推薦図書/必読書のた� ..
573:デフォルトの名無しさん
07/05/24 22:49:36
>>570
Amazonで評価を見てみるとか、図書館にあったら呼んでみるとか
普通に本屋で立ち読みしてみるとか。
ああ今気づいた
「ほにゃ」で変換出来たんだ。
574:デフォルトの名無しさん
07/05/24 23:52:59
プラグイン拡張可能なアプリの設計について解説してる本とかってありますか？
Eclipseのプラグインアーキテクチャ解説でもいいんですが、
なんか良本があれば読んでみたいです。
575:デフォルトの名無しさん
07/05/25 01:07:08
Eclipseﾌﾟﾗｸﾞインでamazon検索してみれ
ケントベックさんのやつがあるだろう
白い表紙の
あれ嫁
あと、Javaオープンソースのコードリーディングな本もお勧め、タイトル忘れる
Eclipseのコードがちょっこす解説してあった気がした
576:デフォルトの名無しさん
07/05/25 01:20:27
MFC始めたいんだけどテンプレの本買ったらC言語の知識が必須とあった。
付属のCDで十分？それとも何か買ったほうがいい？
577:デフォルトの名無しさん
07/05/25 02:07:31
>>576
MFCは過去の遺物だから、今更始めるのも個人的にどうかと思うけど。
他の言語が扱えるなら、本は特に必要ないかもしれない。
そうでないなら、はじめての○○系等の入門書で、自分が読みやすいのをチョイス。
それで構文の感覚掴んだほうがいい。
とりあえず、その付属のCDとやらの中身見ながら、わかんなかったら購入を考えればいいんじゃない？
578:デフォルトの名無しさん
07/05/25 02:10:59
MFC なら C じゃなくて C++ の知識が必須だろう。
579:デフォルトの名無しさん
07/05/25 10:54:33
MFCが過去の遺物だと？
580:デフォルトの名無しさん
07/05/25 11:00:48
同じ環境依存でも今なら.NETがあるし
MFCより使いやすいマルチプラットフォームなライブラリも数多く出てる
つーわけどMFCは完全に過去の遺物
581:デフォルトの名無しさん
07/05/25 11:12:45
基本的なアルゴリズム理解しても
どうせjavaやら.netのフレームワーク使うだけなんだろ？
582:デフォルトの名無しさん
07/05/25 11:16:28
>MFCより使いやすいマルチプラットフォームなライブラリも数多く出てる
そんなにあるか？例ｷﾎﾞﾝ
583:デフォルトの名無しさん
07/05/25 14:17:21
>>580
でも、完全に ってのは言い過ぎじゃない？
まだ保守とかでは用途あるでしょ。
自分は趣味プログラマーだからどうでもいい話なんだが。
584:デフォルトの名無しさん
07/05/25 15:21:03
MFCは史上最凶のライブラリという点で勉強する価値がある
585:デフォルトの名無しさん
07/05/25 16:27:20
でもMFCのおかげでHSPからC++にすんなり移行出来たぜ？
BCBのVCLの方がいいって聞くけどBCB売ってなかったもん(´・ω・`)
586:デフォルトの名無しさん
07/05/26 01:47:47
C++ならQtだろ、常識的に考えて
587:デフォルトの名無しさん
07/05/26 07:58:32
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
588:デフォルトの名無しさん
07/05/26 08:12:25
>>570
ﾑﾂｶｼｽ？
589:デフォルトの名無しさん
07/05/28 11:45:16
今頃MFCプゲラ。.NET Frameworkだろ。
と誰も言わないのが不思議だ。
590:デフォルトの名無しさん
07/05/28 13:30:25
MFCではなくSTLだったりしてな
591:デフォルトの名無しさん
07/05/28 13:34:53
>>518
現状では.NETは起動が重すぎる
592:デフォルトの名無しさん
07/05/28 14:41:36
.NETはGUIがもっさり
593:デフォルトの名無しさん
07/05/28 15:49:10
そこでATLですよ
594:デフォルトの名無しさん
07/05/28 15:51:59
Puzzles for Hackers読もうぜ
595:デフォルトの名無しさん
07/05/28 16:55:10
.net Framework ブチ殺したくなる容量
596:デフォルトの名無しさん
07/05/29 09:42:09
.NETが重いとゆーよりWinFormsの実装が糞すぎる。
WPF？ さらなる糞です。
597:デフォルトの名無しさん
07/05/29 19:05:27
M$の話しばっかでツマンネ
素人だらけだな
598:デフォルトの名無しさん
07/05/29 19:28:44
やっぱり玄人の言うことは違うな
599:デフォルトの名無しさん
07/05/31 05:27:51
しばらくPerlやらCやらをあった後にC++に手を出すべく
「Accelerated C++」を読み終えたんですが、クラスのあたりから作者の思考についていけなくなりました。
（言ってる事・やってる事はかろうじて分かるけど、なぜその発想になるのか分からない、という感じです）
クラスやOOPの概念・必要性が全然分かってないのかと思い、
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」か「C++再考」を考えているのですが、
どちらが相応しいか（or他にいいものがあれば）教えてください。
てか、そもそも次に進む方向性はあってるんでしょうか・・・？
600:デフォルトの名無しさん
07/05/31 05:32:29
途中送信ごめんなさいorz
入門書とされている「Accelerated C++」は、他の書籍に頼らず
分かるまで徹底的に読むべきなのかなぁとか思ったりで、
ご意見いただければ幸いです。
601:デフォルトの名無しさん
07/05/31 05:50:33
>>600
C++再考は中級者向け
著者は同じだがAccelよりも難しい
ただ、訳が素晴らしいから両方買った
標準口座C++ → ツマランから捨てた
Accel → 挫折
これならわかるC++ → 憂鬱 → Accel
その他、同じ訳者のCマガ連載（2002、2003年）もいいと思う。
一度挫折したし入門書とは思わないが、Accelは良書だと思う。
ただリファレンスとして読む本ではない。
602:デフォルトの名無しさん
07/05/31 05:52:13
講座でした。これはハーバートシルト
基本、シルト本はスルーしてる。
独習も全然よくないと思う。無味乾燥。
603:デフォルトの名無しさん
07/05/31 13:59:26
同意＞シルト
独習Cと独習C++でC/C++に入門し、標準講座STLを読み始めたところで
やっと気づいた。この著者の本つまんな過ぎるわ。
604:デフォルトの名無しさん
07/05/31 17:30:21
>>603
もっと早く気づけよｗ
独習Cは別にそんなつまらん本ではないと思うけどな。
というか、ちょっと分厚くて練習問題がついただけの初心者向けの本に
何をそんなに期待しろと。
まあ独習C++は俺もヒドイと思う。
605:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:18:49
確かに独習C++は酷いと思った。
酷すぎてどこが酷いか忘れてしまったか、或いは全てが酷かったのか、或いは或いはその両方か。
606:デフォルトの名無しさん
07/06/01 05:42:40
独C++は７－８年前に買って読むの放棄したな。
もう一度目を通してみる、何がダメだったんだろ？
独Cと独Javaは２－３回ずつ解いたんだけどね
607:デフォルトの名無しさん
07/06/01 06:50:09
ちゃんと覚えては居ないんだけど
文法についての説明ばっかりで、オブジェクト指向についてはかなりはしょられてた様な記憶がある。
あと、何となく日本語訳がいい加減だったような……
独Cに比べて、首ひねりながら読むことが多かった気がする
608:デフォルトの名無しさん
07/06/01 09:29:10
C++なんて一冊でどうにかなるもんじゃない
おまえらが勘違いしてただけ
訳がいい加減でもコードを見ることによって紛れが無くなる
基本的なsyntaxを把握する目的ならば悪くない
609:デフォルトの名無しさん
07/06/01 09:48:47
今からやるならOOPはjavaかC#で覚えるほうが
手っ取り早い気がす
610:デフォルトの名無しさん
07/06/01 11:03:13
VC6++についてた本(入門書？)が最凶
中学の頃読んだけどさっぱり分からんかった
ゼロからアレ一冊で出来る様になったやついんの？
611:デフォルトの名無しさん
07/06/01 13:09:41
>>610
中学では無理だろ、あれは。
ちなみに職業プログラマだったらわかるかというと、
あまりに内容が薄すぎて、しょせんは入門ってところである
612:デフォルトの名無しさん
07/06/01 13:55:23
あれはC++コンパイラではない。
VC(++)6と表記すべき
613:デフォルトの名無しさん
07/06/01 20:18:04
C++ は VC5 についてた本で勉強したけど、よく分かったよ。
614:デフォルトの名無しさん
07/06/01 23:10:28
SIMDについて書いた本教えてください。
615:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:34:52
>>614
www.amazon.co.jp/Programming-Windows-Springer-Professional-Computing/dp/185233794X
616:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:46:17
洋書ですか・・・
日本語ではないですよね
617:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:47:14
>>616
間違えた
日本語でSIMD取り扱ってのはないですかね？
618:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:52:00
Intel のマニュアル以上に知りたい事があるの？
619:デフォルトの名無しさん
07/06/02 01:19:34
知りたいのはSIMDでしょ
620:デフォルトの名無しさん
07/06/02 01:47:04
CPU に関係なく、という意味で言ってるの？
621:デフォルトの名無しさん
07/06/02 02:07:33
そら難しい、スレ違いじゃね?
どのCPUか知らないが、スパコンでも設計するのか
622:デフォルトの名無しさん
07/06/02 03:51:53
スレ違いならすみませんが、
自分は今、大学生で基本情報かセキュアドの
どちらを取るか迷っていますので、助言お願い致します。
自分の希望はSE等の開発でなく、ネットワーク関係か
情報セキュリティー関係（第一希望）の職に就きたいと
思っています。因みにプロバイダーに就職を希望しています。
やはり、開発でないのなら、セキュアドでしょうか？
難易度的にはどちらが難しいでしょうかね・・・・？
もしくは、基本情報、シスアドの方がいいでしょうか？
623:デフォルトの名無しさん
07/06/02 04:16:23
>>622
マルチ？
【プログラマー】 - 未経験 32歳 ITへの転職は可能？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:22番)
624:599-600
07/06/02 05:10:09
>>601さん
遅くなりましたが、ありがとうございます。
「これならわかるC++」と「Accelerated C++」の難易度に開きがありすぎて悶絶してましたが
似たような体験をされたという事で、参考にさせていただきつつ、
とりあえず「憂鬱な～」買ってきます。
625:デフォルトの名無しさん
07/06/02 07:35:08
>>622
ラストワンマイル問題について何か認められることをする
626:デフォルトの名無しさん
07/06/02 11:27:52
>>622
この業界では無能で周りの足を引っ張るだけの給料泥棒は
もうお腹いっぱいなので他所の業界でおねがいします。(；´д｀)人
627:デフォルトの名無しさん
07/06/02 13:14:54
とかいってる人間が一番いらないと思われてるってことはままある
628:デフォルトの名無しさん
07/06/02 16:48:38
>>614
URLﾘﾝｸ(www.cutt.co.jp)
IA-32 SIMD リファレンスブック（上）
・・・高いよ。
629:デフォルトの名無しさん
07/06/02 19:53:43
Linuxカーネル解読室
これってLinuxをちょっと使ったことがある程度の自分でも、理解できる本なのかね？
630:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:11:59
中田氏の中出し
631:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:51:51
>629
CPUとOSの仕事について知識があれば理解できる
632:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:56:23
先入れ後出し → First In Last Out
後入れ先出し → Last In First Out
生入れ中出し → ？
633:デフォルトの名無しさん
07/06/02 21:07:17
>>631
サンクス！
634:デフォルトの名無しさん
07/06/02 21:08:22
>>632
Fuck In Fuck In
635:デフォルトの名無しさん
07/06/02 21:11:00
>632
roll in roll out
636:デフォルトの名無しさん
07/06/02 21:29:46
>>632
Fuck 'n Cum Out
637:デフォルトの名無しさん
07/06/02 22:48:52
それじゃ外出しだろおおおおおおおおお
638:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:07:31
Fuck In Inside Out ?
639:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:22:53
Fuck of the small world
640:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:26:11
これ以上続くようならお前らをFuckするぞ
641:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:30:20
you are fuck!
642:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:36:30
>>637
落ち着けｗ
おまいら一体何の図書を推薦するつもりだ
643:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:41:17
People of the fuck, by the fuck, for the fuck,
644:デフォルトの名無しさん
07/06/02 23:48:34
落ち着け
645:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:13:09
Fuck off you all!!!!
646:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:20:15
落ち着け
647:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:25:54
和書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カスタマーレビュー
この商品に最初のレビューを書いてください。
648:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:34:58
たまに絶版になってる本を「定石」とか言ってるのが居るけど
手に入らない本を薦めて何がしたいのかと思う、今日この頃
649:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:46:15
優越感
650:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:54:55
逆に考えるんだ、絶版になる本を定石とよぶんだ
651:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:55:26
良い本だから絶版になってるのを知らないんじゃないかな？
あとは>>649
652:デフォルトの名無しさん
07/06/03 00:58:15
そこで図書館ですよ
良い本こそ復活してほしいね
でも出版のほうがあれだからなあ
653:デフォルトの名無しさん
07/06/03 01:15:13
良い本だけど読み手が少ないから絶版になったりする
654:デフォルトの名無しさん
07/06/03 01:49:59
ここはセドラーのおれさまが宣伝する場なのだ
655:デフォルトの名無しさん
07/06/03 10:18:51
>>628
303 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 14:50:25
URLﾘﾝｸ(www.cutt.co.jp)
こんな本が出てるね。初学者にはありがたいかも。
SSSE3やSSE4の解説は載ってないっぽいけど、仕方ないか・・・。
304 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 20:06:23
上下で都合2ﾏｿ取ろうっての？ボッタクリ過ぎだろ。
x86アセンブラ入門＋IntelのPDFで十分。
305 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:37:14
>>303
要らん
操作画面の横でPDF表示する為のサブディスプレイを2万で買ったほうが有意義
306 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:53:13
ひでぇ商売だ
307 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:59:20
著者の情報調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
最近の作品さっぱり無いな
309 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 17:44:22
>>303
不要。
最近のコンパイラは、SSEを自動的に使ってくれる。
むしろ、その最適化にやさしいコードを書いた方がよい。
手動で最適化したところで、大抵数パーセントも上がらない。
656:デフォルトの名無しさん
07/06/03 13:09:01
何かの定番本でも
「最近のコンパイラは賢くてパイプライン最適化もやってくれるからハンドアセンブル要らないよｗｗｗｗ」
みたいな事が書いてあったな
パタヘネ本の最新版だったっけ
657:デフォルトの名無しさん
07/06/03 13:15:19
MSとかIntelのコンパイラはそうなのかね
gccはSSEとかやってくれるの?
658:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:22:40
でもアセンブラに詳しい人にそういうこと言うと一笑に付されるよね
659:デフォルトの名無しさん
07/06/03 19:10:13
でも初心者の願望だけど、
ハンドアセンブルを使ったバイナリhack的な事もできるようになりたいとは思う
660:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:51:08
はじめて読む４８６って随分古そうな本だけど、今買って読んでも役に立つ内容なのかね？
それとも内容が古すぎて役に立たないとかあるのかな？
661:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:52:56
役に立ちますよ
662:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:57:25
クソ教授のせいでその本がかりられん
学生のためのもんだろ図書館は・・・
663:デフォルトの名無しさん
07/06/03 21:06:44
たいてい研究室に置きっぱなしだから入るしかない
664:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:43:12
ちゃんと買いなよ
665:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:56:56
>>662
一ヶ月ほど占有してましたが先日返却しましたごめんなさい
666:デフォルトの名無しさん
07/06/04 00:21:18
>665
教授乙
667:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:58:54
ホビーJavaプログラマがC++を学ぶ際に、お勧めな入門書を教えてください
Javaとの比較や、Java経験者がおかしやすいミス等が記されていると、とても助かります
宜しくお願いします
668:デフォルトの名無しさん
07/06/04 18:45:57
最近出たコンピュータアーキテクチャのエッセンス
という本の参考文献に書いてあったが、
pattersonとヘネシーの
Computer Architecture: A Quantitative Approachの
4th edが出るらしい。ここで宣伝しとくぞ。
669:デフォルトの名無しさん
07/06/04 18:55:55
邦訳されるの？
670:デフォルトの名無しさん
07/06/04 20:48:59
>>667
ホビーC++になるの？
どっちにせよJavaやっていたならばEffective Javaとリファクタリングを読んでおけ。
C++やるにせよ役に立つ。
671:デフォルトの名無しさん
07/06/04 21:05:08
>>669
3版も邦訳されたし来年中には出てるんじゃない？
672:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:58:07
>>670
ありがとうです。
Effective Javaはまだ読んでいませんが、一通りオブジェクト指向とテスト駆動開発はできます。
スタンドアロンのアプリケーションを作っています。
当分Javaですが、いずれは自分で実行速度のでるものを作りたいと思っています。
673:デフォルトの名無しさん
07/06/05 11:26:24
JavaプログラマーがC#の入門書を読み終わって、
次に読むC#の本を教えてください。
Java経験者が陥りやすい箇所が説明されていると、助かります
（ちなみにネットワーク関係はサッパリなので、それは不要です）
674:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:15:39
MSDN
675:デフォルトの名無しさん
07/06/07 08:37:44
>>669
翔泳社で準備中とのことだ
676:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:39:47
The Art of UNIX Programming もとうとう翻訳が出るのな。
今月は欲しい本が多すぎて困る・・・
677:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:24:02
>>676
マジで！？
頑張って英文読んだのに・・・
678:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:29:52
>>677
頑張って読めるんだったらそれに越したことはないだろ。
679:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:30:56
>>675
日経BPじゃなくて翔泳社なの？
680:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:33:25
>>679
コンピュータアーキテクチャのエッセンスの参考文献には
翔泳社が準備中と書かれてた
681:デフォルトの名無しさん
07/06/08 01:10:50
>>680
ひょえー。トンクス。
682:デフォルトの名無しさん
07/06/08 13:14:47
c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
どれもこれも超入門書しか発見できないんですが・・・。
言語仕様の高度は本はあるんですが、ちょっとやりたい事とは違うし。
もう、家計簿とHallow Worldは作りすぎました。
メーラーとかメッセンジャー、ペイントソフトとか
作りたいんですが、そのレベルの本てないですかね？
683:デフォルトの名無しさん
07/06/08 13:21:36
それはC#よりはSEの知識が必要
言語はなんだっていい
684:デフォルトの名無しさん
07/06/08 14:04:20
SEの知識はいらんだろ
685:デフォルトの名無しさん
07/06/08 14:24:15
中級者だったらソース読めば？
686:682
07/06/08 15:14:25
C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
Tipsみたいのはあるんですが、大規模なのはあまり無いんですよね。
あっても見たい物とは少し違ったり。
あと、中級者って言うほど中級者でもないのですよ。
あくまで入門書を数冊読破し、基本文法、フレームワークの基礎、
簡単なアルゴリズムがわかってるってレベルです。
入門者ではないけど、中級者にはちょっと及ばないレベル。
大きなプログラムはまだよく理解できません。
解説がついてるアプリのサンプル集なんかがあるといいんですけどね。
なぜかC#のは無いのです。
JAVAとかはあるんみたいなんですが。
解説の詳しい、アプリサンプル集みたいのないですかね？
687:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:57:14
> C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
688:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:09:08
>>682
君に必要なのは、英単語の本
Hallow→Hello
まあHallow Worldでも意味は通るけど・・・
Hallow（神聖にする）World（世界）
参考図書でなくてMSDNではだめなのかな？
何か作りたい物があれば、必ず問題点にぶつかるので、問題が発生するたびにMSDNで確認するとか
ソースと説明が記載されているから中級者から上級者には良いと思うのだが・・・
689:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:30:20
>>17のまとめサイトって古い本ばかりなんですが、信用してもいいんでしょうか？
C++とAPIを使ったアプリの解説本を探しています。
＞Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング
これなんてもう8年前の本なんですが。
690:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:32:57
第一Win32API自体古い技術だからね…
本の古さはあんまり関係ないんじゃないかな？
流石に例に使われてるプログラミングスタイルが古すぎるって事はあるけど
その辺はwin32APIそのものとは関係ないし
691:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:26:15
>>688
Hallow Worldワロタｗ
って、今の世界に一番必要じゃないか。
MSDNは詳しすぎて辛いだろうと思う。
ある程度知っている知識を深くするという意味では十分すぎるぐらいだけど、
全く知らないものについて調べるのは辛いかも......
692:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:36:15
詳しすぎてうんぬん以前に、MSDNの読み方がわからなくて
Win95APIバイブルと首っ引きになってた時期がおれにも略｡
693:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:38:39
MSDNの読み方がわからなくてSDLに逃げた時期がおれにも(ry
694:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:55:32
C#のメーラー作りたいということだけど
俺C#知らないけどぐぐって見たら
C#にはメール送信用のクラスまで用意されてるじゃないか
いったい何を見てるんだ？
695:デフォルトの名無しさん
07/06/08 19:42:08
C#が不自由なく読み書きできるなら、Cだって読むくらいはできるだろうから、
作りたいソフト関係の本を買うなり、ソースが公開されてるソフトを読んでみるとかすればいい。
696:デフォルトの名無しさん
07/06/08 19:59:46
＞c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
自分で執筆すれば？
で出版社に持ち込んでみるといい。
「ええ？C#の中級以上対象の本ですか？売れませんよｗｗ。ボツ」
と断られることだろう。
697:デフォルトの名無しさん
07/06/08 20:03:03
>>696
だが、万が一>>682が堂本光一や長澤まさみだったら、出版されちゃうかもしれない。
698:デフォルトの名無しさん
07/06/08 20:56:03
入門 本に書いてあることしかできない
初級 一応動く物が作れる
中級 実用レベルのものが作れる
上級 作れないものはない
699:デフォルトの名無しさん
07/06/08 21:00:52
独習C++は良本
悪いのはC++言語
700:デフォルトの名無しさん
07/06/08 21:28:11
その発想は無かったわ
701:686
07/06/08 22:59:08
>>688-698
たくさんのレスありがとうございます、感激しました。
ついでに英語脂肪ですんませんorz
最終学歴中学中退なもんで、社会人入試で三流大学に進みましたが面接だけだったので(´Д｀；ﾊｧﾊｧ
>>695
Cですか・・・あんまり自信がないですが、一応大学でやったので挑戦してみます。
できる人は言語の壁なんてないんだろうな、ああAPIとかわからんしorz
702:デフォルトの名無しさん
07/06/09 07:24:21
>>700
納得。
独習C++を改めて目を通してみたんだが、詰め込みすぎだわな。
独習Javaと独習Cを足して、内容はほとんど削らずに２で割ったような濃度。
いきなりやったら糞本と認定されるのは当然。
703:デフォルトの名無しさん
07/06/09 09:44:07
>>699
C++関連で色々勉強してきたけど、その発想が否定できない漏れガイル
704:デフォルトの名無しさん
07/06/09 11:55:46
こんな記事が
C++はなぜ人気がないのか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
あとこれ結構おもしろいよ
標準C++の歴史と哲学
URLﾘﾝｸ(www.ttoyota.com)
705:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:11:26
>>701
無理にAPIは覚える必要ないよ。
如何に早く目的の関数を辞書引き出来るかにかかってる。
>>704
上のURLで引き合いに出されてる本の監修の人、名前わかりにくいよねｗ
えぴすてーめーって読むんだっけ？
706:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:17:47
＞記者が所属する日経ソフトウエアでは，
＞Cの入門連載の読者アンケート結果は全連載中で1，2を争うほど良いのに，C++にするとなぜか下がってしまう。
そりゃ日経ソフトウェアにC++の入門連載は無いから当然だろ…
何言ってんだこの人
707:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:11:32
>>704
そりゃC++を一生懸命修行すると「魔法使い」になってしまうからだお。
708:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:11:55
>>704
馬鹿にはC++は無理
709:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:00:45
>>706
何言ってんだこの人
710:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:29:35
>>702
全然詰め込んでないよ
詰め込んでるって言ったら、オライリーのクイックリファレンス
711:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:47:10
>>706
C入門の連載なんか喜んで読んでるやつ救えねえ。とは思うが、それを切ったCマガは休刊になってしまったしな。
毎年４月からはじまるC入門は必須なんだろうな。
712:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:05:13
もうC言語には教育用途以上のものは求められてないって感じか。
713:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:25:18
そんな阿呆な
アセンブラよりは使いどころあるに
714:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:28:09
日経ソフトウエアの読者層と一致しないということ
715:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:32:43
日経ソフトウェアはソフトウェア開発のトレンド雑誌だからな
入門用のCとJava連載以外はシステム設計・Javaの最新ライブラリ・流行のスクリプト言語の記事がほとんど
C++はDirectX以外の記事でほとんど取り上げられないし
そんな雑誌の読者層の間でC並みの人気が有るわけが無い
716:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:03:12
日経ソフトウエアって今の連載はVB.netにPHP、delphiだっけか？Cもやってたかも。
この面子で一体ダレをターゲットにしてるんだろう（´-`）.｡oO
休刊近いかもな。。。
717:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:38:34
Javaはコード長いからやだ
718:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:23:56
Javaは簡単なことも複雑に書かないといけないことがあるね
まあ複雑なことが簡単に出来る場合もあるからJava使ってるけど
719:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:09:03
Java知らないで、C++はわかる自分がデザインパターンを勉強したいと
思ってるんだけど、結城のデザパタ本買って理解できるかね？
720:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:05:24
言語の問題じゃないから問題ない
721:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:46:58
また基地外出没
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
722:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:10:34
>>721
見られないから抜粋してくれ
723:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:20:06
>>719
まったく問題ない。
724:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:56:09
>>719
少なくとも、俺は全く問題なかった。
C++ に移植するとまたいい勉強になるし。
725:デフォルトの名無しさん
07/06/10 17:58:45
それは行けるでしょ
逆にJavaしかしらんのにC++でデザパタ本は
読む気せんな
726:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:11:12
>>720
>>723
ありがとう。
さっそくどっかの本屋で探してきます！
727:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:19:44
いきなり本家のGoF本を読むという選択肢はないのだろうか。
結城本程度の内容だったら、そこらへんのデザパタ解説サイトで
事足りると思うし。
728:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:21:41
本家GOFは訳があんまりよく無いしちょっと古い
たしか改訂版無くて95年のままなんでしょ？
729:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:30:36
>>728
99年に改訂版がでてるよ。
730:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:41:25
>>721
いきなりやろうの半裸でグロかとおもた
入れないので内部よろ
731:デフォルトの名無しさん
07/06/10 18:54:03
>>727
結城本の肩を持つわけじゃないが、誰もが最初から洋書に手を出せるレベルじゃない。
質はともあれ日本語で入門的な内容を読めることに十分な意味がある。
ウェブの情報は素人が書いた記事が多いから、書籍の方がまだ信憑性もある。
つまりは、あなたの選択肢も１つかもしれないけど、結城本も選択肢の１つだろ、ってこと。
732:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:01:33
レベル低いアホばかりだな
いきなり原書読めよ
733:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:05:33
いきなり原著が無理ならまだデザパタなんて早いから他の本読んだり組んだりしながら
力つけてから取り組めって事ですかね？
734:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:36:02
結城って昔TV出てた料理作ってる人なのか？
735:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:40:11
いきなり原著は、言語作れるくらいのレベルがいるでしょ
それ以下をレベルが低いといえばそれまでだが
736:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:47:22
>>735
英語が読めれば、コンパイラの知識とかいらんと思うが。
737:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:52:23
じゃあまずは英語の勉強か
つーかそれを兼ねて原著読めばいいのか
目的が摩り替わってる気がするがまぁ問題ないだろう（°ｗ。
738:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:01:59
原著の特徴
・訳者の余計な入れ知恵がない原文を読むことが出来る
・英語力が低いと訳が汚い邦書よりもひどいことになる
739:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:05:24
訳本の特徴
・訳者の余計な入れ知恵に煩わされる恐れがある
・英語力に関係なくとりあえず読めるが
訳が汚い邦書にあたるとひどいことになる
結局日本語から原著の意味を類推せねばならない
740:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:08:49
原書厨の特徴
・英語が読めない奴をカスとみなす
・自分で翻訳できないくせに、日本語訳を叩く
・自分も最初は翻訳本を購入していたのに、最初から原書を読めと言う
741:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:11:46
原著はググルとヒットしたりして無料で読めるのが利点だな^^
742:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:18:43
インドや中国にはお金ないからP2Pで本落として勉強してる人とか沢山居るらしい
743:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:30:00
日本にもいるだろ
744:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:33:00
結城本は別に翻訳本じゃねーぞ？
745:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:33:58
小中の頃からそうやって勉強した人がプログラマになるんですね^^
いやはや凄い世界ですね^^^
高校生geekとして有名だったあの人とかあの人もそうやって勉強してたんだろうかなぁ
746:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:36:11
昔はネットなんてなかったから
もってる資料の範囲でしか作れなかったなぁ
747:デフォルトの名無しさん
07/06/10 21:10:19
>>744
GoF の話だが
748:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:16:56
英語は得意だが数学がまったく出来ない
プログラムにPIとか出てくるとビビル。
数学恐怖症克服本とか出ないだろうか
749:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:22:21
>>748
プログラマ向けの本でなくて、数学が好きになる本とかの系統は結構ある。
750:デフォルトの名無しさん
07/06/10 23:35:28
>>748
「いかにして問題をとくか」
これオヌヌメ。M＄の新入社員はこれで勉強してたらしいとの噂。
751:デフォルトの名無しさん
07/06/11 00:36:46
>>748
ちょうどきみみたいな人を待ってたんだ
結城がもうすぐ出す『数学ガール』の人柱になってくれ
752:デフォルトの名無しさん
07/06/11 02:05:17
>>750
M$の場合「いかにして出来た振りをして誤魔化すか」に摩り替わってるけどね
753:デフォルトの名無しさん
07/06/11 09:15:12
研究職だったから英語の論文をよく読んでいたけど、プログラム関係は日本語の本が結構、
あふれているからあえて英文を読もうとは思わないな～。
プログラムは趣味ってのもあるけど。
754:デフォルトの名無しさん
07/06/11 09:20:51
レンダラとソフトシンセに関する日本語の本が皆無な件
755:デフォルトの名無しさん
07/06/11 11:36:35
>>754
そういうマニアックなのは企画の段階でボツにされるから。
756:デフォルトの名無しさん
07/06/11 11:38:45
出版も商売だからな
757:デフォルトの名無しさん
07/06/11 12:05:04
とりあえず、超初心者は何を買えばいいんだ
やっぱり好みでか？
758:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:23:01
>>757
うん。
759:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:33:09
hogehogeって何ですか？
760:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:49:15
foobar みたいなもん
761:デフォルトの名無しさん
07/06/11 23:56:17
「ほげほげ」は数学的神秘に満ちたマジックナンバーなのです。
ゾディアックやゾマフォンと同じ部類。
詳しく調べると非業の死を遂げるとか。
キーボードを見つめて、打ってみましょう。
762:デフォルトの名無しさん
07/06/12 01:33:59
そういうことだったのか！
いまやっとわかったよ
763:デフォルトの名無しさん
07/06/12 05:38:15
くらきいはなきち
764:デフォルトの名無しさん
07/06/12 13:39:31
くらきいくらきい ー＊ー＊
765:デフォルトの名無しさん
07/06/12 15:54:05
ｼﾞｬｲｱﾝの歌声
766:デフォルトの名無しさん
07/06/12 17:59:59
>>761
キーボード見つめて打ってみてもわかんね・・
俺みたいな馬鹿にもわかるように教えてください
767:デフォルトの名無しさん
07/06/12 18:01:43
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
768:デフォルトの名無しさん
07/06/12 19:25:16
どんな質問でも面白く答えててマジ尊敬。
769:デフォルトの名無しさん
07/06/12 22:48:25
つか、実はお前らスレ違いなんだが。
770:デフォルトの名無しさん
07/06/12 23:07:50
>>769
俺もおれも!
