Visual Studio 2005ス ..
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159:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:39:36
>>155
ネイティブで書いたらドットネットじゃねぇよwwwww

>>158
ねーよ

160:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:47:44
Microsoft.VC80.CRTの8.0.50727.762を用意できる一般人とかいないだろ
常識的に考えて・・・・

161:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:15:59
>>148
お前のアプリの評判が悪いんだろ

162:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:18:47
>>161
それはない




なぜなら.NETが必要という時点で使ってもらえてないから・・・

163:162
07/04/26 19:30:28
アホかお前は。
客は、お前のソフトくらいの為に.NETは入れたくないだけ。

極端な話、もし.NETで作ったアプリならコスト1/10でいいですよ…っていえば客も考える。


164:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:36:37
A>またあいつが変なプログラムもって来たよ。
B>ほんとにいい迷惑なんだよな。ほっとくとどうだったとかしつこいんだ。
C>やつのマスターベーションなんかに付き合ってられるか。
A>ランタイムがいる奴は入れるの面倒といって付き返しているよ。
.C>その点 .NETはあっさり断れて安心だな。
AB>ほんとだね〜

165:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:39:30
>>161
×お前のアプリの評判が悪いんだろ
○お前の評判が悪いんだろ

166:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:45:31
どう考えてもプログラマですらない奴が複数人いるようだねw

このスレに限らないけど、所詮パソヲタ風情がプログラマ気取ってこんなスレに
書き込んで何が楽しいのかね。

俺には理解できないよこういう奴。
というより、端的にアタマおかしいと思う。

167:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:48:51
おいおい・・・プログラマにもいろいろあるだろ

168:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:51:15
プロのグラマーなら歓迎

169:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:56:08
そんなんだから評判悪いんだよ

170:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:56:21
まぁ「プログラマを気取る」ってのもなんだがな…ただの職業だし。

それより具体的な調査や評価もせず、「.NETだから」って言うやつの気がしれん。
VBのランタイムはOKなのか?互換性地獄のMFCは?
よほど.NETフレームワークの方が問題ない。

どうせ管理部門の パソオタの若いのと、昔COBOLとかやってた頭が硬くて新しいものを拒む
おっさんがタッグ組んで「.NETは…」っていってんだろ?
全PCにインストールするのが面倒なだけだろーが。

171:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:57:18
スタチックリンクできないライブラリはつかわない

172:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:01:25
世の中のPCの大多数は既に.NetFrameworkインストール済みなんだが

173:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:02:50
アンチウィルスソフトやMSのツールが
スタティックリンクしたライブラリの脆弱性まで指摘するようになったら
あちこち現場が火を噴くだろうな。

そういうところに限って、会社のポリシーとかで
アンチウィルスソフトオフに出来ないとか実にありそうだ。

174:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:03:03
>>170
実際言われてる(いや誰が言ってるのか知らんがw)ほどパフォーマンス悪くないしねえ。。

まあ初回起動の遅さだけは、貧弱なPCだといかんともしがたいものがあることだけは確かだが。

175:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:06:57
キャッシュを知らない奴がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?

176:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:08:52
うん知らないから是非説明してみてくれよ。

177:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:09:08
PCのスペックとか関係なしに、明らかにもっさり感があるからウンコ扱いされる
VBのランタイムと.NETのFrameworkを比べてる時点でキチガイとしか言いようがない

178:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:11:47
それは.NETのせいじゃなくてお前さんの腕のせいだと思うけど。
まあ、君が本当のPGで実体験を語ってるなら、の話だがw

俺の書いたコードはセレロンとかの貧弱なPCでももっさり感なんてないぞ。

179:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:12:02
ボタン1つ貼り付けただけなダメ男がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?

180:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:14:04
メニューも付いてない糞アプリがパフォーマンス悪くないとか言ってないよな?まさかありえないよな?

181:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:36:22
 

182:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:37:06
初回起動した直後にラジオボタン押すだけでも切り替わるのに大抵のPCで1秒以上かかる。


183:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:49:27
結局.NET全般と言うよりは.NETのGUI周り(WinForms)の話みたいだな。
ネイティブコードとかMSILとかの話からこうなるのはいつものことだが。

184:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:50:45
結論
.NETは糞

185:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:03:22
>>160
用意する手段はある
URLリンク(www.microsoft.com)

186:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:16:12
>>178
>>183
腕のいいおまえさんのプログラムはどういう機能があるのかね?
まさか永遠足し算するプログラムじゃないだろうなw
教えてくれよどうゆうプログラムなんだ?
すごく知りたいw

187:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:19:41
話しっぷりがいかにも頭も腕も悪そうな感じ

188:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:21:10
>>186
現実問題として、ASP.NET+ブラウザのWebアプリよりも
もっさりしてるローカルアプリは少なくないと思う。

189:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:24:58
図星で答えられないのかね?プ(@w荒.

190:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:29:49
誤魔化すのに必死だな・・・

191:170
07/04/26 23:24:41
>>177
明らかにもっさり感ってアホか。
旧開発環境と同程度の快適感があるのならもっと機能強化するに決まってるだろ。

っていうか何で実行速度の話ばっかりで開発コストの話が出ないのかがわからん。
どう考えても今は後者の時代だろ…

やっぱりパフォーマンスがどうのって言ってるやつって学生なの?
それとも趣味でプログラミングしてる人?

192:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:26:40
メモリとカルシウムが足りて無い奴が多すぎだ。

193:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:54:46
雰囲気からすると趣味グラマっぽかった。

194:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:58:22
単価を下げる馬鹿は死ねばいいと思います

195:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:17:36
こいつ趣味グラマだな

196:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:20:56
というより、GUIのレスポンスの良さがアプリの性能でありパフォーマンスの良さだと思ってるんでしょう。
そんなの操作に支障がない程度であればむしろどうでもいいのに。
もっともゲームなら話も別だろうけどねw

まあそもそも.NETのGUIがそんなにもっさりしてるとも思えないが。

197:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:21:06
俺の趣味グラマー姉ちゃん物色だが何か?

198:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:24:13
馬鹿そうに.NET批判して論点すり替え
騙りは一級品ですね

199:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:27:51
ここのスレッドのタイトル読めますか?

200:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:33:33
最後に一言

まあ.NETが少しくらい重いのはぜんぜん問題じゃない。
重いのは使用しているPCが古いんでしょう。

まあそういう人もいるってことで・・・しょうがないですねw
いろいろな人がいますから。
こういう学生さんはちょっと困りものです。

201:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:52:17
.NET云々言う前にJITの仕組みとか勉強してこいよ・・

202:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:23:23
.NETは馬鹿でも作れるという利点がある。

203:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:29:02
それを利点と取るか欠点と取るかは微妙な問題だ。

204:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:44:43
馬鹿でも作れる程カバーされてるから重い!

205:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:58:58
確かに重いって言う人に限って具体例を出さないな…

206:デフォルトの名無しさん
07/04/27 02:08:31
重いものを重くないと擁護するのもおかしな話だな。
具体性も何もそれが現実なのに。

207:デフォルトの名無しさん
07/04/27 02:17:46
.NETが単にランタイムdllを入れるだけだったらここまで嫌がられなかっただろう
勝手にユーザー作ったりサービス登録したりする傍若無人っぷりが
嫌われてると思われ

208:デフォルトの名無しさん
07/04/27 07:30:05
そこまで考えて嫌ってる奴なんてごく一部だろ。
レジストリはイヤだ、とか言ってる奴と同レベル。

209:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:02:32
.NETがいいかわるいかはとりあえず置いといて
C++ExpressでVBとかC++Builderみたいに
マウスでGUIを作る方法を教えてくれないかにゃ?

210:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:04:09
は?
ドラッグ&ドロップすりゃあいいだろ。

211:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:08:55
>>210
.NETを使ってないと右クリックしても
コードを表示だけでデザインを表示がないんだけど
何か設定必要?

212:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:50:31
>>211
.Net使わないなら、2005Expressにはりソースエディタが同梱されていないので外部ツールを使うことになる。

213:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:55:34
てか2005は.Net使わず従来のVBやC++をそのまま使えればいいのに。

214:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:19:07
C++は.NET抜きで使えるよ

215:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:28:09
じゃあさっさと教えろよ
どうせ知らないんだろ?w

216:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:14
おまえら本当にどこの板でもケンカしてるんだな。
腰から尻へのくびれは最高だ。

217:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:35
>>215
コンパイラはフレームワークに同胞されてるものをコマンドラインで使え
リソースエディタは何処にでも転がってるだろ?

調べもせず判らん人間がギャーギャーなに釣ってんだよ
お前はボーランド製品でも使ってろ

218:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:33:46
>>215
>212

219:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:08:09
別に.rcファイルをテキストエディタで書いたっていいんだぜ

220:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:18:34
>>211
Standard以上を購入するか、適当なリソースエディタ拾ってこい


221:デフォルトの名無しさん
07/04/27 12:39:41
業務としてやってるならExpress使ってるのは笑える

222:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:28:03
>>206
擁護もなにも、何が重いんだって聞いてるんじゃねーの?

オレは別に重いとは感じないんだけど…こんなもんじゃね?

223:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:30:24
例えばEdyViewerに較べてSFCardViewerは明らかに遅い。

224:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:32:09
ある程度のクロックとメモリがあると差はほとんど感じなくなるけどな

225:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:40:24
>>223
誰かが作ったアプリを出してどうするw

226:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:42:31
機能が違うんだから当たり前じゃないの?
それこそ >>191 の言うことで終わりじゃん

227:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:44:11
>>223
補足すると、RealPlayerとiTunesくらい操作感に差がある。

228:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:45:33
>>226
いや、履歴出すだけなら機能は変わらないわけで。開発コストは知らんけどね。
#寧ろEdyViewerの方が多機能な罠。

229:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:50:24
カード乗っけると即時に履歴出すやつと
ボタン押して表示するやつじゃ、待機状態から違うだろ

230:デフォルトの名無しさん
07/04/27 18:52:30
コーディングレベルにもよるしな

231:226
07/04/27 19:59:18
>>228
あ、すみません。そのアプリの話じゃないです・・・





232:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:00:31
だから、別人が作ったかもしれんアプリを比較するのって意味ないだろ


233:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:02:54
参考にはなるべ。

234:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:15:27
ソース見なきゃわかんねぇよ
参考ってどう参考になるんだ?
素人がガリガリ力技で書いたようなソースと
それなりの奴がスマートに、機能的に処理速度を意識して書いたのでは
実行速度はだいぶ変わってくると思うが?



235:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:21:19
致傷と馴れ合って楽しいですか?

236:デフォルトの名無しさん
07/04/27 22:11:29
もうやめれ。
ここVSのスレだし。

237:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:32:49
.NETを使ってるアプリに限って機能の割に重いアプリが腐るほどある現実が全てを物語ってる

238:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:37:48
だから>>196に書いたとおり、むしろGUIの軽快さをアプリの性能と思う単細胞な
お前さん自身を語ってるだけだってw

しかし、なんでパソヲタ君っていうのは、自分がゲーム機や携帯キャリアに持つような
思い入れを、プログラマが開発環境やプラットフォームに持つと思うんだろうねえ。
まあ馬鹿で幼稚なんだろうけど。

239:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:40:33
まだ何の括りもなく、.NETが重いって言ってるアホが居着いてるのか。


240:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:47:08
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

241:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:48:06
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマゾになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから犯らせろよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

242:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:48:16
擁護厨は作り手の腕次第って、
当たり前のことを反論にしてるから笑えるな。

243:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:49:17
>>242
おまえが笑われてるんだよ

244:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:53:36
.NETはゴミでFA

245:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:54:59
ああ、移行に乗り遅れたVB厨か・・・

246:デフォルトの名無しさん
07/04/27 23:55:48
.NETはゴミでFA

247:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:01:54
.NETは馬鹿でも使えるから重いって結論になったよ

248:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:03:24
なにその拾い読み

249:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:08:45
黒ロリさんの耳みたいな奴あれは可愛いな。

250:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:16:31
C++と.NET Frameworkって親和性悪いんですか?

251:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:34:45
.net使わずに物が作れない低能が騒いでるだけじゃねぇか、スルーしろよ.


252:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:36:16
重いとか軽いとか、話題でてたけど、
業務向けだと、MVCモデルでいうところのVIewだけでしか提案したことないね〜
ビジネスロジックとかは、いまんとこ、別途クラスタリング構成でOracle+Unix系アプリ鯖だね
まぁ営業方針とかもあるけど・・・ブレードでいきましょっとかなんとか言って(w
だから、所詮、見た目使い勝手の世界だから、プロファイラ一発かけてアナライズすれば大体は解決。
それでもだめなとこは、ほぼ、SQLが腐ってるか、DB設計ミスだね

Web系のハイエンド(Yahooとかgooglとか2chとか・・)のトランザクション量に比べたら微々たるものだけどね
2chと同じぐらいのアクセス量で、トランザクション(書き込み・参照)の取りこぼし・整合性の破綻のない
システム構築したら、いくらぐらいかかるんだろうね?ガクブルものかな



253:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:39:34
大漁ですね
おめでとう!

254:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:50:42
.NETはゴミでFA

255:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:31:13
なんか実は2〜3人が自演してるだけじゃねーの?w


256:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:35:07
もっと少ないだろw

257:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:37:16
一人だろ間違いなくw

258:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:44:56
.NETはゴミでFA

259:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:49:15
自演自演って騒いでるほうが自演に見えるのは俺だけか?

260:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:51:46
>>259
自演しかいないからきっとお前だけだよ

261:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:56:54
.netはセンスの無いフレームの集合体で無駄に重すぎ。

262:デフォルトの名無しさん
07/04/28 12:46:13
VS 2003のアカデミック版にはアクティベーションがあったそうですが、
2005のアカデミック版にもありますか?

263:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:10:57
ある

264:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:27:14
visual studio 2005のヘルプビューアーでofficeのヘルプを参照することは
できますか?

Outlook VBAのリファレンスをみたいのですが、いちいちoutlookを立ち上げないと
いけないのがちと面倒なのです。(outlookのアドインを作っているので、ビルド時にoutlookが
起ちあがっているとビルドできない)

outlook.dev.....なんちゃらというそれらしいローカルファイルは
あるようなんですが、officeのヘルプはどうもそれをもとに動的にtmpファイルを作って表示して
いるようでms-help:.....プロトコルでは参照ができませんでした。

265:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:53:57
GIDファイル検索してみるか
ブラウザでMSDNのサイト見た方がいいかも


266:262
07/04/28 14:08:07
>>263 ありがとうございます。

267:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:08:51
>>265

どうもvista&office2007になってヘルプの扱いが変わったみたいで、GIDファイルはありませんでした。
MSDNも検索してみたのですが、まだoffice2003のリファレンスしかないようで…。
outlook2007になってrule関係のオブジェクトモデルが追加されたので、まさにそこを見たかったのですが
残念、、、、。

268:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:14:17
vista開発はOrcasまでお待ち下さい

269:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:36:30
>>267
調べてみる

270:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:39:07
2chでは.NETって凄まじく評判悪いよな
と言うより、落とした圧縮ファイルを解凍するだけで使えるソフト以外は総じて評判悪い

271:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:41:10
.NETのアプリはGACでも登録しない限り解凍するだけで使えるけど

再頒布パッケージの事を言ってるのか?

272:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:47:03
だろうね

273:デフォルトの名無しさん
07/04/28 15:03:22
別に評判は悪くないが。
一部のゴミが騒いでるだけ。

274:デフォルトの名無しさん
07/04/28 16:10:25
またJava厨か

275:デフォルトの名無しさん
07/04/28 19:06:29
VGAについてたATIのCATALYST ControlCenterというソフトの起動がすげー遅い。10秒以上かかる。
R-Tune使ってもたいして早くならない。2秒ぐらいで起動できるようにはならないのかな。

276:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:07:59
>275
ソフトっていうか(もちろん「ソフトウェア」には違いないが)、ドライバの設定用のUIかな。
あれはちょっと異常だね。
.NETのWinフォームの起動が遅いのは事実だけど、あの遅さは.NETのせいとも思えんが。

277:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:26:09
omega使うとか
昔なつかしのコンパネだから軽いぞ

278:デフォルトの名無しさん
07/04/28 20:30:24
>>271
あれ、.NET Framework 2.0を入れなくても再頒布パッケージだけで良かったの?

279:デフォルトの名無しさん
07/04/28 21:02:09
>>278
恥ずかしい質問してるよw
何よりその質問を恥ずかしい質問だとは思ってないこと自体が一番恥ずかしい。
だからこのスレは、というかこの板はパソヲタ君が出入りするようなところじゃないんだ。

280:デフォルトの名無しさん
07/04/28 21:52:16
「パソヲタ君以外が出入りするようなところじゃないんだ。」の間違いじゃね

281:デフォルトの名無しさん
07/04/28 22:01:55
あってると思う

282:デフォルトの名無しさん
07/04/28 22:21:22
実際に.Netの開発をしてる者ならこんな無知はありえんだろ。
Java厨がにわかC#プログラマになってるとかか?

283:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:04:30
.Netは糞という結論が出たのにまだ蒸し返してる(笑)

284:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:05:34
winXP VS2005でC#30.0って使える?

285:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:07:47
すげぇ30.0か

286:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:13:29
無知って使いたくもないのに無理やり使わされてるんだから知ってる方が変態

287:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:17:20
ごめん3.0でした。
SP1入れないとだめ?
ヘボりんPCだからSP1入れたくないんだけど

288:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:25:04
C#3.0はOrcasまでお待ち下さい

289:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:44:43
ですよね

290:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:48:05
(アニメ)(191) 半分の月がのぼる空 第06話 (最終話) 『僕たちの両手は』 (704x396)(divx521)(30fps) .avi

291:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:10:15
ちょっと聞きたいんですが・・・
Visual Studio 2005 の無償提供ってもう終わったんですよね・・・?

いまさら、無料で入手はできないですか?

292:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:12:01
うん
できないよ
じゃあね

293:デフォルトの名無しさん
07/04/29 00:17:57
>>291
ぐぐれカス
って、よく言われないか?
TOP10も見られないのか?
さようなら。

294:デフォルトの名無しさん
07/04/29 12:15:21
VS2005でVista対応のツールを作る方法のまとめページとか無いですか?
自分がVistaを持ってないので、どうも話がわかりません…

295:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:19:48
2007になりゃ正式対応だ

296:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:23:57
>>291
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

297:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:29:53
ExpressってついてないからSpoke.Netで手に入るProエディションのことかと思った

298:デフォルトの名無しさん
07/04/30 02:47:27
VisualC#2005 なんだけど、データソースの追加の際に、オブジェクトを指定できるよね。
Formに List<FooClass> の変数を用意して、ADO.net2.0の仕組みを用いてこれを読み書きしたい。
で、質問なんだけど、

1. そもそもこの処理ができるか
2. BindingSource や BindingNavigator を、データソースに一般的な DB を指定した時と同様に使えるか

わかるひと、誰かおながいします。

299:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:36:02
C++Builder6 と Visual C++ 2005 って、どう違うのでしょうか?

wikiみたらbuilderの方が、遥かに生産性が高いって書いてありました。
VC++2005もフォームがあって、
部品貼り付け、部品クリック、プログラム書く
という手順じゃないんですか。なにが大変なんでしょうか。

300:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:46:53
宗教

301:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:47:08
>>298
ソースからの更新通知がうまくいかない場合があるので注意。
INotifyPropertyChangedとかBindingList<T>とかも調べてみなされ

>>299
>フォームがあって、 部品貼り付け、部品クリック、プログラム書く
ネイティブで比較しているんでしょう。まぁCLR使ってもコントロール数は
標準では負けてるかも。

