Visual Studio 2005ス ..
97:73
07/04/22 23:56:10
>>77
2005はデフォルトでUNICODEになってるからマルチバイト文字に変更するってことですよね?
プロジェクトのプロパティに構成プロパティってのが見当たらないんですが( ´Д⊂ヽ
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
98:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:32:15
厨房言語には関係のない話
99:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:32:56
マルチバイトとUNICODEはVisual C++限定の話だぞ
100:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:33:17
VBわろたw
101:デフォルトの名無しさん
07/04/23 00:43:52
VBなら、32ビット化されてからずっと一応UNICODEだったろうに。
102:73
07/04/23 00:59:35
なるほどVisual C++の話でしたか
どちらにしてもVisual C++もインストールしなきゃいけないので助かりました
103:77
07/04/23 01:05:59
ごめん、俺が VC++ のスレと間違えてレスしたのがいけなかったんだ…
まじごめんなさい
104:デフォルトの名無しさん
07/04/23 06:19:53
ソリューションの中にメインアセンブリMAIN、およびクラスライブラリAがあって
AがMAINを参照しているんですが、Aの出力先を変更するとそこにMAINのアセンブリも生成されてしまいます。
これを生成しないようにはできないですか?
105:デフォルトの名無しさん
07/04/23 07:07:24
参照設定のローカルコピーをFalse。
今PCの前にいないので記憶だがソリュエクwで参照選択するとプロパティ
グリッド辺りに出てこんか?
106:デフォルトの名無しさん
07/04/23 07:25:38
>>105
できました。激しくthxです
107:デフォルトの名無しさん
07/04/23 20:55:34
今日、MSDNサブスクリプションのDVDが届いたんだけど、
その中にVisual sauce safe が入っていたんですよ。
サブスクリプションはProfessionalなのに。
今までは付いてなかったよね?これって普通に使えるのかな。
MSとかなんでもいいんだけど説明しているサイトってありますかね。
108:デフォルトの名無しさん
07/04/23 20:56:53
トンカツにかけたらおいしそうなソースでつね
109:デフォルトの名無しさん
07/04/23 21:09:34
天 皇 身寸 殺 す る
スレリンク(liventv板)
362 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2007/04/23(月) 19:32:26.90 ID:eaQQtWk9
天 白 身寸 メ几 ス ル
王 木又
458 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2007/04/23(月) 20:24:57.96 ID:J9nRUk52
天皇コロス
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLリンク(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
→ URLリンク(www.npa.go.jp)
※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
110:107
07/04/23 21:22:18
>>108
atokでカタカナ変換したら間違えたよ
sauceじゃなくてsourceだった
111:デフォルトの名無しさん
07/04/23 22:19:16
ダウンロードセンターで落とせるMSDNが2GB超えてるようだが
IEじゃ2GB越えのファイルは落とせないよな……
マイクロソフトは何を考えているんだろう?
112:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:07:20
七つの海を渡る風のように
113:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:36:47
新規クラスの作成などで作成されるソースコードのデフォルト文字コードを
UTF-8BOM付にしたいんですけど、どうすればよいのでしょうか?
詳細保存オプションで手動でUTF-8にすることはできるのですが、
新規作成の既定値を変えることができないんですが、どなたかご教授願います。
114:デフォルトの名無しさん
07/04/24 01:57:39
一白
大王
115:デフォルトの名無しさん
07/04/24 03:03:24
エ白
人王
116:デフォルトの名無しさん
07/04/24 03:04:16
工白
人王
117:デフォルトの名無しさん
07/04/24 07:02:27
まだVB6の方がいいという現実
118:デフォルトの名無しさん
07/04/24 15:40:45
オレの周りでは「もうVB6なんかに戻れない」って言うやつばかりだが。
119:デフォルトの名無しさん
07/04/24 20:56:43
相手にしちゃ駄目
120:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:28:25
IDEの出来を良くしてほしい
言語仕様は悪くないんだから
121:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:55:45
VCのインテリを改良してちょ
122:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:01:55
インテリはインテリな扇子は使わない
123:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:22:42
DLLを作っていますが、DLLのソースコンパイル時にリンクするOBJ(CPPソース有り)
を、別プロジェクトのEXEのソースでも同じOBJをリンクして、
最終的に1個のEXEに出来ますか?
ソースは、同じエクスプローラーのフォルダーです。
Windows APIの名前が競合してしまいます。
(a.obj+cc.obj) + (b.obj+cc.obj=.DLL) = .EXE
さようなら。
124:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:49:43
できません。
中間生成物です。
いじょ
125:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:52:02
>>123
なに言ってるのかよくわからんところがあるが、できるよ。
126:デフォルトの名無しさん
07/04/25 01:30:03
>>123
出来るけどスマートじゃない
どっちのcc.objが参照されるか保証されないし
127:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:40:25
VB6で作ったアプリとVB2005で作ったアプリはどちらが軽い?
128:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:58:00
お前の作ったアプリはどっちも重いから気にするな。
わかったらもう来るなよ
129:デフォルトの名無しさん
07/04/25 03:00:52
.NET使ってる2005に軽さなんて期待するな。
130:デフォルトの名無しさん
07/04/25 03:24:40
アプリが重ければ速いPCに買い換えればいいのに
131:デフォルトの名無しさん
07/04/25 03:31:37
>>130
132:デフォルトの名無しさん
07/04/25 04:57:17
嫌ならアセンブリで書けよ
133:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:39:35
MSILで?
134:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:32:30
ネイティブコード吐き出す言語使えよ
軽さ期待してる奴とか勉強不足過ぎて脳みそわいてんじゃねぇか?
135:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:35:19
ロリも良いけど巨乳もね☆
136:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:38:04
Delphi>C++>VB6>2005
137:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:46:54
>>136
は池沼間違いなし
つうか、なにが基準なんだその並びは
138:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:48:37
\___________/
∨
___ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
139:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:49:33
>>136
うん。Delphiが優れてるのはわかったから二度と来なくていいよ。
140:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:51:28
\___________/
∨
___ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
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ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
141:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:52:09
少なくとも廃れてる言語だと思ってる俺
142:デフォルトの名無しさん
07/04/25 17:23:08
ゆとり「言語は廃れても心の中で生きているんだよ」
143:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:17:49
>>130
アプリが重い≒腐った設計が多くて、いくら速いCPUのマシン持ってきたところで、
IO waitで、CPUは全然仕事してなくて、結局遅いままが、ありがち、
マジ、良い設計で、最適化されたプログラムで、PentiumIIIで実行したときと
腐った設計で、CPU全然動いてくんないプログラムをCore2Duo比べると、PIIIのほうが
早くなることもありえる
144:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:20:44
今日はじめて2005でC#やった。簡単、早い。
もう、エクリプス捨ててもいいと思った。
145:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:30:43
.NETは糞
146:123
07/04/26 03:29:03
フォルダーを分けたら出来ました。
風邪をひきました。以上
147:デフォルトの名無しさん
07/04/26 10:13:52
>>145は非常にツンデレ
148:デフォルトの名無しさん
07/04/26 16:31:53
C++Expressなんだけど
WindowsフォームアプリケーションみたいにマウスでUI設計ができるけど
.NET Frameworkを使わないアプリって作れない?
.NET使うと評判悪くて・・・
149:デフォルトの名無しさん
07/04/26 16:33:42
C++いけるよ
150:デフォルトの名無しさん
07/04/26 17:39:14
.NETで作るとGUIはださいグラデがかかってたり必要以上に重いからな。
挙句の果てに初心者しか手をださないからゴミアプリが大量生産される。
HSPのほうがマシだっての(笑)
151:デフォルトの名無しさん
07/04/26 17:48:10
おまえがVB5とかでフォーム使った糞アプリばっか作ってたクズだということはわかった
152:デフォルトの名無しさん
07/04/26 17:51:25
>>150
なんという釣り・・・
153:デフォルトの名無しさん
07/04/26 17:56:51
.NET使わずに作れるんじゃないの?
154:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:00:24
自分の力がないからフレームワークに逃げて
それすらもまともに使えないから糞よばわりとか・・・・・
155:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:03:18
使おうが使わないだろうが.NETが糞なことには変わりない
156:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:07:08
×使おうが使わないだろうが
○使おうが使うまいが
○使おうが使わなかろうが
157:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:13:07
実際フレーム使うと極端に重くなるのは確かだけど、そういうものだしなあ。
158:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:32:58
SP1でさらに.NETだともはや一般人は起動することすら不可能
159:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:39:36
>>155
ネイティブで書いたらドットネットじゃねぇよwwwww
>>158
ねーよ
160:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:47:44
Microsoft.VC80.CRTの8.0.50727.762を用意できる一般人とかいないだろ
常識的に考えて・・・・
161:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:15:59
>>148
お前のアプリの評判が悪いんだろ
162:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:18:47
>>161
それはない
なぜなら.NETが必要という時点で使ってもらえてないから・・・
163:162
07/04/26 19:30:28
アホかお前は。
客は、お前のソフトくらいの為に.NETは入れたくないだけ。
極端な話、もし.NETで作ったアプリならコスト1/10でいいですよ…っていえば客も考える。
164:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:36:37
A>またあいつが変なプログラムもって来たよ。
B>ほんとにいい迷惑なんだよな。ほっとくとどうだったとかしつこいんだ。
C>やつのマスターベーションなんかに付き合ってられるか。
A>ランタイムがいる奴は入れるの面倒といって付き返しているよ。
.C>その点 .NETはあっさり断れて安心だな。
AB>ほんとだね〜
165:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:39:30
>>161
×お前のアプリの評判が悪いんだろ
○お前の評判が悪いんだろ
166:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:45:31
どう考えてもプログラマですらない奴が複数人いるようだねw
このスレに限らないけど、所詮パソヲタ風情がプログラマ気取ってこんなスレに
書き込んで何が楽しいのかね。
俺には理解できないよこういう奴。
というより、端的にアタマおかしいと思う。
167:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:48:51
おいおい・・・プログラマにもいろいろあるだろ
168:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:51:15
プロのグラマーなら歓迎
169:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:56:08
そんなんだから評判悪いんだよ
170:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:56:21
まぁ「プログラマを気取る」ってのもなんだがな…ただの職業だし。
それより具体的な調査や評価もせず、「.NETだから」って言うやつの気がしれん。
VBのランタイムはOKなのか?互換性地獄のMFCは?
