国産DIコンテナSeasar ..
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79:デフォルトの名無しさん
07/04/15 19:28:12
>>77
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
> ちょっとニーズを聞いてみたい。

ニーズがなかったんじゃね?


80:デフォルトの名無しさん
07/04/15 19:32:48
MLがアタックされて過去の記事が大量に流れてきたのが猛烈に不安なんだが。

81:デフォルトの名無しさん
07/04/15 23:27:44
あしpの変なのがリリースされていたが、最高にいけてねぇwww
マジやばいって、あんなオナニーライブラリなんてwww
******2もいけてねーけど、
あんなのしか作れないアホに馬鹿にされたくはないわなwww


82:デフォルトの名無しさん
07/04/15 23:35:27
>>81
獄長乙

83:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:52:44
>>82
本人乙


84:デフォルトの名無しさん
07/04/16 06:52:53
2chは最高に精神力が鍛えられる場所ですね^^;

85:デフォルトの名無しさん
07/04/16 07:19:38
具体性の無い話、改善に寄与しない話はスルーするのが健全かと。

86:デフォルトの名無しさん
07/04/16 12:13:34
ooo

87:デフォルトの名無しさん
07/04/16 23:16:55
>>85
ASIPは黙ってろ。このツンデレが。

88:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:28:06
Teedaのte:タグのドキュメントってありますか

89:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:31:58
>>88
本屋で売ってるよ

90:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:32:51

しかし、Teedaのドキュメントいつ出してくれるんだろ?2月末とアナウンスしてたのになぁ。
実際の仕事でもこんな感じで納期遅れだしちゃってるのかよ?と勘ぐりたくなっちゃうだろ。

理事でもショットでもいいから、誰もが納得するように状況を説明してくれよ。

91:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:39:54
以下、「本屋で売ってるよ」禁止。

92:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:05:52
インターネッツで売ってます

93:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:14:10
>>90
だーかーらー、電通に金払えよwww

94:デフォルトの名無しさん
07/04/17 08:44:26
みっともないなあ

95:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:31:20
>>90
2chなんでわざとやっているんだと思うけど、
本当に無いと思うやつもいると思うから張っとくよ。
URLリンク(teeda.seasar.org)

96:デフォルトの名無しさん
07/04/17 10:40:42
工エエェェ(´Д` )ェェエエ工工

97:デフォルトの名無しさん
07/04/17 21:59:41
>>95
無粋なやっちゃな

98:デフォルトの名無しさん
07/04/17 23:54:43
DIが本当に必要なのかという話をしているが、「DIContainer」は必要だな。
PicoとかSpringとかGuiceとかHiveMindとかJBoss Microcontainerとか。


99:デフォルトの名無しさん
07/04/18 00:00:02
ようは英語ジャないとアカンてことか?

100:デフォルトの名無しさん
07/04/18 00:21:36
アカンな
UTF-8のソースだったら英語の方が見やすい
スプリングスレに誤爆したがそれはそれとして

101:デフォルトの名無しさん
07/04/18 00:33:34
ViewテンプレートがHTMLなTeeda Extentionすごくいいと
思いますけど、思い切ってJSF無視して同じような動作を
するシンプルなソースのフレームワークがあっても良くないですかね。
無理やり標準仕様をラップする必要があるのかと
フレームワーク利用者の立場から考えるとその中身が
Java標準仕様かどうかはあまり関心ごとではなく、なにかあった
とき簡単にソースが調べられたほうが良い



102:デフォルトの名無しさん
07/04/18 10:28:30
ウルトラスーパーミラクルギャラクティガハイパーグレート激しく同意。>>101


103:デフォルトの名無しさん
07/04/18 10:53:05
つ[Click]

104:デフォルトの名無しさん
07/04/18 11:42:40
さきこされた。

105:デフォルトの名無しさん
07/04/18 12:15:48
すとらつとJSFの中間くらいのシンプルなやつがいい

106:デフォルトの名無しさん
07/04/18 12:39:28
ClickはViewのコンポーネントを構築するためのロジックを書かないといけないような感じだが…
なんかビミョー

107:デフォルトの名無しさん
07/04/18 13:08:16
これに期待しろ
URLリンク(www.eisbahn.jp)

108:デフォルトの名無しさん
07/04/18 14:36:10
DBから取得したレコード群を繰り返し表示する機能が優れている/整備されているフレームワークがいいな。
いちいちクラスを用意させるとか関連レコードをネスト表示させることが簡単に出来ないなんてのは論外で。

109:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:24:06
JSF使えば?

110:デフォルトの名無しさん
07/04/19 00:16:03
>>107
オープンソースってこういう知名度利用して妄想オナニー爆発させて期待させるって多いよね。

出来てから言えって感じだけど、まぁどうでもいいか。

111:デフォルトの名無しさん
07/04/19 00:24:00
>>105
StripesかWicketは?

112:デフォルトの名無しさん
07/04/19 13:31:55
>>110
あしぴーおつ

113:デフォルトの名無しさん
07/04/19 19:34:06
URLリンク(www.mental-navi.net)
統合失調症チェック
著作・監修: 青葉安里
(聖マリアンナ医科大学 神経精神科学教室 教授)

