業務システムをオープン系にするメリットって

業務システムをオープ ..

263:デフォルトの名無しさん
07/05/17 11:14:19
>>261
しかしミスがありえないと考えてしまうのも考えものだぞ

264:デフォルトの名無しさん
07/05/17 11:17:40
>>262
前に下請けの会社が作ってきたものに不具合があって
結局漏れがソース中に原因を発見したんだけど
途中のやりとりではそいつは

サーバー再起動してください。そうしたら治りますから。
あと、おたくは毎日一回再起動しないんですか？

って平然と言いやがった
実際再起動すると一時的に症状が出なくなるパターンだったんだけど

265:デフォルトの名無しさん
07/05/17 11:52:34
>>264
> サーバー再起動
まさか reboot じゃないよな?

266:デフォルトの名無しさん
07/05/17 12:05:07
>>263
いや、それぐらいのつもりで書かないと
謝れば許してくれるからまぁいいか
じゃぁダメってことです(；´Д｀)

267:デフォルトの名無しさん
07/05/17 12:05:56
>>264
恥さらしだな･･
まったく持って恥ずかしい・・・・

268:デフォルトの名無しさん
07/05/17 16:04:43
サバ管「サーバの不具合の今後の対策として毎週１回OPによるリブートをしてもらうということになりました」
俺(OP)（…ハァ！？）

…ソレ対策って言わないよな？
先週は「一時的な対策として今週だけリブート」って言ってたよな？
つーかリーダーの承諾取れてますってぉ～ぃ何で通したんだよ…

数週間後、リブートの翌日にフリーズって事態が起こったんだけどな。

269:デフォルトの名無しさん
07/05/17 16:08:36
抜本的解決を要求するニダ！！

270:デフォルトの名無しさん
07/05/17 23:57:27
恥さらし　というより　面汚し

271:デフォルトの名無しさん
07/05/19 07:50:55
ニューヨーク証券取引所(NYSE)のシステムがIBMメインフレームから
AIXが動くIBM System pとLinuxが動くHP IAサーバーへ移行開始されているそうだ。
NYSEでは、この移行によってトランザクションあたりのコストが半分になると見ているとのこと。

これでロンドン証券取引所はWindows、東京証券取引所は富士通のPRIMEQUESTでLinuxとなったわけだが、
三者三様というのはちょっと興味深い。

272:デフォルトの名無しさん
07/05/19 08:31:50
不治痛ってあれだろ
いろいろ問題起こしてるところだろ

273:デフォルトの名無しさん
07/05/19 13:02:17
それぞれのシステムに精通した奴をシステムの寿命が終わるまで確保できていれば
何でもいい気はする。

使えない奴をコロコロ替える体制なら何使っても駄目。

274:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:39:00
取引所の件もそうだけど、オープン系の良いところは選択肢が沢山在ること。
競争原理が働き、良いものが安く手に入る。
だからこそしっかりとした技術のあるSIerを選ぶのがとても重要。

275:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:48:44
>しっかりとした技術のあるSIerを選ぶ
結局、それで高くつくんですが。なんとかなりませんか？

276:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:54:18
良い物を手に入れるにはそれなりにお金が掛かるんです。

以下ループ

277:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:55:34
人沢山抱えないといけない汎用機に比べたら、かなり安いだろう。
仮にも業務の中核となるサーバをそこらに転がっている
Windows端末に毛が生えたものなんて認識していると痛い目に遭うよ。

278:デフォルトの名無しさん
07/05/21 00:17:28
>>277
オープン系の方が人たくさん必要なんじゃないか？
システムのリリース時期、規模、個人の嗜好によってプラットフォームが
違う以上、運用に求められるスキルも多様化する。結果、人がたくさん必要。

279:デフォルトの名無しさん
07/05/21 00:28:19
汎用機の方が教育コストというかノウハウの蓄積が大変なんじゃないか？

280:デフォルトの名無しさん
07/05/21 00:56:00
>>279
おっさんたちが新しいことをおぼえないのはそういう習慣がないから。
一度教育を受ければあらたしく覚えることはそんなにないし、
メーカーには腐るほど資料がある。
ネットには資料が落ちてないけどこれで十分。
そもそもこいつらが作ってるんで問い合わせたらまちがいなく解決する。

バージョンごとにプラットフォームに振り回されて、
挙句の果て新たなフレームワークが登場したら
若手に邪魔者扱いされるオープン系とは雲泥の差。

今回のシステムはどうやって紙を印刷するかを
基盤系の連中が集まって丸一日会議してるのなんてあほらし・・・。

どのスキルがあるかを証明するためにころころ変わるベンダ試験を受けて、
せっかく試験に受かっても有効期限付き。

そして若手はしょーもないトラブルに振り回されて徹夜・・・以下ループ

281:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:14:50
お疲れ様です

282:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:18:05
汎用系だろうとオープン系だろうと、メーカーやSIerの取り分は変わらないよ。
オープン系に切り替えてコストダウンしようなんて絶対無理。
いＢＭなんて、金取れそうに無い客は露骨に無視するしね。

283:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:42:07
システム開発部門は企業の寄生虫だな

284:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:48:02
>>283
その寄生虫がいなけりゃ、何もできないくせにｗ

285:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:17:31
>>278
それはない。
たしかにオープン系は多種多様なスキルが必要だが、方針が決まったら詳しい人間を連れてくるだけ。
ちなみに１芸しかできない奴は使いものにならないよ。
少数精鋭がオープン系のやり方。
だから、下手なSIerにやらせると大変なことになる。
自由度が高い分、スキルもピンキリなんだよ。

286:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:29:26
>>285
なにお前の狭い物差しできめてんだ？カス

287:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:30:04
>>280
何点かつっこみ。

・オープン系だろうが汎用機だろうが、勉強をやめたら技術者じゃない。
　それはオペレータと言うんだよ。
・客が求めているものに汎用機の印刷システムが応えられない現実を忘れるな。
　選択肢の多さとレイアウトの自由さは汎用機の比ではない。
・それと、オープン系技術者もピンキリだ。
　君の周りにいるのが全てではない。

288:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:33:30
根拠の無いレスは負け惜しみと一緒だよ？

289:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:38:28
一行しかレス付けられない香具師ってなんなの？

あ、俺もかｗｗｗ

290:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:43:42
>>285

>たしかにオープン系は多種多様なスキルが必要だが、方針が決まったら詳しい人間を連れてくるだけ。
>ちなみに１芸しかできない奴は使いものにならないよ。

馬鹿か?
1芸の人間を種類別に集めりゃいいんだよ

291:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:47:08
>>290
１芸しかできない人間って他の分野の人間を理解する能力に
欠けてることが非常に多いから使い物にならんよ、マジで。

292:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:51:43
>>287
上から目線乙

>　それはオペレータと言うんだよ。
そいつらに言ってくれ。
あくまで新しいことを覚える必要がないと言っている。
パラダイムシフトにはついていかなければならんが新しいだけが技術ではない。
誰も過去の知識にしがみついてやっていけるなんて思ってないよ。

> レイアウトの自由さは汎用機の比ではない。
どの程度システムを経験してるのか知らんが
見掛け倒しの帳票なんて客は求めてない。っつーか役に立たない。
そんな枝葉のシステムはそれこそパソコンでやってればいいけどね。
印刷速度を求めるとオープン系もオーバーレイ使うようなでっかい印刷機が必要じゃね？

> ピンキリ
あたりまえ。だがプロジェクトは腕のない奴に足を引っ張られる。
だから長年かけてプロを育てる必要がある。

オープン系の連中にはちゃんと足元固めてるやつもいるが（こいつらと仕事するとマジ楽しい！）、
ベンダの広告に振り回される浮足立ったやつも多い。
できて当たり前のことを一から説明しなきゃならんので
オープン系の会議ほどあほくさいものはない。
せっかく会議で合意が取れて規約を作っても出来上がってくるものは各社バラバラ。

オレはキャリアの後半をオープン系のＰＭとしてやってきたが、
品質も集まる人材も汎用機の方が上だった。主観ばかりですまんね。

293:デフォルトの名無しさん
07/05/21 07:42:11
>オレはキャリアの後半をオープン系のＰＭとしてやってきたが、
>品質も集まる人材も汎用機の方が上だった。主観ばかりですまんね。

禿堂

294:デフォルトの名無しさん
07/05/21 08:32:17
>>292
> オープン系の連中にはちゃんと足元固めてるやつもいるが（こいつらと仕事するとマジ楽しい！）、
少ないんだよ, こうゆう連中。
つか、アホが束になってかかっても(ry

295:デフォルトの名無しさん
07/05/21 09:12:27
ここでおまいらと話してるとマジ楽しい！

296:デフォルトの名無しさん
07/05/21 09:27:51
>>258のような人が沢山集まるから大変なんだろうね。

チームの性能は一番能力の低い人と同じぐらいになる、とどこかで聞いたことがある。

297:デフォルトの名無しさん
07/05/21 09:34:23
>>296
秀同

こんな許されると思って作ってるカスはいらない
時間なくってもそんな考えは持たないだろ
その油断こそバグの元

298:デフォルトの名無しさん
07/05/21 09:36:30
>チームの性能は一番能力の低い人と同じぐらいになる、とどこかで聞いたことがある。

率速段階がどこにあるかっつー琴屋根
サブプロジェクトが直列に結合された状態走っているときに
遅い部分に引っ張られて全体が遅くなるということはあるが
並列に走っている場合はそうでもない
つまり能力低い香具師にはそいつをカバーする香具師をつける必要がある

299:デフォルトの名無しさん
07/05/21 09:46:27
>>298
そうなんだろうど、カバーする余裕（能力）のある奴を足かせ（能力低い奴）無し全速で動かしたほうが
効率が良いと思う。

やる気のある新人を教育する目的以外では非効率的。
使えない、やる気も見れない奴はサッと切る能力こそ重要。

300:デフォルトの名無しさん
07/05/21 10:24:26
やる気の無い奴を切ることは出来ても。
やる気のある無能者を切ることは出来ない。

301:デフォルトの名無しさん
07/05/21 12:57:54
オープン系は人口が多い分、裾野もまた広い。
裾野の人間しか集められないのはPMの力不足だよ。
それにオープン系を汎用機の文化で管理しようとすると悲惨なことになる。
早めにプロジェクトのオープン系部分全体を技術的に広く浅く知っているリーダーを探した方がいい。

302:デフォルトの名無しさん
07/05/21 13:07:17
プロジェクトのまとまりは人数に反比例する。
一芸ばかり集めるからそうなる。
しかも、一芸技術者は協調性がないからさらに迷走する。

あとPM側の問題のパターンも在る。
使える奴を使えるのは誰でも出来る。
使えない奴を使えて始めて上に立てる。
自分の管理能力、客観的に見たこと在る？

303:デフォルトの名無しさん
07/05/22 00:47:40
>>302
そうなんよねー。
スーパースターがときどきいるけど、そんな奴がいればラッキー！というくらいの価値。
別にいなくてもいい。
オープン系なんかでは若手から神扱いされてむしろ邪魔な存在になることも。
あたらしい開発手法のレクチャーなんて教祖様なみの憧憬のまなざしだもの。自分で勉強しろっての。
そこで「スゴイ！スゴイ！」としか言えない若者をいかにきちんとまっすぐ歩かせてあげるかなんだよね。
すぐに客寄せパンダを見に道草食っちゃうんだけどさ。

304:デフォルトの名無しさん
07/05/22 01:14:21
ある意味、客寄せパンダで回ってる業界だからね

305:デフォルトの名無しさん
07/05/22 01:37:45
>>303
オープン系の基盤プロダクト作ってる連中にはザラにいるんだけどな,
とんでもなく頭きれるやつ...
でも, 出来上がったもの使って物を作ってる連中は何も考えてない.

