おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part6

おまいら最強の将棋プ ..

369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:45:37
>>366
麻雀でいう形式テンパイを認めるっていうやつと同じだ
盤面をみただけでは打ち歩詰めではないのだからOKにしようぜ!

370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:17:17
>>366
これ嫁　
千日手の定義より、打ち歩詰めの定義の方が優先されている
歩で王手する手は、ルールによれば、打ち歩詰めの規定には当てはまらない
しかし、歩を取る4度目の王手は千日手の規定に当てはまる　後手の勝ちだ

「特に決められた禁手事項」
(将棋世界平成5年1月号付録の'93年版将棋ルールブック)

３．打ち歩詰
持駒の歩を打って王手をした局面で
王手を解除することが不可能な状態になる時、その歩を打つ手

５．連続王手の千日手
一局中同一局面の最初と４回目の局面の間の
一方の指し手が王手の連続であった時、
王手をした側にとって４回目が出現したときの局面。

371:デフォルトの名無しさん
07/07/29 20:55:46
将棋のルールってこんなに複雑だったんだね

372:デフォルトの名無しさん
07/07/29 22:10:18
最初から完璧に考え抜かれて作られたルールじゃないから
想定外な状況に対処するために後付けルールを足して複雑になって来ている訳か

まるでこれは

373:デフォルトの名無しさん
07/07/29 23:46:53 0
まるでこれは・・・何？

374:デフォルトの名無しさん
07/07/30 00:03:11
続きはWEBで

375:デフォルトの名無しさん
07/07/30 00:05:43
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

376:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:02:41
>>350
ああ、やっと言いたいことが解った。
お互いが最善手を尽くせば、同一局面は二度あらわれないってのが
間違いだと思うぞ。それだと千日手に陥る局面というのはそもそも存在しない。

実際には、千日手ルールを無視した最善手だと千日手になってしまう局面が、
詰め将棋にあって今それを議論している。そして千日手は避けないといけないから、
それを効率よくコンピュータで処理する方法はどうかって話。

初期局面からの完全解析は当然無理だが、これは詰め将棋の問題を内包するし、
詰め将棋を適切に解く技術は、将棋のプログラム開発に必要

千日手になるタイミング云々の話は、そうしたことは当然わかっているものとして、
答えたんだよ

377:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:19:16
どういった解釈が正しいかについては、議論があるだろうが、
いずれにせよプログラム開発の段階では、各ノードの結論として、
「先手勝ち」「後手勝ち」「千日手」に加え、「先手打ち歩詰め」と
「後手打ち歩詰め」を考慮しないと駄目だろうね。

378:180
07/07/30 02:34:52
>359-360

私のこの問題に関する（このスレでの）これまでの発言は

>180 >183 >185 >191 >199 >203 >211 >218 >223 >228 >233
>242 >248 >260 >263 >268 >275 >282 >284 >291 >312 >317
>322

言いたい事はこれがほぼ全てなのでそこから判断してください。

ちなみに「例え将棋の神様であっても……分からない」と言う意味は
人間、あるいは何も考えてないプレーヤー（機械を含む）が指した
将棋を途中から将棋の神様が引き継いだとしたら、それまでに
どの局面が何回現われたかと言う情報なしに指し継いだのでは
最善手が何か決められないし、千日手かどうかの判断もできない
と言う事です。

なぜなら、元々の話題が将棋の神様同士が対局した場合に現われる
局面だけではなく、理論上考えられるあらゆる局面に対して「勝ち」
「負け」「引き分け」の結論を出そうと言う話なのでそういうふうに
解釈したと言う事です。

379:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:41:23
もひとつ追加すると、さっきも言ったが、「引き分け」の局面かどうかは、
その千日手ループにいつ突入したかで替わってくる。千日手判定が下る瞬間が違うんだから。
出現回数を保持していない局面のみの情報では、それが「引き分け」かどうか解らない

だから、

>「引き分け」でない局面の出現が一回しかないのは明らかなので、
> 完全解析後のテーブルとしては、すべての局面(手番込み)の

上記の「『引き分け』ではい局面」の、「局面」には出現回数を含ませる必要があって、
それなしには「引き分け」かどうか解らず、そして出現回数によって結果が違っているから、
出現回数の情報を単純にとっぱらうことは出来ない

おまいさんの言っている「解析中のテーブル」を「括弧付きのテーブル」、
「解析後のテーブル」を「括弧なしのテーブル」と読み替えて、>>340, 342 を見てくれ

それと>350で

1)「完全解析後のテーブルとしては持っていません」
2) 「ただし対局である以上「棋譜」が生成されているので、
棋譜を見れば、その対局での「局面」の出現回数は分かります。」

棋譜の情報を保持していれば、出現回数が解るので、1)と2)は両立しないよ
もし仮に2)が実際の対局を想定していっているのであっても、
参照先である「完全解析後のテーブル」が、1)によって情報を失っているので、
付き合わせることは出来ない。ないのと一緒だ

380:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:51:14
>>180は釣りか、解析後と解析中は判っていない

381:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:54:22
>378

あんまし気にしない方がいいと思うよ、ここ2chだし
ちなみに量子コンピュータ関係で言うとね、まるで量子コンピュータが完成すれば
今コンピュータで扱っている問題がすべて並列に瞬間的に解けるとする
言説がまかり通っているけど、それは勉強不足

量子コンピュータでは、解きたい問題ごとにアルゴリズムを考える必要がある
自分の知る限り、Shor, Grover以外に、パッとする実用的な話はないのが現状
量子コンピュータで、例えば3x3オセロでも解くアルゴリムを作ったら
そりゃ後世に名を残す、いい仕事になると思う

だから仮に量子コンピュータデバイスが実現したとしても、
それを使って将棋を解くアルゴリズムが見つからない状況になると思うぞ
将棋は人間が作ったゲームだから、問題設定が非常に複雑だ

