Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ at TECH

1:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:37:00
Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。

2:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:41:19
今日(米国時間4/30)のMix07で、Microsoftは大きな発表をいくつも行ない、そのほとんどが
最近リリースされたSilverlight(以前 Windows Presentation Foundation/Everywhereと
呼ばれていた)に関するものだった。Microsoftは新しい製品だけでなく、今後Microsoftと
Sliverlightというエコシステムの中で、サービスとソフトウェアがいかに相互に働いていくか
というビジョンも発表した。Microsoftは、ツールとソフトウェアの他、それを補完する新サービスも
Live部門から提供する。さらにMicrosoftは、IEだけでなくあらゆるブラウザ、あらゆる
ウェブユーザーのためのビジョンを示し、基調講演の共通テーマは、FirefoxやSafariとの
相互運用とMac OSXプラットホームとの協調だった。

CLRが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、SilverlightにCLRなどすべて
ひっくるめてダウンロードしても 4MB。ブロードバンドの普及を考えると全く問題ない。
第2に、CLRは速い、とにかく速い。今日行われたデモではチェスのゲームで.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さは桁違いだ。
開発者は既存のJavascriptコードを Silverlightに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。

3:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:43:17
Microsoftの新プラットホームSilverlightに関する昨日（米国時間4/30）の発表は、ウェブの
将来について考えている人すべてにとって重要なものだった。Mixカンファレンスでデモを
見た人は、これがいかに重要であるかをすぐに感じることができた。リッチなインターネット
アプリケーションを作ろうという開発者にとって、Silverlightはプラットホームの第一選択に
なるだろう。FlashやFlexがまるでおもちゃに見えてくる。基調講演の後の会場での話題の中心は、
MicrosoftがあとはいかにうまくAdobeに引導を渡すかということ。

Nik（ベテランの開発者）が、いちばん感動したのはSilverlightのサイズ（4 MB）とスピード
（ネイティブのJavascriptのプログラムを圧倒する速さで、大げさではなく、Sliverlightと比べると
Ajaxがフェラーリと並んだ自転車に見える）。

今日のSilverlightについての記事は、きのうよりはるかによく考えて書かれている。
Microsoft嫌いのSteve Gillmorが「これを作ったエンジニアたちはすごい」とOKサインを送り、
MicrosoftからMixイベントのフリーパスをもらえなかったと怒っているRobert Scobleも
「Microsoftはウェブを再起動した」と書いている。等々。

開発者も起業家も、一度はSliverlightのアプリケーションのサンプルをダウンロードして、
自分たちのサービスにどう生かせるかをじっくり考えてみるべきだ。

このプラットホームの上で、最高に面白いウェブアプリケーションがいくつも作られることになるだろう。

4:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:44:41
そんな必死になったってさ
どこに乗っても、今やどれも沈没船。　速いか遅いかの違いだけ。

喰ってくだけならDelphiで、近所にある事務所回って仕事とった方が喰えるぞ

5:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:46:25
>>4
DelphiでMac上で動くリッチクライアントが書けるの？(ﾌﾟ

6:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:51:53
リッチクライアントなんか、近所の事務所じゃ必要としないさ。
そもそもＭａｃも近所の事務所じゃ使ってない。

あるとすれば、通販システムをやりたいから、ＰＣ＋携帯の他にPS3やWiiでも　ってくらいだな

7:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:52:00
Chess Sample
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)

このサンプルでJScriptと.NETを戦わせてみると、1000倍近いパフォーマンス差があることがよく分かる。

8:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:53:21
>>6
それをDelphiで？
CGIでも書くのか？(ｹﾞﾗ

9:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:56:49
>>8
レンタルサーバの場合は仕方ないからPHPだが
会社内に建てる場合はDelphiも悪くはないよ。
まあでも、イントラの場合が殆どだけどね。

10:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:57:56
>>9
何だ、ネイティブコード不要なのは認めてるのか。(嘲笑

11:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:00:01
何このスレ･･･。(;´Д`)
GWのせいで日本語版のニュースがあまり出てないね。

12:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:02:47
>>10
そりゃ、フラッシュも使うというか、自分じゃ格好いいの作れないから
デザイン得意な人に回してるけどさ。

まあ、俺はフラッシュで十分だと思ってるけど、若い人はドンドン手を出すべきだろな。
この先喰えるかどうかなんて視点は確かに野暮だ。

13:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:36:43
ちょっと喜んでいるクチだけど、なぜに1みたいな書き方するかな～？

14:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:37:55
ヒント：アホアンチ一本釣り

15:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:42:25
Silverlight って英語あるの？
意味は？

16:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:05:01
>>7
　なんでValiantな変数しか使えない、
　しかもその都度テキストが解釈されるJavaScriptと比べなくちゃいけないのか判らん
　JAVAとなんで比べんのだろ？

チェスはやったことないので、強さが違うのかどうかは判らんが
応答にそんな差があるようには思えなかった。
どっちにしてもコマはドラッグ出来ないんだと思ったくらいだ。

このデモだと日本人には違いが判らんと思うぞ

17:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:14:05
JavaScriptはVariantじゃないんだけど…
Object型の変数しか無いってだけで
変数はおろか中身の型すら曖昧になるVariantとはちょっと違うよ？

18:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:54:39
いかにもアンチを釣りたそうなスレの立て方だけど、
ここよりWebProg板とかの方がよく釣れる。