306:デフォルトの名無しさん
07/05/22 10:05:51
逆引き辞典かコピペしている漏れの様なＰＧも居れば、
便利なＡＰＩ作る奴も居るってことでつか？

オープン系って呼び名から胡散臭いんだよね。
会話にカタカナが多いほど信頼できないって意見には同意出来る。

307:デフォルトの名無しさん
07/05/22 14:30:30
対応する日本語を作るほど誰もヒマじゃないのだろう。
日本語版がないのに中国語版があると知ったときこりゃ駄目だと思ったよ。
英語の名詞を日本語の文法で繋いでる状態じゃ英文のままのほうがマシと思われても仕方が無い。

308:デフォルトの名無しさん
07/05/22 21:06:52
オレら千年近く漢語の名詞を日本語の文法で繋いで来てる訳ですが…
技術情報は英語で得るのが普通だと思うけど。

309:デフォルトの名無しさん
07/05/22 23:31:59
現在使われている熟語の大半は
明治時代に西洋の言葉に対応づけるために日本で作られた造語

310:デフォルトの名無しさん
07/05/23 00:39:23
中国の義務教育の教科書に出てくる単語の三分の一は近代日本で作られた熟語らしいね。
実は「人民」も「共和国」も元は日本語だってテレビで言っとった。それと、英単語から翻訳された
中国語は音を当てた字が多いから、日本人がカタカナで書くのとほぼ一緒らしい。実際には
英語に対応する中国語熟語を作ってるわけではないのよね。

まぁ、勝手に負けた気になってる人間はそのまま負けといてくれれば良いと思うけど。

311:デフォルトの名無しさん
07/05/23 02:02:36
>>306
> オープン系って呼び名から胡散臭いんだよね。
たとえば IP の上に乗っかるプロトコル層ってほとんどオープンなんだよね...

# つか, プロトコルをクローズにするってのは自殺行為だと思う

> 会話にカタカナが多いほど信頼できないって意見には同意出来る。
上記の様なところに行くと, 日本語定義してる暇がないのも確なんだわ

IETF が sample/prototype 実装主義だから, あれだけ rfc でてるのに
std はほとんどない.
でもって, 数少ない std すら理解していないアホたれが大口叩いているのが
今の日本のオープン系って称されてる連中だと思う.

あくまで, たとえばの話なんだが...

312:デフォルトの名無しさん
07/05/23 02:19:54
>>308
あほか >>309-310 に書いてある通りだ

>>309-310
おまえら油断しすぎ
今は英->日の造語生成数よりも
英->中の造語生成数の方が圧倒的にペースが上

そういう漏れは
>>307 に胴衣
>日本語版がないのに中国語版があると知ったときこりゃ駄目だと思ったよ。

313:デフォルトの名無しさん
07/05/23 02:23:11
フランス人を見習え

314:デフォルトの名無しさん
07/05/23 07:39:45
>>310
どこでそんなデマを仕込まれたんだｗ

315:デフォルトの名無しさん
07/05/23 08:23:08

「人民」と「共和国」が日本語なのは常識だろ

実際日本も社会主義国化に足半分突っ込んでた訳出汁

316:デフォルトの名無しさん
07/05/23 10:48:40
>>312
駄目なのはあんさんだけですがな。オレはコミュニケーションが英語オンリーになっても
困らんし、英語の読めない日本人技術者が路頭に迷っても知ったこっちゃない。
むしろおかしな日本語をバシバシ作られる方がむかつく。

317:デフォルトの名無しさん
07/05/23 10:53:49
>>316
でも喋れないんだろ？
無理するなよｗ

318:デフォルトの名無しさん
07/05/23 10:57:03
自分基準で物事を考えるなよ…

319:デフォルトの名無しさん
07/05/23 11:05:48
>>316
お前みたいな　ｵﾅﾆｰSEとかPGが居るから周りが迷惑なんだYO!

320:デフォルトの名無しさん
07/05/23 11:26:33
中国にはカタカナがないだけの話だろう、常識的に考えて…

321:デフォルトの名無しさん
07/05/23 11:28:47
結論、業務系は所詮烏合の衆。

322:デフォルトの名無しさん
07/05/23 11:53:15
>>319
その気で頑張れ。英語の壁なんて大した事が無いって分かるから。

323:デフォルトの名無しさん
07/05/23 12:04:37
まぁ・・読みではなんとなく意味がわかるが
ヒアリング・スピーチ全くできない俺が来ましたよ～

324:デフォルトの名無しさん
07/05/23 19:38:32
無理やり変な日本語の造語ができるくらいなら
そのまま英語の方がいいよ

325:デフォルトの名無しさん
07/05/24 03:14:26
平日の真昼間に2ch書き込んでる連中なんて、業務システムの世界では
末端ワーカーでしかないと考えるのは偏見だろうか

326:デフォルトの名無しさん
07/05/24 03:17:28
無類のサッカー好きなだけかもしれんよ。

327:デフォルトの名無しさん
07/05/24 07:21:10
俺はケータイ手放すと死んじゃう人。
もう充電とか禁断症状でまくりで必死ですよ。

328:デフォルトの名無しさん
07/05/25 01:36:42
オープン系って幅が広いんじゃ？
エクセルＶＢＡでウインドウズアプリ作っているのも立派なオープン系開発者だし
Ｗｅｂから組み込み端末まで何でもござれと言う奴でもオープン系。

329:デフォルトの名無しさん
07/05/26 15:31:14
DB2の接続プロトコルなんてクローズだが囲い込みに成功して、他に移れないけどな。
オペレータが懸命にエクセルに抜いて加工している。

帳票は馬鹿みたいに開発費かけても良ければ汎用機のほうが完璧なものが作られた実績はある。
今のコストダウン至上主義の時代には合わないが。
公共料金の請求書なんて全部独自フォーマットだし。

330:デフォルトの名無しさん
07/05/26 19:27:14
接続プロトコル？Excel？
よく知らない事無理して書かなくても良いんだよ？
ODBC以外は殆ど非公開だよ。
DB2だってクライアント入れてAPI越しだ。

印刷についても、ちょとフォントサイズ変えた文字出そうとしただけで
OSの印刷機能がまったく使い物にならなくて、プリンタの独自コマンド山盛りなのに？
つか直接コマンド送るなら汎用機関係ないよね。