382:180
07/07/30 03:10:50
ついでに今、私の頭の中で整理されている（つもりの）イメージを
お話しますと局面と指し手の組の集合が3種類あります。
（細かく分けると4種類）

O(1):将棋の神様同士がお互いに最善手を指し合った場合の集合

O(2):将棋の神様が勝てる側（先手必勝なら先手、後手必勝なら後手）を
　　持って相手があらゆる手を指して来た場合に対応して勝つ手の集合。

　　結論が引き分けなら相手があらゆる手を指して来た場合に
悪くとも引き分けに持ち込む（相手がミスをすれば勝つ）手の集合。
　　　
O(3):ルール上許されるあらゆる手で初期局面からたどり着ける局面
　　及び指し手の集合（局面は指し手によりメッシュ状に連結される）

明らかにO(2)はO(3)の真部分集合であり、O(1)はO(2)の真部分集合です。
さらに

O(3)':ルール上許されるあらゆる手で初期局面からたどり着ける局面
　　をそこに至る手順で区別したもの及びそこからの指し手の集合
　　　（局面と指し手は木構造で表現できる）

これまでこのスレで問題となっているのは「勝ち」「負け」「引き分け」の
区別を局面にラベル付けするにはO(3)の中で話しが閉じるのか、あるいは
O(3)'の集合に移行しなければならないのかと言う事ですよね。

私はGHI問題が存在するために局面を探索する途中のみならず、
その結果を保持するためにもO(3)'の集合上で表現しなければならない
（でなければ必要な情報が欠落する）と考えているわけです。

383:デフォルトの名無しさん
07/07/30 03:26:02
可能な局面数　Nにたいし、3回訪れた、0-2回訪れたという情報を持っていれば完全に解ける

2のN乗局面調べればいい

384:180
07/07/30 03:31:22
>381
いえ、私はほとんどたった一人の人を相手に話をしているつもりなのです。
それは将棋板の「将棋って数学に似てるの？」スレ

ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

で私とずっと議論を戦わせてた人（276)。この人に納得してもらいたい。
ちなみに私はそのスレで281の発言をした者です。

で、>359-360及びこのスレの>206他はその人の発言なんじゃないかな？と
もし違っていたらゴメンナサイ、誤ります。

385:デフォルトの名無しさん
07/07/30 03:44:29
>>384よ、
可能な局面(N個とする)　ごとに、3回訪れたかどうかの情報を持ち、かつ
局面データがあれば完全にとけているんだ意味わかるか?
これ以上のことはないだろが　どこが不満だ?
道筋は全く関係ない

まずは、初手からならば局面だけ持っていればいいことは判っているのか??

386:デフォルトの名無しさん
07/07/30 04:08:11
>385
私も解析対象の局面に至る手順の情報全てを保持しなければならないとは
思ってません。ある程度（かなり？）、圧縮は効くでしょう。
ただ、実際に解析する際の手順としてはO(3)'上でゲーム木を展開するのが
いちばんシンプルで分かりやすいと思います。探索すべき局面は増えますが。

また初手から神プレーヤー同士が対戦するならば純粋な局面情報のみ保持
すれば良い、即ちO(1)上の結果にGHI問題が発生しないのは分かります。
まだ、いまいち良く分からないのはO(2)上の結果もそうなのか？　
こちらの結果も経路により区別する必要は無いのか？と言う事です。

387:デフォルトの名無しさん
07/07/30 04:15:33
>>378
ごめんね。

>>359は、>>355-357に対して、>>180をみれば「理論」の
話をしているのは分かるのに、「理論」だからこそ、
みんな付き合っているのに、「実行不可能」とか言い出すから、
いまさらそんなことを言うやつが出てくるのか、といった
意味合いの発言でした。
>>180に言ったわけではないです。

>妙に納得
は、
>>170と同じようなニュアンス。

ちなみに
> 人間、あるいは何も考えてないプレーヤー（機械を含む）が指した
> 将棋を途中から将棋の神様が引き継いだとしたら、それまでに
> どの局面が何回現われたかと言う情報なしに指し継いだのでは
この情報とやらは、棋譜で十分では?
それと、無責任なことはするなよ?
と思わなくもないのですが。

388:378
07/07/30 04:25:19
>387
ああ、そういう意味でしたか。それはこちらこそ失礼致しました。

引き継ぐべき情報はもちろん棋譜で十分ですね。
無責任な行為かも知れませんが、任意の局面に結論を出すためには
そのような仮定が必要になると思います。

389:デフォルトの名無しさん
07/07/30 04:33:22
>>388
またまた、ごめん。

>それと、無責任なことはするなよ?
は、>>378に言ったのではなく、話の内容で、対局を引き継ぐのに
「千日手になるかならないかの瀬戸際で交代するなよ。せめて二回目の
局面で交代してやれよ。」と言う意味でした。

他の人もそう思ったかな?

390:デフォルトの名無しさん
07/07/30 04:52:43
>>388
ちなみに
> 引き継ぐべき情報はもちろん棋譜で十分ですね。
とのことですので、>>379と意見が異なると言うことですよね?