以下の項目のうち一カ月以上続いているものにチェックをしてください

1. 誰かに嫌がらせをされているという。 Yes No
2. 誰かに狙われたり、つけられたり、盗聴されたりしているという。 Yes No
3. 電波のようなものであやつられるという。 Yes No
4. 自分の考えが不思議な力によって回りの人たちに伝わってしまうという。(テレパシーなど) Yes No
5. 周りに人がいないのに自分を責めるような声が聞こえてくるという。 Yes No
6. 誰かが自分にのりうつっているという。 Yes No
7. 体の中に何かの機械がはいっているという。 Yes No
8. 体の一部(骨、脳など)が溶けたり形がかわったりするという。 Yes No
9. 頭の中が混乱して、何を考えていたのかわからなくなるという。 Yes No
10. 話にまとまりがない。支離滅裂で何をいってるのか理解できない。 Yes No
11. 自分の考えている事が声になって聞こえてくるという。 Yes No
12. ずっと独り言をいっている。一人笑いがある。 Yes No
13. 喜怒哀楽の感情がなくなってしまった。 Yes No
14. 引きこもりがちで、ほとんど外出しない。 Yes No
15. 以前は見られなかったような奇妙な言動がある。 Yes No

114:デフォルトの名無しさん
07/04/19 23:05:50
> あの、つまり私が言いたかったのは、
最初に何も言ってない。
言いたいことがあったらはっきり言えばいいのに。

115:デフォルトの名無しさん
07/04/20 00:56:17
>>114
太一乙
7358は7352にレスすればよかったのに7356にしちゃったから
驚いてキョドったんだよ

116:デフォルトの名無しさん
07/04/20 01:20:31
>>115
質問者乙

117:デフォルトの名無しさん
07/04/20 01:22:13
> 〜の場合、S2Daoは使用できないという事でしょうか?
ってすっとぼけた質問だなwwww

118:デフォルトの名無しさん
07/04/20 02:07:45
ああ、MLかあ。
確かに表現が上手だとはいえないかもね。

119:デフォルトの名無しさん
07/04/20 02:14:53
>>118
質問者乙

120:デフォルトの名無しさん
07/04/21 02:01:27
この場を借りて言う S2Dao以外のORマッパは糞だ

121:デフォルトの名無しさん
07/04/21 09:24:49
だが使わん

122:デフォルトの名無しさん
07/04/21 15:27:29
S2DaoがGuiceやSpringにポートされるのを待ってます。

S2DaoはSeasarの他のプロダクトがキラーの足をひっぱってんだから皮肉なもんだよな。

123:デフォルトの名無しさん
07/04/21 18:02:36
> S2DaoはSeasarの他のプロダクトがキラーの足をひっぱってんだから皮肉なもんだよな。
この文章からこの人は文章力がない人だと想像する。

124:デフォルトの名無しさん
07/04/21 18:59:56
「S2Daoは」を削るとマシな文章になるか
Seasarの他のプロダクトがキラーの足をひっぱってんだから皮肉なもんだよな。

「S2Daoは」で始めるならこうかな
S2DaoはSeasarの他のプロダクトに足をひっぱられてんだから皮肉なもんだよな。

何が皮肉か意味不明。>122に足りないのは文章力だけじゃないと想像する

125:デフォルトの名無しさん
07/04/21 23:14:25
皮についてる肉だろ


126:デフォルトの名無しさん
07/04/23 01:57:34
オレは日本人だけど、
Seasarはアジア全体に誇るDIコンテナだと思う。


127:デフォルトの名無しさん
07/04/23 01:59:06
Guiceの起源はSeasarだよ。
Hibernateの起源のS2Daoだし。
これを知らずに日本人はHibernateやGuiceを使う権利はない。


128:デフォルトの名無しさん
07/04/23 02:22:56
>>126-127
おまいは韓国人ですか?w

129:デフォルトの名無しさん
07/04/23 02:34:42
>>128
オレは日本人だけど、
Springの起源もSeasarだよ。これを知らずにSpringを使うなんて、
間違った歴史認識を持つ最近の若者が重なって見えるよ。
Seasarを批判する連中は謝罪すべきだね。

130:デフォルトの名無しさん
07/04/23 02:37:04
Guiceも風の息づかいを感じていれば、Seasarが優れていることに気づくはずだ。

131:デフォルトの名無しさん
07/04/23 08:10:37
書き込み時間帯

132:デフォルトの名無しさん
07/04/23 12:35:39
>>129-130
やっぱり韓国人だw


133:デフォルトの名無しさん
07/04/23 13:02:03
やめてほしいよな…そういうこというのは…。

134:デフォルトの名無しさん
07/04/23 21:36:02
Seasarを作っている連中はお前達日本人よりよっぽど優秀だよ。
お前達みたいな日本人には作れないんだろうな。
Seasarの素晴らしい思想は民族性の違いだろうな。


135:デフォルトの名無しさん
07/04/23 22:01:31
獄長乙

136:デフォルトの名無しさん
07/04/23 22:59:14
なんかキモい。もしかして悪意とかあんの?

137:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:01:40
確かに。意図的に陥れようという感じがするよね。みてて良い気しないね。

138:デフォルトの名無しさん
07/04/24 00:49:11
GuiceよりSeasarが遅いのは、検証プログラムの捏造によるものであり、
Guiceを支持するのは、我々民族を落としいれようとしているに過ぎない。
実際にSeasarはとても早く正確であり、銀行などのシステムにも使用されている。
これは、我が民族の優秀さを示すものである。

139:デフォルトの名無しさん
07/04/24 01:49:40
MLのレベルの低い質問に真面目に答えてる
コミッタ達は健気だなぁ。

140:デフォルトの名無しさん
07/04/24 07:06:56
シス卿の劣化バージョン。スルー推奨

141:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:54:00
盛り上がってるジャマイカ

142:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:04:56
ハテナのひがたんのエントリを見ると分かると思うけど、
もうDIコンテナは辞めるべきなんだね。

143:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:50:02
Guiceがイイっていってるね

144:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:54:14
つかEJB3が出た以上、野良コンテナなど…

145:デフォルトの名無しさん
07/04/25 03:29:18
Seasar2もEJB3コンテナになれるんじゃなかったっけ?