それともオーバーレイ？
オープン系で作ったレイアウト使ってオーバーレイして威張られてもなぁ…。

331:デフォルトの名無しさん
07/05/26 22:35:44
>>329の
背伸び具合はどっかのスレで見た気がするなぁ…・

332:デフォルトの名無しさん
07/05/26 23:05:57
どこのスレにでも一人は居るもんだ

333:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:06:57
リナ廚ってにちゃんならどこにでも居るからね。
現実だとマカ以下の絶滅危惧種だが。

334:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:09:09
Linux?何の関係が？

335:デフォルトの名無しさん
07/05/27 20:40:17
はい、お一人様ご案内～

336:デフォルトの名無しさん
07/05/27 22:19:14
【航空/IT】全日空システムの障害原因は、事前のシステム入れ替え [05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50

まあ、この場合でもごめんなさいすれば済むらしいねｗ

納期短縮？予算節減したんだろうか？
オープン系にすればもっと予算を減らすことが出来た。
どうせ失敗するなら、予算が低いほうが良かったね。

減らした予算と今回の問題解決に費やした費用、どちらが多いのか？
信用はプライスレスだけど。
もう信用なんて無いも等しいし。

337:デフォルトの名無しさん
07/05/27 22:30:11
　全日本空輸（ANA）が国内線の予約・発券システムを全面刷新する。
30年近くメインフレームで動かしてきたシステムを、
オープン・システム上に再構築する。
新システムへの移行により約70億円を抑制できる見込みだ。
それに向け、日本ユニシスと10年間の包括契約を結んだ。

誤ったなｗ

URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

338:デフォルトの名無しさん
07/05/27 22:53:02
まだメインフレームだよ。
スケジュールよく読め。

339:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:17:10
>>338
ホスト接続システムがメインフレームだとは書いてないyo

１万台の操作端末--ホスト接続システム（３系統、オープン系？）--チェックインシステム（メインフレームの新機種）

詳しいなら詳細よろ。

340:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:25:13
>>338
俺も少し詳細に解説してみてほしい

341:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:30:32
>新システムで利用する米ユニシス製パッケージ「AirCore」の開発言語はJava。
>「全世界でみれば技術者数は多いし、特定プラットフォームに依存しない点も評価できる

なんかJAVAだからプラットフォームに依存しませんって100%思ってそうだけど、やっぱみんなそう思ってるんだろうか・・・・

342:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:50:37
>>341
>なんかJAVAだからプラットフォームに依存しませんって100%思ってそうだけど

100% 思ってると思ってるのは君しか知らないけど。
単なる OLTP だったら互換性は高いんじゃないかね。

343:デフォルトの名無しさん
07/05/28 01:28:50
>>341
しっかりした開発方法論とルールの徹底で、プラットフォーム依存部分を
限定的（外だし等）にすることが出来る。
ITインフラの変化には、その辺の調整とテストで対応、と。

.NETは無理だろう。常識的に言って。

344:デフォルトの名無しさん
07/05/28 09:30:39
>>339
それは問題のすり替えだ。
>>337の書き込みが的外れだと書いているだけだろ。
現行のメインフレームを中心としたシステムの構成なんて知らん。

345:デフォルトの名無しさん
07/05/29 01:14:39
ＡＮＡでは７０億円もの経費節減ができたんだけど、既に総投資額を使い切っちゃったのかもしれないね。

346:デフォルトの名無しさん
07/05/31 09:48:54
未確認情報だけど・・・
ネットワーク機器の設定しくじった模様。

ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:225番)
>今回のANAシステム障害の根本原因はANAの100%子会社のACC（ANAコミュニケーション）って会社のバカが
>コアスイッチの設定しくじって、天文学的な量のデータを湧き出させたおかげです。

347:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:47:52
PGなのにNWになんて手を出しちゃったとか？
NWが本業の香具師のミスなら、プロ失格だが。

348:デフォルトの名無しさん
07/06/19 13:36:49
>>342
別にOLTPでなくとも、COBOLよりはプラットフォーム依存は低いんじゃない？
というか、プラットフォームで困ることなんか文字コード以外ない気が。
単純すぎ？指摘があればどしどしプリーズ。

>>343
なんで？？WindowsがインストールできるPCという限定つきながら、
プラットフォームに依存しないという言い方はできなくもないきがするが。

349:デフォルトの名無しさん
07/06/20 00:05:37
>>348
ベンダーに依存するなんて、普通は一番避けたいシナリオだろ。
そんなことを言ってる奴が、何かを指摘されて理解出来るレベルにいるとは
とても思えないな。

350:348
07/06/20 02:30:37
>>349
ベンダー依存といっても、マイクロソフトですよ？
メーカー汎用機に依存するより安くあがると思うしなぁ。

というより、今はそこの議論じゃないんだけど。。。

ハードウェアがこれだけ安く調達できる世の中になってきているから、
ハードウェアベンダーに依存するのが一番損をすると思ってる。
メーカー独自のメインフレームは特にだめだと思うんだよね。

で、僕がWindowsも選択肢として有効だと思ってるのは、
Windowsの導入によるハードウェア変更のしやすさを考えると
（つまり、ハードウェアベンダーへの依存率を下げられる）
大きな値段だと思わないんだ。今はWindowsも安定してるしね。
つーか、MS-Office使いまくってて今更依存もくそもないと思うけど・・・

351:デフォルトの名無しさん
07/06/20 02:46:30
>>350
あんた学生だろ。学生が想像の範囲で書いたらそんなもんだろうな。
君のファンタジーワールドに出て来ないプレイヤーが世の中には沢山いるんだよ。
UK 抜きで洋楽の歴史を語ったり、フランス抜きで映画史を語ってる様なもんだ。

352:デフォルトの名無しさん
07/06/20 03:07:33
> フランス抜きで映画史を語ってる

kwsk

353:デフォルトの名無しさん
07/06/20 06:28:03
納得いく結論であればそれでもよいと思われ。

354:デフォルトの名無しさん
07/06/20 09:48:16
とりあえず、PC端末とサーバの区別くらいしろ。

355:デフォルトの名無しさん
07/06/20 10:30:22
>>353
勝手に一人で納得する分には良いが、他人に意見を述べるならある程度の
見識は持ち合わせているべきだと思うよ。