771:デフォルトの名無しさん
07/06/13 16:42:09
あたいあたい詐欺
772:デフォルトの名無しさん
07/06/14 01:21:08
「プログラミングWindows第5版」この本、いわゆるペゾルド本ってやつですが、
これ欲しいんですが絶版になっちゃってるんですよね。
結構昔の本みたいですが、改訂版ってもうでないでしょうかね？(´・ω・｀)
Win32APIはVistaでも採用されているんですよね？
という事は今後5年は安泰でしょうし、まだまだ需要はあると思うのですが。
あとペゾルドは「C#によるプログラミングWindows」という本も出していますが、
この本は「プログラミングWindows第5版」とは何の関係も無い本なんですよね？
それとも使用言語がC#に変わっただけで事実上の改訂版とかなんでしょうか？
773:デフォルトの名無しさん
07/06/14 02:56:17
やさしいC 高橋 麻奈
↑
この本の次ぐらいに読むのに良いC言語の本ってないでしょうか？
プログラミングについてはそんなに詳しくないのですが、
客観的に見てかなり簡単な内容に見るので、中級者を名乗れるぐらのレベルに
引き上げてくれる本を探しています。
アルゴリズム関係かCode Readingという本とかどうかな？とか考えているのですが。
774:デフォルトの名無しさん
07/06/14 05:44:17
麻奈本を読んだ程度なのに、次でいきなり
中級者になろうとするのがそもそもの間違い
775:デフォルトの名無しさん
07/06/14 05:57:35
拘り(組み込み用のCを勉強してるとか)が無ければC++に行けば？
C++やった後の方がわかりやすくなるようなCのテクニックも多いし
776:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:03:40
自分でプログラム作ったことがないやつが本読んでも無駄
ひまつぶしで読むんなら好きにすればいい
777:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:15:58
こんな時間にレスが連続すると自作自演っぽいな。
778:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:19:15
引きこもり？
これぐらいの時間に起きるやつ多いだろ
779:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:22:31
お前は起床してすぐに2chを開くのか
780:デフォルトの名無しさん
07/06/14 06:28:38
生活リズム完全崩壊中のヒキコモリと
目覚める→2chの流れが確立している廃人と
ハイブリッドな俺がお送りしております
781:773
07/06/14 08:41:32
>>774
いや、だからあの本はかなり簡単な物だと判ってますがな。
ほかの人は次にどんな本読んでるのかな？と、、、。
>>775
なるほどC++ですか、そういう選択肢もあるんですね。
レスありがとうございます。
アルゴリズムはその次ぐらいでいいかな？
>>776
一応、情報学部だったんで作った経験はあります。
ソートとか探索とかですが・・・。
でも見ての通り難民化してますが、、。
782:デフォルトの名無しさん
07/06/14 08:46:49
>>781
Ｃ言語によるプログラミング基礎編・応用編なんかがいいと思ふ
この辺まで理解できれば中級者を名乗って十分かと
その後にエキスパートＣプログラミング、Ｋ＆Ｒとかでいいんでない
783:デフォルトの名無しさん
07/06/14 09:02:52
情報学部だったくせにそれぐらいの情報も自分で調べられないとは
784:デフォルトの名無しさん
07/06/14 09:28:36
3流大学か専門学校
785:デフォルトの名無しさん
07/06/14 10:02:45
>>772
ある、セドラーの行動。
6th が出ているのか？Charles Petzold で Amazon.co.jp 洋書を検索
念のため、Charles Petzold で Amazon.com を検索。
でていない。5th がでて、2年後に日本語版が翻訳されてるな。
よし、まだ発注できる本屋へ大量発注だ！
最低でも 7000円で売れるからな。
1年くらい寝かせておけば 1万だ。
注意することは店頭在庫から引き当てる本屋は汚れている場合があるから、
倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし。
(おれがとった手、もちろん上下1冊だけね)
786:デフォルトの名無しさん
07/06/14 10:03:23
>>ななみちゃん
本屋に行けば他の言語とか画像処理とかデータベースとかUnixとかネットワークとかフレームワークとかエトセトラ
いくらでもあるんだから選べばいいじゃん
>>782
そんなんで中級者名乗っていいの？
中級者といっても幅が広いから初心者となんら変わらないか
簡単なものなら３つ以上の言語で書けるとか
データベース、Unix、ネットワークのうち２つ以上できるとか
Cならマクロとgcc拡張を使った読み書きができるとかじゃないのか
787:デフォルトの名無しさん
07/06/14 13:50:35
>>772
プログラミングWindows: CでWin32API
C#によるプログラミングWindows: C#で.NET Framework
使ってる言語もフレームワークも違う。
やってることは似てるけどね。
788:772
07/06/14 17:28:28
皆さん、レスありがとうございます。
>>785
>倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし
これ、どこの事なんでしょうか？
アマゾンではないようですが・・・。
>>787
なるほど、ありがとうございました。
789:デフォルトの名無しさん
07/06/14 17:40:08
>>788
それぐらいは調べてよ。
おれもアマゾンでカートに入れておいたら、廃刊警告がでたんだから。
まだ複数のところで売ってるし。
790:デフォルトの名無しさん
07/06/14 23:28:37
ヤフオクでC言語の本、それも入門書ばかりを
１０冊単位で出品してる人を見ると切なくなんね？
最近、遭遇したんだが、結構いるんだろうな・・・・・。
791:デフォルトの名無しさん
07/06/14 23:36:43
AS/400とRPGⅢの解説書が欲しい。
できるだけ詳しいやつ。
英語なら少し見つかるけど日本語の本が探せない。
誰か知りませんか？
792:デフォルトの名無しさん
07/06/15 01:16:05
Inside the AS/400の日本語版ならインフォクリエイツで買えるよ。
793:デフォルトの名無しさん
07/06/15 22:40:11
>>790
ブックオフで100円で買って転売
794:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:12:32
そうだよな。変な専門書はニーズがニッチ過ぎてリスクがありすぎるから。
セドラーは定評のある参考書、
たとえば森某の廃刊になって、数万で取引されてる数学の参考書とかくらいしかウマミはない。
毎日１０箇所のブックオフを回って、数ヶ月に１回くらい。
その点、初心者本は新刊でもわかるようにローリスク。ウマミもないけど。
知恵がなくて体力バカのセドラーだな。
795:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:50:22
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
たけー、5000円かよ。
10冊もいらねえ。
796:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:45:37