146:デフォルトの名無しさん
07/04/25 20:07:30
でも3分経つと野良コンテナに(ry

147:デフォルトの名無しさん
07/04/25 21:18:03
データベースを使ったセッションレプリケーション
なんて物誰が望んでるんだ?

148:デフォルトの名無しさん
07/04/25 22:34:13
>147
有償サポートのお客様

149:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:04:00
オークションシステムを開発した時は必要になったので開発したよ

150:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:30:29
Tomcat使えばセッションレプリケーションなんて簡単に出来るのに。

・ノードに対してはスティッキーセッションで振り分け
・ノード内ではラウンドロビンで振り分け
・1ノードにつき2〜3台で構成
・ノード内だけでレプリケーション

で、十分なパフォーマンスもでるし、フェイルオーバーも問題ない。
ノードを増やせば拡張も十分にできる。

そもそもTomcatにはDBにセッションを書き込むセッションマネージャもあるし、
なぜ作ったのかがイマイチわからん。
JettyとかResinは知らんが、下回りをDIのコアでサポートする意味がよくわからんわ。
っつーか、もうネタ切れかwww


151:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:31:19
まぁ、そんなどうでもいい機能を追加するよりも、

ド キ ュ メ ン ト 書 こ う ぜ !


152:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:13:35
>>150
JavaEEからの脱出を考えてるとか?

サーブレットコンテナもEJBもDI化したし、JPAも普及しそうな勢い
しかもGoogleもDIコンテナ参入で出来がいい

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  正面から攻めてもダメだ!
     ('A`)    そうだ!JavaEEに換わるものをすべて作ろう!
     ノヽノヽ   ドキュメントで食っていけるし!
       くく

そこでブルーオーシャンを求めて旅立ったのであった

153:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:34:03
>152
で、結局S2ServletContainerを1から作るのであった。
めでたし。めでたし。

って、これじゃ某Jettyのクサレディストリビューションと同じ方向だろwww
かなり大きく回り道しているけどwww

154:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:40:38
そんなんやるくらいなら、さっさとNext S2Daoとやらを
作ってくれ。
それと、TeedaのUIコンポーネントを色々。

155:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:42:47
>>153
JavaEEと互換性ないと見向きもされない・・・
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  
     ('A`)    そうだ!Glassfish互換にしよう!
     ノヽノヽ   コードからコメントを削除すれば完成!
       くく


156:デフォルトの名無しさん
07/04/26 01:05:49
まぁ、そんなどうでもいい機能を追加するよりも、

ド キ ュ メ ン ト 書 こ う ぜ !

157:デフォルトの名無しさん
07/04/26 01:42:33
Javadoc以外のドキュメントを書いてくれ。


158:デフォルトの名無しさん
07/04/26 02:11:04
しーさー開発ドキュメントかかれそ

159:デフォルトの名無しさん
07/04/26 20:59:26
さっそくセッションレプリケーション
使ってる人がいてワロタ

160:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:16:15
やっぱしーさーをDIにしないとダメだな

161:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:19:55
>>159
詳しく

162:デフォルトの名無しさん
07/04/26 21:24:14
つかDAOいらねくね?

163:デフォルトの名無しさん
07/04/26 22:50:21
>159
早速信者かwww

ソースを見たけど、大物機能という割には大したボリュームじゃない。
で、

相 変 わ ら ず J a v a d o c は 書 か な い ん だ ね 。

164:デフォルトの名無しさん
07/04/26 22:55:23
面白くないからね
Javadoc書いてても

165:デフォルトの名無しさん
07/04/26 22:57:41
Seasarって自分が興味を持った他所のフレームワークを
俺ならこうするぜって書き散らかすためのプロジェクトにも見える。

166:デフォルトの名無しさん
07/04/26 22:59:51
ちがうの?

167:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:01:26
Javadocはいらんだろ。
それより、いろんなブログに書き散らかすのをやめて、まとめてくれ。

168:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:11:07
Pageクラスに業務ロジックかくって発想は、MFCのViewクラスのメッセージハンドラーに
業務ロジック書きまくって、巨大でワケワカメなクラスになってあぼーんな感じじゃないの?

169:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:17:49
PageとAction分ければ良いんじゃね

170:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:32:26
そのうち、アプリケーションサーバがなくてもサーブレットが動きます。
とか言い出すんだろwww

さらに、データベースがなくても動きます。とかやりだすと面白いんだけど。

171:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:54:42
DBの実装はじめないかな?

172:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:55:42
ORACLEをチュウニュウ

173:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:02:11
H2あたりを標準搭載してオールインワンな物を作ればまだうけはいいのかもね

開発環境を用意してナンボの時代だからライブラリを用意しただけではダメだし
複数のIDEサポートも絶望的、そもそもマイナーIDEユーザーが泣くという状況だけか

JavaEEがきらいなようだけど、標準化されてるから、どのIDE使ってもサポートされていて
お手軽にサーブレット/JSPとかしっかり動くんだよな

標準化ってのは何かしっかり考えた上で、どう付き合うかをまじめに検討したほうがよさそうだけどな

174:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:21:17
チュウニュウ

175:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:31:27
>>167
俺は信者寄りの人間だけど、同意だ。

>>168
今のプロジェクトがそれで困ってるんだが・・・。

>>169
shotタン曰く非推奨じゃなかったっけ?それ。
理由はしらんけど。

176:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:36:39
>>175
> >>169
> shotタン曰く非推奨じゃなかったっけ?それ。
> 理由はしらんけど。

そうなのか。
Strutsやってた人間には、分けた方がやりやすいと思うが。


177:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:38:21
しかし、これだけアンチが多いのは面白いな。
ASIPガンガレ

178:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:47:05
>>177
ほぼアンチの書込だけで10スレってすげーよな
seasarとhigaタソとasipの人気に嫉妬w

179:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:50:49
>>173
> 標準化ってのは何かしっかり考えた上で、どう付き合うかをまじめに検討したほうがよさそうだけどな

JSF・EJB・JPA推しで試行錯誤してきた結果付き合うのをやめたんだよ

180:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:01:23
POHP型であるがJSPやFreeMarker並みに高速なVIEWフレームワークって何かない?

181:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:15:55
>>180
つmayaa

182:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:19:47
>>150
> JettyとかResinは知らんが、下回りをDIのコアでサポートする意味がよくわからんわ。

プラグインがリリースされたWinstoneで使うんだぜ?

183:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:44:43
>>179
付き合うのをやめたのは、いつ頃の話?


184:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:44:56
>>182
コミットログに
>DB 以外 (GigaSpaces とか Terracotta とか Coherence とか) にセッション情報を保持する場合に備えての対処.
とかあるんだが、Winstoneでデータグリッドってw

185:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:49:34
>>183
この頃の話だろうね
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

186:デフォルトの名無しさん
07/04/27 09:46:10
>>163
わざと書いていると思うけど、
念のため言っておくよ。
Javadocあるじゃん。

まぁ、ここはそんなレベル。

187:デフォルトの名無しさん
07/04/27 10:59:41
>>185
S2EE・・・?

でもTomcat6だってJavaEEの実装いれてきてたりしてるしなぁ
商用鯖がでてないのに普及してないとか言われても

開発ツールだってサポートしてそんなに時間たってないし
まさか、JSRで策定されればすぐに物が出てくると思ってるのかな


188:デフォルトの名無しさん
07/04/27 11:49:27
チュウニュウ

189:デフォルトの名無しさん
07/04/27 17:24:23
>>188
Javaで。

190:デフォルトの名無しさん
07/04/28 00:07:16
Javadocもチュウニュウ

191:デフォルトの名無しさん
07/04/28 01:37:50
>186

/**
*
*/
public void xxxxx()

をJavadocというならねwww
ちゃんと全部の公開メソッドに書いてあるのならねwww


192:デフォルトの名無しさん
07/04/28 02:29:11
お前らjavadoc書いてあってもどーせ読まないんだろ?
つーかさ、お前らどーせseasar使わないんだろ?

193:デフォルトの名無しさん
07/04/28 02:41:14
わかってるジャマイカ

194:デフォルトの名無しさん
07/04/28 10:36:18
>>163
まぁ、Eclipseでメソッドとかの中で[Ctrl]+[Alt]+[J]で、
Javadocのスタブが生成されるんだけど、Javadocスタブ程度で

「 J a v a d o c あ る じ ゃ ん 。 」 ?


195:デフォルトの名無しさん
07/04/28 11:09:08
Javadocは書きません。
理由は、Javadocを書くと、このスレのネタが少なくなってしまうからです。
このスレの伸びは、SeasarがSpringやGuiceより人気がある証として、
マーケティングに利用しているので、ネタを減らすことはできません。
ドキュメントを書かないのも、同じ理由です。
そのかわりに、定期的にネタを投下することにしています。

196:デフォルトの名無しさん
07/04/28 11:12:02
>>181
公式も静的ページですら、JSP類より倍は遅いって報告してるが。
しかしまあPOHP系では最速なのかもな。

197:デフォルトの名無しさん
07/04/28 15:22:00
タイトル:国産DIコンテナSeasar その10
URL:スレリンク(tech板)
【糞スレランク:B】
直接的な誹謗中傷:11/196 (5.61%)
間接的な誹謗中傷:102/196 (52.04%)
卑猥な表現:3/196 (1.53%)
差別的表現:1/196 (0.51%)
無駄な改行:0/196 (0.00%)
巨大なAA:0/196 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLリンク(kabu.tm.land.to)

198:デフォルトの名無しさん
07/04/28 16:20:13
きてるね

199:デフォルトの名無しさん
07/04/28 16:48:03
じゃぁ、良スレにすればいいじゃん。
Seasar最高!!!
ひがたん最高!!!


200:デフォルトの名無しさん
07/04/28 16:53:58
プチ暗黒卿はGW中も2ちゃん三昧

201:デフォルトの名無しさん
07/04/28 17:24:11
プロジェクトサイトも見れねーじゃん

202:デフォルトの名無しさん
07/04/28 17:33:36
みれた

203:デフォルトの名無しさん
07/04/28 18:31:24
今日はseasar鯖のメンテかなんかかね

204:デフォルトの名無しさん
07/04/28 18:50:38
辞めたんじゃね?

205:デフォルトの名無しさん
07/04/28 18:55:23
暗黒卿が人間辞めたの?

206:デフォルトの名無しさん
07/04/28 22:57:32
URLリンク(www.google.com)
英語サイトを作ったはいいが、全く注目されていない件について

207:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:12:40
日本語サイト、しかも公式系ばっかに引っかかるんだよね。
SEO乙って印象をもたれても仕方ない。

208:デフォルトの名無しさん
07/04/29 02:05:54
日本語じゃダメよ日本語じゃ
つーかなんでHibernateって中国語のドキュメンツがあるんだよHibernate

209:デフォルトの名無しさん
07/04/29 11:44:24
>>208 ほいっ。
URLリンク(www.seasar.org)

相変わらずJavadocはないがwww

210:デフォルトの名無しさん
07/04/29 12:40:44
guiceには勝ってるぜ!とか・・・

211:デフォルトの名無しさん
07/04/29 13:37:20
>>207
SEO乙は別に叩かれる部分じゃないだろう。
問題は公式に行っても有用な情報が無いって事。

