推薦図書/必読書のためのスレッド PART34

推薦図書/必読書のた� ..

655:デフォルトの名無しさん
07/06/03 10:18:51
>>628
303 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 14:50:25
URLﾘﾝｸ(www.cutt.co.jp)

こんな本が出てるね。初学者にはありがたいかも。
SSSE3やSSE4の解説は載ってないっぽいけど、仕方ないか・・・。

304 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 20:06:23
上下で都合2ﾏｿ取ろうっての？ボッタクリ過ぎだろ。
x86アセンブラ入門＋IntelのPDFで十分。

305 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:37:14
>>303
要らん

操作画面の横でPDF表示する為のサブディスプレイを2万で買ったほうが有意義

306 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:53:13
ひでぇ商売だ

307 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:59:20
著者の情報調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

最近の作品さっぱり無いな

309 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 17:44:22
>>303
不要。
最近のコンパイラは、SSEを自動的に使ってくれる。
むしろ、その最適化にやさしいコードを書いた方がよい。
手動で最適化したところで、大抵数パーセントも上がらない。

656:デフォルトの名無しさん
07/06/03 13:09:01
何かの定番本でも
「最近のコンパイラは賢くてパイプライン最適化もやってくれるからハンドアセンブル要らないよｗｗｗｗ」
みたいな事が書いてあったな
パタヘネ本の最新版だったっけ

657:デフォルトの名無しさん
07/06/03 13:15:19
MSとかIntelのコンパイラはそうなのかね
gccはSSEとかやってくれるの?

658:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:22:40
でもアセンブラに詳しい人にそういうこと言うと一笑に付されるよね

659:デフォルトの名無しさん
07/06/03 19:10:13
でも初心者の願望だけど、
ハンドアセンブルを使ったバイナリhack的な事もできるようになりたいとは思う

660:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:51:08
はじめて読む４８６って随分古そうな本だけど、今買って読んでも役に立つ内容なのかね？
それとも内容が古すぎて役に立たないとかあるのかな？

661:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:52:56
役に立ちますよ

662:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:57:25
クソ教授のせいでその本がかりられん
学生のためのもんだろ図書館は・・・

663:デフォルトの名無しさん
07/06/03 21:06:44
たいてい研究室に置きっぱなしだから入るしかない

664:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:43:12
ちゃんと買いなよ

665:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:56:56
>>662
一ヶ月ほど占有してましたが先日返却しましたごめんなさい

666:デフォルトの名無しさん
07/06/04 00:21:18
>665
教授乙

667:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:58:54
ホビーJavaプログラマがC++を学ぶ際に、お勧めな入門書を教えてください
Javaとの比較や、Java経験者がおかしやすいミス等が記されていると、とても助かります

宜しくお願いします

668:デフォルトの名無しさん
07/06/04 18:45:57
最近出たコンピュータアーキテクチャのエッセンス
という本の参考文献に書いてあったが、
pattersonとヘネシーの
Computer Architecture: A Quantitative Approachの
4th edが出るらしい。ここで宣伝しとくぞ。

669:デフォルトの名無しさん
07/06/04 18:55:55
邦訳されるの？

670:デフォルトの名無しさん
07/06/04 20:48:59
>>667
ホビーC++になるの？
どっちにせよJavaやっていたならばEffective Javaとリファクタリングを読んでおけ。
C++やるにせよ役に立つ。

671:デフォルトの名無しさん
07/06/04 21:05:08
>>669
3版も邦訳されたし来年中には出てるんじゃない？

672:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:58:07
>>670
ありがとうです。
Effective Javaはまだ読んでいませんが、一通りオブジェクト指向とテスト駆動開発はできます。
スタンドアロンのアプリケーションを作っています。
当分Javaですが、いずれは自分で実行速度のでるものを作りたいと思っています。

673:デフォルトの名無しさん
07/06/05 11:26:24
JavaプログラマーがC#の入門書を読み終わって、
次に読むC#の本を教えてください。
Java経験者が陥りやすい箇所が説明されていると、助かります
（ちなみにネットワーク関係はサッパリなので、それは不要です）

674:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:15:39
MSDN

675:デフォルトの名無しさん
07/06/07 08:37:44
>>669
翔泳社で準備中とのことだ

676:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:39:47
The Art of UNIX Programming もとうとう翻訳が出るのな。
今月は欲しい本が多すぎて困る・・・

677:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:24:02
>>676
マジで！？
頑張って英文読んだのに・・・

678:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:29:52
>>677
頑張って読めるんだったらそれに越したことはないだろ。

679:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:30:56
>>675
日経BPじゃなくて翔泳社なの？

680:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:33:25
>>679
コンピュータアーキテクチャのエッセンスの参考文献には
翔泳社が準備中と書かれてた

681:デフォルトの名無しさん
07/06/08 01:10:50
>>680
ひょえー。トンクス。

682:デフォルトの名無しさん
07/06/08 13:14:47
c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
どれもこれも超入門書しか発見できないんですが・・・。
言語仕様の高度は本はあるんですが、ちょっとやりたい事とは違うし。