356:デフォルトの名無しさん
07/06/20 12:59:16
>>350
このスレでまともなことを言っても、
そもそも汎用機にこだわってる「フリをしている」人間が聞く耳持ってないので、無意味だよ

357:デフォルトの名無しさん
07/06/20 20:29:21
まともって、何の冗談だよw
>>350 がまともに見えるなら勉強が足りていないと思うよ。

358:デフォルトの名無しさん
07/06/20 20:42:47
この世には Windows と汎用機しか存在しないという発想が凄いね。
MS-Office しか使っていないのに Windows が安くて安定していると
言い切ってしまうのも驚き。

さぞかしシンプルな世界に住んでるんだろうなあ。ある意味羨ましい。　

359:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:10:16
調べもせずにWindowsは糞とかいっちゃう奴もいるけどな

あと業務システムにOfficeはあんま関係なくね

360:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:15:54
自分が楽できるなら何でもいいよ

361:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:31:04
>>359
>あと業務システムにOfficeはあんま関係なくね

だからそう書いてるわけだけど?

362:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:33:17
糞っつーか、サーバに使う気がしれないけどね。

363:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:41:03
>>359
誰も君のWindowsを貶しているわけじゃないよ
Windowsしか知らなければ、他に選択肢は無いもんな

364:359
07/06/20 21:44:12
なんか俺がWindows擁護みたいになってるし
まぁいいや

365:348
07/06/20 21:45:47
>>351
う～ん。
反論はいくらでもおっけーで別にいいんだが、そのための根拠はほしい。
僕が想像しているというファンタジーワールドを351はどういう世界と思って
いて、また、そこでプレイヤーという言葉が351の中ではどういう役割を
持っていて、ここで持ち出したのか、全然わからないよ。ヒントすらない。
相手に理解されない文章ほど無意味なものってないと思いますが、いかが？
（歴史の話もどことどうつながってるのかもわからないしねぇ。）

>>354
PC端末とサーバの違いはわかってるけど、348での書き方が悪かったね。
「Windowsがインストールできるコンピュータ」に訂正しておいて。

366:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:48:50
Linux がまともだったら多くの問題が解決するのになあと思い続けて早５年…

367:348
07/06/20 21:50:12
追加
誰もWindowsしか選択肢がないなんていってない気がする・・・
選択肢として有効といっただけなんだけど。

368:デフォルトの名無しさん
07/06/20 21:57:17
>>365
ｽﾏｿ。でも君が理解出来る様になるまで説明するのは大変そうだ。
反論とか根拠とか、そういうのが出て来るレベルには達していないように見えるけど。
他人に騙されない様に気をつけてね。

369:デフォルトの名無しさん
07/06/20 22:10:49
端末のWindowsとサーバのWindowsはまったくの別物。
違いが判らない人は物知り顔で騙らないように。
端末の延長で「Windowsサーバ簡単」って言っている奴は、
ヒヨッコもいいとこだ。
片手間でセットアップした簡易サーバとエンタープライズを
一緒にするな。

370:348
07/06/21 01:47:25
>>369
別に簡単ともいってないじゃないの・・・
一度構築したシステムを停止してハードウェアを新規導入しても、
そこから同じように再構成する大変さも理解してるよ。

でも、メインフレームより移し変えは楽になる。
それが僕の論点であって、それに対して反論するならきちんとして欲しい。
根拠を示してくれないと、どうにもこうにも話にならないんだけど。

>>366
Linuxはなんであんなにだめなんだろうね。
ディストリビューション違うとインストールすらできないハード多数だし、
それならまだしも、同じディストリビューションであっても
1つでもバージョンが違うだけでインストールできないとかもあって、
ちょっとひどすぎるよね。GUI環境は便利になってきたけど・・・

371:デフォルトの名無しさん
07/06/21 02:18:32
何処まで行ってもデスクトップ視点なんだなw

372:デフォルトの名無しさん
07/06/22 01:15:07
それはデスクトップ視点ではLinuxは負け確実だから、
話題変えてくれよといういみか？

373:348
07/06/22 05:19:09
>>371
君、批判がお粗末だね。
相手を叩きのめすには、それ相応の論拠が必要なんだよ？
デスクトップ視点がどっから出てきたのかもわからないし、
そもそも、デスクトップ視点がどうしていけないのかもわからん。
システムを重々しいサーバが管理しなくてはいけない理由は何？
（たとえ話ね。僕もサーバが管理すべきだと思ってるけどね。）
そういう点に言及してくれれば、もう少し僕も大人しくできるんだけど。
批判がお粗末だから、あんまり面白くない。せっかく
メインフレーム＋COBOLの有用性を聞きに来たのに、期待はずれ。

374:デフォルトの名無しさん
07/06/22 06:00:16
割り込みスマソ
基幹のバッチ処理なら今でもメインフレーム＋COBOLは有効と思います。
データを扱うための機械にデータを扱うための言語。
開発基盤について考慮する必要がないため、
純粋に業務ロジック、I/Oについて記述した仕様書が書ける。
ハードの処理性能ではコストパフォーマンスの良いIAサーバーも多いと思いますが、
大人数で開発した時の開発期間、精度はこれにかなわないと思ってます。

オープン系は業務システムでの実績はまだまだ浅いのに、
メーカー系のSEたちは無理してOOPで設計し珍妙な仕様書が回ってくる。
UMLだけ出されても困るし、独自のユニークな仕様書はもっと困る。
せめてサーバー側処理だけでもRDB＋ストアドにしてくれればいいのに。

業務システムの仕様書（詳細）で一番大事なのはI/Oだと思ってます。
「伝票ヘッダは伝票明細と関連があり、伝票入力画面でDBにI/Oをかける」
とかいう説明に何ページかけてるのやら・・・。
オープン系に慣れたベテラン業務SEが充実してくるのはまだまだ先の話と思われ。
COBOLの設計ノウハウには全然かなわないと思います。

375:デフォルトの名無しさん
07/06/22 07:02:06
>>370 >>372 >>373> >371とは別人です。
LinuxデスクトップはUbuntuに統一されそうだから、
それはそれでいいのでは。インストールはWindowsより楽だし。
ここは業務システムをオープンシステムに置き換える意味があるか
というスレです。UNIX系だと数十台、場合によると数百台の
クラスターといった構成になる。ここで#1-#8はRHEL、#9-24はSuse
#25-64はDebian なんてことはあり得ない。
だからディストリビューションが云々なんて言うと、
あっ、デスクトップ視点ね、と思われても仕方がない。