よほど.NETフレームワークの方が問題ない。
どうせ管理部門の パソオタの若いのと、昔COBOLとかやってた頭が硬くて新しいものを拒む
おっさんがタッグ組んで「.NETは…」っていってんだろ?
全PCにインストールするのが面倒なだけだろーが。
171:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:57:18
スタチックリンクできないライブラリはつかわない
172:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:01:25
世の中のPCの大多数は既に.NetFrameworkインストール済みなんだが
173:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:02:50
アンチウィルスソフトやMSのツールが
スタティックリンクしたライブラリの脆弱性まで指摘するようになったら
あちこち現場が火を噴くだろうな。
そういうところに限って、会社のポリシーとかで
アンチウィルスソフトオフに出来ないとか実にありそうだ。
174:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:03:03
>>170
実際言われてる(いや誰が言ってるのか知らんがw)ほどパフォーマンス悪くないしねえ。。
まあ初回起動の遅さだけは、貧弱なPCだといかんともしがたいものがあることだけは確かだが。
175:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:06:57
キャッシュを知らない奴がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?
176:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:08:52
うん知らないから是非説明してみてくれよ。
177:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:09:08
PCのスペックとか関係なしに、明らかにもっさり感があるからウンコ扱いされる
VBのランタイムと.NETのFrameworkを比べてる時点でキチガイとしか言いようがない
178:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:11:47
それは.NETのせいじゃなくてお前さんの腕のせいだと思うけど。
まあ、君が本当のPGで実体験を語ってるなら、の話だがw
俺の書いたコードはセレロンとかの貧弱なPCでももっさり感なんてないぞ。
179:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:12:02
ボタン1つ貼り付けただけなダメ男がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?
180:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:14:04
メニューも付いてない糞アプリがパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?
181:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:36:22
182:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:37:06
初回起動した直後にラジオボタン押すだけでも切り替わるのに大抵のPCで1秒以上かかる。
183:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:49:27
結局.NET全般と言うよりは.NETのGUI周り(WinForms)の話みたいだな。
ネイティブコードとかMSILとかの話からこうなるのはいつものことだが。
184:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:50:45
結論
.NETは糞
185:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:03:22
>>160
用意する手段はある
URLリンク(www.microsoft.com)
186:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:16:12
>>178
>>183
腕のいいおまえさんのプログラムはどういう機能があるのかね?
まさか永遠足し算するプログラムじゃないだろうなw
教えてくれよどうゆうプログラムなんだ?
すごく知りたいw
187:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:19:41
話しっぷりがいかにも頭も腕も悪そうな感じ
188:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:21:10
>>186
現実問題として、ASP.NET+ブラウザのWebアプリよりも
もっさりしてるローカルアプリは少なくないと思う。
189:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:24:58
図星で答えられないのかね?プ(@w荒.
190:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:29:49
誤魔化すのに必死だな・・・
191:170
07/04/26 23:24:41
>>177
明らかにもっさり感ってアホか。
旧開発環境と同程度の快適感があるのならもっと機能強化するに決まってるだろ。
っていうか何で実行速度の話ばっかりで開発コストの話が出ないのかがわからん。
どう考えても今は後者の時代だろ…
やっぱりパフォーマンスがどうのって言ってるやつって学生なの?
それとも趣味でプログラミングしてる人?
192:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:26:40
メモリとカルシウムが足りて無い奴が多すぎだ。
193:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:54:46
雰囲気からすると趣味グラマっぽかった。
194:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:58:22
単価を下げる馬鹿は死ねばいいと思います
195:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:17:36
こいつ趣味グラマだな
196:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:20:56
というより、GUIのレスポンスの良さがアプリの性能でありパフォーマンスの良さだと思ってるんでしょう。
そんなの操作に支障がない程度であればむしろどうでもいいのに。
もっともゲームなら話も別だろうけどねw
まあそもそも.NETのGUIがそんなにもっさりしてるとも思えないが。
197:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:21:06
俺の趣味グラマー姉ちゃん物色だが何か?
198:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:24:13
馬鹿そうに.NET批判して論点すり替え
騙りは一級品ですね
199:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:27:51
ここのスレッドのタイトル読めますか?
200:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:33:33
最後に一言
まあ.NETが少しくらい重いのはぜんぜん問題じゃない。
重いのは使用しているPCが古いんでしょう。
まあそういう人もいるってことで・・・しょうがないですねw
いろいろな人がいますから。
こういう学生さんはちょっと困りものです。
201:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:52:17
.NET云々言う前にJITの仕組みとか勉強してこいよ・・
202:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:23:23
.NETは馬鹿でも作れるという利点がある。
203:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:29:02
それを利点と取るか欠点と取るかは微妙な問題だ。
204:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:44:43
馬鹿でも作れる程カバーされてるから重い!
205:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:58:58
確かに重いって言う人に限って具体例を出さないな…
206:デフォルトの名無しさん
07/04/27 02:08:31
重いものを重くないと擁護するのもおかしな話だな。
具体性も何もそれが現実なのに。
207:デフォルトの名無しさん
07/04/27 02:17:46
.NETが単にランタイムdllを入れるだけだったらここまで嫌がられなかっただろう
勝手にユーザー作ったりサービス登録したりする傍若無人っぷりが
嫌われてると思われ
208:デフォルトの名無しさん
07/04/27 07:30:05
そこまで考えて嫌ってる奴なんてごく一部だろ。
レジストリはイヤだ、とか言ってる奴と同レベル。
209:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:02:32
.NETがいいかわるいかはとりあえず置いといて
C++ExpressでVBとかC++Builderみたいに
マウスでGUIを作る方法を教えてくれないかにゃ?
210:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:04:09
は?
ドラッグ&ドロップすりゃあいいだろ。
211:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:08:55
>>210
.NETを使ってないと右クリックしても
コードを表示だけでデザインを表示がないんだけど
何か設定必要?
212:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:50:31
>>211
.Net使わないなら、2005Expressにはりソースエディタが同梱されていないので外部ツールを使うことになる。
213:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:55:34
てか2005は.Net使わず従来のVBやC++をそのまま使えればいいのに。
214:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:19:07
C++は.NET抜きで使えるよ
215:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:28:09
じゃあさっさと教えろよ
どうせ知らないんだろ?w
216:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:14
おまえら本当にどこの板でもケンカしてるんだな。
腰から尻へのくびれは最高だ。
217:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:35
>>215
コンパイラはフレームワークに同胞されてるものをコマンドラインで使え
リソースエディタは何処にでも転がってるだろ?
調べもせず判らん人間がギャーギャーなに釣ってんだよ
お前はボーランド製品でも使ってろ
218:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:46
>>215
>212
219:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:08:09
別に.rcファイルをテキストエディタで書いたっていいんだぜ
220:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:18:34
>>211
Standard以上を購入するか、適当なリソースエディタ拾ってこい
221:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:39:41
業務としてやってるならExpress使ってるのは笑える
222:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:28:03
>>206
擁護もなにも、何が重いんだって聞いてるんじゃねーの?
オレは別に重いとは感じないんだけど…こんなもんじゃね?
223:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:30:24
例えばEdyViewerに較べてSFCardViewerは明らかに遅い。
224:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:32:09
ある程度のクロックとメモリがあると差はほとんど感じなくなるけどな
225:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:40:24
>>223
誰かが作ったアプリを出してどうするw
226:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:42:31
機能が違うんだから当たり前じゃないの?
それこそ >>191 の言うことで終わりじゃん
227:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:44:11
>>223
補足すると、RealPlayerとiTunesくらい操作感に差がある。
228:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:45:33
>>226
いや、履歴出すだけなら機能は変わらないわけで。開発コストは知らんけどね。
#寧ろEdyViewerの方が多機能な罠。
229:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:50:24
カード乗っけると即時に履歴出すやつと
ボタン押して表示するやつじゃ、待機状態から違うだろ
230:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:52:30
コーディングレベルにもよるしな
231:226
07/04/27 19:59:18
>>228
あ、すみません。そのアプリの話じゃないです・・・
232:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:00:31
だから、別人が作ったかもしれんアプリを比較するのって意味ないだろ
233:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:02:54
参考にはなるべ。
234:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:15:27
ソース見なきゃわかんねぇよ
参考ってどう参考になるんだ?
素人がガリガリ力技で書いたようなソースと
それなりの奴がスマートに、機能的に処理速度を意識して書いたのでは
実行速度はだいぶ変わってくると思うが?
235:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:21:19
致傷と馴れ合って楽しいですか?