もう、家計簿とHallow Worldは作りすぎました。
メーラーとかメッセンジャー、ペイントソフトとか
作りたいんですが、そのレベルの本てないですかね？

683:デフォルトの名無しさん
07/06/08 13:21:36
それはC#よりはSEの知識が必要
言語はなんだっていい

684:デフォルトの名無しさん
07/06/08 14:04:20
SEの知識はいらんだろ

685:デフォルトの名無しさん
07/06/08 14:24:15
中級者だったらソース読めば？

686:682
07/06/08 15:14:25
C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
Tipsみたいのはあるんですが、大規模なのはあまり無いんですよね。
あっても見たい物とは少し違ったり。

あと、中級者って言うほど中級者でもないのですよ。
あくまで入門書を数冊読破し、基本文法、フレームワークの基礎、
簡単なアルゴリズムがわかってるってレベルです。
入門者ではないけど、中級者にはちょっと及ばないレベル。

大きなプログラムはまだよく理解できません。
解説がついてるアプリのサンプル集なんかがあるといいんですけどね。
なぜかC#のは無いのです。
JAVAとかはあるんみたいなんですが。

解説の詳しい、アプリサンプル集みたいのないですかね？

687:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:57:14
> C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。

URLﾘﾝｸ(www.google.com)

688:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:09:08
>>682
君に必要なのは、英単語の本
Hallow→Hello
まあHallow　Worldでも意味は通るけど・・・

Hallow（神聖にする）World（世界）

参考図書でなくてMSDNではだめなのかな？
何か作りたい物があれば、必ず問題点にぶつかるので、問題が発生するたびにMSDNで確認するとか
ソースと説明が記載されているから中級者から上級者には良いと思うのだが・・・

689:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:30:20
>>17のまとめサイトって古い本ばかりなんですが、信用してもいいんでしょうか？
C++とAPIを使ったアプリの解説本を探しています。

＞Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング
これなんてもう8年前の本なんですが。

690:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:32:57
第一Win32API自体古い技術だからね…
本の古さはあんまり関係ないんじゃないかな？
流石に例に使われてるプログラミングスタイルが古すぎるって事はあるけど
その辺はwin32APIそのものとは関係ないし

691:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:26:15
>>688
Hallow Worldワロタｗ
って、今の世界に一番必要じゃないか。

MSDNは詳しすぎて辛いだろうと思う。
ある程度知っている知識を深くするという意味では十分すぎるぐらいだけど、
全く知らないものについて調べるのは辛いかも......

692:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:36:15
詳しすぎてうんぬん以前に、MSDNの読み方がわからなくて
Win95APIバイブルと首っ引きになってた時期がおれにも略｡

693:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:38:39
MSDNの読み方がわからなくてSDLに逃げた時期がおれにも(ry

694:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:55:32
C#のメーラー作りたいということだけど
俺C#知らないけどぐぐって見たら
C#にはメール送信用のクラスまで用意されてるじゃないか
いったい何を見てるんだ？

695:デフォルトの名無しさん
07/06/08 19:42:08
C#が不自由なく読み書きできるなら、Cだって読むくらいはできるだろうから、
作りたいソフト関係の本を買うなり、ソースが公開されてるソフトを読んでみるとかすればいい。

696:デフォルトの名無しさん
07/06/08 19:59:46
＞c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？

自分で執筆すれば？
で出版社に持ち込んでみるといい。
「ええ？C#の中級以上対象の本ですか？売れませんよｗｗ。ボツ」
と断られることだろう。

697:デフォルトの名無しさん
07/06/08 20:03:03
>>696
だが、万が一>>682が堂本光一や長澤まさみだったら、出版されちゃうかもしれない。

698:デフォルトの名無しさん
07/06/08 20:56:03
入門　　本に書いてあることしかできない
初級　　一応動く物が作れる
中級　　実用レベルのものが作れる
上級　　作れないものはない

699:デフォルトの名無しさん
07/06/08 21:00:52
独習C++は良本
悪いのはC++言語

700:デフォルトの名無しさん
07/06/08 21:28:11
その発想は無かったわ

701:686
07/06/08 22:59:08
>>688-698
たくさんのレスありがとうございます、感激しました。
ついでに英語脂肪ですんませんorz
最終学歴中学中退なもんで、社会人入試で三流大学に進みましたが面接だけだったので(´Д｀；ﾊｧﾊｧ

>>695
Cですか・・・あんまり自信がないですが、一応大学でやったので挑戦してみます。
できる人は言語の壁なんてないんだろうな、ああAPIとかわからんしorz

702:デフォルトの名無しさん
07/06/09 07:24:21
>>700
納得。

独習C++を改めて目を通してみたんだが、詰め込みすぎだわな。
独習Javaと独習Cを足して、内容はほとんど削らずに２で割ったような濃度。
いきなりやったら糞本と認定されるのは当然。

703:デフォルトの名無しさん
07/06/09 09:44:07
>>699
C++関連で色々勉強してきたけど、その発想が否定できない漏れガイル

704:デフォルトの名無しさん
07/06/09 11:55:46
こんな記事が
C++はなぜ人気がないのか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

あとこれ結構おもしろいよ
標準C++の歴史と哲学
URLﾘﾝｸ(www.ttoyota.com)

705:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:11:26
>>701
無理にAPIは覚える必要ないよ。
如何に早く目的の関数を辞書引き出来るかにかかってる。