212:デフォルトの名無しさん
07/04/29 14:00:37
韓国語のドキュメンツも作ればいいのにだ

213:デフォルトの名無しさん
07/04/29 14:02:29
いやインドだな。IT大国だし。公用語が13種くらいあるんだっけ?余裕だよね。

214:デフォルトの名無しさん
07/04/29 14:09:05
そりゃインド人もビックリだな

215:デフォルトの名無しさん
07/04/29 14:09:25
インドは英語でいいけどな

216:デフォルトの名無しさん
07/04/29 15:24:41
公式サイトのI18nの前にもっとやることいっぱいあるだろwww


217:デフォルトの名無しさん
07/04/29 19:21:30
Seasar2のソースを読むとかいうコンテンツがほしいな

ここからこれが呼ばれていてとかそういうのは作った仲間内はよくわかってるんだけれども
外部の人間は取っ掛かりがないとトップから追うしかない

なぜそういうつながりになってるかとか思想的なところが覚えるまで時間かかるんだよね

218:デフォルトの名無しさん
07/04/29 19:25:32
>>217
電通にお金を払えば手に入るよ。
ただでドキュメントなんて考えが浅はかだ。
理解できるのは仲間内で十分だし、誰でも理解できたら優位性がなくなるだろ。
それの有償サポートで儲ける事も出来ないし。

お前らユーザは電通の犬なんだよww

219:デフォルトの名無しさん
07/04/30 00:28:53
電通国際情報サービスは、電通グループだとは思うが、電通そのものではない。


220:デフォルトの名無しさん
07/04/30 02:26:49
>>219
んなもん、誰でも知ってるわwww


221:デフォルトの名無しさん
07/04/30 03:17:50
まー誤解の無いようにISIDといやーいんじゃ

222:デフォルトの名無しさん
07/04/30 03:45:20
ISIDってなんの略?

223:デフォルトの名無しさん
07/04/30 04:32:31
>>222
Information Services International-Dentsu

224:デフォルトの名無しさん
07/04/30 07:04:24
ひがさん乙

225:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:56:37
>>220
要はWikipediaのことをWikiと称する馬鹿者と同じということだ。
電通国際情報サービス≠電通

226:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:26:13
>>225
このスレで電通といえば電通国際情報サービス以外に何がある?

「 空 気 読 め よ w 」

227:デフォルトの名無しさん
07/04/30 13:46:54
せっかくのネタが・・・w

228:デフォルトの名無しさん
07/04/30 14:21:14
>>225
お前に「アイス買ってきて?」って頼んだら、氷買ってきそうだなw

229:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:01:52
>>228
うるせぇな。黙って半島へ帰れ。
Seasar使う気ないなら書き込むなアホ。

230:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:16:45
wikiといえばWikipediaなんだよ。
バカが

231:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:55:44
>>228
アイスといえば氷だろ。何年飲み屋で働いてるんだ?

232:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:05:47
>>230
お前、本当にソフトウェア関係者か?w

単なるVIPPERだろwww

233:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:43:44
ソフトウェア関係者で、wikiが何か知っているやつは実は少ない

234:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:55:30
MavenでS2の依存jarを管理してるのですが
S2のjarはダウンロードできるのですがsources.jar
がダウンロードされません。
ちなみにcommonsとかはsources.jarもダウンロードされる。
おまえらなんでだかわかるかコラ

235:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:11:13
>>234
Seasarに管理してもらえバーカ

236:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:07:33
なに糞スレランク上位狙ってるんだ藻前ら

237:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:44:22
タイトル:国産DIコンテナSeasar その10
URL:スレリンク(tech板)
【糞スレランク:B】
直接的な誹謗中傷:12/236 (5.08%)
間接的な誹謗中傷:113/236 (47.88%)
卑猥な表現:3/236 (1.27%)
差別的表現:2/236 (0.85%)
無駄な改行:0/236 (0.00%)
巨大なAA:0/236 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLリンク(kabu.tm.land.to)

むしろ誹謗中傷の割合下がってるんだぜ?

238:デフォルトの名無しさん
07/04/30 19:24:34
wiki君の人気に嫉妬w

239:デフォルトの名無しさん
07/04/30 21:59:54
お前らさぁ、折角便利なフレームワークを無償で作ってもらってんのに、なんで文句しかねぇのよ?
コミッタの人たち、すごい苦労しているんだよ?
ドキュメントの問題とかもあるけど、少ない人数でやっているんだから、
ちょっとぐらい遅れても仕方がないだろ?文句言うならお前らも協力しろよ。
口だけ出して手を出さないなんて、本当にお前ら最低だな。
こっちだって、お前らみたいな連中に使ってもらう為に
日々頑張って作っているんじゃねぇよ。馬鹿じゃね?

240:デフォルトの名無しさん
07/04/30 22:03:41
>>ちょっとぐらい遅れても

ちょっとじゃない。ありえないぐらいに、遅れてる。

>>文句言うならお前らも協力しろよ。

協力しようにも、雑誌投稿で一儲けされちゃってますから。

>>本当にお前ら最低だな。

お互い様。

241:デフォルトの名無しさん
07/04/30 22:14:40
資料を公開するってのが一番いいんだよ

何でこういうコードになってるのか、こういう思想で作ってるんだとか
共感する人が増えればおのずとドキュメント等が加速度的にそろってくるし
バグも取れていく

自分以外にソースをいじられるのが嫌だから出来るだけ公開しないってのが問題

242:デフォルトの名無しさん
07/04/30 23:30:35
>>241
公開しているだろ。あれで理解できない奴が悪い。
理解できないなら使うな。文句言うな。
ソースだっていじるスキルがあればいじっても問題ない。
っつーか、このスレにいじるスキルのあるやついないだろ。

243:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:00:57
>>242
糞コミッタ乙

244:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:03:01
>>243
糞はお前らだろ。
このスレを見ればわかるだろ。単にSeasarに対する中傷ばっかりじゃん。
Seasarの周辺技術に対する議論する気がないなら書き込むなよ。

245:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:29:20
一週間くらい前からあらわれたage厨いつになったらきえるかな

246:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:29:40
仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。
対して抽象化は、対象物のある特徴的な側面を抽出し概念化することだ。
仮想化で抽象化の技術が使われることはあるだろうが、その逆は考え難い。
コンピュータを使い、扇風機やコタツを抽象化することはできても、仮想化する
ことはできないのだ。少なくとも今の技術では無理だ。コンピュータがその姿形
を変えることはできないのだから。コンピュータが仮想化できるものは、コンピュー
タそのものが直接扱うものだけだ。例えば、仮想メモリ、仮想ネットワーク、仮想
マシン、仮想キーボードといったものだ。

抽象化した結果表現されるものは、設計者が想定した概念やイメージだ。しかし、
実在するものそのものではなく、人が考えたものであるために、このイメージは
非常に脆く、不安定だ。外部からの影響をもろに受け、形を変え易い。個々人が
持つイメージの些細な相違から認識のずれが生じ易い。扇風機の使い方は人に
よって異なることはないが、人がイメージしたものは、その生成から、破棄に至る
まで、非常に不安定な状態になり易い。それを防ぐには、イメージそのものをなる
べく強固なものにし、インターフェースに一貫性と整合性をもたせ、外因による影響
を受けに難くく、壊れ難くするための技術を見につけ、理解を深めておくしかない。

247:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:33:39
>>246
VRはどうなるんだ?
つ誤爆?

248:デフォルトの名無しさん
07/05/01 00:51:22
>>247
246はただのマルチあらしだからほっとこうぞ!

249:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:04:32
>>247
仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。


250:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:20:31
なんだ、このカオスはwww

251:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:35:49
マトモな時期があったのかなかな?

252:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:51:43
妄想とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を脳内に現出させることだ。

253:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:57:49
それは第一近似であって、正確な描写とは言えない。

より厳密に言うと
仮想化とは対象物を不完全ながらもその性質や姿を模倣し現出させることだ。
対して抽象化は、対象物のある特徴的な側面を抽出し概念化することだ。
仮想化で抽象化の技術が使われることはあるだろうが、その逆は考え難い。
コンピュータを使い、扇風機やコタツを抽象化することはできても、仮想化する
ことはできないのだ。少なくとも今の技術では無理だ。コンピュータがその姿形
を変えることはできないのだから。コンピュータが仮想化できるものは、コンピュー
タそのものが直接扱うものだけだ。例えば、仮想メモリ、仮想ネットワーク、仮想
マシン、仮想キーボードといったものだ。

抽象化した結果表現されるものは、設計者が想定した概念やイメージだ。しかし、
実在するものそのものではなく、人が考えたものであるために、このイメージは
非常に脆く、不安定だ。外部からの影響をもろに受け、形を変え易い。個々人が
持つイメージの些細な相違から認識のずれが生じ易い。扇風機の使い方は人に
よって異なることはないが、人がイメージしたものは、その生成から、破棄に至る
まで、非常に不安定な状態になり易い。それを防ぐには、イメージそのものをなる
べく強固なものにし、インターフェースに一貫性と整合性をもたせ、外因による影響
を受けに難くく、壊れ難くするための技術を見につけ、理解を深めておくしかない。


254:デフォルトの名無しさん
07/05/01 01:59:54
>>253
何かの風景画のようにも見えるな

255:デフォルトの名無しさん
07/05/01 02:02:24
>>253
ってゆってる基地外が スレリンク(prog板:451番) に出没中。。。


256:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:16:36
なんだ、このスレはクレクレ君と基地外しかいないのかw

257:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:05:46
今頃なに言ってんだよ

258:デフォルトの名無しさん
07/05/06 16:14:23
-=・=- -=・=- < ほんとうはずっとパソコンに向かってしーさーいじってるくせに・・・・

259:デフォルトの名無しさん
07/05/07 01:22:27
       _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    good job!!

260:デフォルトの名無しさん
07/05/07 15:55:52
URLリンク(www.seasar.org)
・Tipsについて。
・JSFについて記述。 HTMLとどうやってマッピングしているかを記述。
・テストの仕方について。
・TeedaAjaxについて、書いていきます。

などなど、ドキュメントとしては不十分なようなんですけど、いつ頃揃う予定ですか??


261:デフォルトの名無しさん
07/05/07 19:03:58
>>260

金を払えばすぐにでも

262:デフォルトの名無しさん
07/05/07 19:17:59
工エエェェ(´Д` )ェェエエ工工

263:デフォルトの名無しさん
07/05/07 21:59:37
タダで何でも手に入ると思うなよー

264:デフォルトの名無しさん
07/05/07 22:40:19
guiceアゲ

265:デフォルトの名無しさん
07/05/07 23:14:11
だったらwikiやBlogにその旨をキッチリ書いておいてクレヨン

266:デフォルトの名無しさん
07/05/07 23:44:49
javadoc書かないくらいなんだからそんなこと書くわけなかろう

267:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:01:29
teedaでGrid使ったページングってできるのか?
サンプルも動かないけど。

268:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:17:44
>>267
有償ドキュメントにはやり方が書いてある

269:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:21:06
マジデ?

270:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:32:55
>>268
あなたはお金払っちゃったの?

271:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:42:45
それが有償クオリティ

272:デフォルトの名無しさん
07/05/08 01:00:34
工エエェェ(´Д` )ェェエエ工工

273:デフォルトの名無しさん
07/05/08 02:03:05
ISIDにお布施できるか。それが勝ち組との分岐点。

274:デフォルトの名無しさん
07/05/08 02:05:24
なんに対しての勝ちだ?

