書類作成係でして・・・・
この指示も書類作成にあたって渡されたんです。

１９８３の件を聞けないのは、この指示を出した技術者が、なんというか、
瞬間湯沸かし器なので、彼のプライドを傷つけるようなことをいったら（
１９８３のことですか？といっただけでも）、大変なことになるので・・・

597:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:42:56
>>596
>>591をもう一度読んで

598:デフォルトの名無しさん
08/06/01 12:22:46
あ、ごめんね、ここの人達は専門の人達だろうから
初心者板にいる人達よりもレベルが高いと思ってきたんだ。
初心者板は起動に関してのトラブルとかばっかりだったし・・

でも、回答くれた方、ありがとう。本当に助かりました。

599:デフォルトの名無しさん
08/06/01 12:30:00
ところで、システム開発の際に>>585みたいに1983版を指定された場合、
どこで規格を入手すればいいんですかね。教えてエロい人

600:デフォルトの名無しさん
08/06/01 13:06:40
ところで、システム開発の際にVisualStudio2008を指定された場合、
どこでそれを入手すればいいんですかね。

601:デフォルトの名無しさん
08/06/01 13:41:51
ところで、システム開発の際にwin98を指定された場合、
どこでそれを入手すればいいんですかね。

602:デフォルトの名無しさん
08/06/01 15:15:12
JISも売り物なんだから買え

603:デフォルトの名無しさん
08/06/01 15:56:38
まぁ、JIS2004の文字を使うなって意味だったんだろうな

604:デフォルトの名無しさん
08/06/01 17:16:39
こっちでいくら専門家いても指示した当人と話す以上にわかるわけないだろうに。
それでもし間違ってたらどうすんだ。

605:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:00:59
>>594
プログラマとしてのプライドを持った奴なら、自分で「ズブの素人」なんて言うわけわけねーだろ、常識で考えて。
しかも全角数字使ってる時点で585を超初心者だと見抜けない594ってってナンなの？ゆとり？

>>598
「あ、ごめんね」じゃねーだろ。
２ちゃんねるのルールが守れないなら、２ちゃんねるに来るな。

>>600-601
それは文字コードの話じゃねーだろ。

606:デフォルトの名無しさん
08/06/01 23:04:25
何このスレ

607:デフォルトの名無しさん
08/06/01 23:05:07
サザエさんの家ににしこりが入るところに見えませんか?

608:デフォルトの名無しさん
08/06/02 03:32:03
>>602
過去の版の入手方法がわかんないってことでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
ぱっと見たけど見つからなかった。電話番号書いてあるから訊くのが早そうだな。

>>605
>>594だが何でそこまで言われにゃならんかね。
多くのプログラマーが全角英数字を毛嫌いするのは知ってるが、個人的にはありだと思うが。
少なくとも官庁相手に出す文書は全角にしてる。「Ｊａｖａ」とか「議事録４月１０日」とか。
上のリンク先でも「ＪＩＳ　Ｘ　０２０１」とか「７ビット及び８ビットの２バイト情報」
って書いてるだろ。

ついでにプログラ「マー」って書いたら俺も超初心者扱いか。

609:デフォルトの名無しさん
08/06/02 04:45:04
ならJISの規格票でいわゆる全角英数がどういう扱い受けてるのかくらい知ってるだろ

610:デフォルトの名無しさん
08/06/02 04:49:40
半角だとFAXのとき潰れてしまうます

611:デフォルトの名無しさん
08/06/02 06:07:08
608は「全角数字使用の585を超初心者だと見抜けないためにゆとりといわれた」ことに不満を主張しているようだが、それとJISでの全角数字のあつかいとは関係なくね?
これだけ使われてるんだし。でも585が（・∀・）ｶｴﾚ!なのは同意

612:デフォルトの名無しさん
08/06/02 09:35:02
このスレに居てmohtaを知らんとは言わせん

613:デフォルトの名無しさん
08/06/02 15:47:06
誰だっけ？昔うさげにいた人？

614:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:35:11
「うさげ」も何年かぶりに聞いた単語だな

615:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:49:35
ということにしたいのですね。

616:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:02:01
>>608
ならUnicode StandardでいわゆるEAST ASIAN WIDTHがどういう扱いを受けてるのかくらい知ってるだろ？
それなのにこの場に及んでNORMALIZATIONされていない文字をまだ「ありだと思う」と言い張るその姿勢は実に見苦しい。

>>610
半角は潰れるが全角なら潰れないだと？
そんな文字サイズなら漢字は潰れまくりじゃねーか。

>>611
全角数字の扱いだけではない。
厚顔無恥で教えて君オーラ全開な文章から585の人間性を推し量れない608の稚拙さに問題がある。

>>612
知らん。
ゆとりの俺にも教えてくれ。

617:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:12:58
>>616
今はアラビア数字の世の中なので。

618:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:24:02
EAST ASIAN WIDTHやNORMALIZATIONが何なのか理解できない617ってナンなの？ゆとり？
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)

619:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:37:45
ＪＩＳ　Ｘ　２０８：１９８３の話にＵＮＩＣＯＤＥもちだしてくんなよ。

620:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:47:49
>>619
今はユニコードの世の中なので。

621:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:38:20
ナンなの？ゆとり？

622:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:32:46
カレーはライスに限る

623:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:52:09
こないだのザ！鉄腕！DASH！！で新しいDASH村住人のバングラディッシュ人がカレー作ってたんだよ。
ナンみたいなヤツも作ってたんだけど確か違う名前だったような？あれってナンな（ｒｙ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)

624:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:59:42
全角英数字がJIS X 0208では「原則として使用しない」で、Unicode規格でも
Restrictなのはわかるが、JISとUnicode規格読んでないとゆとりなんて、
このスレ、ハードル高すぎだっての。

とりあえず次スレは
【ナンなの？】文字コード総合スレｐａｒｔ４【←ゆとり？】
でおねがいします。

625:デフォルトの名無しさん
08/06/03 03:09:12
>>622
カレーと云えばナン。カレーにライスは邪道。
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)

>>624
空気嫁

626:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:48:10
> >>612
> 知らん。
> ゆとりの俺にも教えてくれ。

URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp)
これを書いた人

627:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:55:11
>>626
JP-2って名前は良くなかったな。

628:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:53:57
>>626
「mohta うさげ」でググってみたんだが、ゆとりの俺に状況が理解できん。

その昔、うさげというコミュニティが存在していて、そこにはmohtaと呼ばれる伝説の荒らしが常駐してた。
その荒らしがISO-2022-JP-2の規格の根本をまとめ上げたものの、荒らしが作った規格には反発が強く世間には定着しなかった・・・、ってことでおｋ？

それより何でこの話がㇳ突然出てきたんだ？
ISO-2022-JP-2と全角英数字と何の関係あるんだよ？
全然わかんね。

てか、ググったら木村浩一さんのサイトにこのスレがコピペされてるのを発見ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)

629:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:51:53
>>625
カレーと云えば飲み物。噛んで食べるヤツは邪道｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

630:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:03:40
ああ、あれね、函数の引数をひとつにするやつ。

631:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:13:51
世界で最も完成されたカレー、それは・・・
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)

>>629
これだな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

632:デフォルトの名無しさん
08/06/04 10:14:43
カレー食いたくなった

633:デフォルトの名無しさん
08/06/04 10:34:23
>>628
voidとか、lalaとか、現代版はotsuneとか、ちょっと前に言われた「モヒカン」タイプの
元祖のような奴がmohta。暴れるという形容は適用されるけど、荒らしとは違う。
mohtaの特異な点として、JIS X 0208に統一して文章を書くという性質が挙げられる。
（>>626のRFC翻訳でもそれをやっている）
Unicode化の流れに対抗したけど、というあたりは多勢に無勢というか。