>>704
上のURLで引き合いに出されてる本の監修の人、名前わかりにくいよねｗ
えぴすてーめーって読むんだっけ？

706:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:17:47
＞記者が所属する日経ソフトウエアでは，
＞Cの入門連載の読者アンケート結果は全連載中で1，2を争うほど良いのに，C++にするとなぜか下がってしまう。

そりゃ日経ソフトウェアにC++の入門連載は無いから当然だろ…
何言ってんだこの人

707:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:11:32
>>704
そりゃC++を一生懸命修行すると「魔法使い」になってしまうからだお。

708:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:11:55
>>704
馬鹿にはC++は無理

709:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:00:45
>>706
何言ってんだこの人

710:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:29:35
>>702
全然詰め込んでないよ
詰め込んでるって言ったら、オライリーのクイックリファレンス

711:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:47:10
>>706
C入門の連載なんか喜んで読んでるやつ救えねえ。とは思うが、それを切ったCマガは休刊になってしまったしな。
毎年４月からはじまるC入門は必須なんだろうな。

712:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:05:13
もうC言語には教育用途以上のものは求められてないって感じか。

713:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:25:18
そんな阿呆な
アセンブラよりは使いどころあるに

714:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:28:09
日経ソフトウエアの読者層と一致しないということ

715:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:32:43
日経ソフトウェアはソフトウェア開発のトレンド雑誌だからな
入門用のCとJava連載以外はシステム設計・Javaの最新ライブラリ・流行のスクリプト言語の記事がほとんど
C++はDirectX以外の記事でほとんど取り上げられないし
そんな雑誌の読者層の間でC並みの人気が有るわけが無い

716:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:03:12
日経ソフトウエアって今の連載はVB.netにPHP、delphiだっけか？Cもやってたかも。
この面子で一体ダレをターゲットにしてるんだろう（´-`）.｡oO
休刊近いかもな。。。

717:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:38:34
Javaはコード長いからやだ

718:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:23:56
Javaは簡単なことも複雑に書かないといけないことがあるね
まあ複雑なことが簡単に出来る場合もあるからJava使ってるけど

719:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:09:03
Java知らないで、C++はわかる自分がデザインパターンを勉強したいと
思ってるんだけど、結城のデザパタ本買って理解できるかね？

720:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:05:24
言語の問題じゃないから問題ない

721:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:46:58
また基地外出没
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

722:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:10:34
>>721
見られないから抜粋してくれ

723:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:20:06
>>719
まったく問題ない。

724:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:56:09
>>719
少なくとも、俺は全く問題なかった。
C++ に移植するとまたいい勉強になるし。

725:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:58:45
それは行けるでしょ
逆にJavaしかしらんのにC++でデザパタ本は
読む気せんな

726:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:11:12
>>720
>>723
ありがとう。
さっそくどっかの本屋で探してきます！

727:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:19:44
いきなり本家のGoF本を読むという選択肢はないのだろうか。
結城本程度の内容だったら、そこらへんのデザパタ解説サイトで
事足りると思うし。

728:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:21:41
本家GOFは訳があんまりよく無いしちょっと古い
たしか改訂版無くて95年のままなんでしょ？

729:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:30:36
>>728
99年に改訂版がでてるよ。

730:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:41:25
>>721
いきなりやろうの半裸でグロかとおもた

入れないので内部よろ

731:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:54:03
>>727
結城本の肩を持つわけじゃないが、誰もが最初から洋書に手を出せるレベルじゃない。
質はともあれ日本語で入門的な内容を読めることに十分な意味がある。
ウェブの情報は素人が書いた記事が多いから、書籍の方がまだ信憑性もある。
つまりは、あなたの選択肢も１つかもしれないけど、結城本も選択肢の１つだろ、ってこと。

732:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:01:33
レベル低いアホばかりだな
いきなり原書読めよ

733:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:05:33
いきなり原著が無理ならまだデザパタなんて早いから他の本読んだり組んだりしながら
力つけてから取り組めって事ですかね？

734:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:36:02
結城って昔TV出てた料理作ってる人なのか？

735:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:40:11
いきなり原著は、言語作れるくらいのレベルがいるでしょ
それ以下をレベルが低いといえばそれまでだが

736:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:47:22
>>735
英語が読めれば、コンパイラの知識とかいらんと思うが。

737:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:52:23
じゃあまずは英語の勉強か
つーかそれを兼ねて原著読めばいいのか
目的が摩り替わってる気がするがまぁ問題ないだろう（°ｗ。

738:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:01:59
原著の特徴
・訳者の余計な入れ知恵がない原文を読むことが出来る
・英語力が低いと訳が汚い邦書よりもひどいことになる

739:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:05:24
訳本の特徴
・訳者の余計な入れ知恵に煩わされる恐れがある
・英語力に関係なくとりあえず読めるが
訳が汚い邦書にあたるとひどいことになる
結局日本語から原著の意味を類推せねばならない

740:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:08:49
原書厨の特徴
・英語が読めない奴をカスとみなす
・自分で翻訳できないくせに、日本語訳を叩く
・自分も最初は翻訳本を購入していたのに、最初から原書を読めと言う

741:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:11:46
原著はググルとヒットしたりして無料で読めるのが利点だな^^

742:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:18:43
インドや中国にはお金ないからP2Pで本落として勉強してる人とか沢山居るらしい

743:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:30:00
日本にもいるだろ

744:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:33:00
結城本は別に翻訳本じゃねーぞ？

745:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:33:58
小中の頃からそうやって勉強した人がプログラマになるんですね^^
いやはや凄い世界ですね^^^
高校生geekとして有名だったあの人とかあの人もそうやって勉強してたんだろうかなぁ

746:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:36:11
昔はネットなんてなかったから
もってる資料の範囲でしか作れなかったなぁ

747:デフォルトの名無しさん
07/06/10 21:10:19
>>744
GoF の話だが

748:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:16:56
英語は得意だが数学がまったく出来ない
プログラムにPIとか出てくるとビビル。
数学恐怖症克服本とか出ないだろうか

749:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:22:21
>>748
プログラマ向けの本でなくて、数学が好きになる本とかの系統は結構ある。

750:デフォルトの名無しさん
07/06/10 23:35:28
>>748
「いかにして問題をとくか」
これオヌヌメ。M＄の新入社員はこれで勉強してたらしいとの噂。

751:デフォルトの名無しさん
07/06/11 00:36:46
>>748
ちょうどきみみたいな人を待ってたんだ
結城がもうすぐ出す『数学ガール』の人柱になってくれ

752:デフォルトの名無しさん
07/06/11 02:05:17
>>750
M$の場合「いかにして出来た振りをして誤魔化すか」に摩り替わってるけどね

753:デフォルトの名無しさん
07/06/11 09:15:12
研究職だったから英語の論文をよく読んでいたけど、プログラム関係は日本語の本が結構、
あふれているからあえて英文を読もうとは思わないな～。

プログラムは趣味ってのもあるけど。

754:デフォルトの名無しさん
07/06/11 09:20:51
レンダラとソフトシンセに関する日本語の本が皆無な件

755:デフォルトの名無しさん
07/06/11 11:36:35
>>754
そういうマニアックなのは企画の段階でボツにされるから。

756:デフォルトの名無しさん
07/06/11 11:38:45
出版も商売だからな

757:デフォルトの名無しさん
07/06/11 12:05:04
とりあえず、超初心者は何を買えばいいんだ
やっぱり好みでか？

758:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:23:01
>>757
うん。

759:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:33:09
hogehogeって何ですか？

760:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:49:15
foobar みたいなもん

761:デフォルトの名無しさん
07/06/11 23:56:17
「ほげほげ」は数学的神秘に満ちたマジックナンバーなのです。
ゾディアックやゾマフォンと同じ部類。
詳しく調べると非業の死を遂げるとか。

キーボードを見つめて、打ってみましょう。

762:デフォルトの名無しさん
07/06/12 01:33:59
そういうことだったのか！
いまやっとわかったよ

763:デフォルトの名無しさん
07/06/12 05:38:15
くらきいはなきち

764:デフォルトの名無しさん
07/06/12 13:39:31
くらきいくらきいー＊ー＊

765:デフォルトの名無しさん
07/06/12 15:54:05
ｼﾞｬｲｱﾝの歌声

766:デフォルトの名無しさん
07/06/12 17:59:59
>>761
キーボード見つめて打ってみてもわかんね・・
俺みたいな馬鹿にもわかるように教えてください

767:デフォルトの名無しさん
07/06/12 18:01:43
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

768:デフォルトの名無しさん
07/06/12 19:25:16
どんな質問でも面白く答えててマジ尊敬。

769:デフォルトの名無しさん
07/06/12 22:48:25
つか、実はお前らスレ違いなんだが。

770:デフォルトの名無しさん
07/06/12 23:07:50
>>769
俺もおれも!

771:デフォルトの名無しさん
07/06/13 16:42:09
あたいあたい詐欺

772:デフォルトの名無しさん
07/06/14 01:21:08
「プログラミングWindows第5版」この本、いわゆるペゾルド本ってやつですが、
これ欲しいんですが絶版になっちゃってるんですよね。
結構昔の本みたいですが、改訂版ってもうでないでしょうかね？(´・ω・｀)

Win32APIはVistaでも採用されているんですよね？
という事は今後5年は安泰でしょうし、まだまだ需要はあると思うのですが。

あとペゾルドは「C#によるプログラミングWindows」という本も出していますが、
この本は「プログラミングWindows第5版」とは何の関係も無い本なんですよね？

それとも使用言語がC#に変わっただけで事実上の改訂版とかなんでしょうか？

773:デフォルトの名無しさん
07/06/14 02:56:17
やさしいC 高橋麻奈
↑
この本の次ぐらいに読むのに良いC言語の本ってないでしょうか？
プログラミングについてはそんなに詳しくないのですが、
客観的に見てかなり簡単な内容に見るので、中級者を名乗れるぐらのレベルに
引き上げてくれる本を探しています。
アルゴリズム関係かCode　Readingという本とかどうかな？とか考えているのですが。