19:デフォルトの名無しさん
07/05/03 14:04:15
ActiveXが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、ActiveXすべて
ひっくるめてダウンロードしてもせいぜい500KB。ブロードバンドの普及が普及していなくとも全く問題ない。
第2に、ActiveXは速い、とにかく速い。ネイティブコードでできている。今日行われたデモではチェスのゲームでActiveXで書かれたものと、.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さもメモリ消費量も桁違いだ。
開発者は既存のC++コードを ATLに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。

20:デフォルトの名無しさん
07/05/03 14:08:03
ActiveXは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCOMが出て、
Unix, Maxが動作環境として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

オフラインコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたMSは、
今やGoogleとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いるActiveX軍団だった。

21:デフォルトの名無しさん
07/05/03 14:11:32
flashもpdfもActiveX

22:デフォルトの名無しさん
07/05/03 14:36:49
早速悔しそうなレスが出てきた(ﾜﾗﾜﾗ

23:デフォルトの名無しさん
07/05/03 14:40:49
>>7
なんか良く判らん。　どうやれば１０００倍もの違いが出るわけ？
双方を真ん中の JSCriptにしても、右側にしても変わらんぞ？

24:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:07:11
>>23
片方をJScript、もう片方を.NETにする

25:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:10:11
つまり、思考ルーチンに差が出るって事？
それじゃ同じ条件でもなんでもないじゃない

せめて同じ条件で、時間が違うとかなら判るが、これはヒドイ

26:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:14:06
ああ判った。同じ時間で読んでる手数が千倍違うという事なのので

でも、やっぱり納得出来ないな。
同じ手数を読んで、実際に時間かかるところを実感させてくれないとさ

これってコード公開されてて、自前で弄れるようになってるとか検証は出来るようになってるの？

27:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:15:41
納得できるだろ。
そもそもJScriptごときとの比較にあまり意味がないとは思うが。

28:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:20:15
いや、だって Node/Sec ってあるだけで
なんでソコで検索を打ち切ったかどうかという理由が判らない
単に１０００倍の差をつけたかったから打ち切っただけだと言われたら
どう反論するの？

29:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:22:38
>>1
MS が他社を貶す時は、自分に自信が無い時だと言う事にいつになったら気付くんだよ。
ポイントを絞らず総覧的なコメントを発表した時も要注意だ。そろそろ学習しようぜ。

30:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:23:39
>>26
ソースも落とせるよ。
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)

31:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:36:34
JScriptPlayer.js　46K
GarboChess.cs 64K
なんかソースのサイズみただけでも力の入れ方が違うな

まあ JavaScriptだと30倍くらいかかるのは当然だと思うが、
千倍は、片方だけ頑張りましたって事のように思えるな

32:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:45:45
ソースのサイズしか比較方法が分からないとは可哀想に･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

33:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:46:25
俺はSilverlightは注目している。
もうActionScriptとか書きたくない。いやActionScript自体は別に悪くないが
開発環境がだめだ。SilverlightはVisualStudioで開発できるみたいだし
何か別の言語覚えて遊ぼうかな～などと思っていたのでRubyとPythonに対応しているのも
都合がいい。MSの技術には興味ないRubiestやPythonista（つづりあってんのか？）
も気軽に開発できるだろう。

問題はExpressionだ。VisualStudioだけでそれなりのものが作れるのならいいのだが
Expression必須となるとExpressionを買わなきゃならんし使わなきゃならん。
MSのことだから初期のExpressionの出来はあまりよくない気がする。
そうすると新し物好きが離れていってSilverlight脂肪ｗｗっうぇｗみたいなことになると
また面倒なことになる。Flashを盛り上げたのは無数のコンテンツ作者だから
彼らを取り込まないことには厳しいだろう。

34:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:58:01
>>32
じゃ教えてくれ。

ＪavaScriptはSearch()　頭で Now　で時間を記録、ループ後に時間を再測定して差の時間を渡している
その後、g_moveFinishedCallback=FinishMove　で回答を返し
g_nodeCount + g_qNodeCount　を回数に数えているようだ
そして　g_timeout=166　という時間制限を設けて、計算を打ち切らせている

GarboChess.cs も　Search()が本体のようだ
でもコッチには時間制限が見当たらないぞ？

35:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:06:02
JScriptPlayer.js　の203行目

var g_timeout = 166;

を
var g_timeout = 2000;
くらいにして比較してみたいんだが、どうすればいい？

36:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:15:55
>>34
JScriptPlayerの対比ならCSharpPlayerだろ。

37:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:19:44
その　CSharpPlayer.cs の41行目から this.searcher.Search(); で読んでるだろ？

38:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:42:34
片方は時間制限させられて、時間制限の為に時間を読む処理が追加されてるわけで
条件同じにするなら、
　両方時間制限有、で時間制限を画面上でコントロール出来るように最低するべきだろう？

これが、まあＭ＄らしいといえばらしいんだけどね。
わざと批判の声が上がるようなネタを仕込んでおいて、それをも宣伝に使おうという、いつものやり方。

汚いけど、ついつい乗っちゃうから巧いというしかない。

39:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:50:49
これFLASH板でやるトピックじゃないの？
Silverlight＝FLASHだよ

40:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:55:36
>>38
ﾌﾟｯ
C#が読めないなら素直にそう言えばいいのに。
CSharpPlayer.csに時間制限してるコードがあるのに素人には分からないんだね。

41:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:05:16
>>40
違うだろ
時間制限を設定してるのは　CSharpPlayer.cs　の38行目だが
時間制限のコードがあるのは　GarboChess.cs 588行目
if ((this.nodeCount & 2047) == 2047)
{
　　TimeSpan time = DateTime.Now - this.startTime;
　　if (this.allottedTime != -1 && time.TotalMilliseconds > this.allottedTime)
　　{
　　　this.searchIsValid = false;
　　　　　return alpha;
　　}
}

JScriptPlayer.js--------------- 437
if ((g_qNodeCount & 15) == 15)
{
　if ((new Date()).getTime() - g_startTime > g_timeout)
　{
　　　// Time cutoff
　　　g_searchValid = false;
　　　return alpha;
　}
}

つまり、１２８倍も余分に時間計算をさせられてる

42:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:25:26
>>39
1.0まではね。

43:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:27:09
どうせ　実装はGetLocalTime　で計算してるんだろ？
今のパソコンなら１千回呼び出しても 1ms以下　
変な判断を入れる理由が判らないな

44:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:49:02
JScriptの方が速いという実証まだ？ｗ

45:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:54:51
速いわけないだろ！

いくら差があるったって　せいぜい３０倍だろ？
という話であって、誰もJavaScriptが速いなんて思ってもないだろ？
これだけ差が出るのは何かあるんだろうという話さ

46:デフォルトの名無しさん
07/05/03 22:12:40
大勝利！！！っておまえ・・・

47:デフォルトの名無しさん
07/05/04 06:05:06
チェスのルールがわかりません＞＜

48:デフォルトの名無しさん
07/05/04 06:35:11
Ruby、Pythonのリッチクライアントが、Macでも動くと聞いて飛んできました。
サンプルコードとかないですか？

49:デフォルトの名無しさん
07/05/04 07:44:57
>>48
URLﾘﾝｸ(www.codeplex.com)

Rubyはまだ公開されてない。

50:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:07:27
C#とか使いたくないからC++もサポートしてくれ

51:デフォルトの名無しさん
07/05/04 14:06:05
じゃあ、まだRuby動くなんて言いふらすなよ！

バーーーカ！

教えてくれてありがとう

52:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:37:46
URLﾘﾝｸ(dontstopmusic.no-ip.org)
↑のブログによれば
「IronRuby の CTP リリースは今年の遅い時期」だそうだ。

53:デフォルトの名無しさん
07/05/05 13:09:46
Googleこそがこういうの出さないと、
いつまでもGoogleアプリの操作性悪いばかりだな。

54:デフォルトの名無しさん
07/05/05 14:50:56
Adobe自らが、FlashをWindows、MacOSX、Linux、Solarisに完全対応。

対して、おまけでMacOSXサポートのSilverlight（藁）

55:デフォルトの名無しさん
07/05/05 14:54:05
MS自らが、SilverlightをC#、VB、JScript、Python、Rubyに完全対応。

対して、おまけでJavaScriptサポートのFlash（藁）

56:デフォルトの名無しさん
07/05/05 15:04:42
Rubyはまだ対応予定の段階だろｗｗｗｗ

57:デフォルトの名無しさん
07/05/05 15:06:01
>>54-55
何かJava vs .NETの構図そのままだな

58:デフォルトの名無しさん
07/05/05 15:11:34
Sunは最近Javaを見捨てて、ついにRubyに走っているみたいだが。

59:デフォルトの名無しさん
07/05/05 15:24:56
>>54-55
ワロタ

>>58
Borlandは最近Delphiを見捨てて、ついにPHPとRubyに走っているみたいだが

60:デフォルトの名無しさん
07/05/05 15:46:17
Ruby大勝利！！！

61:デフォルトの名無しさん
07/05/05 16:14:45
Perl板から来ました。

62:デフォルトの名無しさん
07/05/05 16:40:57
Perl板なんかあったか？

63:デフォルトの名無しさん
07/05/05 16:55:19
>>54-55
今回はJavaScript相手だからパフォーマンスで優位ではあるな。

64:デフォルトの名無しさん
07/05/05 17:17:10
1000倍速いんだそうだ

65:デフォルトの名無しさん
07/05/05 18:20:49
Javascriptは遅いからな・・・

66:デフォルトの名無しさん
07/05/05 22:39:00
Ruby使えるんなら俺も興味ある

67:デフォルトの名無しさん
07/05/06 18:52:21
FreeBSDで動くわけ?

68:デフォルトの名無しさん
07/05/06 19:35:37
>>67
UNI糞で動くわけねーだろ（禿藁

69:デフォルトの名無しさん
07/05/06 19:43:50
MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通

70:デフォルトの名無しさん
07/05/06 20:01:40
>>68「よーわいあいーてーはーもーう飽きーたー
つよーいあいーてーはーどーこーにーいるー」

71:デフォルトの名無しさん
07/05/06 20:21:50
なんのネタだ

72:デフォルトの名無しさん
07/05/06 23:46:49
>>69
> MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通

じゃあPhotoshop動かしてみそ

73:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:33:57
MonoのファウンダーがLinuxでも動かすって言ってたな。
当分先だろうが・・・

74:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:37:55
monoが動いてるんだから、すぐなんじゃないか？
MSより先もあり得るぞ

75:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:43:45
んなわけねーだろ。
Mono1.0がリリースされるまでどんだけかかったと思ってるんだ。

76:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:45:03
ちょっとしかかからなかったと思ってる。

77:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:46:15
Mono版のSilverlightは名前がMoonlightになるらしい
URLﾘﾝｸ(www.mono-project.com)
みんなはどっちの名前が好き？

78:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:55:11

ここはひどい.NETですね

79:デフォルトの名無しさん
07/05/07 02:00:09
mono実装マジで頑張ってくれ

80:デフォルトの名無しさん
07/05/07 04:12:52
それより、.NET2.0のライブラリを完全に実装してくれ > mono

81:デフォルトの名無しさん
07/05/07 04:15:00
>>77
できれば銀の弾丸ｷﾎﾞﾝﾇ

82:デフォルトの名無しさん
07/05/07 06:10:03
>>77
> Moonlight is the temporary name for the project.
この文読んでます?

83:デフォルトの名無しさん
07/05/07 07:37:40
Moonlightは他に商標取られてそうな気がするな

84:sage
07/05/08 01:51:23
SilverlightのOSSな実装「Moonlight」の計画が明らかに
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

85:デフォルトの名無しさん
07/05/08 08:58:01
売りがOSSというこの矛盾。
矛盾の上にOSSへの取り組みやスピードが遅杉。

86:デフォルトの名無しさん
07/05/08 10:10:49
Monoプロジェクトは慢性的な人材不足だけど大丈夫なのか．．．
母体数が少ない上に、大多数の人はオープンソースに興味がないから、
余計人が集まりにくいんだよな。

87:デフォルトの名無しさん
07/05/08 10:25:49
ヒント：利用されていない

88:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:29:15
>>50
とか化石だな

89:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:23:02
lispの対応まだぁ？

90:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:55:07
>>89
lispはわかんないけど、今後DLR上の言語として
schemeとPHPと何かあと一つを実装するらしい。
IronPython2.0αのドキュメントに書いてあったよ。
schemeじゃ駄目？

91:デフォルトの名無しさん
07/05/08 22:14:11
AdobeにFlash・Apolloで先を越されたのが悔しかったのか、
今後の予定ばっかり発表しているなｗ

92:デフォルトの名無しさん
07/05/09 05:17:12
発表はされてても普及の見込みのなくなったApollo厨必死だな(w

93:デフォルトの名無しさん
07/05/09 06:28:23
Javaでも似たようなの出してきたし、Adobeはどちらにしても脂肪だな

94:デフォルトの名無しさん
07/05/09 08:53:03
これか

Sun、「JavaFX Script」を発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

95:デフォルトの名無しさん
07/05/09 13:30:42
Flashが古くさいからApolloはダメでしょ

96:デフォルトの名無しさん
07/05/09 21:07:50
同じようなものを何個も何個も・・・あんまり増やさないでくれよ

97:デフォルトの名無しさん
07/05/09 22:05:35
Silverlihgtは、MacOSX版がｇｄｇｄみたいだね。

98:デフォルトの名無しさん
07/05/09 22:14:45
MSってなぜにMacにコミットするんだろ。

99:デフォルトの名無しさん
07/05/09 22:47:32
Gates がマックユーザーだからでしょ。

100:デフォルトの名無しさん
07/05/09 23:08:02
民生用のPCのOSではWindowsの次の大きいシェアだからじゃないか。

101:デフォルトの名無しさん
07/05/09 23:36:46
公正な競争をしなくちゃいけないって事で、出したくなくても出さないといけないのだろ

リナクスはアメリカ生まれじゃないし、アメリカの儲けにならないから無視してOKという事で

102:デフォルトの名無しさん
07/05/09 23:41:43
リナクスはウンコＯＳ

103:デフォルトの名無しさん
07/05/10 00:12:57
マルチプラットホームをアピールしたいだけ。.NET構想が軌道に乗らなかっただけに期待薄。

104:デフォルトの名無しさん
07/05/10 00:33:44
マルチプラットホームって最初だけで結局続かなかったりするからな。

105:デフォルトの名無しさん
07/05/10 00:39:41
Windowsで使えればいいじゃん。

106:デフォルトの名無しさん
07/05/10 00:51:53
まさにその通り

107:デフォルトの名無しさん
07/05/10 04:09:48
むしろ、手抜きでないマルチプラットホームなもの出したことあったっけ？

108:デフォルトの名無しさん
07/05/10 17:08:25
あるわけない。
クラスプラットホームを謳っておきながら、Windows以外のOS向けの環境は手抜きをし、
それを使ったユーザを絶望させて、最新版のWindowsを購入させるのが目的なのだから。

109:デフォルトの名無しさん
07/05/10 20:15:03
>>108
あまりにアホすぎて。

110:デフォルトの名無しさん
07/05/10 22:21:14
うむ

111:デフォルトの名無しさん
07/05/10 22:56:02
AppoloとかSilverlightとかJavaFXとかもうわけわかんね。

112:デフォルトの名無しさん
07/05/10 23:32:05
とっても同意

113:デフォルトの名無しさん
07/05/11 00:46:32
JavaFXまで出るとは思わなかった。
誰かなんとかしてくれ・・・

114:デフォルトの名無しさん
07/05/11 02:14:02
なんだっけ、Groovy改めJavaFX Scriptだっけ。それとも別物？

115:デフォルトの名無しさん
07/05/11 03:12:11
もう一部のマニア以外誰もついていけなくなってくる

116:デフォルトの名無しさん
07/05/11 04:11:31
適当に特徴をまとめてみた

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)