634:デフォルトの名無しさん
08/06/04 10:36:12
ひとつ書き忘れた
うさげ == fj.net.usage

635:デフォルトの名無しさん
08/06/04 10:38:43
野暮な奴だなお前

636:デフォルトの名無しさん
08/06/04 13:56:27
>>635
fj の「3馬鹿」も mohta、 lala は聞かなくなったな…
void は所を mixi に移してあいかわあらず暴れてるらしいが…

637:デフォルトの名無しさん
08/06/04 16:47:29
> mohtaの特異な点として、JIS X 0208に統一して文章を書く
ホントだワロタ
原文: URLﾘﾝｸ(www.ietf.org)
mhota訳: URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp)

一部メールアドレスまで全角だw

638:デフォルトの名無しさん
08/06/04 19:30:43
ゆとり一歩手前の俺ですがvoidだけは見たことがある。他はｼﾗﾈ

639:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:10:29
>>633-634
ありがとう。
なんとなくわかったかも知れん。
「Unicode化の流れに対抗したけど、というあたりは多勢に無勢」とかは、青空文庫工作員と同じ構図なんだな。
つまり、全角英数字を使うヤツは「超初心者」か「極右(笑)」ってことか。

> ちょっと前に言われた「モヒカン」タイプ
知らん。
ゆとりの俺にも教えてく（ｒｙ

バブル世代にとっての「ちょっと前」は、ゆとり世代にとっては「大昔」なんだが・・・。

>>638
ゆとりの俺ですがvoidという名前だけは噂に聞いたことがあるｗ

640:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:32:52
そんなこと知っても何のプラスにもならないから
もう深追いしないほうがいいよ。

641:デフォルトの名無しさん
08/06/05 00:34:51
ここが「“２”ちゃんねる」なのは、このスレ的にどうなの？
「?」もこのスレでは全角の方が多いようだけど

642:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:16:29
管理人が「２ちゃんねる」と全角数字で表記しているんだから、それをわざわざ半角にするのはおかしくね？
疑問符とか感嘆符の類はどっちでも良くね

643:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:44:44
小腹が減ったとき食べるカレーヌードルの旨さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)

644:641
08/06/05 01:51:37
えーと補足すると、全角／半角というのは単に表示側の表示の問題であって
概念的には同じ文字なので半角にNORMALIZEされた形にすべき、
ってのが昔のvoidの主張だった気がする。JIS X 0208もUnicodeも規格はそういう
考えだったと思う。それがこのスレ的にどうなのかなと。
たとえばUnicodeテキストでWinの「～(U+2015)」とMacの「～(U+2014)」が混ざってたら俺としては
2015に正規化したくなる。でも全角半角は事実上すべての環境で表示される字の大きさが
異なるので同じ文字としては扱いたくないなーと。

645:デフォルトの名無しさん
08/06/05 02:02:01
カレーパンのうた、すげぇｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

>>644
まぁ細かいこと気にするな
( ﾟДﾟ)⊃ ○ < ｶﾚｰﾊﾟﾝ食え
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)

646:644
08/06/05 02:56:34
間違えた。カレーパン喰ってくる。
(誤)　Winの「～(U+2015)」とMacの「～(U+2014)」
(正)　Winの「∥(U+2225)」とMacの「∥(U+2016)」

ん？　いつから双柱って傾いて表示されるようになった？ Vistaから？

647:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:53:19
‖

648:デフォルトの名無しさん
08/06/06 06:36:11
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
の図１２

649:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:31:44
IVS対応ATOKマダー(AAry
URLﾘﾝｸ(appsrv.cse.cuhk.edu.hk)
>>646
メイリオだともっと露骨に斜め45度の線2本で表示される。
まあちゃんと研究してるんだろう。角度とか

650:デフォルトの名無しさん
08/06/13 07:22:05
Last Resort Font
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
てっきりエイプリルフールネタだと思ってたのに本気でグリフをUnicodeに収録するつもり
なんだろうか

651:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:24:17
>>650
グリフをUnicodeに収録?