>>379は、まったく、困ったもんですよね。

391:デフォルトの名無しさん
07/07/30 12:46:16
>>378さん(>>379さんもかな)

>>217を、もう一度よく読んでみてください。
よく読むとわかると思うのですが、初期局面の駒配置については、
何の言及もされていないのです。
これは、「初期局面として、任意の局面を指定可能」という事でしょう。
上での議論は、「理論上考えられるあらゆる局面」を十分含んでいるので
心配しないでください。

392:デフォルトの名無しさん
07/07/30 13:04:15
将棋の完全解析って言うのは初手から終局までのすべての手筋を網羅した地図を作ることだろ？
当然そんなことは出来ないし意味が無いから勝敗に関係の有る部分だけ解析すればいいだけであって、
人間相手に最強を目指すなら同じ局面が何度来ようがその時に可能なベストの手を打ち続ければいいはず、
結果的にそれが千日手になっても将棋のルールに不備がある部分に達しても負けはしない。

393:デフォルトの名無しさん
07/07/30 13:09:16
うん
それが何か？

394:デフォルトの名無しさん
07/07/30 18:44:34
>>381
その通りで、量子コンピュータが実現すれば既存のコンピュータで難しい問題が
なんでも一瞬で解けるようになると思っている人間がいるから困る。
量子アルゴリズムがあって初めて高速な計算が可能になる。
ゲーム木の探索なんて量子アルゴリズムとは相容れないだろう。

395:デフォルトの名無しさん
07/07/30 23:41:16
>>376、>>379
あなたは、>>345、>>350の内容を全然理解していないことがわかりました。
基本的に、話の発端である>>165と同じことを言っているんですよ？

あと、詰め将棋のルールと、指し将棋のルールが違うことを知っていますか？
ルールが違えば、検索方針も違うんですけど?

>>180の方は、
>引き継ぐべき情報はもちろん棋譜で十分ですね。
と納得したようですが、あなたは理解できましたか?

396:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:41:33
>>394
>量子アルゴリズムがあって初めて高速な計算が可能になる。
高速な計算とは言わないだろ、手順を経て組み立てる計算なら高速であるが
局所的な超同時な仕組みでは計算しているというより状態の合成をしている
に過ぎないよな。
そもそも計算は「計って」、「数を算する」ことであて量子コンでは
計ってもないし、数も扱っていない。
量子コンピュータで致命的なものはソフトウエア、つまりプログラムの
仕組みが存在しないことだよな。
超同時演算にソフトウエアが存在したら、それが足を引っ張り
早いどころか亀速度になるｗ

量子コンピュータが学者の間で注目されないのは、ハードウエアとして
存在しなければいけないという前提があるからだろ。
電子回路な計算機で、ソフトウエアなしの計算機では利用価値などない。
「ソフトウエア」がどれだけ重要な発明であるか理解しておいたほうがいい。

397:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:48:22
>>392
>将棋の完全解析って言うのは初手から終局までのすべての手筋を網羅した地図を作ることだろ？
「巡廻セールスマン問題」で完全解析を行ったというような話と同じだよな。
最適解だと証明したようなことを言う奴はいるが、結局は抜けが発生する。

類似問題を全数を判断せずに証明したと言い張るＤＱＮがいるが、
科学では仮説と実証だけでは、科学ではない。
仮説→実証→複数の反証で多面的に検証できなければ証明したことにはならない。
原理を解明したとか信じるヴァカも多いよな。まさしく宗教の域。

398:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:57:04
>>396
禿げしく胴衣

399:デフォルトの名無しさん
07/08/03 00:24:09
>>396
別にソフトウエア無でも超高速なデータベースとして機能すれば十分だろ
大体、計算機という翻訳語が変で、コンピューターは演算する機械だよ
つまり状態の合成をしているだけなんだがw

400:デフォルトの名無しさん
07/08/03 00:50:10
>>396
量子コンピューターに対してどんだけ無学なんだよ、中学生か？

401:デフォルトの名無しさん
07/08/03 00:54:27
何の指摘にもなってないよ

402:デフォルトの名無しさん
07/08/03 02:25:22
量子デバイスでだって量子ゲートは設計できる。
即ちチューリングマシンが構成できるし、メモリーだって作れるので
原理的に現代のノイマン型コンピュータで可能な事はなんでもできる。
ただ量子エンタングルメントを利用した長いキュービットによる
超並列演算をしないと、現代のコンピュータより圧倒的には
速くならないと言うだけで。

長いエンタングルメントしたキュービットの列で
特殊用途の専用アキュムレータ(と専用アルゴリズム用特殊ハードウェア）を
構成して今のノイマン型コンビュータアーキテクチャの一部として
埋め込む事も出来るんじゃないかな？
周りのノイマン型の部分は既存のデバイスでも量子デバイスでも良いだろうし。

いずれにしろ、まだろくに存在していないものを
あれが出来てこれが出来ないと言うのは早計じゃないか？
アルゴリズムが無ければキュービットアキュムレータが働かない
（超並列演算が出来ない）のはその通りだろうが。

403:デフォルトの名無しさん
07/08/05 02:01:57
>即ちチューリングマシンが構成できるし、メモリーだって作れるので
それではチューリングマシンであって、量子コンピュータではないだろ
頭変になったのか？

404:デフォルトの名無しさん
07/08/05 02:24:09
量子チューリングマシンと言うのが定式化されている。

405:デフォルトの名無しさん
07/08/07 00:34:50
>>404
あたま悪そうだな。チューリングマシンの手順式手法に戻るのなら
従来技術に激しく勝てず、量子の意味すらなくなる。
手順式は手順を超える演算はできないんだよ。

量子チューリングマシンでは量子コンピュータが得意とする因数分解が
出来なくなるｗ
これでは古典的コンピュータの因数分解専用の演算回路に下った
たんなる量子トランジスタレベルだろう。

仕組みを手順通り行うという概念の壁が越えられないからこそ
古典的コンピュータには性能の限界があることすら知らないようだなｗ

406:デフォルトの名無しさん
07/08/07 04:20:58
>405
量子チューリングマシンは古典的（決定論的）チューリングマシンとは
その動作原理自体が異なる。
決定論的チューリングマシンのアルゴリズムは量子チューリングマシン上では
（そのままでは）使えないだろうが、むしろ使う必要が無いとも言える。

参考：
URLﾘﾝｸ(results.atr.jp)

407:デフォルトの名無しさん
07/08/07 17:57:47
>>406
あたま悪いな。論理手順が存在する限る原理が異なろうが
手順を省略できないわけだ。手順が省略できなければ順番に実行する
以外ありえないわけ。勉強になった？