117:デフォルトの名無しさん
07/05/11 05:19:39
結局adobeが強そう。

silverlight、高速かつOS標準で入ってくる。脆弱性がたくさん発見されるが、シェアの力で普及はしていくものの結局IE専用に。
apollo、幅広い対応プラットフォームで標準化。クリエイターにも既存ツールとの相性のよさでうける。
javafx、携帯プラットフォームではこちらが標準に。apollomobileが出現し、厳しい戦いを強いられることに。

javawsから起動してもう動くってのは楽だと思った。
てかguiアプリのスクリプト言語化はもはや必然の流れだな。
pygtkみたいなの使ってるの結構多いし。

118:デフォルトの名無しさん
07/05/11 08:31:51
ただの希望的観測

119:デフォルトの名無しさん
07/05/11 11:01:14
全滅希望

120:デフォルトの名無しさん
07/05/11 11:03:33
RIA戦争勃発と言うよりは結構それぞれ棲み分けで残っていくって事か。
今とたいして状況変わらないな。

121:デフォルトの名無しさん
07/05/11 11:35:05
むしろFlashに消えてほしいんだが

122:デフォルトの名無しさん
07/05/11 11:50:15
ここはサビシイ大勝利なインターネッツでつね。

123:デフォルトの名無しさん
07/05/11 11:57:51
パフォーマンスが1000倍なんて言い出したあたりで、もうアホかと

124:デフォルトの名無しさん
07/05/11 12:50:14
　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
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125:デフォルトの名無しさん
07/05/11 16:48:51
なんでもいいから各陣営ともまともに動く環境をとっととリリースして欲しい。

126:デフォルトの名無しさん
07/05/12 02:15:04
JavaWebStartなんで死んでしまったん？

あんなに早期からリッチクライアント標榜してたのに

127:デフォルトの名無しさん
07/05/12 11:23:08
Java6でも強化されたし今回のJavaFXのDemoでも使われてるけどね。（かなり動作遅し）
何故か流行らんね。

swingのuiが動作が重いってイメージが定着してしまったせいかな？
最近はかなり改善されてきてるんだが。

128:デフォルトの名無しさん
07/05/12 14:41:59
FLASHはAdobeが買収してからやけに値上がりしたような気がするが気のせいか？

129:デフォルトの名無しさん
07/05/12 15:00:46
NetbeansにJavaFXプラグイン入れて遊んでみた。
実行するたびにスクリプトのコンパイルが走るのでやたら表示されるまでが
時間がかかる。まあ正式リリースされる頃には改善されるだろうが。

>>128
もともとのAdobe製品が高いもんなあ。旧Macromediaユーザーには不幸な話だ。
デザイン関係ってやたらブランドイメージを大事にしたいのかいい値段つけたがる。
デザイナーと違って開発者の貧乏根性を知らんらしい。

130:デフォルトの名無しさん
07/05/13 08:31:25
Apolloはマジしんでくれ
あんな言語で作らされる身にもなってみる。
第一、Flash+HTML+AJAXだぜ。あんなんでリッチクライアントのGUIなど作ってたら死ぬ

131:デフォルトの名無しさん
07/05/13 08:41:42
Apollo -> 高い、作り辛い
JavaFX -> 開発環境ショボイ、激重
Silverlight -> 開発環境最強(無償版あり)、生産性最高、高速

Silverlight大勝利！！！

132:デフォルトの名無しさん
07/05/13 11:08:49
大勝利はいいから何か話題無いのか？

133:デフォルトの名無しさん
07/05/13 13:52:18
まあ、自分処が作った IEのJavaScriptに比べて１００００倍速いそうだから凄い技術だよな。

・・・・なんでその技術をIEのavaScriptに生かさないのか判らんが

134:デフォルトの名無しさん
07/05/13 14:11:21
｢はてなが食いついたからアポロは流行らないと思いました。｣

135:デフォルトの名無しさん
07/05/13 14:14:18
FlexBuilder が無償になれば大逆転だけどなあ

136:デフォルトの名無しさん
07/05/13 14:25:05
なんか似たようなものが多くて区別が付かん。
普段Flashくらいしか使わんけど、FlashとFlexとAplloってのは何が違うの？

137:デフォルトの名無しさん
07/05/13 14:37:20
MSが何でも出来ますみたいな感じで吹聴すると逆にセキュリティが気になる。
クラッカーが大喜びしそうな。出始めだと特にね。
結局企業ではインストール禁止という事になり普及はしないのでは無いか？

138:デフォルトの名無しさん
07/05/13 15:38:15
セキュリティ欠陥の数はJavaの方がはるかに多い

139:デフォルトの名無しさん
07/05/13 19:47:34
Silverlightはちょっと興味あるけど、
それにしても強烈な >>1 だなぁ、リアルで会話してみたい。

140:デフォルトの名無しさん
07/05/13 20:05:46
ベンチマーク発見

Balls animation test: Silverlight (WPF/e) vs DHTML vs Flash (Flex) vs WPF vs Apollo
URLﾘﾝｸ(bubblemark.com)