236:デフォルトの名無しさん
07/04/27 22:11:29
もうやめれ。
ここVSのスレだし。
237:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:32:49
.NETを使ってるアプリに限って機能の割に重いアプリが腐るほどある現実が全てを物語ってる
238:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:37:48
だから>>196に書いたとおり、むしろGUIの軽快さをアプリの性能と思う単細胞な
お前さん自身を語ってるだけだってw
しかし、なんでパソヲタ君っていうのは、自分がゲーム機や携帯キャリアに持つような
思い入れを、プログラマが開発環境やプラットフォームに持つと思うんだろうねえ。
まあ馬鹿で幼稚なんだろうけど。
239:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:40:33
まだ何の括りもなく、.NETが重いって言ってるアホが居着いてるのか。
240:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:47:08
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
241:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:48:06
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマゾになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから犯らせろよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .‖ /
("___|_`つ
242:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:48:16
擁護厨は作り手の腕次第って、
当たり前のことを反論にしてるから笑えるな。
243:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:49:17
>>242
おまえが笑われてるんだよ
244:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:53:36
.NETはゴミでFA
245:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:54:59
ああ、移行に乗り遅れたVB厨か・・・
246:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:55:48
.NETはゴミでFA
247:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:01:54
.NETは馬鹿でも使えるから重いって結論になったよ
248:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:03:24
なにその拾い読み
249:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:08:45
黒ロリさんの耳みたいな奴あれは可愛いな。
250:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:16:31
C++と.NET Frameworkって親和性悪いんですか?
251:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:34:45
.net使わずに物が作れない低能が騒いでるだけじゃねぇか、スルーしろよ.
252:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:36:16
重いとか軽いとか、話題でてたけど、
業務向けだと、MVCモデルでいうところのVIewだけでしか提案したことないね〜
ビジネスロジックとかは、いまんとこ、別途クラスタリング構成でOracle+Unix系アプリ鯖だね
まぁ営業方針とかもあるけど・・・ブレードでいきましょっとかなんとか言って(w
だから、所詮、見た目使い勝手の世界だから、プロファイラ一発かけてアナライズすれば大体は解決。
それでもだめなとこは、ほぼ、SQLが腐ってるか、DB設計ミスだね
Web系のハイエンド(Yahooとかgooglとか2chとか・・)のトランザクション量に比べたら微々たるものだけどね
2chと同じぐらいのアクセス量で、トランザクション(書き込み・参照)の取りこぼし・整合性の破綻のない
システム構築したら、いくらぐらいかかるんだろうね?ガクブルものかな
253:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:39:34
大漁ですね
おめでとう!
254:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:50:42
.NETはゴミでFA
255:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:31:13
なんか実は2〜3人が自演してるだけじゃねーの?w
256:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:35:07
もっと少ないだろw
257:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:37:16
一人だろ間違いなくw
258:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:44:56
.NETはゴミでFA
259:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:49:15
自演自演って騒いでるほうが自演に見えるのは俺だけか?
260:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:51:46
>>259
自演しかいないからきっとお前だけだよ
261:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:56:54
.netはセンスの無いフレームの集合体で無駄に重すぎ。
262:デフォルトの名無しさん
07/04/28 12:46:13
VS 2003のアカデミック版にはアクティベーションがあったそうですが、
2005のアカデミック版にもありますか?
263:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:10:57
ある
264:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:27:14
visual studio 2005のヘルプビューアーでofficeのヘルプを参照することは
できますか?
Outlook VBAのリファレンスをみたいのですが、いちいちoutlookを立ち上げないと
いけないのがちと面倒なのです。(outlookのアドインを作っているので、ビルド時にoutlookが
起ちあがっているとビルドできない)
outlook.dev.....なんちゃらというそれらしいローカルファイルは
あるようなんですが、officeのヘルプはどうもそれをもとに動的にtmpファイルを作って表示して
いるようでms-help:.....プロトコルでは参照ができませんでした。
265:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:53:57
GIDファイル検索してみるか
ブラウザでMSDNのサイト見た方がいいかも
266:262
07/04/28 14:08:07
>>263 ありがとうございます。
267:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:08:51
>>265
どうもvista&office2007になってヘルプの扱いが変わったみたいで、GIDファイルはありませんでした。
MSDNも検索してみたのですが、まだoffice2003のリファレンスしかないようで…。
outlook2007になってrule関係のオブジェクトモデルが追加されたので、まさにそこを見たかったのですが
残念、、、、。
268:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:14:17
vista開発はOrcasまでお待ち下さい
269:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:36:30
>>267
調べてみる
270:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:39:07
2chでは.NETって凄まじく評判悪いよな
と言うより、落とした圧縮ファイルを解凍するだけで使えるソフト以外は総じて評判悪い
271:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:41:10
.NETのアプリはGACでも登録しない限り解凍するだけで使えるけど
再頒布パッケージの事を言ってるのか?
272:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:47:03
だろうね
273:デフォルトの名無しさん
07/04/28 15:03:22
別に評判は悪くないが。
一部のゴミが騒いでるだけ。
274:デフォルトの名無しさん
07/04/28 16:10:25
またJava厨か
275:デフォルトの名無しさん
07/04/28 19:06:29
VGAについてたATIのCATALYST ControlCenterというソフトの起動がすげー遅い。10秒以上かかる。
R-Tune使ってもたいして早くならない。2秒ぐらいで起動できるようにはならないのかな。
276:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:07:59
>275
ソフトっていうか(もちろん「ソフトウェア」には違いないが)、ドライバの設定用のUIかな。
あれはちょっと異常だね。
.NETのWinフォームの起動が遅いのは事実だけど、あの遅さは.NETのせいとも思えんが。
277:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:26:09
omega使うとか
昔なつかしのコンパネだから軽いぞ
278:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:30:24
>>271
あれ、.NET Framework 2.0を入れなくても再頒布パッケージだけで良かったの?
279:デフォルトの名無しさん
07/04/28 21:02:09
>>278
恥ずかしい質問してるよw
何よりその質問を恥ずかしい質問だとは思ってないこと自体が一番恥ずかしい。
だからこのスレは、というかこの板はパソヲタ君が出入りするようなところじゃないんだ。
280:デフォルトの名無しさん
07/04/28 21:52:16
「パソヲタ君以外が出入りするようなところじゃないんだ。」の間違いじゃね
281:デフォルトの名無しさん
07/04/28 22:01:55
あってると思う
282:デフォルトの名無しさん
07/04/28 22:21:22
実際に.Netの開発をしてる者ならこんな無知はありえんだろ。
Java厨がにわかC#プログラマになってるとかか?
283:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:04:30
.Netは糞という結論が出たのにまだ蒸し返してる(笑)
284:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:05:34
winXP VS2005でC#30.0って使える?
285:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:07:47
すげぇ30.0か
286:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:13:29
無知って使いたくもないのに無理やり使わされてるんだから知ってる方が変態
287:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:17:20
ごめん3.0でした。
SP1入れないとだめ?
ヘボりんPCだからSP1入れたくないんだけど
288:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:25:04
C#3.0はOrcasまでお待ち下さい
289:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:44:43
ですよね
290:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:48:05
(アニメ)(191) 半分の月がのぼる空 第06話 (最終話) 『僕たちの両手は』 (704x396)(divx521)(30fps) .avi
291:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:10:15
ちょっと聞きたいんですが・・・
Visual Studio 2005 の無償提供ってもう終わったんですよね・・・?
いまさら、無料で入手はできないですか?
292:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:12:01
うん
できないよ
じゃあね
293:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:17:57
>>291
ぐぐれカス
って、よく言われないか?
TOP10も見られないのか?
さようなら。
294:デフォルトの名無しさん
07/04/29 12:15:21
VS2005でVista対応のツールを作る方法のまとめページとか無いですか?
自分がVistaを持ってないので、どうも話がわかりません…
295:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:19:48
2007になりゃ正式対応だ
296:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:23:57
>>291
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
297:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:29:53
ExpressってついてないからSpoke.Netで手に入るProエディションのことかと思った
298:デフォルトの名無しさん
07/04/30 02:47:27
VisualC#2005 なんだけど、データソースの追加の際に、オブジェクトを指定できるよね。
Formに List<FooClass> の変数を用意して、ADO.net2.0の仕組みを用いてこれを読み書きしたい。
で、質問なんだけど、
1. そもそもこの処理ができるか
2. BindingSource や BindingNavigator を、データソースに一般的な DB を指定した時と同様に使えるか
わかるひと、誰かおながいします。
299:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:36:02
C++Builder6 と Visual C++ 2005 って、どう違うのでしょうか?
wikiみたらbuilderの方が、遥かに生産性が高いって書いてありました。
VC++2005もフォームがあって、
部品貼り付け、部品クリック、プログラム書く
という手順じゃないんですか。なにが大変なんでしょうか。
300:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:46:53
宗教
301:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:47:08
>>298
ソースからの更新通知がうまくいかない場合があるので注意。
INotifyPropertyChangedとかBindingList<T>とかも調べてみなされ
>>299
>フォームがあって、 部品貼り付け、部品クリック、プログラム書く
ネイティブで比較しているんでしょう。まぁCLR使ってもコントロール数は
標準では負けてるかも。
302:299
07/04/30 09:57:19
>>301
ネイティブ、CLRをググって見ました。
・builderの方が、javaみたいにlinuxとかに移植しやすい。
・部品の数が違う。
ということで、よかったでしょうか。
303:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:07:00
・・・
304:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:21:48
CLRでもデザイナとソースの同期はBuilderの方が取れてる感じ
305:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:26:38
初めてイベントハンドラを作った時に実装がヘッダできててフイタ
306:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:36:45
Visual Studio 2005でC++使う人って
基本的に標準関数とWIN32APIでゴリゴリ書きたいんじゃない?