376:デフォルトの名無しさん
07/06/22 09:23:43
>>375

>>統一されそうだから
はぁ？
DELLが採用したからってんなわきゃねぇだろ

377:デフォルトの名無しさん
07/06/22 09:33:22
>>373
自分に叩きのめされる価値があると思ってるのが哀れだな。
君の書き込んでる内容はどこからどうみても素人の書き込みなんだよ。
素人に許されるのは「おかしな事を書いているかもしれませんが、どうか
教えてください」だけだぜ。下らん御託を並べても君の為にならないよ。

理解出来ないのであれば、それは君の所為であって、他の誰かに食って
掛かるのはお門違いだ。悔しいのかもしれんが、態度だけでかくても
成長はしないぜ。

378:デフォルトの名無しさん
07/06/22 09:41:28
>>376
たしかに。統一は適切な表現ではなかったね。
せいぜい、一人勝ちくらいかな。

379:デフォルトの名無しさん
07/06/22 09:46:52
>>376
デスクトップ部分しか突っ込めないのは、このスレ全体の傾向なのかw

380:デフォルトの名無しさん
07/06/22 09:51:51
>>378
確かにLINUX標準搭載のPCでは暫くの間1人勝ちしそうな気がする

381:デフォルトの名無しさん
07/06/29 22:40:17
1から読み返したんだが、
どう考えても>>1の会社はボられてるよなぁ……

382:デフォルトの名無しさん
07/07/01 23:34:37
MSに依存するのもIBMに依存するのもコスト高。
でもベンダー一社の方が、バグ解決も速かったり、力技で対応してくれたりするのも事実。

383:1
07/07/02 02:29:16
>>381

感覚だけで言わないで、成功事例をお願いします。

384:デフォルトの名無しさん
07/07/29 01:39:21
>>1
これといったメリットなんてない。
所詮は商売。新しい物を売ってなんぼ。

385:デフォルトの名無しさん
07/08/14 21:21:29
フランス抜きで映画史を語っても問題あるまい。
フランスの映画なんか名作なんてないし。
売れねーし。
唯一の例外は
エマニエル夫人くらいなもんだろ。

386:デフォルトの名無しさん
07/08/14 21:42:55
ハリウッド映画よりはましでしょ。

387:デフォルトの名無しさん
07/08/15 00:40:51
LinuxってのはHPのハードを安く使うためにあるんだろ

388:デフォルトの名無しさん
07/08/15 01:40:22
>>385
スクリーンに映す映画を発明したのはフランス人だし、最初に映画を公開したのもフランス人だよ。
つまりフランスは映画の祖国なわけね。ヌーベルバーグとかも知ってるでしょ。ゴダール、トリュフォー、
メルヴィル、ルノワール、ルイ・マル、リベット、タチ、ドゥミ、アノー、ルコント、ベッソン、ジュネなど
有名監督も沢山いる。名作かどうか分からんけど「冒険者たち」は一般にも面白いと思うよ。

ハリウッド中心の世界の映画産業の中でフランス映画は主要なオルタナティブの一つだね。

389:デフォルトの名無しさん
07/08/16 02:36:44

セブン銀行銀行勘定系システムに Windows Server を導入
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

390:デフォルトの名無しさん
07/08/16 02:44:30
汎用機遅いよね

391:デフォルトの名無しさん
07/08/27 13:10:33
中小経営者が無駄に汎用機買わされてるのを見ると腹立たしくなる事もある

392:デフォルトの名無しさん
07/08/27 19:40:44
汎用なんだからいいじゃん。

393:デフォルトの名無しさん
07/08/27 20:00:05
昔の意味で「汎用」だからな。
オープンの方がよっぽど汎用的。

394:デフォルトの名無しさん
07/08/27 21:26:54
>>391
騙される程度の才覚しか無いのが経営者を騙るなかれ。

395:デフォルトの名無しさん
07/08/27 22:58:51
汎用機とかは保守とセットじゃないとあまり意味無いんじゃね？

ＰＣヲタ一人雇うお金以下で汎用機のレンタル、保守料金がまかなえれば
それで問題ないと考える経営者も居るんじゃね？

396:デフォルトの名無しさん
07/08/28 00:26:27
>>395
夢見すぎ。
冷房費だけでどれだけかかると…w

397:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:05:52
>>373
＞メインフレーム＋COBOLの有用性を聞きに来たのに、期待はずれ
結局は根本は人なんだよ
開発者や関係者の質が違う

オープン系のアバウトさを考えればわかるだろ
無責任・個人主義のゆとり世代が開発・運用する基幹系
オープンシステムなんてナンセンス

398:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:11:32
オープン系マンセーで目立つのは
開発や運用コストの比較といった狭い視点だけっていうのがいやになるね

コストと投資の違いがわかっていない

情報システムは設備投資であって、設備投資コストがかかっても
それなりのリターンが得られればいい

結局、長い目で見て企業活動の基盤を絶対的信頼性と実績を持って
支えられるメインフレームはあと半世紀は消えることはない

費用対効果の問題を費用だけで語るナンセンスさが
オープン系の連中の浅はかさとアバウトさがでててるよね

399:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:17:09
はっきりいおうか
汎用機を使える余裕のないへぼ会社はオープン系へ

そういう２極化がおきるだろうね

ある意味汎用機を運用しているかいないかってのはその企業の
現状の実態を表している

400:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:26:01
>>398
とりあえず、コストでは太刀打ちできないとやっとこさ理解して、
ひねり出した屁理屈が、「コスト」から「投資」への言葉のすり替えか。

プロプラが、オープンより投資のリターンが大きいという根拠はなにかあるのかい？

つーか、レス自体が、費用対効果について、前半で肯定して、後半で否定してる電波レスで、コボラー脳の限界を感じるが。

401:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:41:40
>>400
まず、はじめに私の立場を言っておこう
現在はＪＡＶＡなどのＷＥＢ開発をしていもと汎用機のＣＯＢＯＬ
経験者だということだ