408:デフォルトの名無しさん
07/08/07 18:00:07
>>406
そもそもチューリングマシンは命令語を受け取りそれを手順どおり実行する
タイプだろ。電送時間が存在しれば遅延する。
これでは古典的コンピュータが速度を上げられない理由と同じで
電送経路があるかぎり従来技術にはコスト的についてこれない。
つまり永久に開発されない。

409:デフォルトの名無しさん
07/08/07 19:36:23
量子チューリングマシンは古典的チューリングマシンが持つ能力を
全て保持しながら、なおかつ量子コンピュータ固有の機能も持っている。

量子ゲートに与えるデータ次第でどちらの働き方もできる。

量子チューリングマシンは計算可能性と言う点で
古典的チューリングマシンと全く同等であるが、
問題によっては（まさに）桁違いの計算能力を発揮する。

410:デフォルトの名無しさん
07/08/07 19:46:16
どうでもいいけど将棋の話題しない？

振れるようなネタはないのだけど。

411:デフォルトの名無しさん
07/08/07 20:07:00
うーん、難しいな。
Lispで将棋ブログラミングしたいと思っててまだ始めてないし。

と言うか、Schemeで書くべきかCommon Lispで
始めるべきかで早くも悩んでるしw。

412:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:14:26
非決定的チューリングマシンの話は出ないのか？
これが量子チューリングマシンで実現できればメチャ嬉しいのだが

413:デフォルトの名無しさん
07/08/07 23:54:06
量子コンピューターが出来る前に光子コンピューターの方が早く出来るでしょ。

414:デフォルトの名無しさん
07/08/08 17:16:07
量子コンピュータでチューリングマシンはできる、しかし現状の性能には
激しく達し得ないというのでＦＡ。
まあマヌケ君はできないことを誇張するのが得意だから、またデンパするんだろう

415:宮本
07/08/08 17:37:03
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLに「宮本定跡が激指５に使われている」とありますが、本当でしょうか。
事実なら「激指６」ではどうなっているのでしょうか。
なるべく詳しい事情を知りたく思います。

416:デフォルトの名無しさん
07/08/08 19:39:38
>414
誰が正しいかでは無くて真実は何なのかを知ろうとする方が有益だぞ。

417:デフォルトの名無しさん
07/08/09 07:09:58
スレ違いかどうか気づける能力を持つ方が重要だ。

418:デフォルトの名無しさん
07/08/09 12:43:22
最近はスレ違い、スレ違いとやたらうるさい人が居るな。
まるで縦割行政が好きな役人か自分の専門分野にコモッテル蛸壷学者だ。
そういう考え方からは学際領域にある分野が発展する事は決してあり得ない。

419:デフォルトの名無しさん
07/08/09 14:02:16
とは言うものの量子コンピュータ及び分子コンピュータや
光コンピュータなどに関するスレを新たに立てた方が
良いかとも思ったが、どの板に立てたら良いのか良く分からん。

それとも既にどこかにあるのかな？

420:デフォルトの名無しさん
07/08/09 14:27:17
量子コンピュータ　3qubit
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)

過疎ってるな

421:デフォルトの名無しさん
07/08/09 18:16:55
>>418
お前がスレ違いだろ。別に学問を発展させようなんて思ってない

422:デフォルトの名無しさん
07/08/09 18:37:44
>>418
お前こそ将棋のプログラマじゃないだろ

423:デフォルトの名無しさん
07/08/09 22:19:33
>420 Thanks

物理板か。
しかも寂れていると言うか荒れているようだな。

計算理論やアルゴリズム論、計算量理論から見た
量子コンピュータ　スレがあっても良い気もするな。

424:デフォルトの名無しさん
07/08/09 22:41:47
量子コンピュータなんてやっている奴は約１名の２ｃｈ中毒ニート以外
いないだろ。

425:デフォルトの名無しさん
07/08/09 23:54:00
量子コンピュータまず量子縺れ状態のシュミレーションから、かなり高度な量子力学の知識が必要。
どちらにしても量子コンピューターシュミレーターってあるらしいけど一般公開して無いだろ、動かすのにたぶんスパコン必須？

426:デフォルトの名無しさん
07/08/11 08:39:18
みんなで激指を買って遊ぼうよね♪（　＾ω＾）

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427:デフォルトの名無しさん
07/08/11 23:40:57
コピペうぜぇ氏ね

428:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:28:16
量子信者はカエレ！

429:デフォルトの名無しさん
07/08/12 22:26:06
町はずれの教会をシルクのような霧雨が包んでいます。
傘も差さずにレンガの階段にもたれていると
遠い町明かりがいくつも輝いては滲んで行きます。
あの人はガードレールをのりこえて空の向こうに何を見たかったのでしょうか。
あの人が星になったなんて嘘ですよね？

430:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:30:19
ポエムはポエム板でおｋ

431:デフォルトの名無しさん
07/08/13 17:17:58
>>429
我々は重要な事を見逃していたようだ、

このポエムの中に封印された古代の将棋の英知が詰まっているのだよ！！(AA略)

432:デフォルトの名無しさん
07/08/14 12:04:06
だから量子コン厨は物理板で爺でもしておけ。
スレ違いだよ、キミのような量子ウンコは

433:デフォルトの名無しさん
07/08/14 12:40:05
>429
リョウコ信者w
最近の厨はググって出てこないと何も調べられないのか

434:デフォルトの名無しさん
07/08/14 22:09:55
夏厨の季節

435:デフォルトの名無しさん
07/08/14 22:38:58
>>429 これかｗｗ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