774:デフォルトの名無しさん
07/06/14 05:44:17
麻奈本を読んだ程度なのに、次でいきなり
中級者になろうとするのがそもそもの間違い

775:デフォルトの名無しさん
07/06/14 05:57:35
拘り(組み込み用のCを勉強してるとか)が無ければC++に行けば？
C++やった後の方がわかりやすくなるようなCのテクニックも多いし

776:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:03:40
自分でプログラム作ったことがないやつが本読んでも無駄
ひまつぶしで読むんなら好きにすればいい

777:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:15:58
こんな時間にレスが連続すると自作自演っぽいな。

778:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:19:15
引きこもり？
これぐらいの時間に起きるやつ多いだろ

779:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:22:31
お前は起床してすぐに2chを開くのか

780:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:28:38
生活リズム完全崩壊中のヒキコモリと
目覚める→2chの流れが確立している廃人と
ハイブリッドな俺がお送りしております

781:773
07/06/14 08:41:32
>>774
いや、だからあの本はかなり簡単な物だと判ってますがな。
ほかの人は次にどんな本読んでるのかな？と、、、。

>>775
なるほどC++ですか、そういう選択肢もあるんですね。
レスありがとうございます。
アルゴリズムはその次ぐらいでいいかな？

>>776
一応、情報学部だったんで作った経験はあります。
ソートとか探索とかですが・・・。
でも見ての通り難民化してますが、、。

782:デフォルトの名無しさん
07/06/14 08:46:49
>>781
Ｃ言語によるプログラミング基礎編・応用編なんかがいいと思ふ
この辺まで理解できれば中級者を名乗って十分かと
その後にエキスパートＣプログラミング、Ｋ＆Ｒとかでいいんでない

783:デフォルトの名無しさん
07/06/14 09:02:52
情報学部だったくせにそれぐらいの情報も自分で調べられないとは

784:デフォルトの名無しさん
07/06/14 09:28:36
3流大学か専門学校

785:デフォルトの名無しさん
07/06/14 10:02:45
>>772
ある、セドラーの行動。

6th が出ているのか？Charles Petzold で Amazon.co.jp 洋書を検索
念のため、Charles Petzold で Amazon.com を検索。
でていない。5th がでて、2年後に日本語版が翻訳されてるな。

よし、まだ発注できる本屋へ大量発注だ！
最低でも 7000円で売れるからな。
1年くらい寝かせておけば 1万だ。

注意することは店頭在庫から引き当てる本屋は汚れている場合があるから、
倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし。

(おれがとった手、もちろん上下1冊だけね)

786:デフォルトの名無しさん
07/06/14 10:03:23
>>ななみちゃん
本屋に行けば他の言語とか画像処理とかデータベースとかUnixとかネットワークとかフレームワークとかエトセトラ
いくらでもあるんだから選べばいいじゃん

>>782
そんなんで中級者名乗っていいの？
中級者といっても幅が広いから初心者となんら変わらないか

簡単なものなら３つ以上の言語で書けるとか
データベース、Unix、ネットワークのうち２つ以上できるとか
Cならマクロとgcc拡張を使った読み書きができるとかじゃないのか

787:デフォルトの名無しさん
07/06/14 13:50:35
>>772
プログラミングWindows:　CでWin32API
C#によるプログラミングWindows:　C#で.NET Framework

使ってる言語もフレームワークも違う。
やってることは似てるけどね。

788:772
07/06/14 17:28:28
皆さん、レスありがとうございます。

>>785
>倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし
これ、どこの事なんでしょうか？
アマゾンではないようですが・・・。

>>787
なるほど、ありがとうございました。

789:デフォルトの名無しさん
07/06/14 17:40:08
>>788
それぐらいは調べてよ。
おれもアマゾンでカートに入れておいたら、廃刊警告がでたんだから。
まだ複数のところで売ってるし。

790:デフォルトの名無しさん
07/06/14 23:28:37
ヤフオクでC言語の本、それも入門書ばかりを

１０冊単位で出品してる人を見ると切なくなんね？

最近、遭遇したんだが、結構いるんだろうな・・・・・。

791:デフォルトの名無しさん
07/06/14 23:36:43
AS/400とRPGⅢの解説書が欲しい。
できるだけ詳しいやつ。
英語なら少し見つかるけど日本語の本が探せない。
誰か知りませんか？

792:デフォルトの名無しさん
07/06/15 01:16:05
Inside the AS/400の日本語版ならインフォクリエイツで買えるよ。

793:デフォルトの名無しさん
07/06/15 22:40:11
>>790
ブックオフで100円で買って転売

794:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:12:32
そうだよな。変な専門書はニーズがニッチ過ぎてリスクがありすぎるから。
セドラーは定評のある参考書、
たとえば森某の廃刊になって、数万で取引されてる数学の参考書とかくらいしかウマミはない。
毎日１０箇所のブックオフを回って、数ヶ月に１回くらい。

その点、初心者本は新刊でもわかるようにローリスク。ウマミもないけど。
知恵がなくて体力バカのセドラーだな。

795:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:50:22
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
たけー、5000円かよ。
10冊もいらねえ。

796:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:45:37
スーパーハッカーとかゲームクリエイターを夢見て
一念発起で始めたものの結局何もわからなかったと

797:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:28:33
>>795
入門書なんて10冊もいらねーよ

798:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:56:11
分けて売れよｗ

799:デフォルトの名無しさん
07/06/16 12:40:45
ﾌﾞｯｸｵﾌの100円本じゃね？

800:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:01:24
独習と柴望で脂肪したんだろうなｗ

どっちも初心者にすすめるのやめろよな。

俺のまわりみんな独習すすめてるよ。

あれはもともとプログラムが好きな奴じゃないと無理よ。

801:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:09:53
プログラミングが嫌いな奴がプログラム組むなよ、迷惑だｗｗ

802:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:39:48
プログラミング嫌いな奴はなんでプログラミングやってるんだろw
必要な勉強量は多いのに見返りはめちゃめちゃ少ない。
他の資格試験の勉強に充てればプログラマよりはるかに優遇された人生送れるだろ。

803:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:44:38
仕事とか学校の単位取得のために使う人もいる。

804:デフォルトの名無しさん
07/06/16 16:01:47
薦める人間は回り道して何冊も本読ませるより、学習効率を重視してベスト1冊を提示してるんだろうけど。

まぁ、マジ初心者なら古本屋の「初めての○○本」で十分なのかね
仕方なしにやる人はどっかで覚悟決めないとなw

805:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:03:55
柴望ってダメなんですか？
今、Ｃやってるんですけど終わったら明解Ｃ＋＋やろうと思ってたんですが。
アマゾンの書評も悪くないし、楽天でも売り上げトップだし・・・・。

小林健一郎にしようかな・・・・。
麻奈は２ｃｈで評判悪いし・・・・。

Ｃをやってる事を前提にした、Ｃとの違いを明確に
説明してるＣ＋＋の本って無いんですかね？
柴望さんが昔だしてるみたいですけど、流石に古すぎるし。

Ｃプログラマの為のＣ＋＋教本がほしいです。

806:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:05:19
Cの入門書5冊はあるぜ
わはははは

807:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:09:16
どうせ自分にぴったりの本なんてないんだから根性さえあればどれでもいいよ
間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
ネットで知識を補完しながら頑張れ

808:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:12:27

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　初心者の頃
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　入門書買いすぎて
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　本棚ン中がパンパンだぜ
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

809:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:20:02
俺が今書いてるから待ってろ。

810:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:26:59
>805
それ俺買ったよ
処理系に依存しないから今でもいいと思う
俺はまだC++勉強してないけど

811:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:35:07
＞間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
皮肉ですか？

812:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:51:53
#typedef
って堂々と書いてある本があったのを思い出した。

813:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:24:17
実はコメントアウトのつもりだったんじゃね？

814:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:26:46
柴望のC++で挫折したけど
ハーバート・シルトではかなりさくさくいけた。

815:デフォルトの名無しさん
07/06/16 19:42:22
挫折したとかいうやつの状況がわからん。
プログラムを作るのと平行でやると挫折なんかしないよ。

だから、オレの本棚には C と Java の(初心者)本はない。
言語の解説本は C++ とスクリプト系のみ。

816:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:50:51
C++は覚えることが多いわりに
現代的なプログラミングの機能がすくなすぎる。

スレッドやGUI、正規表現、ネットワークプログラミング・・・
こういうのが標準の機能ではまったく出来ない。MFC前提だと癪にさわるから
Qt前提で本を書いてほしいなあ。あれはC++自体をちょっと賢くできる。

それにQt配布するとなると、GPLになるからライセンスについての章も
必要になって啓蒙できるし一石二鳥だ。

817:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:51:24
擦れ違い

818:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:15:53
おふとぴ。C++0xでは>>816のGUI以外は標準で含まれるという噂。

819:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:49:49
>>808
なんかはじめて背中見た感じがする
それくらい見てなかった

820:デフォルトの名無しさん
07/06/16 23:32:54
>>818
それは頼もしいな。

821:デフォルトの名無しさん
07/06/17 01:13:00
非常に参考になる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

822:デフォルトの名無しさん
07/06/17 05:20:19
>821
危険
ブラクラ

823:デフォルトの名無しさん
07/06/17 12:03:53
>>821
たくさん文字が出てきた

824:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:05:58
>>814
シルト本は重要なことはスルーして簡単な事だけしか書いていないから
やり遂げて習得した気にはなりやすい。

入門書としても役割は十分なのかもな。

825:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:09:13
シルトの本は全部糞じゃないか？
正確に言うと独習が糞だと思う。
なんか構成がおかしくね？　判りやすい順番で教えてるとは思えない。
Ｃ＋＋とかひでえよ。

826:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:14:05
独習C++は知らないが、
JavaとCをみた感じではそれほどおかしいとは思わなかったな
Cのポインタの説明はもうちょっと分かりやすく書いて欲しかったが

827:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:37:33
独習C++はゴミだな（ｗ
しかし何にしても初心者になるための本は何でもいいから一冊通読しろって
事だな。後で読み返して捨てたくなったら自分が成長したって事で。

オレは最初に買った技術書がエキスパートＣプログラミングだったが、１年に
一回読み直すたびに新しい発見があって長く使えた。

828:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:47:21
あんな本チラ見して糞だとわからなかったら適正ねえと思う