＞プロプラが、オープンより投資のリターンが大きいという根拠はなにかあるのかい？
絶対とめることのできない金融系のＷＥＢ開発でなぜ
フロントエンドはＷＥＢ、バックエンドはレガシーシステムといった
開発がなされるかわかるかい？

根拠はそこにある。現時点でオープン系のシステムはまだ歴史が浅すぎるんだよ

402:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:48:53
>>400
＞とりあえず、コストでは太刀打ちできないとやっとこさ理解して、

いやだから、企業活動をコストの視点だけで論じてる
視野の狭さを指摘してるわけで

企業の１サイクルというのは30年と一般には言われている
そのサイクルをミッションクリティカルに支えるづける
長期的基盤を安定的に提供するための
実績はオープン系にはないし、最低この問題を語るには
目先の損得だけでなく30年サイクルで見るような視点が大事だって

あたりまえだろ？

403:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:54:39
しかし、>>400はオープン系のアバウトさがでてるレスだね

ミッションクリティカルな基幹系システムでは
損得よりも安定性が優先されるのは当たり前なんだがな

オープン系の連中は汎用機も運用できないような貧相な顧客の相手か
チンケな情報系のシステムしかやらないから

大手のユーザー企業さんが顧客への信頼性、社会的責任をどれだけ
背負ってるか理解できないんだろうね

404:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:58:15
ラーメン屋の顧客管理システムが障害で停止しても
社会全体の影響は知れてるが

ＪＲの基幹システムが停止すればそれは
国家経済の損失になる。

まあ、オープン系の連中はこの辺を語りだすと頭から煙が出てくるからなｗ
この辺でやめとこう

405:デフォルトの名無しさん
07/09/27 01:04:47
どうでも良いから sage てくれよな。書き込みする際にメール欄に
sage って入れるだけで良いんだ。君でも出来るよね?

406:デフォルトの名無しさん
07/09/27 01:43:25
sageもできないCOBOLerが、頭から煙を出してスレを荒らしてるみたいだけど。

リターンが「安定性」だけで決まるとは、ずいぶん牧歌的な世界に生きているみたいだな。

その安定性だって、まともに作ったオープン系システムと汎用機ベースとの差は微々たるもの。
そんな差は、運用要員のくだらないミスやその他のリスクで、誤差に収まってしまう。
その誤差に年間数億の出費の価値があれば汎用機にしがみつくのもいいかも知れない。

だが、現実世界では、それは算盤に合わないと判断する会社が多いから、汎用機の売り上げが落ちてるわけだ。

それでも汎用機が残ってるのは、安定性というより、お抱えCOBOLerの仕事を作るためとか、
カオスで動いてる現在の汎用機システムに手を付けられないとか、の理由を無視できない。

407:デフォルトの名無しさん
07/09/27 03:03:13
>>406
＞リターンが「安定性」だけで決まるとは、ずいぶん牧歌的な世界に
これはひどい

その言葉そのまま返すよ。驚くほど発想が貧困だな
１度の障害が企業活動と企業生命を脅かしかねない
それがミッションクリティカルな業務なんだからさ

たとえば銀行が定期預金の利息計算や満期の払い戻しの計算ミスを
大量にしてみろ。社会的信用は地に落ち銀行免許取り消しになりかねない

君はシステムアナリストには向いてないね。それだけはいえる。

408:デフォルトの名無しさん
07/09/27 03:07:27
>>406
＞sageもできないCOBOLerが
日本語読めないほうが恥ずかしいな

sageるさげないは別に強制でもなんでもないしｗ
会話する以上、日本語読めないのは痛いな

401 ：デフォルトの名無しさん：2007/09/27(木) 00:41:40
>>400
まず、はじめに私の立場を言っておこう
現在はＪＡＶＡなどのＷＥＢ開発をしているもと汎用機のＣＯＢＯＬ
経験者だということだ

409:デフォルトの名無しさん
07/09/27 03:13:50
>>406
＞その安定性だって、まともに作ったオープン系システムと汎用機ベースとの差は微々たるもの。
いちいちひどすぎる

汎用機は高度成長期の初めからもう４０年、企業の基幹業務を
支えてきたわけでそれだけの信頼性と実績がせいぜい
古くても１０年のオープン系にあるとは
これは凄い理解度だなｗ

410:デフォルトの名無しさん
07/09/27 03:20:56
オープン系への以降が進んでるのは
決してオープン系が汎用機に匹敵するほどの信頼があるから
じゃないからね

グローバル化による激烈な国際競争が企業にコストダウンを迫ってるわけで

ある意味、余裕のない企業は信頼性を犠牲にしてまで
オープン系に移行、コスト削減をしいられてるってことだからねえ

まあ目先の金浮かしたところでどうなんだか
追い詰められた企業の消極的選択だな

411:デフォルトの名無しさん
07/09/27 04:05:14
ひどい釣りだなぁ。
頭からもうもうと立ち上る煙で脳が逝っちゃってるんじゃないか？

＞＞リターンが「安定性」だけで決まるとは、ずいぶん牧歌的な世界に
っていう簡単な日本語もまったく理解できてない。

この文は、「システムのリターンは極めて多面的あり、
それを安定性の一点に限るのは愚か」と指摘したものだ。
システムのアップタイムが100%になったところで、客がいなきゃガラクタに過ぎない。リターンは０だ。

＞汎用機は高度成長期の初めからもう４０年、
＞古くても１０年のオープン系に

ほう、安定性とは古さの事ですか。ずいぶんパラダイスな脳をお持ちですな。

Googleが同社の収益の源であるLinuxベースのそのシステムを止めたのは見たこと無いけど、
ここ数年だけでも、メインフレームベースの東証も止まったし、マルスも止まったねぇ。