Sliverlight動かなかった
WPF/eのランタイムはどこから持ってくればいいんだ？

141:デフォルトの名無しさん
07/05/13 20:45:48
>>133
標準技術に縛られるIEなんかに手間をかけても儲けにならないから。
企業倫理より自社の儲けが全てにおいて優先される、これほど行動指針が明確な会社はない。

142:デフォルトの名無しさん
07/05/13 22:22:20
>>140
VistaかXP SP2でしか試せないと思うけど恐らくは、
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
かな？.NET3.0も必要かも。

143:デフォルトの名無しさん
07/05/14 01:40:02
>>142
入れたけど、ボールが飛びまわらんな。何も映らん。
むむむ・・・。

公式のSliverlightっぽいのは見えるんだがな。
.NET 3.0は入っているはず

144:デフォルトの名無しさん
07/05/14 02:07:09
1.0Betaの方かな？1.1Alphaでは動かないって書いてたな。

145:デフォルトの名無しさん
07/05/14 02:10:45
おまいら、Slingshot忘れたらいかんぜよ
しかし、ruby(つーか、rails)人気だなｗｗ

何がすごいってお前、Windows版で、パッケージ一式が40MB超えることだなｗ

本家
URLﾘﾝｸ(developers.joyent.com)

[翻訳] Joyent Slingshot - Spirit of Apprenticeship (みならいだましい)
URLﾘﾝｸ(technohippy.developer.drecom.jp)

Joyent Slingshot
URLﾘﾝｸ(blogs.grf-design.com)

masuidrive on rails ≫ Blog Archive ≫ Slingshotの評判
URLﾘﾝｸ(blog.masuidrive.jp)

146:デフォルトの名無しさん
07/05/14 02:14:09
つーわけで追加。

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)

・Slingshot
Ruby on Rails
HTML/AJAX
今の所、開発環境は無料
Windows/Mac対応

147:デフォルトの名無しさん
07/05/14 02:23:58
大勝利って創価っぽいな

148:デフォルトの名無しさん
07/05/14 10:37:15
ゲハ板っぽい

149:デフォルトの名無しさん
07/05/14 10:42:15
またダマされてるってことさ。

150:デフォルトの名無しさん
07/05/14 10:48:36
ただFlashの使い勝手と細かい所の使い勝手の悪さは直してもらわないとこまる

これでAdobeも本腰入れて改造してくれると助かるんだけどなぁ･･･

151:デフォルトの名無しさん
07/05/21 07:21:43
>>20
日本10年先までJavaがメインだろーよ
Webアプリケーションはもっと早いだろうが

152:デフォルトの名無しさん
07/05/21 23:13:27

1.1αがでたってーのに書き込みねーのかよ　
　

153:デフォルトの名無しさん
07/05/22 00:00:39
>>152
αだしな…
まぁ　努力は認めるが・・・ほかのプラットフォーム＆ブラウザでの動作検証が取れないとなぁ…

今の仕事で手いっぱいな出須磨君より

154:デフォルトの名無しさん
07/05/22 18:35:07
チェスのデモとかあまりに起動が遅くて、JavaApplet爆弾を思い出すなぁ

155:デフォルトの名無しさん
07/05/23 23:03:48
　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣￣｀ヾ´￣｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
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　　　　　　| 　　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　他のスレに貼り付けると
.　　　　　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　おっぱいがポロリする
　　　　　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　　＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　＼　＼:.:.:..　　　　∧

156:デフォルトの名無しさん
07/05/24 21:16:53
EclipseRCPとかXULとかどうなの？

157:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:10:01
Silverlightで遊ぼうと思ったのでOrcas入れようとしたんだけど、Orcasを入れるとVisual Studio 2005が
ぶっ壊れますってドキュメントに書いてあるから面倒になってきた。
2005じゃ開発できないのかな？

158:デフォルトの名無しさん
07/06/01 01:42:12
俺のマシンでは特に問題なく共存してるけど。

159:デフォルトの名無しさん
07/06/01 02:28:57
ドキュメントを見直したら、Orcasを消すと2005がぶっ壊れるということで
入れる分には問題ないみたいだ。消すとき面倒だけど入れてみるよ。ｔｈｘ。

160:デフォルトの名無しさん
07/06/03 11:52:37
WPFEとSilverlightってべつもんなわけ？

161:デフォルトの名無しさん
07/06/03 11:58:47
名前が変わっただけ。

162:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:26:58
Silverlightってかっちょわるいなあ。
もうX使うのやめたんかね。

163:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:31:14
SilverX
LightningX

なんだかなあ。

164:デフォルトの名無しさん
07/06/04 14:39:57
なんかVB使いだけ大勝利な流れになってきた？

165:デフォルトの名無しさん
07/06/04 14:52:57
Rubyが使えればそれだけでいいんだけど

166:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:36:44
>>162
今まではコードネームがかっちょいくて正式名がダサダサ。
Silverlightだけそれとは違うというのが世間の声らしいけど。

167:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:47:51
そのうち
GoldLightan
ゴールドライタン　綴りは知らんｗｗ
になったりしてよ？

168:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:21:55
しません

169:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:02:11
すいません

170:デフォルトの名無しさん
07/06/05 11:17:26
しょうがないから萌えキャラ作ろうぜ
SliverLightたん　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