829:デフォルトの名無しさん
07/06/18 01:21:08
つか、ちょっと分厚いだけの初心者本に
なにをそんなに期待しろと。

830:デフォルトの名無しさん
07/06/18 01:41:06
独習Cは（俺にとって）そんなに悪くなかった。
ファイル分割とか全然書いてないけど、そういうのは次の段階の本に任せればいいし。
ま、中々Cの中級者向けの書籍が無いわけだが・・・

独習C++は、独習C読んだ人向けな感じがした。
仮想デストラクタ、コンストラクタ初期化子の記述が無いな。
これはEffectiveC++に任せよう。

STL、templateあたりも弱い気がしたけど、これも別の書籍で補える。

831:デフォルトの名無しさん
07/06/18 01:52:05
結局C++の入門書はどれにすればいいんだよｗ

832:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:00:20
麻奈ﾀｿ
柴望
林
ｺﾊﾞｹﾝ
シルト

結局どれがいいの？ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ

833:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:03:28
>>832
立ち読みして決めろ

ただ、個人的には林は薦められない

834:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:08:30
コバケンだな、安くて小さいから。
個人的に通勤時間、ベッドに寝転がって読めない本は全部糞
よって独習と林は超糞

835:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:12:50
柏原の「標準C++の基礎知識」はどうなの？

836:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:12:52
つーかシルトってあんなに版でかくて５５０ページもあるのに
説明しきれてない、とか、わかった気になったら困る、とか書評にでてくんだけど
説明が下手なのか？
辞書じゃあるまいし小林を見習え

837:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:26:59
>>836
C++本はまだ独習しか読んでないけど

オブジェクト指向に関しては4P程取り上げてられていて、残りはひたすら文法の解説
練習問題もサンプルコードも沢山あるけど、結局Cでも出来ること以上の内容はなかったはず。
この本を1冊完璧にして、さあC++で1からコーディングしよう、というわけにはいかないような。

まあ最初の1冊なんてどれもそのレベルだと思うけど、
なまじ分厚いし文法は一応書かれてるから、マスターしたような気になっちゃうのがダメなところかも。

838:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:28:45
数百ページもダラダラと書かれると解説が冗長になりすぎるから
いっそのことパワーポイントで作ったプレゼンみたいな軽いノリで
要点だけまとめて300ページくらいでサクッと解説してくれ。

839:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:31:28
なんとかメソッド使って、1ページ1単語でいいんじゃね？

840:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:34:42
なんか独習で盛り上がってるなｗ
おいらは最初に独習C++買ってしまったんけど、
Cの分は載ってないから独習C買ってねだしｗ
いきなりスタックとかキューが出てくるしｗ
あと多くの人が8章C++の入出力でつまづいたと思われるｗ
まあ著者はエロい人なんでしょ？

841:デフォルトの名無しさん
07/06/18 02:44:51
下手な入門書買って（独習ではないよｗ）安物買いの銭失い？するより
まずネットで軽く文法覚えてから（WisdomSoft、Programing Placeとか）
本格的な本買うといいと思う

842:デフォルトの名無しさん
07/06/18 09:05:23
ネットで見ればいいよ
本なんていらん

843:デフォルトの名無しさん
07/06/18 09:32:54
なんか独習が叩かれてるけど、
あれは本というより言語の問題だろ。C++はCの知識はいるわ、OOPLはいるわ
STLの知識はいるわで、初学者が手を出すもんじゃないよ。

独習Cや独習C#は普通にいいと思ったよ。即戦力にはなるわな。

844:デフォルトの名無しさん
07/06/18 10:13:55
標準講座C++―基礎からSTLを利用したプログラミングまで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これはけこうよかったと思う。
柴田望洋のプログラミング講義C++よりは遙かにいいと思う。
ちょっとつまずくこともあったけど
それでもけっこうどんどん勉強していけた。
これからいきなりC++勉強する人におすすめしたいな。

using namespace を main の外に書くような初心者本は捨てろとか
言う人もいたりするから
評価はいろいろだと思うけど。

845:デフォルトの名無しさん
07/06/18 10:15:16
1999年じゃさすがに古すぎだろ。
Ｃ＋＋って２００３年に改定されるんじゃなかったっけ？

846:デフォルトの名無しさん
07/06/18 10:36:17
入門書が出るたびに買ってるのは万年初心者ぐらいだからな
そういうやつの評価が信用できないのが残念

847:デフォルトの名無しさん
07/06/18 12:01:45
using namespace std; に関しては仕方がないと思うよ。
std:: ばっかのプログラムを初心者が見て、どう思うか考えてみた方が良い。
あとは横幅の問題とか。
あとでフォローすれば良いだけの話。

848:デフォルトの名無しさん
07/06/18 12:04:17
>>845
std::auto_ptrの定義が変更された

849:デフォルトの名無しさん
07/06/18 12:35:29
vector の連続性も保証されるようになったな

850:デフォルトの名無しさん
07/06/18 16:57:46
＞using namespace を main の外に書くような初心者本は捨てろ

逆に聞きたいんだけど、mainの内に書くメリットって何があるんだ？

851:デフォルトの名無しさん
07/06/18 17:22:53
ばーか

852:デフォルトの名無しさん
07/06/18 18:00:43
using namespace stdをmainの外に書くな
URLﾘﾝｸ(konuma.txt-nifty.com)