スーパーハッカーとかゲームクリエイターを夢見て
一念発起で始めたものの結局何もわからなかったと
797:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:28:33
>>795
入門書なんて10冊もいらねーよ
798:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:56:11
分けて売れよｗ
799:デフォルトの名無しさん
07/06/16 12:40:45
ﾌﾞｯｸｵﾌの100円本じゃね？
800:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:01:24
独習と柴望で脂肪したんだろうなｗ
どっちも初心者にすすめるのやめろよな。
俺のまわりみんな独習すすめてるよ。
あれはもともとプログラムが好きな奴じゃないと無理よ。
801:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:09:53
プログラミングが嫌いな奴がプログラム組むなよ、迷惑だｗｗ
802:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:39:48
プログラミング嫌いな奴はなんでプログラミングやってるんだろw
必要な勉強量は多いのに見返りはめちゃめちゃ少ない。
他の資格試験の勉強に充てればプログラマよりはるかに優遇された人生送れるだろ。
803:デフォルトの名無しさん
07/06/16 13:44:38
仕事とか学校の単位取得のために使う人もいる。
804:デフォルトの名無しさん
07/06/16 16:01:47
薦める人間は回り道して何冊も本読ませるより、学習効率を重視してベスト1冊を提示してるんだろうけど。
まぁ、マジ初心者なら古本屋の「初めての○○本」で十分なのかね
仕方なしにやる人はどっかで覚悟決めないとなw
805:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:03:55
柴望ってダメなんですか？
今、Ｃやってるんですけど終わったら明解Ｃ＋＋やろうと思ってたんですが。
アマゾンの書評も悪くないし、楽天でも売り上げトップだし・・・・。
小林健一郎にしようかな・・・・。
麻奈は２ｃｈで評判悪いし・・・・。
Ｃをやってる事を前提にした、Ｃとの違いを明確に
説明してるＣ＋＋の本って無いんですかね？
柴望さんが昔だしてるみたいですけど、流石に古すぎるし。
Ｃプログラマの為のＣ＋＋教本がほしいです。
806:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:05:19
Cの入門書5冊はあるぜ
わはははは
807:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:09:16
どうせ自分にぴったりの本なんてないんだから根性さえあればどれでもいいよ
間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
ネットで知識を補完しながら頑張れ
808:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:12:27
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 初心者の頃
|! ,,_ ｛' } 入門書買いすぎて
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ 本棚ン中がパンパンだぜ
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
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809:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:20:02
俺が今書いてるから待ってろ。
810:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:26:59
>805
それ俺買ったよ
処理系に依存しないから今でもいいと思う
俺はまだC++勉強してないけど
811:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:35:07
＞間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
皮肉ですか？
812:デフォルトの名無しさん
07/06/16 17:51:53
#typedef
って堂々と書いてある本があったのを思い出した。
813:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:24:17
実はコメントアウトのつもりだったんじゃね？
814:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:26:46
柴望のC++で挫折したけど
ハーバート・シルトではかなりさくさくいけた。
815:デフォルトの名無しさん
07/06/16 19:42:22
挫折したとかいうやつの状況がわからん。
プログラムを作るのと平行でやると挫折なんかしないよ。
だから、オレの本棚には C と Java の(初心者)本はない。
言語の解説本は C++ とスクリプト系のみ。
816:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:50:51
C++は覚えることが多いわりに
現代的なプログラミングの機能がすくなすぎる。
スレッドやGUI、正規表現、ネットワークプログラミング・・・
こういうのが標準の機能ではまったく出来ない。MFC前提だと癪にさわるから
Qt前提で本を書いてほしいなあ。あれはC++自体をちょっと賢くできる。
それにQt配布するとなると、GPLになるからライセンスについての章も
必要になって啓蒙できるし一石二鳥だ。
817:デフォルトの名無しさん
07/06/16 21:51:24
擦れ違い
818:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:15:53
おふとぴ。C++0xでは>>816のGUI以外は標準で含まれるという噂。
819:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:49:49
>>808
なんかはじめて背中見た感じがする
それくらい見てなかった
820:デフォルトの名無しさん
07/06/16 23:32:54
>>818
それは頼もしいな。
821:デフォルトの名無しさん
07/06/17 01:13:00
非常に参考になる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
822:デフォルトの名無しさん
07/06/17 05:20:19
>821
危険
ブラクラ
823:デフォルトの名無しさん
07/06/17 12:03:53
>>821
たくさん文字が出てきた
824:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:05:58
>>814
シルト本は重要なことはスルーして簡単な事だけしか書いていないから
やり遂げて習得した気にはなりやすい。
入門書としても役割は十分なのかもな。
825:デフォルトの名無しさん
07/06/18 00:09:13
シルトの本は全部糞じゃないか？
正確に言うと独習が糞だと思う。
なんか構成がおかしくね？ 判りやすい順番で教えてるとは思えない。
Ｃ＋＋とかひでえよ。
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