生産性で言ったら.NET Framework2.0+C#の方が遥かに高い
307:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:51:19
出たよ根拠もない勝手な決めつけ
308:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:55:30
なんかものすごいデジャブを感じるんだけど。。
なぜか今俺がpostしようとしているこのレスも含めてw
ひょっとして俺って予知夢が見られるようになったのか?
309:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:02:39
どうしてボーランドの言語仕様ってあそこまで見苦しいの?
クラスや関数名なんて汚らしいしIDEも不細工極まりない
C++にしろパスカルにしろ目障りで読む気すらしないね。
310:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:04:23
そうですか。
しかしここはボーランドスレではありません。
311:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:05:37
.NET Frameworkは2chで公開する場合は禁忌
一部の馬鹿がスレで大暴れして収拾が付かなくなる
312:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:07:46
日本語でおk
313:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:08:01
C++で低レベル処理書いて、C#でGUI作ってそこからC++で書いたクラス呼ぶ
とかがお気軽にできるのが.NETの魅力
314:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:08:26
>>185
>Supported Operating Systems: Windows 2000; Windows Server 2003; Windows XP
.NET使わずにC++で書いたのに2000以降しかサポートされないって何かのギャグですか
315:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:10:45
>>312
実際、.NET使うって時点で敬遠する奴は多い
WindowsのSPみたく入れると重くなったり調子が悪くなる場合があると思われてるっぽい
後は単純に入れるのが面倒くさいんだろう
316:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:11:55
文法の乱れを指摘されてるだけだろ
317:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:14:12
ボーランドの欠点は売れてない+情報少ない+そろそろ潰れそう
318:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:48:10
そういわれてから何年も経つね
319:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:51:57
ボーランド最強祈念age
320:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:05:39
ボーランドは某政府の支援があり機密研究をしているから生き残ってるんだよ
おや、誰か来たようだ。こんな時間に誰だ・・・
321:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:10:14
やはりポーランドと繋がりが・・・
322:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:15:24
>>320
昼の二時過ぎじゃ宅急便とかでもおかしくないよな
323:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:21:13
でも某信者は別にしてあの会社自体は外から見ている
分には楽しい
324:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:01:41
いんぷらいずw
325:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:13:29
懐かしいな、、>324
326:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:25:54
お次の社名はコードギアですよ。
ってか、MSがBuilderの設計者達を30名以上ヘッドハントして
今のVisual Studioが出来たんだよ
おや…ボーランドから小包が。開けて来るノシ
327:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:28:16
尻が痒い
328:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:37:07
何か焦げ臭いな
329:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:37:16
インプライズのナンセンスでないライセンス
を思い出した。懐かしいなぁ。
ってスレ違いスマソ
330:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:58:53
Wikipediaをwikiって略すな!
同時にWikipedia以外のWikiも盛り上げよう!
331:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:12:17
HTML手書き以外認めない
332:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:13:15
一生手で書いとけ
333:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:33:58
手で書いたとして、どうやってコンピュータに持ってくるんだろ。
334:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:34:18
手書き認識
335:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:22:24
そこで紙テープですよ
336:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:36:45
液晶タブレット
337:デフォルトの名無しさん
07/04/30 19:03:35
>>331
最近HTMLはJava(GWT)に書いてもらってる
338:デフォルトの名無しさん
07/04/30 21:16:39
おめーらいい加減スレ違い。
続けろ
339:デフォルトの名無しさん
07/05/01 04:15:46
>>338のせいで続かなくなった件
340:デフォルトの名無しさん
07/05/01 06:49:11
元々なにも始まってない訳だが
341:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:00:27
visual basic 2005を使っているのですが
数字の「40と31」をxorすると結果が55になるのはどうしてなんでしょうか?
正解は71だと思うのですが行き詰ってしまいました・・・
342:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:03:53
40: 0b101000
31: 0b011111 (xor
---------------
55: 0b110111
343:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:05:22
なんでやねん・・・
101000
11111
これの計算になるんだろ?
10進数なら55になるんじゃないの?
344:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:05:48
なぜ71になるんだ
足し算?
345:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:04:21
これだから、VB使うやつは低脳だと言われるんだよ
346:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:09:10
スマートクライアントの情報がMSのページ位しかないんだけど
お薦めのサイトや書籍はありますか?
347:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:24:24
○ 011111
× 11111
348:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:30:37
>>346
URLリンク(www.dotnet-online.de)
349:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:37:55
>>347
どっちでも一緒だろw
350:341
07/05/01 19:52:21
すみません16進法です
int(a)=HEX(40)
int(b)=HEX(31)
int(c)= a Xor b
でcの中身が55になるのです
cをHEXすると37になって答えの71にならない・・・
351:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:56:59
それだと10進の40と31が入るじゃん。デバッガ使えよ。
352:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:57:11
>>341
HEX37は10進数でいくつだよ?
353:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:03:25
スマートクライアントとは、マイクロソフトが提供するリッチクライアント(注1)
のこと。狭義には、XML Web サービスを呼び出すクライアントアプリケーションを指す。
Microsoft Office System、.NET Framework と Windows フォーム、PDA などの諸々の
利用形態も含まれ、「マイクロソフト技術によって作成するクライアント
アプリケーション全般」を意味する概念と捉えるのが適切である。
また、スマートクライアントという用語そのものは、特定の技術や製品を指すという
性質のものではない。「ユーザーの生産性と開発者の生産性との両立」という明確な
意図を持つ一種のマーケティング用語として使われることが多い。
そもそも、リッチクライアントは、C/S システム全盛期のいわゆるファット
(=fat:太った)クライアントと、その後インターネットの普及により一気に浸透した
Web アプリケーション(三層)システムおけるシン(=thin:薄い、軽量な)
クライアントの利点の「良いとこ取り」の発想を持つ。
そして、スマートクライアントは、「スマート(=smart:利口な、賢い)」という名の
示す通り、従来システムが直面している課題を超える解決策として、大きな期待を集め
ている。
354:341
07/05/01 20:05:13
>>351
えっと350の式は適当に書いたので間違ってるかもしれません,すみません
実際のソースでもa Xor bするまえのaとbを表示させたら
それぞれ41と30だったのでてっきり16進数になってるのかと思ってました・・・
16進になってないってことなんですね・・・ふむふむ
入力した数字列のそれぞれのアスキーコードをXorして表示させたいんですが
入力した数字をアスキーにしてそれをHEX()してint型に入れてます・・間違ってますか?
355:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:06
int型に入れてます、そして最後にxor↑
356:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:06
>>354
VB.NETスレでやるべきだが・・・
HEXはStringを返すんだからIntegerに入れたらおかしいだろ
Option Strict Onしろよ
357:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:32
おまえ質問のしかたから勉強したほうがいいよ。
>すみません16進法です
>えっと350の式は適当に書いたので間違ってるかもしれません,すみません
あほか
358:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:11:05
>>356
HEXをxorするにはどうしたらよいですか?
359:341
07/05/01 20:12:02
>>357
350は例えだよばか
360:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:12:51
開き直るなよ カス
361:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:13:42
どのみち>>341はスレ違い
362:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:13:59
だからデバッガ使えよ。どこが問題なのかわかるから。
363:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:15:33
どこが問題って、どう考えても問題は質問者自身以外のなにものでもなかろう。
364:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:15:52
デバッグコード書きまくって本体がどこなのかわからなくなる俺アホスwwwwww
365:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:17:00
正直>>341がどんなコードを書いてるか見てみたい
366:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:30
みんなやさしいね。
367:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:38
>>362
やってみます、ありがとうございました。
368:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:41
どうせクソコードだろうなぁ。
369:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:24:27
デバッガ使うより、紙に書いてみた方がいいと思うな
370:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:26:24
数値と数字の違いが分かってない気がする
371:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:39:37
こんなところか。
16進数リテラルを知らない。こういうの・・&H30
10進整数型、16進整数型があると勘違いしている。
372:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:05:37
>>366
GW特別仕様だ
373:デフォルトの名無しさん
07/05/02 02:41:35
スマートクライアントシステムって実際使えるものなの?
374:デフォルトの名無しさん
07/05/02 03:25:58
>>373
LLL/.netを購入すればあまりにも簡単に早く安くうまく作れる
URLリンク(www.ascendia.jp)
375:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:10:04
>>372
おぉ〜なんかカッコいい!!
376:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:14:55
>>374
実際使って見てどんなところが良かったですか?
377:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:22:36
>>374,376
営業目的の自演はほどほどにしてね
378:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:32:36
無料評価版も配布してるのか。
ちょっと試してみるかな。
379:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:36:26
2003から2005にしたけどいきなり開き方がわからなくなっちゃった・・・
2003なら空のプロジェクトに名前つけて、ソース→新規追加→テキストファイルの名前に.cをつけて書けてたんだけど2005はどうすればいいんでしょうか・・orz
380:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:06:27
個人で購入したStandard Editionも開発者ライセンスになるんだっけ?
自宅と持ち運ぶノート両方に入れても、ライセンス的に問題なし?
381:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:30:40
yes
382:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:39:13
夜遅くにありがとう
愛してる
383:デフォルトの名無しさん
07/05/03 03:40:00
>>379
君に足りないのはとりあえず色々試行錯誤してみる努力だ。
384:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:35:11
俺たちに足りないのは思いやりだ。
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