＞現在はＪＡＶＡなどのＷＥＢ開発をしているもと汎用機のＣＯＢＯＬ経験者

以前、COBOLerの書いた拷問のようなJavaソースを見たことあるが、
あれで本人はCOBOLer卒業と思ってたんだろうなぁ。

＞グローバル化による激烈な国際競争が企業にコストダウンを迫ってるわけで

なるほど。お前が言いたいのは、「みんな、共産主義国家に行って汎用機やろうぜ！」って事か。

412:デフォルトの名無しさん
07/09/27 07:53:25
通りすがりだけど、Googleのシステムを汎用機に置き換えることは
現実的じゃないだろうなー。それに、あんなに頭がいい連中が多いんだから、
もしも汎用機に置き換えることがベターなら、奴らはそれをやっているだろうし。

413:デフォルトの名無しさん
07/09/27 09:00:25
>>408
>sageるさげないは別に強制でもなんでもないしｗ

空気が読めませんて事か?
であれば仕方がない。

たまにこういう奴が湧くよなあ。
いい大人なんだろうに…

414:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:35:00
>>411
おいおい、ほんとうにどうしようもないなあ
ひとつづ回答していくよ

＞この文は、「システムのリターンは極めて多面的あり、
多面的であっても優先順位はあるでしょうにｗ
ミッションクリティカルな基幹業務ではまずなによりも絶対的な安定が要求される
なぜ之だけオープンシステムが活性化しているのにいまだに汎用機とそのレガシー資産が
が現役なのかまったく見えていない意見だな。

あんたはビジネスでは顧客満足が一番とわかっていながら
それを基盤から支える基幹システムの重要性がわかってないのではないかな？

基幹システムが障害で停止してまともに振込みができない銀行でなんで
顧客が満足するの？ｗ安定性は当たり前だが一番重要なはずせない
要素だって馬鹿でもわかるだろｗ顧客の満足度を考えるならね

415:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:43:30
オープンカーと同じ。
イザというとき、(サポートが受けられなかったり素人が作ってたりして)脆い。

なんとなくいい気分になれるってだけで、車としては欠陥であるように
クリティカルな場ではオープン関係は使えない。

416:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:45:05
>>414
私は振込手数料が安い方がいいな。本気で。

417:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:51:26
>>414
＞ほう、安定性とは古さの事ですか。ずいぶんパラダイスな脳をお持ちですな。
実績だといってるでしょうに・・・勝手に古さとかに摩り替えないように

＞Googleが同社の収益の源であるLinuxベースのそのシステムを止めたのは見たこと無いけど、
グーグルっていつできた企業だよｗしかしこれで根本的に理解不足が露呈したね。＾＾
まず情報系と基幹系の区別すらついていない
あとはなからオープンシステムでやってる新しい会社の話を出すこと
自体わけわからないね。どう考えてもこのスレの前提は今基幹システムを
動かしているそれなりの歴史ある企業さんのシステムなんだろ？

そんなに必死にならずもっと落ち着いてレスしてほしいな＾＾

＞ここ数年だけでも、メインフレームベースの東証も止まったし、マルスも止まったねぇ。
あっそそれって別にメインフレームだからそれが原因で停止したとかいうわけでもない
信頼性や実績に絶対はない相対的な比較なんだからオープンシステムとの
比較になるわけｗあんた何と比較してるのｗ

比較対照にグーグルのシステム持ち出してるわけだから
わかっていなんのはしょうがないんだろうけどねえ＾＾

まあ君もそういうグーグルみたいなとまっても国家的影響が出ない
会社のシステムの話を持ち出してちょっと勘弁してほしいなあ

グーグルのシステムが停止したところで東証システム停止のような
社会的問題にはならんだろうに・・・。
ミッションクリティカルとか基幹系という意味がわかってない

まさにアバウトオープン系のおおらかな発想だね

418:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:59:22
>>411
＞以前、COBOLerの書いた拷問のようなJavaソースを見たことあるが、
＞あれで本人はCOBOLer卒業と思ってたんだろうなぁ。
おいおい短納期のＷＥＢ開発できれいなソースなんて見たことないよ＾＾
だいたい基幹系であってもきれいなソースなんてめったにお目にかかれない

少なくとも君は開発関係者じゃない冷やかしか？
経験３年以下のプログラムを芸術と勘違いしている程度の初心者だと
わかる意見だな　こりゃｗ　ひどい

419:デフォルトの名無しさん
07/09/27 11:04:34
オープン系の開発現場では開発途中のソースコードの
管理ができてない何って事も普通にあるｗ

メンテンナンスではどれが最新のソースコードかわからない
なんてこともあったなあ

汎用系では絶対ありえない話

まずソースコードは最低限エンドユーザーの資産だということを認識してくれればね
実務経験者としてはソースコードがきれいか汚いかなんてどうでもいいよｗ
ただソースの管理だけはしてくれよｗ

420:デフォルトの名無しさん
07/09/27 11:10:36
>>411
＞なるほど。お前が言いたいのは、「みんな、共産主義国家に行って汎用機やろうぜ！」って事か。
なんだこの一文は・・・。

結局、目先の損得しか見えない、語れない脳が丸出しだな
まったく話についてきてない

君みたいなやつは安く毒いりの中国うなぎや
格安で落ちる飛行機や、営利重視で脱線転覆事故起こす電鉄会社の
電車乗ればいいだろ

少なくとも君の人生がどうなろうが社会的影響はないだろうが
今話しているのはミッションクリティカルな基幹業務システムの話なんだぜ？

421:デフォルトの名無しさん
07/09/27 12:49:44
ミッションクリティカルがどうとかうざいことこの上ないが
止まって困るようなところはたとえ止まっても潰れない

だから十分な技術の蓄積があれば何だっていいんだよ
オープン系やってるようなところで
オープン系の根幹から理解してるようなところは少ないだろうけど

422:デフォルトの名無しさん
07/09/27 13:28:12
＞止まって困るようなところはたとえ止まっても潰れない
そんなところが止まれは国家や日本経済が死ぬな
自分はつぶれないから社会的影響がどうなろうとしったこっちゃないよ～

なんて発想はもうシステムどうのこうのいうよりも
モラルハザードもいいとこ、さすがオープン系カルチャー＾＾

423:デフォルトの名無しさん
07/09/27 13:32:27
自分はつぶれないからいいよ～で
東証が１週間でも停止したら世界的金融パニックの引き金になりかねない

やはりオープン系の発想はアバウトすぎる＾＾

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