302:299
07/04/30 09:57:19
>>301
ネイティブ、CLRをググって見ました。
・builderの方が、javaみたいにlinuxとかに移植しやすい。
・部品の数が違う。
ということで、よかったでしょうか。

303:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:07:00
・・・

304:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:21:48
CLRでもデザイナとソースの同期はBuilderの方が取れてる感じ

305:デフォルトの名無しさん
07/04/30 10:26:38
初めてイベントハンドラを作った時に実装がヘッダできててフイタ

306:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:36:45
Visual Studio 2005でC++使う人って
基本的に標準関数とWIN32APIでゴリゴリ書きたいんじゃない?
生産性で言ったら.NET Framework2.0+C#の方が遥かに高い

307:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:51:19
出たよ根拠もない勝手な決めつけ

308:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:55:30
なんかものすごいデジャブを感じるんだけど。。
なぜか今俺がpostしようとしているこのレスも含めてw

ひょっとして俺って予知夢が見られるようになったのか?

309:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:02:39
どうしてボーランドの言語仕様ってあそこまで見苦しいの?
クラスや関数名なんて汚らしいしIDEも不細工極まりない
C++にしろパスカルにしろ目障りで読む気すらしないね。


310:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:04:23
そうですか。
しかしここはボーランドスレではありません。

311:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:05:37
.NET Frameworkは2chで公開する場合は禁忌
一部の馬鹿がスレで大暴れして収拾が付かなくなる

312:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:07:46
日本語でおk

313:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:08:01
C++で低レベル処理書いて、C#でGUI作ってそこからC++で書いたクラス呼ぶ
とかがお気軽にできるのが.NETの魅力

314:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:08:26
>>185
>Supported Operating Systems: Windows 2000; Windows Server 2003; Windows XP

.NET使わずにC++で書いたのに2000以降しかサポートされないって何かのギャグですか

315:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:10:45
>>312
実際、.NET使うって時点で敬遠する奴は多い
WindowsのSPみたく入れると重くなったり調子が悪くなる場合があると思われてるっぽい
後は単純に入れるのが面倒くさいんだろう

316:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:11:55
文法の乱れを指摘されてるだけだろ

317:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:14:12
ボーランドの欠点は売れてない+情報少ない+そろそろ潰れそう

318:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:48:10
そういわれてから何年も経つね

319:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:51:57
ボーランド最強祈念age

320:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:05:39
ボーランドは某政府の支援があり機密研究をしているから生き残ってるんだよ

おや、誰か来たようだ。こんな時間に誰だ・・・

321:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:10:14
やはりポーランドと繋がりが・・・

322:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:15:24
>>320
昼の二時過ぎじゃ宅急便とかでもおかしくないよな

323:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:21:13
でも某信者は別にしてあの会社自体は外から見ている
分には楽しい

324:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:01:41
いんぷらいずw

325:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:13:29
懐かしいな、、>324

326:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:25:54
お次の社名はコードギアですよ。
ってか、MSがBuilderの設計者達を30名以上ヘッドハントして
今のVisual Studioが出来たんだよ

おや…ボーランドから小包が。開けて来るノシ


327:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:28:16
尻が痒い

328:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:37:07
何か焦げ臭いな

329:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:37:16
インプライズのナンセンスでないライセンス
を思い出した。懐かしいなぁ。
ってスレ違いスマソ

330:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:58:53
Wikipediaをwikiって略すな!
同時にWikipedia以外のWikiも盛り上げよう!



331:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:12:17
HTML手書き以外認めない

332:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:13:15
一生手で書いとけ

333:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:33:58
手で書いたとして、どうやってコンピュータに持ってくるんだろ。

334:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:34:18
手書き認識

335:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:22:24
そこで紙テープですよ

336:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:36:45
液晶タブレット

337:デフォルトの名無しさん
07/04/30 19:03:35
>>331
最近HTMLはJava(GWT)に書いてもらってる

338:デフォルトの名無しさん
07/04/30 21:16:39
おめーらいい加減スレ違い。
続けろ

339:デフォルトの名無しさん
07/05/01 04:15:46
>>338のせいで続かなくなった件

340:デフォルトの名無しさん
07/05/01 06:49:11
元々なにも始まってない訳だが

341:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:00:27
visual basic 2005を使っているのですが

数字の「40と31」をxorすると結果が55になるのはどうしてなんでしょうか?
正解は71だと思うのですが行き詰ってしまいました・・・

342:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:03:53
40: 0b101000
31: 0b011111 (xor
---------------
55: 0b110111

343:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:05:22
なんでやねん・・・

101000
11111
これの計算になるんだろ?
10進数なら55になるんじゃないの?


344:デフォルトの名無しさん
07/05/01 18:05:48
なぜ71になるんだ

足し算?

345:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:04:21
これだから、VB使うやつは低脳だと言われるんだよ

346:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:09:10
スマートクライアントの情報がMSのページ位しかないんだけど
お薦めのサイトや書籍はありますか?

347:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:24:24
○ 011111
× 11111

348:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:30:37
>>346
URLリンク(www.dotnet-online.de)

349:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:37:55
>>347
どっちでも一緒だろw

350:341
07/05/01 19:52:21
すみません16進法です

int(a)=HEX(40)
int(b)=HEX(31)

int(c)= a Xor b


でcの中身が55になるのです
cをHEXすると37になって答えの71にならない・・・

351:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:56:59
それだと10進の40と31が入るじゃん。デバッガ使えよ。

352:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:57:11
>>341
HEX37は10進数でいくつだよ?

353:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:03:25
スマートクライアントとは、マイクロソフトが提供するリッチクライアント(注1)
のこと。狭義には、XML Web サービスを呼び出すクライアントアプリケーションを指す。
Microsoft Office System、.NET Framework と Windows フォーム、PDA などの諸々の
利用形態も含まれ、「マイクロソフト技術によって作成するクライアント
アプリケーション全般」を意味する概念と捉えるのが適切である。

また、スマートクライアントという用語そのものは、特定の技術や製品を指すという
性質のものではない。「ユーザーの生産性と開発者の生産性との両立」という明確な
意図を持つ一種のマーケティング用語として使われることが多い。

そもそも、リッチクライアントは、C/S システム全盛期のいわゆるファット
(=fat:太った)クライアントと、その後インターネットの普及により一気に浸透した
Web アプリケーション(三層)システムおけるシン(=thin:薄い、軽量な)
クライアントの利点の「良いとこ取り」の発想を持つ。
そして、スマートクライアントは、「スマート(=smart:利口な、賢い)」という名の
示す通り、従来システムが直面している課題を超える解決策として、大きな期待を集め
ている。


354:341
07/05/01 20:05:13
>>351
えっと350の式は適当に書いたので間違ってるかもしれません,すみません

実際のソースでもa Xor bするまえのaとbを表示させたら
それぞれ41と30だったのでてっきり16進数になってるのかと思ってました・・・

16進になってないってことなんですね・・・ふむふむ

入力した数字列のそれぞれのアスキーコードをXorして表示させたいんですが
入力した数字をアスキーにしてそれをHEX()してint型に入れてます・・間違ってますか?

355:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:06
int型に入れてます、そして最後にxor↑

356:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:06
>>354
VB.NETスレでやるべきだが・・・
HEXはStringを返すんだからIntegerに入れたらおかしいだろ
Option Strict Onしろよ

357:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:09:32
おまえ質問のしかたから勉強したほうがいいよ。

>すみません16進法です
>えっと350の式は適当に書いたので間違ってるかもしれません,すみません

あほか

358:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:11:05
>>356
HEXをxorするにはどうしたらよいですか?

359:341
07/05/01 20:12:02
>>357
350は例えだよばか

360:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:12:51
開き直るなよ カス

361:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:13:42
どのみち>>341はスレ違い

362:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:13:59
だからデバッガ使えよ。どこが問題なのかわかるから。

363:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:15:33
どこが問題って、どう考えても問題は質問者自身以外のなにものでもなかろう。

364:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:15:52
デバッグコード書きまくって本体がどこなのかわからなくなる俺アホスwwwwww

365:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:17:00
正直>>341がどんなコードを書いてるか見てみたい

366:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:30
みんなやさしいね。

367:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:38
>>362
やってみます、ありがとうございました。

368:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:19:41
どうせクソコードだろうなぁ。

369:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:24:27
デバッガ使うより、紙に書いてみた方がいいと思うな

370:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:26:24
数値と数字の違いが分かってない気がする

371:デフォルトの名無しさん
07/05/01 21:39:37
こんなところか。
16進数リテラルを知らない。こういうの・・&H30
10進整数型、16進整数型があると勘違いしている。


372:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:05:37
>>366
GW特別仕様だ


373:デフォルトの名無しさん
07/05/02 02:41:35
スマートクライアントシステムって実際使えるものなの?

374:デフォルトの名無しさん
07/05/02 03:25:58
>>373
LLL/.netを購入すればあまりにも簡単に早く安くうまく作れる
URLリンク(www.ascendia.jp)

375:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:10:04
>>372
おぉ〜なんかカッコいい!!

376:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:14:55
>>374
実際使って見てどんなところが良かったですか?

377:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:22:36
>>374,376
営業目的の自演はほどほどにしてね


378:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:32:36
無料評価版も配布してるのか。
ちょっと試してみるかな。

379:デフォルトの名無しさん
07/05/03 01:36:26
2003から2005にしたけどいきなり開き方がわからなくなっちゃった・・・
2003なら空のプロジェクトに名前つけて、ソース→新規追加→テキストファイルの名前に.cをつけて書けてたんだけど2005はどうすればいいんでしょうか・・orz

380:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:06:27
個人で購入したStandard Editionも開発者ライセンスになるんだっけ?
自宅と持ち運ぶノート両方に入れても、ライセンス的に問題なし?


381:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:30:40
yes

382:デフォルトの名無しさん
07/05/03 02:39:13
夜遅くにありがとう
愛してる


383:デフォルトの名無しさん
07/05/03 03:40:00
>>379
君に足りないのはとりあえず色々試行錯誤してみる努力だ。

384:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:35:11
俺たちに足りないのは思いやりだ。

385:デフォルトの名無しさん
07/05/03 12:28:48
教えて君に何でもかんでも教えるのは思いやりじゃない

386:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:15:19
じゃあ何が思いやりか言ってみろよ
何かを否定することで自分が偉いと思い込むオナニー野郎は教えて君以下だ

387:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:23:06
>>379=>>386

388:デフォルトの名無しさん
07/05/03 15:03:24
教えてやりたいのは山々なのだが、質問が高度あるいは、
自分のスキルが低くて答えれないだけだ。
そして、恥ずかしさのあまり、冷たくしてしまうのだ。

389:デフォルトの名無しさん
07/05/03 16:13:38
俺たち皆ツンデレなだけだ

390:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:39:05
Visual Studio 2005expつかってるんですが、
これってアイコンの変更とか作成できないんですか?
テンプレートにアイコンファイルが無いんですが・・・・。
エクスプレスじゃできないって事?

391:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:41:13
Stdではできるようだが、VSでアイコンを編集するようなやつはおらんだろ。

392:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:52:41
>>391
あ、そうなんですか。
レスありがとうございます。

手持ちの入門書だとVSでアイコンの設定から作成までしてたので。
できないんですか・・・(´・ω・`;

393:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:01:34
アイコンなんて飾りです

394:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:10:20
スマートクライアントの資料URLか参考書籍あれば教えて下さい。

395:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:16:28
この者、長年に渡り我が身辺に仕える者なり。
この書状差し出したる時、
この者の言は我が光圀の言と思い、
真摯に対処致されますよう、
願い上げ奉り候 水戸光圀

396:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:07:20
>>394
>>348でアドレス書いたんだけど…
追記すると
・日本語で有益な情報はHitしないと思っておいたほうがいい。
・Java Web Start(JWS)で検索すると幸せになれるかも。
・技術的にはHTTP+XML Webサービス+クライアントアプリケーションだから個々の技術について詳しく理解している人がいないとデスマになる。

397:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:08:41
シンクライアントとかファットクライアントとかリッチクライアントとかスマートクライアントとか
おまえらいい加減に汁

398:デフォルトの名無しさん
07/05/04 18:13:15
VC6からVS2005Proに乗り換えたばかりなの新参者です。

namespace とか class の横でタブを押すと、勝手にMyNameSpaceとかMyClassとか出てくるんですが、これなんとかなりませんか?
邪魔で邪魔でしょうがないです。

あと、タブとかスペースを表示する方法ってないですか?
昔はCtrl+Shift+8でいけたんですが・・・


399:デフォルトの名無しさん
07/05/04 20:23:50
編集→詳細→スペースの表示

400:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:56:14
VS2005Proを使っています。
dbmon.exeってのがどんなものなのか使ってみようと思ったけどどこにもインストールされてなくて,
ぐぐってみたらPlatformSDKの中に入ってるとのこと。
VisualStudioをインストールしたらPlatformSDKもインストールされると今まで思ってたのですが,
別途インストールが必要なのでしょうか。

401:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:34:47
VS2005インストールしたら入ってる

402:398
07/05/05 12:21:48
>>399
ありがとうございます
タブ&スペース表示できました

403:デフォルトの名無しさん
07/05/06 06:36:34
スマートクライアントシステムを構築するには
Webの知識やSOAP等理解していないと駄目なんでしょうか?
参考となるURLや書籍があれば教えて下さい。

404:デフォルトの名無しさん
07/05/06 06:52:16
いいかげんにしろよ。

405:デフォルトの名無しさん
07/05/06 08:20:43
>>403
URLリンク(www.google.com)
で全部解決するよ

406:デフォルトの名無しさん
07/05/06 17:29:53
>>403
つ URLリンク(www.microsoft.com)


407:デフォルトの名無しさん
07/05/06 21:16:42
質問です。
プロジェクトというか開発中のアプリケーションの
ファイルバージョンとアセンブリバージョンを一括で設定できる方法はありませんか?
Propertiesのアセンブリ情報では一つずつ設定しないといけないので少し面倒な気がしてしまいます。

408:デフォルトの名無しさん
07/05/07 02:00:50
sp1適用済みイメージってどうやって作ればいい?

409:デフォルトの名無しさん
07/05/07 02:12:31
>>407
ファイルに書いてあるわけだからIDEなりなんなりで開いて編集しろよ。

410:デフォルトの名無しさん
07/05/07 04:16:03
>>409
それじゃ一括でできない。


411:デフォルトの名無しさん
07/05/07 05:09:28
直接に値を書き込むからそうなる


412:デフォルトの名無しさん
07/05/07 07:53:17
>>407
> 少し面倒な気がしてしまいます。

大丈夫。気のせい。

413:デフォルトの名無しさん
07/05/07 22:35:12
sp1適用済みイメージってどうやって作ればいい?
具具っても見つからない

414:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:07:25
Expressは.settingファイル追加できないんだな。これは使えない。

415:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:56:32
設定ファイルじゃないか?