436:デフォルトの名無しさん
07/08/15 10:35:39
うはぁ、なんという音程……

437:デフォルトの名無しさん
07/09/10 08:35:42
量子って、武豊の嫁？

438:デフォルトの名無しさん
07/09/14 10:29:21
銀星将棋おもろいな。思考タイプに強引、慎重なんてのがあって
強引にすると思考レベル最低でも強引に攻め込んでくる。
ずっとこういうの待ってたんだよな。重みのさじ加減弄るだけで
技術的にはなんも難しくないのになぜ今までなかったのかが不思議なくらいだ。
全AIにこのオプションをつけてくれ。

439:デフォルトの名無しさん
07/09/14 17:19:50

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)

1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

440:デフォルトの名無しさん
07/09/18 10:52:04
ほ

441:デフォルトの名無しさん
07/09/18 18:49:11
しゅ、しゅって言いたい訳じゃないんだからねっ！

442:デフォルトの名無しさん
07/09/19 10:05:02
ぬは、書かれちまったw

443:デフォルトの名無しさん
07/09/19 17:25:23
ダリか初心者にも分かるように
評価関数における評価項目のつけ方まとめてもらえませんか

444:デフォルトの名無しさん
07/09/19 19:32:30
>>443
・駒割
・王将8近傍の敵・味方の利きの数
・王将との相対位置による評価
って感じの情報でいいのか？

445:デフォルトの名無しさん
07/09/19 19:56:23
玉の安全度を考えるをON/OFFで自己対戦すると２７勝３敗だった。
終盤は駒得より完全に玉の安全度だね。

446:デフォルトの名無しさん
07/09/19 20:44:00
>>444
>>445
ありがとうございます。
評価項目の全体的な全体的な優先順位や
細かい設定などはありますか？

447:デフォルトの名無しさん
07/09/19 20:58:55
優先順位ってのは評価項目の重みの事？
序盤は駒得や囲いが重要だけど、終盤は王将の安全度の方が重要だろうし・・・
大雑把な方針としては、試行錯誤して最適な重み・設定を見つけるか、学習で何とかするかの二択じゃないかな。
自分の棋力とかコンピュータ将棋にかけれる時間と相談しながら決めてくれい。

448:デフォルトの名無しさん
07/09/19 21:34:35
>>447
分かりました！がんばります！！

449:デフォルトの名無しさん
07/09/25 12:35:31
ほ

450:デフォルトの名無しさん
07/09/26 03:26:24
し　ひゅうま

451:デフォルトの名無しさん
07/09/26 04:25:07
あ

452:デフォルトの名無しさん
07/09/26 15:40:34
そ

453:デフォルトの名無しさん
07/09/26 15:53:49
こ

454:デフォルトの名無しさん
07/09/27 10:12:06

455:デフォルトの名無しさん
07/10/01 11:07:00
ほ

456:デフォルトの名無しさん
07/10/01 19:46:05
あたぁ！

457:デフォルトの名無しさん
07/10/02 20:38:46
[人工知能]革新AI囲碁ｿﾌﾄ『Crazy Stone』@ﾓﾝﾃｶﾙﾛ法
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
[人工知能]"Crazy Stone"@モンテカルロ法
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)

458:デフォルトの名無しさん
07/10/03 01:23:13
> これまでのアルゴリズムとは異なり、モンテカルロ法のアプローチでは
> 非常に簡単に並行処理ができるので、
> 新世代プロセッサーのマルチコア構造を活用できる。

459:デフォルトの名無しさん
07/10/03 09:36:05
モンテカルロ法自体は並列化しやすいだろうが、
それとともに使われて成果を上げているUCT（だっけ？）
とか言う探索アルゴリズムは並列化しにくいらしいよ。

460:おおおおおおおおおおお
07/10/03 11:17:54
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

461:デフォルトの名無しさん
07/10/03 19:13:43
今このスレを読んだ。「完全解析」について。

チェッカーや6x6オセロで言う「全探索」や「完全解明」は
ゲーム開始時の局面から始めた場合の話だよね。
合法な任意の局面からというのは解かれていない。
でも、このスレを見てきたところ、
将棋では任意の局面からの場合を考える人が結構いる。
任意の局面から始められるものとして詰将棋があるからかな。

何だか文化の違いのようなものを感じたので感想を書いた。
チラ裏ですまん。

462:デフォルトの名無しさん
07/10/03 20:59:46
ゲーム理論はどうも胡散臭い。
見直してその有効範囲を確認する必要がある。

463:デフォルトの名無しさん
07/10/03 22:49:49
>>461
バカですか？

464:デフォルトの名無しさん
07/10/03 22:55:12
しっ
触れるな

465:デフォルトの名無しさん
07/10/08 12:44:08
ﾜﾗﾀw

466:デフォルトの名無しさん
07/10/10 22:04:46
>>463-465はツンデレ

467:デフォルトの名無しさん
07/10/11 10:13:58
おまえは最近ツンデレという言葉を知ったばかりの初心者

468:デフォルトの名無しさん
07/10/12 01:14:43
確かに。
俺もツンデレとは違うとおもた。

469:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:41:58
URLﾘﾝｸ(minerva.cs.uec.ac.jp)
誰か出る？

470:デフォルトの名無しさん
07/10/13 01:27:58
>>469
準備期間短すぎ

471:デフォルトの名無しさん
07/10/13 08:55:01
５５将棋って以前権利をめぐってもめてなかった？

あれどうなったんだろう？

472:デフォルトの名無しさん
07/10/13 11:31:33
よく判らんが、これが発案者のサイトかな?
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
電通大ではまったく無視しているようだけど。
URLﾘﾝｸ(minerva.cs.uec.ac.jp)

473:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:03:05
>472
無視してるのか、一応話しは通してあるのか見ただけじゃ分からんだろ？

474:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:28:20
>>473
普通話を通すと言うことは、断り書きを入れる方向で落ち着くもんだ。
断り書きもなしに無条件に許可するようならば、森田将棋に噛み付く筈も無かろう。

475:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:31:10
ゲームのルールはアイデアだから
ルールの記述文をぱくらない限り問題ないよ

476:デフォルトの名無しさん
07/10/13 14:49:03
こんなんめっけ
URLﾘﾝｸ(524.teacup.com)

マジですか？！って感じだねえ、ほんとならやばくて手が出せないっつうか出したくないｗ

ココはひとつチャネラーで新しいミニ将棋ルールー作ろうぜ

477:デフォルトの名無しさん
07/10/13 15:45:27
７七将棋とか…
駒の種類も本将棋と変わんない。けどちょっと大きいかな。

　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽桂│▽飛│▽銀│▽玉│▽金│▽角│▽香│一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲飛│▲桂│七
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

478:477
07/10/13 17:51:08
全駒総動員の方向で、一度も動かさない駒とかを無くしたいね。
で７七将棋のルール案を。

１．相手陣は「三段分」
　※桂馬の成・不成の選択を残したい

２．味方玉が相手陣の一段目に到達すれば、相手玉を詰まさなくても「勝ち」
　※参考：トライルール

３．千日手はどんな場合でも４回目の同一局面を出現させたほうが「負け」にしたいけど、
　棋譜をきちんと取らないと判断しづらいから難しいかな

479:デフォルトの名無しさん
07/10/13 20:52:27
　　４　　　３　　　２　　　１
┌─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽王│▽銀│一
├─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│二
├─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┤
│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│五
├─┼─┼─┼─┤
│▲銀│▲玉│▲桂│▲香│六
└─┴─┴─┴─┘

これどうよ、評価よろしく

480:デフォルトの名無しさん
07/10/13 21:05:40
>>479
大駒がないのと、銀があって金がないのが気になった。

481:デフォルトの名無しさん
07/10/13 21:10:20
>>480
大ゴマは盤面が狭いのでこの際無くていいだろうという判断
金は、ほしけりゃ敵陣に乗り込んでひとはた揚げて帰って来いということでゲーム性を面白くするためわざと無くしました

482:デフォルトの名無しさん
07/10/13 21:57:47
駒の動きは本将棋と同じじゃなくてもいい？例えば八方桂とか。

483:デフォルトの名無しさん
07/10/13 22:00:19
４４将棋はさすがに簡単すぎるんじゃねーか？
たぶんすぐ解明されそう。

484:デフォルトの名無しさん
07/10/13 22:01:48
４６だった orz

485:デフォルトの名無しさん
07/10/13 22:09:27
>>483
解明されたら告ぎ考えるから是非解明してくれ

486:デフォルトの名無しさん
07/10/14 00:54:30

将棋板から拾ってきた
あっちにはこいつの対局スレがあるぞ

　　　６　　　５　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽飛│▽桂│▽銀│▽王│▽金│▽角│ 一　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 　　　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲桂│▲飛│ 六
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘

487:デフォルトの名無しさん
07/10/15 13:57:04
ああ？おお？

488:デフォルトの名無しさん
07/10/15 15:25:05
知障のふりで「将棋界の○○」「ああ？」という言い回しを使う奴には要注意だ。

489:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:25:27
>>486
香車がいないのはさびしいな。

490:デフォルトの名無しさん
07/10/17 00:09:51
むしろ大駒がいらないんじゃね
どうせ盤面は狭いんだし

代わりに酔象を入れようや
裏は太子で

　　　６　　　５　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽銀│▽金│▽象│▽王│▽金│▽銀│ 一　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 　　　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲銀│▲金│▲玉│▲象│▲金│▲銀│ 六
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘

491:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:05:06
金玉象はまずいんじゃないか？エロ的な意味で。

492:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:25:44
ここも糞スレになったな

493:デフォルトの名無しさん
07/10/22 08:48:58
フェイクができないアルゴリズムなんて、負けるのは当たり前。
勝負というのは先の読み合いで、決定されたものではないだろ。

つまり先が読めないからこそ勝負なわけであって、
相手の行動を予測し、相手に勝つのではなく相手に負けてもらうのが筋ってものさ。

眼力の無いやつは空気読めないから計算、つまり理屈だけで勝とうとする
理屈だけな奴ほど勝つのは楽なことを知っていた方がいい。
理屈な行動は、相手からは完全に予測される行動だからだ。
勝ち手を譲れば、１００％の確率で勝ち手を奪うのが理屈というもの。
それがフェイクだと気がつかなければ相手の負けは決まる。

494:デフォルトの名無しさん
07/10/22 13:52:07
日本語でおｋ

495:デフォルトの名無しさん
07/10/22 14:20:17
＞492
とっくの昔から糞スレだボケ。

496:デフォルトの名無しさん
07/10/22 17:20:26
完全情報ゲームでフェイクとか言ってもな。

497:デフォルトの名無しさん
07/10/22 18:19:15
>>493
いや、言ってる事はよくわからんがとにかく麻雀やポーカーのスレじゃないからここ

498:デフォルトの名無しさん
07/10/22 19:34:12
493じゃないが、例えば自王は放置すれば20手詰めと言う場合

１、放置すれば相手王に必死を掛けられる。
　　相手が詰みに気付かなければ勝ち。
２、受けると長引くがジリ貧。

こういう場合コンピューターだと2を選んだり、
持ち駒使い果たすまで王手掛けたりすることが多いわな。

com同士だと意味ないだろうけど、人間同士だと1が有効なことが有る。

499:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:31:43
>498
それを実現するには自分の読みと相手の読み及び評価関数を区別して扱う
「相手モデル探索」が必須だな。

で相手が人間かコンピューターか、どれくらいの棋力かに応じて使い分ける。

500:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:38:02
圧倒的に強ければ、相手は関係ない　強ければそもそも20手詰めの局面へは進まない

501:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:47:56
おれも>>500と同意見。
結局、相手の思考を予測するってのは、自分の思考に自信が無い時の小手先の対策なんじゃね？

502:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:21:25
>>498-499
相手のアルゴリズムを読んだとしても、その相手はこっちを騙すためにわざと気付かないふりをして
弱く見せかけているのかもしれないぞ
相手を見て判断するのは対人戦での面白さを出すには重要なとこではあるけどさ

503:デフォルトの名無しさん
07/10/23 00:00:10
>500-501
人間のトッププロにはなかなか勝てない（全体的な実力では上回れない）
からこそ、そういう戦略に価値があるのでは？

例えばコンピュータ将棋は詰みのある局面でそれを発見するのが
やたら速いが、相手（人間）もそうだと仮定していたらその利点は
あまりうまく生かせずに>498の挙げたような状況に陥るかも知れない。
詰みを正確に速く見つける能力がむしろ弱みになってしまう。

>502
特定の相手の指し方を事前にじっくり研究していたらどうかな？
たとえば対渡辺竜王を想定して。

ディープブルーも実はカスパロフの指し手を事前にたっぷり研究して
相手の指し方のモデルを持ってたと言う話だし。

504:デフォルトの名無しさん
07/10/23 00:08:06
>>503
個人的には、そういう方向性が好きなのだが、
こと「プロに勝つ」という目的においては、>>500が正しいと思う。
というか>>503の方法でプロに勝つには、とてつもないプログラム技術と
ハードウエア能力が必要になって現実的でない。

プロに勝つというのは、ほっといても100年後には達成できるけど、
楽しめる、指導してくれる、というコンピュータ将棋が今後の課題やね。

505:デフォルトの名無しさん
07/10/23 00:25:15
>504
その考えが甘いとしたら。

つまりコンピュータが人間のトッププロより圧倒的に強くなると言う事は
相手がどんな指し手で来てもそれに対して正しく応手できると言う事だが
将棋と言うゲームがそう御しやすいもので無いとしたら厄介だぞ。

その可能性は多いにある……と俺は思う。

それよりは対戦相手のモデルを持っておいて相手の思考の癖（隙）を突いて
序盤からジワジワ優位を築いて行く方がまだ望みがありそうに思える。
確かにセコイ方法だけどなｗ。

506:デフォルトの名無しさん
07/10/23 00:57:32
>>505
確かに俺の考えが絶対に正しいとは言えないが、
相手モデルとかでプロに勝てるなどというのは
とんでもなく甘い考えだと思う。

>>505がセコイ方法だとは全く思わない。
実現できたら本当に素晴らしいが、実現が難しすぎる。

507:デフォルトの名無しさん
07/10/23 02:07:42
{41, 85, 45, 12, 02, 77,　・・・} 　(これがひとつのデータです)　という可変長データが複数あるとします
これらを効率よくメモリに記録するにはどうしたらいいですか?

508:デフォルトの名無しさん
07/10/23 02:08:36
場所まちがえました　すみません

509:デフォルトの名無しさん
07/10/23 03:07:52
あんまりセコクない対人戦略だと、
短時間の勝負ほどコンピュータ有利であることを考えて
時間攻めがいいんじゃないかな？

極端な例だと、80台パソコンを連結して並列に先読みさせる。
可能な相手の指し手が80ある局面なら、人間の思考時間に全部考えて、
ほぼノータイムで指すこともできるはず。
そうされると持ち時間2時間でも、正味1時間位に感じるんじゃないかと。

あるいは、"少しよくなるけど局面を単純化する手"より
"よくもわるくもならないけど局面を複雑化する手"を優先する方針にする。
そうすると選択肢が多くなり、人間側の読み筋から外れる率が高くなる。

人間の場合かなり前から現在の局面のことを考えているので、
先読みを空振りさせた場合の負担は、コンピュータよりずっと重いはず。
一から考え直すことになって、かなり苦しくなるじゃないかな。

510:デフォルトの名無しさん
07/10/23 10:16:44
竜王と対戦したボナンザも、予測読みが当たればノータイムで指した。
また、ボナンザは人間なら早期に枝刈りしてしまう手を指すこともあったので
読みを空振りさせるという点でもそれなりにできていた。
80台のパソコンというリソースがあるなら、普通にやらせても強くなるから
下手な小細工では意味がないということになると思う。

いや、、アイデアを否定してばかりであれだが、
実際そういうアイデア自体は貴重だし、生かしていくべきだと思う。
ただ、それはすごく難しい（だからこそ素晴らしい）と言いたかった。

511:デフォルトの名無しさん
07/10/23 10:27:47
相手の指しやすい手から調べるのはかなり有効な手法だよ　プロの棋譜、定跡を使うのはその為
個人に限定してもよい

512:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:25:07
>>510
持ち時間１時間として
コンピューターが３回に１回ノータイムでも、１時間つかいきれば
人間側の思考時間は、自分の持ち時間と合わせて２時間ある
コンピューターが全部ノータイムの超早指すると
人間側の思考時間は、自分の持ち時間の１時間しかない
読みを空振りさせる回数が３回位増えると
１回あたり数分位とられるから１０分くらい損する
ぜんぜん違うと思うんですが‥

結局、８０台を良い手を捜すためにつかっても、２割位しか
最前手が変わらないなら、時間攻めで人間が間違うのに
かけた方がお得なように思うわけで

実際、複数台での並列先読みや、局面の複雑度を測ったりするのは、
相手の指し手の傾向をつかむより遥かに容易じゃない？
自分のプログラムはまだ弱いのでそんな段階ではないけど。
誰か人柱にならないかなあ。

513:デフォルトの名無しさん
07/10/23 20:42:31
台数が80倍になると、一般的に思考時間を9倍にしたくらいの強さになる。
つまり、思考時間：1分、強さ：1台9分相当を選択するか、
思考時間：0分、強さ：1台1分相当を選択するかという問題になる。
（人間が常に同じ時間を消費するという前提）