まともかく、文字が表示されないときにそれが単にグリフがないせいなのか
Unicodeの範囲に入っていないせいなのかわかるとうれしいけどね。
で前者の場合にはだいたいどこら辺の文字かもわかると。
フォントの自動置換が働く場合には特に。

652:デフォルトの名無しさん
08/06/13 22:20:54
URLﾘﾝｸ(appsrv.cse.cuhk.edu.hk)
ようやく見出し文字を全部符号化したUnicode康煕字典が作れるようになるのか。
韓国なんかUNC(緊急に必要な文字)を1万字くらい収録しる! とか無理難題言ってるのに
日本の謙虚さは異常。大漢和の未収録文字くらい提案したって罰は当たらないと
思うんだが

653:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:34:12
日本語みたいにひらがなで書けばいいみたいなのができないから
しゃーないのかなと思う所はある。

654:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:41:09
韓国はハングル専用で日本より脱漢字は進んでいるはずなんだけどな

655:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:41:53
そのハングルが合成文字で凄まじい組み合わせ数あるから・・・

656:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:43:09
今回提案されてるのは全部漢字な件

657:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:44:50
そうだったのか・・・

658:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:53:23
Ideographicなんとかグループだから表音文字は対象外だろｊｋ

659:デフォルトの名無しさん
08/06/14 00:20:59
表音文字の癖にコード空間を浪費するハングルは、ほんと迷惑文字。

660:デフォルトの名無しさん
08/06/14 12:48:40
インド人の爪の垢を煎じて飲ませたいな
(インド系文字もハングル式に実装すると数千字分くらいのコードポイントは平気で使う)

661:デフォルトの名無しさん
08/06/15 02:14:47
俺、ハングルのことは全くと言っていいほど知らないんだが、
それ実際にやったら描画・文字幅計算とかアラビア文字みたいにややこしいことにならない？

662:デフォルトの名無しさん
08/06/15 02:30:44
いちおうOpenTypeのグリフ置換の機能を使った組合型の実装例はある
(Hangeul Jamoブロックを使った奴ね)
Mac OS Xは(互換漢字と一部の記号を除いて)NFDだからHFS Plusのボリューム上では
ハングルはバラバラになって記録されてる

663:デフォルトの名無しさん
08/06/15 02:47:33
小学生の頃はどんな漢字も部首の組み合わせで表現できると信じていたのを思い出す。

664:デフォルトの名無しさん
08/06/15 03:32:42
日本政府はわざわざ常用漢字と表外字で字体の違いを発生させて
部首の組み合わせによる表現をやりにくくしてるし

665:デフォルトの名無しさん
08/06/17 12:24:24
ハングルは大移動なんかしないで従来のコードで表せない字母の組み合わせは
U+1100～のHangeul Jamoブロックの組み合わせで表すことにすればよかったのに。
それかどうしても全ての組み合わせのコードが必要なら追加分はBMP外にするべきだったと思う。

666:デフォルトの名無しさん
08/06/17 12:54:01
BMPを占有しすぎだな。
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)

667:デフォルトの名無しさん
08/06/17 20:06:18
>>665
> 従来のコードで表せない字母の組み合わせは
> U+1100～のHangeul Jamoブロックの組み合わせで表す
Unicode 1.1までははそうするつもりだったのに全部収録させるためだけに
Hangul and ComputerがUnicode Consortiumのフルメンバーになったりしてだな
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)

668:デフォルトの名無しさん
08/06/19 10:54:24
JIS以降、日本の文字コードで試行錯誤したのをそのままトレースしてるようだなｗ

669:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:29:01
日本がやったのは試行錯誤じゃなくて一学者によるゲリラ活動。

670:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:14:36
今も続く混乱を考えると一学者だけじゃないな