853:デフォルトの名無しさん
07/06/18 19:41:18
独習Ｃ＋＋は読んだ事がないけど
Ｃ＃とＪＡＶＡ経験がある俺は

＞オブジェクト指向に関しては4P程取り上げてられていて、残りはひたすら文法の解説

これを見ただけでクソ本臭がぷんぷんするｗ
ってかOOPの教本は、オブジェクト指向の説明や具体的使用法にかなりのページが割く場合がほとんど。
普通はその為の章とか作る、例え入門書であったとしても。
そうしないと学ぶ意味が無いといっていい、構造化言語とは考え方が根本的に違う。

Ｃ＃、ＪＡＶＡの教本でオブジェクト指向を強く意識していない教本など見た事が無い。
少なくとも文法の本では無いと思う(麻奈の本はなってないかも、読んだ事ないけど)

Ｃ＃なら「Ｃ＃がわかる」「Ｃ＃プログラミングリファレンス」「独習Ｃ＃」と持ってるけど
どれもこれでもかって言うぐらい全編を通してオブジェクト指向を意識してる。
ついでにこの本は巷でどれも入門書と呼ばれる類の物だ。

Ｃ＋＋で４Ｐしか解説が無いってのは信じられないな。
何もできないんと違う？

854:850
07/06/18 19:56:33
>>852
PascalのWITHみたいな捉え方をしているね、
そのブログを書いている人は。

855:デフォルトの名無しさん
07/06/18 20:14:34
独習C++の4Pしか解説が無い、ってのは
>オブジェクト指向プログラミングとは
って項目がその程度しかないだけじゃなかった？
4Pしかオブジェクト指向に触れてないとか
オブジェクト指向を意識してないってことは無かったと思うが

856:デフォルトの名無しさん
07/06/18 20:27:21
みんなは using namespace std; してるのかい？

857:デフォルトの名無しさん
07/06/18 20:36:44
STLのアルゴリズムの特殊化を定義するときとかよく使うよ

858:デフォルトの名無しさん
07/06/18 20:39:37
>>852
中に書いたところで似たようなもんだと思うんだがな。
using の本質的な問題はそこではないのでは？

859:デフォルトの名無しさん
07/06/18 20:45:43
main()のあるファイルにusing namespaceして困るような関数があるなら、usingすればええだけちゃうん？

860:850
07/06/18 20:54:56
ちなみにオレは「using namespace」は一切使わない主義。
852は言わんとするのはなんとなくわかるけども
「初心者本は捨てろ」というだけの説得力はないな。
むしろ、そう主張する人が同僚から「こいつ、うっぜー」と言われて
捨てられる可能性のほうが高いと思う。

861:デフォルトの名無しさん
07/06/18 21:01:43
boost::lambda使う時はusing namespace boost::lambda使う
プレースホルダまで一つ一つusingするの面倒だし

862:デフォルトの名無しさん
07/06/18 21:04:59
第1章　C++の概要
1.1　オブジェクト指向プログラミングとは
1.2　2つのバージョンのC++
1.3　C++のコンソール入出力
1.4　C++のコメント
1.5　クラス
1.6　CとC++の相違点
1.7　関数のオーバーロード
1.8　C++のキーワード

C++の概要の真っ先に「オブジェクト指向プログラミングとは」と言ってるわけだし
「オブジェクト指向」はこの本のメインテーマだろうが

863:デフォルトの名無しさん
07/06/18 22:48:52
だから、メインテーマにしてるくせに
4Pしか使ってないのが異常だと言ってるんだろうが
お前馬鹿？

864:デフォルトの名無しさん
07/06/18 22:55:49
三人寄れば文殊の馬鹿

865:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:07:16
>>863
バカの見本

866:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:10:56
お手を触れないように

867:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:11:16
テーマという言葉の意味をしらないやつがいるな

868:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:21:44
>>865-867
以降はひたすら文法ばかりですよ

869:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:22:18
C#プログラミングリファレンスが本棚にあったので読んでみた。
なるー、総５００ページのうち３００Ｐがクラスの実装と活用方法でＯＯＰでお腹一杯って感じだな。

でもこれは入門書なのかね？
タイトルにリファレンスとついてるんだが・・・。
基本構文でもいきなりビット演算とかでてくるけど。

870:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:23:10
>>868
マジかよ(゜Д゜；！！！

871:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:32:58
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

872:デフォルトの名無しさん
07/06/19 00:42:01
全角うざ

873:デフォルトの名無しさん
07/06/19 00:44:51
863ってすごくしやせまいね

874:デフォルトの名無しさん
07/06/19 00:57:52
なんか盛り上がってるな
独習シリーズで？なのはUMLだな

他の本となんか違うんだわけわかめ

俺の脳味噌がないとか言ったら

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を合わせて買いたいをさせてやるからな
覚悟しろよ

875:デフォルトの名無しさん
07/06/19 01:20:35
＞買いたいをさせてやるからな
とか言っちゃってる時点で
お前の脳味噌はうわなんだお前何をするやめろくぁｗせふじこ

橋本和明様マンセー！

876:デフォルトの名無しさん
07/06/19 01:24:20
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　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
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　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　連れて行くよ
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