コンピュータよりも人間の方が持ち時間の価値が高いことを利用するわけだ。
悪い手は切り捨てて愚直に80手読まないようにするなどの工夫もできる。
そうなると普通の予測読みとの境界がぼやけてくる。
俺は、通常の予測読みがいいと思う。俺も実測してないのでこれしか言えない。

514:デフォルトの名無しさん
07/11/01 23:44:59
あの自演犬やってないと言い張ればいいと思ってるな
バレてないと思ってるのは自分だけだぞｗ

515:デフォルトの名無しさん
07/11/15 01:22:32
ああ？おお？

516:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:48:45
ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

517:デフォルトの名無しさん
07/12/04 04:01:56
将棋のプログラム作っている人の開発環境が気になります。
VC6++っていうのは古いでしょうか？

518:デフォルトの名無しさん
07/12/04 08:18:42
将棋ならコンパイラやIDEは関係ないと思うが、
VC2005EEがある今、VC6を使う理由がない。

519:デフォルトの名無しさん
07/12/04 08:33:00
VC++6は軽い

520:デフォルトの名無しさん
07/12/04 09:39:10
VC++6ってインテリセンスのだいぶ貧弱だったような

521:デフォルトの名無しさん
07/12/04 19:52:33
まぁ、x64がコンパイルの出来ないでいいならVC++6でいいんじゃね。

522:デフォルトの名無しさん
07/12/04 23:33:57
>>518-521
みなさんどうもありがとうございます。
VC++6でもよさそうですね。

523:デフォルトの名無しさん
07/12/05 01:05:57
VC++6はバグが多くて嫌

524:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:00:20
つーか、>518を読んでどうしてそういう結論になるのか判らん。
まぁ、VS6の正規ユーザで尚且つ時代遅れのPCを使っているというなら止めないが。

525:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:45:10
VC6は2004にバージョンアップ版が出ている
新しいVistaつかうより、バージョンアップされたXPの方がいいということもある

526:デフォルトの名無しさん
07/12/07 10:48:37
仕事じゃなければ好きなのを使えばどれでもいいさ

527:デフォルトの名無しさん
07/12/07 12:17:57
VC6なぜか人気あるが自分の経験から言うとあまり印象よくないな。
特に付属のSTLかなりバグがあってひどかった。

528:デフォルトの名無しさん
07/12/08 00:17:48
今となってはかなり古いコンパイラだから
テンプレートのサポートが微妙だったりするけど
自分の使い方では２００３よりもよかったよ
インストール早いし、起動軽いし

STLはSTLPORTいれて使うもんだと思ってる。

そんな私も２００５に移行しましたが。

529:デフォルトの名無しさん
07/12/14 14:21:23
VC6の怖いとこは
一見するとコンパイル通って正常に動作しているようでも
ﾄﾝﾃﾞﾓな解釈をコンパイラがしている箇所があったはず。

std::cout << typeid(1.0F==1.0F).name() << std::endl;
std::cout << typeid(1==1).name() << std::endl;

仕事だからVC6とかいう発想は
無責任もいいとこ。

まともなコンパイラの機能テストをしていれば
Noob以外はそのような発想はしないでしょう。

530:デフォルトの名無しさん
07/12/16 18:57:57
ぼ、Borland C++ Builderは？　いいの？

531:デフォルトの名無しさん
07/12/22 11:59:41
USIプロトコルの info コマンドって、minmax探索に偏ってるね。
MC+UCTだと info string ばっかになりそう。
もうちょっと融通利かせないとUSIプロトコル使う意味なす…

532:デフォルトの名無しさん
07/12/23 11:08:28
>>531
setifnomenuコマンドなんてのが必要かもね。

533:デフォルトの名無しさん
07/12/23 11:12:16
setinfomenuだった。

534:デフォルトの名無しさん
07/12/23 23:38:23
info pvで「最後のモンテカルロシミュレーションの手順」でも送ってやればいいんじゃね。
GUIがちゃんと対応出来るかどうかは知らん。

535:デフォルトの名無しさん
08/01/08 01:29:44
最強じゃなくてもいいからだれか大局将棋実装しておくれｗ

536:デフォルトの名無しさん
08/01/08 19:45:25
やるからには最強を目指す！
ところで大局将棋ってナニ？

537:デフォルトの名無しさん
08/01/08 20:11:06
URLﾘﾝｸ(taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp)

538:デフォルトの名無しさん
08/01/08 21:05:25
URLﾘﾝｸ(www.chushogi-renmei.com)
やる気しねえｗ

539:デフォルトの名無しさん
08/01/08 22:32:19
ごめん、やっぱムリ。
てか、駒の動かし方全部把握してるヤツ居るのか、これ？

540:デフォルトの名無しさん
08/01/09 00:20:09
仮に把握できたとしても、動かす気になれねぇ。

541:デフォルトの名無しさん
08/01/09 03:23:18
URLﾘﾝｸ(taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp)
>>537のサイトに駒の説明があるけど

ページなげえｗ

542:デフォルトの名無しさん
08/01/09 03:50:51
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
最長テンプレだと聞いた。

543:デフォルトの名無しさん
08/01/09 05:23:40
スレを立てるたびに貼る必要はあるのか…
最長の地位を保つための儀式なのか…

544:デフォルトの名無しさん
08/01/09 07:43:19
こんなのランダムに動かしてれば人間の方が飽きて投了するだろｗ

545:デフォルトの名無しさん
08/01/09 14:41:35
大局将棋はゲーム性が低いな

546:デフォルトの名無しさん
08/01/12 19:35:41
ゲームと言うより占いの儀式みたいなものだったって聞いたような気がした(うろ覚え)。

547:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:05:39
>>537
テレビ番組で、プロ棋士同士が対局してたな
駒の動かし方は本を見ながら確認してたｗ
１日では勝負がつかず、３日くらいかけていたと思った

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