275:デフォルトの名無しさん
07/05/08 08:21:39
>>274
氏ね。この負け組みが。

276:デフォルトの名無しさん
07/05/08 10:55:45
工エエェェ(´Д` )ェェエエ工工


277:デフォルトの名無しさん
07/05/08 12:49:08
Seasarを使ってしまった時点で負け組

俺もorz

278:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:22:48
工エエェェ(´Д` )ェェエエ工工


279:デフォルトの名無しさん
07/05/08 21:10:25
MLのやり取り見てるとseasarを使うことって樹海の中をさまようようなモンなんかナー
って思うなー

280:デフォルトの名無しさん
07/05/08 21:18:32
日立ソフトは勝ち組なのか、負け組なのか

281:デフォルトの名無しさん
07/05/08 21:21:01
buy24は便利
ただそれだけ

282:デフォルトの名無しさん
07/05/08 22:56:46
十分ジャマイカ

283:デフォルトの名無しさん
07/05/09 00:16:48
Guiceを使えば一気に勝ち組

284:デフォルトの名無しさん
07/05/09 00:37:05
あんなスッポンポンのDIコンテナなんか(ry

285:デフォルトの名無しさん
07/05/09 02:02:35
金払わないと使えないのよりまし

286:デフォルトの名無しさん
07/05/09 02:30:18
S2Daoって評判ほどいいモノじゃねーな。

287:デフォルトの名無しさん
07/05/09 10:55:23
JDBC4みたいなもんかね?

288:デフォルトの名無しさん
07/05/09 19:53:54
Generics使った自作DAOをiBatisで実装するのが好き。

289:デフォルトの名無しさん
07/05/09 23:08:51
1レコードで複数のEntity返す場合は
いかなGenericsとはいえObject型の配列になってしまうよなー

290:デフォルトの名無しさん
07/05/10 01:40:33
>288
つS2iBatis


291:デフォルトの名無しさん
07/05/10 20:22:45
S2Oracleとか作って

292:デフォルトの名無しさん
07/05/10 20:23:16
もしくはS2Windows Vista

293:デフォルトの名無しさん
07/05/10 23:18:23
今年のJavaOne2007は行ってないのかな・・・?
あっ、ごめん。呼ばれていないんだったっけ。

294:デフォルトの名無しさん
07/05/10 23:52:08
勝手に言っちゃ遺憾の?

295:デフォルトの名無しさん
07/05/11 20:25:46
有償サポート契約すると
ひがタソや獄長が僕らのプロジェクトにやってくるの?

296:デフォルトの名無しさん
07/05/11 20:26:52
>>295
higaタソは来たけど獄長は来なかった

297:デフォルトの名無しさん
07/05/11 20:27:52
お金が足りなかったの?

298:デフォルトの名無しさん
07/05/11 21:45:00
cancamが足りなかったみたい

299:デフォルトの名無しさん
07/05/12 07:26:20
おまえら、もう読みましたか?

URLリンク(www.ogis-ri.co.jp)

300:デフォルトの名無しさん
07/05/12 08:03:39
途中飛ばしながらよんだ

301:デフォルトの名無しさん
07/05/12 22:09:22
やーみんな
Seasarつこてるかい?

302:デフォルトの名無しさん
07/05/12 22:14:23
使ってないけど楽しんでる

303:デフォルトの名無しさん
07/05/14 11:44:25
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

これって、どのバージょンから?? S2Dao 1.0.42 でサポートされる?

304:デフォルトの名無しさん
07/05/14 22:17:22
>>303
普通に考えると次にリリースされるバージょンからだろ
バージょンかわいいよバージょン

305:デフォルトの名無しさん
07/05/14 22:32:24
>>303
ISIDと契約したユーザにのみ提供されるエンタープライズ版に含まれます。
優良ユーザにのみ提供される機能で、セレブなコーディングを体感してください。


306:デフォルトの名無しさん
07/05/14 22:53:09
「VIP」だもんな

307:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:02:29
>>304
いつも思うんだが、
何でそこを名言しないんだろな?

308:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:07:06
自分のペースでやれなきゃ仕事になっちゃうからなー

309:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:21:16
バージょン
バージょン
バージょン
バージょン
バージょン
バージょン


310:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:48:49
まぁ、今回の機能はかなり評価されるところだな
もうDIコンテナから撤退して、Guiceの周辺ツールに特化したほうがええんでないか

311:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:54:37
Guice用にS2ContainerIntegrationとか作ったらどうだろう

312:デフォルトの名無しさん
07/05/15 00:25:00
なんか作れそうだな

313:デフォルトの名無しさん
07/05/15 00:31:28
springはフルスタックで入り込む余地がないが
Guice用なら世界中から注目されてユーザー数増える予感

314:デフォルトの名無しさん
07/05/15 00:49:24
Guiceがそんなに使われない予感

315:デフォルトの名無しさん
07/05/15 00:49:51
しかしやるとしてもSpringIntegrationもそうだが、
単にS2Containerが持ってるコンポーネントを
Guiceでバインドできるようにするレベルだがな。
そんなもんに興味を注ぐまい

316:デフォルトの名無しさん
07/05/15 01:12:57
つまりDIコンテナだけすてればいいという結論か

317:デフォルトの名無しさん
07/05/15 12:40:00
DIなんて意識して使っているのは、もはや負け組み。

318:デフォルトの名無しさん
07/05/15 13:10:06

なんかロボットアニメの主役メカの名前みたいだな>「バージょン」



319:デフォルトの名無しさん
07/05/15 13:11:33
依存性注入世紀「バージょン」


320:デフォルトの名無しさん
07/05/15 13:20:09
Web見にいったんだけど、さっぱりわからなかった

Seasarって何?端的に教えて

321:デフォルトの名無しさん
07/05/15 13:46:18
>>320
Sourceforgeの日本版

322:デフォルトの名無しさん
07/05/15 18:44:38
巨大依存性注入ロボ「ヒガシーサー」

323:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:26:24
Seasarのコミッタの年収っていくらですか?


324:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:43:39
つまらんぞ

325:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:50:50
9000万〜4億ペリカとみた

326:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:59:22
かすりもしないな

327:デフォルトの名無しさん
07/05/15 22:21:13
マジレスすると740万ぐらい

328:デフォルトの名無しさん
07/05/15 22:23:24
またまたご冗談を

329:デフォルトの名無しさん
07/05/15 23:53:09
コミッタじゃないけど
Seasar2はプロジェクトで使ってる。年収は680万ぐらい。
働いた割には安いと思ってる

330:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:13:40
意味わからんが
おまいのために泣いてやる T_T

331:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:22:16
まぁ普通のSIerで20代後半だったら年収は600〜700ぐらいが相場か?

332:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:27:27
苦労してるんだな T_T

333:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:35:51
もっとう安いだろ

334:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:48:25
20代後半なら450から550が相場
30代で管理職かどうかの分かれ道。600〜800万
40代で経営者か社畜かの分かれ道。800〜1200万

…という妄想。現実は500〜600万じゃね?

335:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:58:51
実際はサラリーマンすべてなら地域格差がありすぎで400万ちょいくらい

なんせ2倍近いから
1位は東京で600万くらい
再開は青森など地方で300万ちょい

実際景気がいい話は首都圏でしかきかないねぇ〜

つまり地方ではseasar2オススメできないということ

336:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:04:20
>>335
ちょっと待て
なぜ、そこでそういう結論になる?w

337:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:05:19
seasarのお勧め度に
地域格差はない

338:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:06:09
いや、
有償サポートは都内限定なんじゃ・・・

339:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:07:29
沖縄なら大丈夫だろ。来なければ沖縄シリーズを使用禁止。

340:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:27:00
これからの季節
沖縄や北海道の有償サポートキャンペーンやるんじゃまいか?

341:デフォルトの名無しさん
07/05/16 19:28:41
沖縄と東京のみサポート

なんという商用プロダクト・・・ゴクリ

342:デフォルトの名無しさん
07/05/17 22:51:18
獄長の年収はいくらかな?

343:デフォルトの名無しさん
07/05/17 22:53:25
極超はISIDの社員になったの?

344:デフォルトの名無しさん
07/05/17 23:04:46
みたいだな
高収入で有名なISIDへ転職して年収4割減てその前はいくら稼いでたんだよ

345:デフォルトの名無しさん
07/05/17 23:23:34
1,000万クラスじゃないの?

346:デフォルトの名無しさん
07/05/17 23:34:23
1600マソ→1000マソ?
1000マソ→600マソはないよね。ISIDの平均年収900マソだし
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

347:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:12:13
だがあの歳だとフツーPMくらイが勤まる能力を求められるわけだが
そっち方面はどうなのか?
ってところでプログラマーとしての値段かも?

348:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:22:02
能力なくてもPMになるのが大手(元請け)SIerなんだけどなw

349:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:42:29
中途の場合は求められてしまう不思議

350:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:49:59
中途ってもhigaタソ推薦で審査・面接もないかあっても形式だけ、
配属先も決まっててPMのスキルなんて問われないんだろ
俺もSeasarのコミッタ→ISID転職→収入うp狙うw

351:デフォルトの名無しさん
07/05/18 01:08:39
それにはひがタソんちでフレームワーク論を語り合える仲にならんと遺憾

352:デフォルトの名無しさん
07/05/18 03:02:56
>>344
ソースは?

353:デフォルトの名無しさん
07/05/18 07:11:48
>>352
ISID
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
4割減
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

354:デフォルトの名無しさん
07/05/18 14:02:06
コメント欄までよく見てるなぁ。

355:デフォルトの名無しさん
07/05/18 14:14:17
ここ最近のhigaタソはいい方向むいてるな
Guice登場のおかげかな


356:デフォルトの名無しさん
07/05/18 21:12:29
っていうか、publicにしてるところがまだ吹っ切れてないな

357:デフォルトの名無しさん
07/05/19 19:28:10
休みなのに働いてる人

358:デフォルトの名無しさん
07/05/20 19:29:15
jarのソース添付でソースの中の
日本語が文字化けしちゃいます。
みんなどうしてる?

359:デフォルトの名無しさん
07/05/20 19:36:53
マルチ乙

360:デフォルトの名無しさん
07/05/20 19:37:25
>>358
どういうこと?
そしてそれとSeasar2とどう関係が?

361:デフォルトの名無しさん
07/05/20 19:59:39
>>358
スレリンク(tech板:593番)

362:デフォルトの名無しさん
07/05/20 20:47:16
>>358
「ウィンドウ」→「設定」→「一般」→「コンテンツタイプ」→「テキスト」→「Javaソースファイル」
と選択して、「デフォルト・エンコード」をUTF-8ニするとコメント見れるようになるけど、
エンコード変っちゃうからもともと見れてた奴が見れなくなるんだよなー

363:デフォルトの名無しさん
07/05/20 22:27:09
jarのソースって、プロジェクト単位での
エンコーディング設定って反映されないんだっけ?

364:デフォルトの名無しさん
07/05/20 23:41:36
Seasarってspringでいうacegiみたいなのってないのかなぁ??

365:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:27:33
>>362

それやったけどだめでした
.classっていう方にも追加したけどだめでした

366:デフォルトの名無しさん
07/05/21 01:48:55
jar解凍してやってみたら?

367:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:00:18
スレ違いだし、>>361のスレでやれば?

368:デフォルトの名無しさん
07/05/21 02:02:53
っていうかUTF-8でソース書くなよってことじゃね


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