171:デフォルトの名無しさん
07/06/05 13:44:56
お銀ばあさん

172:デフォルトの名無しさん
07/06/05 13:46:45
ばあさんは用済みだとか

173:デフォルトの名無しさん
07/06/05 14:54:23
オワタ

174:デフォルトの名無しさん
07/06/05 17:55:08
>>166
やっぱりマイクロソフトっぽさがないとだめだ。

無駄に正式名称の頭にMicrosoftやWindowsをつけてみたり、
ちょっと気合の入ってるテクノロジにはXをつける。
そういうのがマイクロソフトだと思うんだよねえ。

HD PhotoだってWindows Media Photoを正式名称にすべきだったんだ。

175:デフォルトの名無しさん
07/06/05 17:59:03
MicrosoftSilverLightX

176:デフォルトの名無しさん
07/06/05 18:02:11
Ｍ＄らしい名前：

M$ Thin Client（Winよりは軽い？）
M$ Rich Client（激しく重い？）
M$ Cross Platform（何だそりゃ？）

177:デフォルトの名無しさん
07/06/05 18:02:45
M$って書く奴はかなり馬鹿に見える

178:デフォルトの名無しさん
07/06/05 18:16:39
同意

179:デフォルトの名無しさん
07/06/06 22:28:34
>>177
Windowsユーザーをドザって書くやつ並に馬鹿だよな

180:デフォルトの名無しさん
07/06/06 22:42:24
今ORCASのβDL中
しかし・・・FW3.5はいらねぇよｗｗｗｗｗｗ

おま・・・orz

181:デフォルトの名無しさん
07/06/07 03:16:05
>>174,175
MSX のことかー

182:デフォルトの名無しさん
07/06/07 05:30:25
WM6でSilverlight対応！

183:デフォルトの名無しさん
07/06/07 08:46:08
linuxで動く？

184:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:39:02
確かにSilverlightって名前は「ハァ？」って感じだな。
やっぱAvalonしかない。
しかしagHostが伏線だったとは

185:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:39:47
>>183
MoonlightってのをMonoの連中が作ってるよ

186:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:11:01
なんでMonolightじゃないんだ

187:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:48:55
モノラックみたいでかっこわるいからだろｗ

188:デフォルトの名無しさん
07/06/08 09:11:07
＞Moonlight
＞Mono

いらん、ちゅうに。

それ言い出すとドトネトイラネ

189:デフォルトの名無しさん
07/06/08 23:05:25
要りますが何か？

190:デフォルトの名無しさん
07/06/10 02:51:01

WindowsMobile6でSilverlight対応ってのは、
閲覧だけなんかな

開発もできたら絶対買うんだけど

191:デフォルトの名無しさん
07/06/11 12:53:16
>>190
Silverlight 開発はメモ帳でできるじゃん。

192:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:00:29
>>191
できるだろうけどさ・・・
それはVB.NETのソースをメモ帳で書くのと同じくらい
意味の無い　時間もかかる　記述ミスも多い　ソースになっちゃうじゃん

193:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:08:36
もうM$には期待できません＞＜

194:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:15:52
>>192
Win Mobile 機のペンタブとかで VB.NET みたいなポトペタ開発したいの？

195:デフォルトの名無しさん
07/06/11 15:02:34
ExpressionBlendみたいなのがWindowsMobileに入ってるイメージか？
それはさすがに厳しいけど、WindowsMobileに
CコンパイラやPerlインタプリタみたいな環境が入ってれば
それはそれでおもしろい。

196:デフォルトの名無しさん
07/06/11 15:09:05
そういやRuby持ってこうと思ってたんだった

197:デフォルトの名無しさん
07/06/12 02:22:18
ストリーミング再生とかＭＳに限らず多くの企業が特許を大量に持っていると思うが、
特許関係大丈夫なんかね >> Moonlight

198:デフォルトの名無しさん
07/06/12 06:50:09
microsoftがなんとかしてくれるでしょ。

199:デフォルトの名無しさん
07/06/14 01:51:34
>>190
Visual Studio for Windows Mobileってか。
高機能すぎるポケコンみたいで面白いな。確かにほしい鴨

200:デフォルトの名無しさん
07/06/14 08:54:37
Viual Studio 2008 Compact Edition

201:デフォルトの名無しさん
07/06/14 23:58:44
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
ここ面白いねー
仕事中にはまるところだった…
1.1のbetaやGo-Liveはまだー？

202:デフォルトの名無しさん
07/06/15 02:55:06
まだまだFlashのかわりとしては重いな。

203:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:48:10
No module named wpf
Source File: DLRConsole.py

Exception Details: IronPython.Runtime.Exceptions.PythonImportErrorException: No module named wpf.

Stack Trace:
at __name__ in DLRConsole.py, line 24

>>201をローカルに落してきて動かそうと思ったら
こんなエラーが出て動かねーですよ orz

使用環境： Xp pro SP2, apache2.0

204:203
07/06/16 02:29:22
wpfって pythonのファイルのことだったのね。.net3.0のWPF関連の
ライブラリは大文字で始まってるし。もうぬるぽ

205:デフォルトの名無しさん
07/06/16 03:25:41
>>201
キーが英語配列になってて入力できんｗ
= は、どこよｗ

206:デフォルトの名無しさん
07/06/16 09:57:32
>>205
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

207:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:13:53
>>206
それとも配列ちがうよ！！ｗ
+のところに=あった

208:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:18:31
>>206
リアルタイムに変わっておもすれーなｗ

209:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:52:24
テンキーで打てばいいじゃん

210:デフォルトの名無しさん
07/06/19 02:17:30
テンキーなんてねーよ。

211:デフォルトの名無しさん
07/06/21 23:34:36
なんかMonoの中の人すげぇな。

212:デフォルトの名無しさん
07/06/22 00:17:57
>>211
ｋｗｓｋ

213:デフォルトの名無しさん
07/06/22 00:39:15
>>211
すごいって夜の方ですか？

214:デフォルトの名無しさん
07/06/22 08:08:52
>>205
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

ここのDynamic Language.zipの中に日本語キーボード用に改造したのがある。

215:デフォルトの名無しさん
07/06/22 22:55:05
Implementing Silverlight in 21 Days - Miguel de Icaza
URLﾘﾝｸ(tirania.org)

216:デフォルトの名無しさん
07/06/23 12:31:06
なんか、ＰＨＰ→ＶＢ、ＶＣ＋＋、ＶＣ＃とやっていたんだけど、
今Ｊａｖａやってるけど、クラスの設計とか直感的にわかりにくくね？

っていうか、すれ違いだけど、俺の言いたいのは.NETが一番いいってこと。

217:デフォルトの名無しさん
07/06/23 14:52:13
難しく考えたがるのがJavaワールド

218:デフォルトの名無しさん
07/06/23 15:30:57
VisualStudioでC#やるとPHPなんかもう死んでも使いたくなくなるね。
Eclipseでやってる人はそうでもないのかな。

219:デフォルトの名無しさん
07/06/23 16:25:19
鯖がWindowsとは限らない

220:デフォルトの名無しさん
07/06/23 17:28:58
割れ

221:デフォルトの名無しさん
07/06/24 04:08:06
NETは遅い

222:デフォルトの名無しさん
07/06/24 09:31:49
>>221
光にすれ

223:デフォルトの名無しさん
07/06/24 14:18:11
.NEETって利用者には何の得もないからなぁ
もっさりでストレスが溜まるだけ

224:デフォルトの名無しさん
07/06/24 18:27:28
>>216
とりあえず指摘したいのが、おまえの「直感」ってのは、
過去に経験したことがあるかどうか、ってのと混同してるだけだろーが

225:デフォルトの名無しさん
07/06/24 21:35:54
>>223
Silverlightとは何の関係もない。

226:デフォルトの名無しさん
07/06/27 02:56:56
Non-Generic Collections to be Removed from Silverlight
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

気付かんかった。
ついに削れるところを削ってきた感じだなぁ。

227:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:21:29
こういう動きは歓迎だろ。現状4MBもあるんだし。
ガシガシ削ってくれ。

228:デフォルトの名無しさん
07/06/28 01:13:06
俺のGenericが・・・とか思ったらGeneric以外が消えるのか。
まあ誰も使ってないしいいか。

229:デフォルトの名無しさん
07/06/28 09:33:11
>>228
Delphi.netｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

230:デフォルトの名無しさん
07/06/28 09:43:56
GenericのSortedListとか超使えるのに・・・・orz

231:デフォルトの名無しさん
07/06/28 11:43:32
非Genericで使いたいならこれでいいじゃん。
List<object>
SortedList<object,　object>

232:デフォルトの名無しさん
07/06/28 11:48:37
>>231
型チェックとかキャストがめんどくさいｗ

233:デフォルトの名無しさん
07/06/28 13:42:38
>>230
消えるのは Generic “以外” よ。

>>232
それは non-generic コレクションでも一緒でしょ。

234:デフォルトの名無しさん
07/06/28 13:42:54
おまえばかでしょ？

235:デフォルトの名無しさん
07/06/28 13:47:44
キミもなかなか

236:デフォルトの名無しさん
07/06/28 15:29:12
>>233
ジェネリック以外が消えるのか( ; ﾟДﾟ)
ジェネリックが消えると思ってたorz
ありがとう

ジェネリックを使いたかったんだよ

NullableとGenericは手放せん・・・

237:デフォルトの名無しさん
07/06/28 23:40:47
まさに大勝利だな

238:デフォルトの名無しさん
07/06/29 00:05:04
そういえばC++/CLIってSilverlightで使えるんかいな。

239:デフォルトの名無しさん
07/06/29 03:48:42
創価スレだと思った

240:デフォルトの名無しさん
07/06/29 16:08:51
>>238
Silverlight 1.1 は、コンパイル済みの DLL 付けるだけっぽいから、
言語は関係ないと思うよ。
IL の DLL 吐ける言語なら何でも。

241:デフォルトの名無しさん
07/06/29 20:52:01
Silverlight の日本語対応について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

242:デフォルトの名無しさん
07/06/30 02:05:58
標準で日本語表示できないのは仕様か。

243:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:53:37
ADOBE AIRも日本語対応は来年だろ

244:デフォルトの名無しさん
07/06/30 15:04:55
既に対応済みな件

245:デフォルトの名無しさん
07/07/02 15:20:56
>>218
VS.Phpって言うVisualStudioでphp弄れるのがあるけどアレ使っても微妙だったな。
インテリセンス使うために大量のコメント書かないとダメなのが面倒すぎた。
VisualStudioでEUCとかUTF扱うのが面倒なのもあるけどね。

まぁ、そんでもEclipseとか使うよりはかなり使いやすくはなるが。
変数にマルチバイト文字入れるとウォッチが発狂するとか変なバグもあるけど。

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