416:デフォルトの名無しさん
07/05/08 04:46:07
Win32APIを一覧できるドキュメントが欲しいのですが
MSDNライブラリ2006年12月版では
PlatformSDKのドキュメントが全部英語でしかもAPIに関する項目が全くありません。
昔のMSDNライブラリを入手するしかないのでしょうか。
2006年12月版でもAPI名で検索すれば一応でてくるんですが
目的別にまとめられた一覧がないと使い勝手が悪くて。。

417:デフォルトの名無しさん
07/05/08 05:11:55
ネット上にならあるね
URLリンク(msdn.microsoft.com)

418:デフォルトの名無しさん
07/05/08 08:04:27
F1押してもmsdn2じゃないから何も見つからなくなった気がするんだけど

419:416
07/05/08 13:18:33
>>417
そうこれが欲しいんですけど
ローカルな環境で使うことが多くて見れないんですよ。
MSDNライブラリをどこまで遡ればこれと同じドキュメントが入ってるか
分かる方おられましたら情報よろしくお願いします。

420:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:24:22
てけとーなAPI名入れてドキュメントを表示させてる状態で、
「目次と同期」ボタン押して、目次からたどれば?

手元は2006年8月版だけど(メンドイから1年毎くらいにしか更新しない)
>>417と同じページあるよ

421:416
07/05/08 14:54:59
>>420
「目次と同期」で一覧にたどり着けました。どうもありがとうございます。
2006年12月版では「Win32とCOMの開発」以下の日本語ドキュメントが
全部「日本語の技術文書」の中に追いやられているようです。
よくわからんコラムやら書籍紹介やらといった雑多な項目の中にまぎれこんでて
目次から目的のAPIにたどり着くのはほぼ不可能な仕様になってますw

Win32APIに関するドキュメントを多用される方は
2006年12月版の導入は控えておきましょう。。

422:420
07/05/08 15:28:10
>>421
あー、2006年8月版も同じように「日本語の技術文書」に入ってるよ
>>420は、漏れがそのページを探した方法を書いただけ

423:デフォルトの名無しさん
07/05/08 15:40:14
だって日本語のAPIドキュメントなんてWin2K時代から更新されてない過去の遺物だぜ

424:デフォルトの名無しさん
07/05/08 15:41:38
昔のドキュメントでは、API の

・アルファベット順
・機能別

のリストがあったはず。
そのページを何とか探し出せば・・・。

425:デフォルトの名無しさん
07/05/08 15:43:33
近い機能の API を調べて、あとは上の階層に移動すれば、
一応その機能に関する API のリストは得られるかと。

426:デフォルトの名無しさん
07/05/08 17:02:40
#include <stdio.h>〜int main的なプログラムを実行しても『プリコンパイルヘッダーを検索中に不明なEOFが見つかりました。’#include ”stdafx.h”’をソースに追加しましたか?』と表示されます。文は合います。どうすべきですか?ビジュアルスタジオ2005です。

427:デフォルトの名無しさん
07/05/08 17:11:42
ソリューションエクスプローラーで、ソースファイル右クリックしてプロパティ

「プリコンパイル済みヘッダファイルを使用しない」に変更

428:デフォルトの名無しさん
07/05/08 17:12:00
>>426
ソースのプロパティで振コンパイルヘッダーを使用する、のチェックをはずすか、
ソースの先頭に #include "stdafx.h" を入れるかどっちか

429:デフォルトの名無しさん
07/05/08 17:26:26
>>428>>427ありがとうございます。早速試します。

430:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:41:20
評価版でフリーウェア作って公開するのもやはり違反ですよね?
ビルドさえ他のでやれば大丈夫・・・ですかね?
評価版のライセンスがどこに書いてあるか分からなくて・・・

431:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:44:13
評価版って何の評価版?

432:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:47:31
>>431
脳腐ってるひょっとかして?

433:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:50:38
俺もわかんね
VS2005に評価版が出たのか?

434:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:51:36
2007だろ

435:430
07/05/08 18:55:18
すいません、VisualStudio2005の評価版です。

436:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:56:51
無料版を使えば?

437:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:57:02
謝ることない、単に>>431の脳が足りないだけだから。

431はここを何のスレだだと思ってるんだろうな、まったくw

438:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:57:10
次の Visual Studio がいつ頃公開されるかとか、そういう話は出てないんですかね?

439:デフォルトの名無しさん
07/05/08 18:59:00
2005の評価版っていつのだよ

440:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:00:37
2005

441:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:01:52
いつのってなんだよ
今でも配られてるだろ

442:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:02:22
評価版のライセンスを期待してるほうがどうかしてるけどなw」

443:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:04:03
よくわからない。
評価版を評価目的以外で使えるかって話?

444:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:16:26
評価版入手したときにライセンス条項に書いてるんじゃね?


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